kuinka paljon jehovien pitää antaa rahaa lahkolle onko edelleen 10% palkasta? vai miten ne rahoittaa kaikki ja paljonko saavat lahkon aivot jenkeissä?
jehova
paljonko
32903
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Jehovantodistajat eivät maksa kymmenyksiä palkastaan kirkolleen.
Jos jotain rahaa menisikin jenkkeihin, siitä ei ole tietoa.
Mielenkiintoinen kysymys on, kuka omistaa kaikki kiinteistöt Suomessa ?
Jos Jehovantodistajien uskonto lopettaisi täällä toimintansa, kuka saisi omaisuuden ?
En tiedä mistä tuommoinen käsitys on jollekkin tullut. Ensinnäkin tarkoitatte varmaankin Jehovan todistajia. Jos kutsuu heitä "jehoviksi" niin se on hieman eri juttu.
Tätä asiaa on käsitelty alemmassa keskustelupalstassa. Voitte lukea tietoa sieltä kyseisestä asiasta.
Jehovan todistajien työ rahoitetaan edelleen vapaaehtoisin lahjoituksin. Kenelläkään ei ole pakko antaa yhtään mitään jos ei halua. Ja uskonnon johto ei saa mitään suurta summaa, eikä ostele huvijahteja kuten yleinen käsitys on heillä jotka eivät ota asioista selvää. Jehovan todistajat eivät ole lahko vaan rekisteröity uskonto.
Esim kirkollisverot ovat pakkorahankeräystä. Tätä ei ole Jehovan todistajilla vaan kaikki on vapaaehtoista.
.
Hups, nyt tuli pieni erhe Selittäjälle.
Vaikka VT-seura väittää saavansa tulonsa
vapaaehtoisista lahjoituksista, ja kiistää
myyvänsä kirjallisuuttaan vauraammissa maissa
(2. Kor. 2:17), taloudelliset selvitykset
paljastavat, että n. 2/3 heidän tuloistaan
tulevat kirjallisuuden tuotannosta ja ovelta-
ovelle myynnistä.
Toinen asia: kirjoitit, että Jehovan todistajat
ei ole lahko vaan rekisteröity uskonto.
Mutta eikö Jehovantodistajat täytä hyvin
lahkolaisuuden tyypilliset tunnusmerkit:
- Ajatus: "Vain järjestöömme kuulumalla voi pelastua"
- Tiedon eristäminen vallankäytön välineenä:
Jäsenet eivät saa tutkia muuta uskontoon
liittyvää tietoa (kirjallisuus / internet-sivut)
kuin Vartiotorni-seuran tuottamaa
- Seuran oppia ei saa kritisoida (kritisointi
tulkitaan synniksi ja ylpeydeksi)
- Vartiotorniseura on julkaissut lukemattomia
toteutumattomia ennustuksia, mutta siitä,
että ne eivät ole toteutuneet, jäsenten ei
saa vetää johtopäätöksiä
- Johtajisto väittää saavansa erityistä ohjausta
Jumalalta, ja välittävänsä tämän tiedon jäsenilleen. Siis jos kapinoit järjestöä vastaan,
kapinoit itse Jumalaa vastaan. Raamattu ei
pukahda halaistua sanaa mistään tällaisesta
järjestöstä, joka olisi ihmisen ja Jumalan
välissä.
Kyllä tämä lahkolta minusta kuulostaa?
Papereiden mukaan he ovat rekisteröity uskontokunta, EI lahko.
Ja he eivät myy kirjallisuuttaan.
Ei ole virhettä. Mistä tuo 2/3 osa juttu on peräisin? Kirjallisuutta ei myydä missään maassa.
Tuo lahkotunnistamisesi sopii siis kaikkiin maailman uskontoihin..... erooko kristinusko jotenkin tuosta listasta?
Jokaisessa maailman uskonnossa on omat "sääntönsä" Eihän uskonto muuten toimisi....
kirjallisuuden painaminen kuule maksaa myös jotain, paperi ja painokoneiden ylläpito.
Kukaan ei liity Jehovan todistajiin, ilman omakohtaista päätöstä vihkiytyä Jumalle. Ja toisekseen Jehovan todistajien kirjallisuudessa käsitellään hyvin laajastikkin muiden uskontojen historiaa ja oppeja(lueppa kirja "mitä uskonto on tehnyt ihmiskunnalle")
Toteutumattomista ennustuksista sen verran, että voisitko luetella ne "lukemattomat toteutumattomat ennustukset"? Odotuksen valassa arvailuja on ollut, mutta mitään tarkkaa vuosilukua ei ole koskaan esitetty asianjärjestelmän päättymisen ajankohdaksi. Jos on ollut esillä jokin vuosiluku, se on osoittanut heidän pitäneen läheisenä mielessään herran päivän.
Jehovan todistajien järjestö on teokratia, mikä on sinun parempi ehdotus Jumalan järjestön maanpäälliselle osalle?
eiköhän se ole kuitenki niin,että jehovat ovat perustaneet kaiken tietonsa kuvitelmiin.lahkolaisten peloitteena käytetään eroittamista,joihin riittää hyvin arkiset asiat kuten seksi,jopa ajattelu vastoin vt:oppeja"evoluutio ynm".kysynkin että,miten näinden ihmisten kanssa voi keskustella mistään muusta kuin mailmanlopusta,jota ne on odottaneet lahkon perustamisesta asti .kaikki normaalit asiat ovat:ns SAATANAN TYÖTÄ
...sitten osoittavat uskontokunnasta.
Osoittaako ne, että päätöksenteossa nojataan vain raamattuun ja jumalaan, vai osoittaako ne mielivaltaista ihmistulkintaa, vääriä oppeja joita jatkuvasti korjaillaan ja joiden noudattamisen vuoksi jäsenet tarpeettomasti sairastavat tai jopa kuolevat ?
Esimerkkinä vaikkapa; 40/50 luvuilla rokotteita pidettiin lääketieteen harhaoppeina jotka todellisuudessa aiheuttaisivat vielä kamalampia tauteja ja lisäksi olivat raamatun vastaista toimintaa. Ihmisiä sairastui vakaviin tauteihin ja jopa kuoli TURHAAN, koska "tieto kasvoi" ja rokotteet hyväksyttiin. Ne jotka ottivat rokotteita EROTETTIIN seurakunnista. Tosin sekin oli jälkikäteen katsottuna virheellistä toimintaa.
Liioittelet. Erottamista ei tehdä ilman Raamatullista perustetta ja se ei ole mikään peloite...tutustu asioihin tarkemmin, et näytä olevan asioista perillä.
Ja eikös Raamatun mukaan Saatana ole todellinen persoona?
Oletko kokeillut keskustelua muista asioista kuin maailmanlopusta? Jt kirjallisuus käsittelee kaikkia asioita saatananpalvonnasta evoluutioon.
että sinulla on aika paljon tekemistä Jehovan todistajien kanssa...tai on ainakin ollut...
Itse en tiedä tuosta rokoteasiasta, koska minun tietoni on itsehankittua harrastuksen vuoksi. Mitenhän joku Jt perustelee sen, jos se on totta?
no muistan lukeneeni sellaistakin, että Jt viettivät alkuaikoinaan jouluakin ym. Mutta valon kirkastumisen ansiosta ovat luopuneet monista pakanallisperäisistä opeista. Kysynkin, että pitääkö "oikean" uskonnon olla opillisesti valmis heti alusta lähtien?...eikö ne apostolitkin olleet monista asioista eri mieltä, ja heillä oli myös odotuksia jotka osoittivat ymmärtämättömyyyttä.
>Ja he eivät myy kirjallisuuttaan.
Toi kirjallisuuden myyntitulotieto oli henkilöltä
nimeltä Randall Watters, joka on palvellut kuusi
vuotta Vartiotorniseuran päämajassa. Häneltä voi
kysyä tarkempia tietoja asiasta
sähköpostiosoitteesta: [email protected]
Taustatietoja hänestä sivulla:
http://www.freeminds.org/history/watters.htm
>Papereiden mukaan he ovat rekisteröity
>uskontokunta, EI lahko.
Juu, papereiden mukaan kyllä on rekisteröity
uskontokunta. Puhuin yleisesti tunnetuista
lahkon tunnusmerkeistä, en papereista.
Koska sanaa lahko käytetään nykyään usein
merkitsemään kaikkia porukoita, joiden uskonnosta
ei tykätä, puhutaan tässä sitten vaikkapa
"voimakkaan hallinnan ryhmistä", joka kuvaa
tarkoittamaani asiaa paremmin.
Erityisesti tuo muusta tiedosta eristäminen on
aika vanhanaikainen vallan säilyttämisen keino.
Vartiotorniseuran jäseniä vakavasti varoitetaan
tutkimasta mitään muuta esim. Raamatuntulkinnan
vaihtoehtoja kuin mikä tulee Vartiotorniseuralta.
Itse tunnen oloni turvalliseksi vain sellaisessa
uskonnollisessa järjestössä tms. porukassa,
jossa kuka tahansa voi julkisesti kritisoida sen
Raamatunopetusta tai oppiin liittyviä asioita
ilman, että joutuu pelkäämään seurauksia.
Olen oppinut, että se on terveen uskonnollisen
yhteisön merkki. Kyllähän totuus kestää
kritiikin ja "kiusalliset kysymykset".
No mutta hyvä Omituinen,
näihin kahteen Raamatunkohtaan Vartiotorniseura
vetoaa aina kun tulee kyse pieleen menneistä
profetioista tai opin muuttumisista.
Siis:
1) "valon kirkastumiseen"
2)"apostolitkaan eivät ymmärtäneet heti kaikkea"
Tarkastellaampa näitä kahta kohtaa, onko näille
selityksille oikeasti raamatullista pohjaa.
Voiko opin muuttumista perustella näillä?
1) VALON KIRKASTUMINEN
[KR38] Sananl. 4:18: "Mutta vanhurskasten polku
on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan
sydänpäivään saakka."
[UM] Sananl. 4:18: "Mutta vanhurskaiden polku on
kuin se kirkas valo, joka kirkastuu
kirkastumistaan täyteen päivään saakka."
[KJV] Prov. 4:18: "But the path of the just is as
the shining light, that shineth more and more
unto the perfect day."
[NWT] Prov. 4:18: "But the path of the righteous
ones is like the bright light that is getting
lighter and lighter until the day is firmly
established."
Voidaanko kaikkien aikaisempien oppien/
ennustusten virheellisyydet joka kerran
pyyhkäistä pois vain toteamalla, että "Olemme
nöyriä, tunnustamme erehtyväisyytemme, valo
lisääntyy ja seuraava ennustus/oppi on tarkempi"?
MITÄ SANANLASKU TARKOITTAA?
Lukemalla koko 4. luvun, lukija huomaa, että
sananlaskun kirjoittaja kuvailee kahta
vastakohtaparia: siitä, mitä tapahtuu
vanhurskaalle ja mitä jumalattomalle (jae 14).
Vanhurskas varjelee elämänsä pahasta seuraamalla
vanhempiensa viisaita neuvoja ja pyrkiessään
muutenkin elämään viisaasti. Jumalattoman,
kurituksesta ja neuvoista piittaamattoman,
tie vie turmioon. Sananlaskun kohdassa ei
viitata lainkaan profetioihin tai totuuksien
paljastumiseen.
2. APOSTOLITKAAN EIVÄT...
Sitten tämä "eivät apostolitkaan heti
ymmärtäneet" -selitys:
[KR38] Ap. t. 1:6: "Niin he ollessansa koolla
KYSYIVÄT häneltä sanoen: 'Herra, tälläkö ajalla
sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?'"
[UM] "Kun he olivat kokoontuneet, he RYHTYIVÄT
KYSYMÄÄN häneltä: 'Herra ennallistatko sinä
Israelin valtakunnan tänä aikana?'"
[NWT] "When, now, they had assembled, they WENT
ASKING him: 'Lord, are you restoring the kingdom
to Israel at this time?'"
Siis tässä apostolit KYSYIVÄT Jeesukselta.
He EIVÄT ENNUSTANEET TAI PROFETOINEET.
Itse asiassa Jeesus sanoi, että vuosiluvut
eivät kuulu meille, vaan varoitti niiden
pohtimisesta.
(Ap. t. 1:7) "Hän sanoi heille: 'Ei ole teidän
asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä
oman valtansa voimalla on asettanut.'"
Lisäksi Raamatun selittämisen sääntöihin kuuluu,
että kaikkien viitattujen raamatunkohtien
tulee koskea samoja asioita. Vartiotorniseuran
tapa käyttää tätä Apostolien tekojen jaetta
nostamalla sen Sananlaskun jakeen rinnalle,
on virheellinen, sillä Apostolit eivät puhu
siinä a) vanhurskaasta tai b) Jumalattomasta
kuten Sananlaskun kohta. Näissä kahdessa kohdassa
puhutaan aivan eri asioista.
Näille jakeille ei voi Raamattuun perustuvan
opin muuttuilemisia ja profetioiden pieleenmenoa
perustella. Vaan mitäs Raamatussa sanotaankaan
niistä, jotka ennustavat muka Jumalan hengessä
mutta joiden ennustukset eivät toteudu?
Eikös siellä ainakin vähän varoitella niistä?
Kirjoitin:
>Jäsenet eivät saa tutkia muuta uskontoon
>liittyvää tietoa (kirjallisuus / internet-sivut)
>kuin Vartiotorni-seuran tuottamaa
Nimimerkki "Omituinen" vastasi:
>Jehovan todistajien kirjallisuudessa käsitellään
>hyvin laajastikkin muiden uskontojen historiaa
>ja oppeja(lueppa kirja "mitä uskonto on tehnyt
>ihmiskunnalle")
Vastaan:
Juuri tätä tarkoitin: vain Vartiotorniseuran
tuottamaa uskonnollista kirjallisuutta saa lukea.
-----------------
Kirjoitin:
>Johtajisto väittää saavansa erityistä ohjausta
>Jumalalta, ja välittävänsä tämän tiedon
>jäsenilleen. Siis jos kapinoit järjestöä
>vastaan, kapinoit itse Jumalaa vastaan.
>Raamattu ei pukahda halaistua sanaa mistään
>tällaisesta järjestöstä, joka olisi ihmisen ja
>Jumalan välissä.
Vastasit:
>Jehovan todistajien järjestö on teokratia,
>mikä on sinun parempi ehdotus Jumalan järjestön
>maanpäälliselle osalle?
Tjaa, minä en mene ehdottelemaan mitään,
vaan otan Raamatun ilmoituksen sellaisenaan.
Siellä ei edelleenkään puhuta mistään Jumalan
järjestöstä, vaan käsketään koetella kaikki
(henget, opetukset) ja olemaan varuillaan.
Tämä velvollisuus koetella koskee jokaista
yksittäistä uskovaa, poikkeuksia ei mainita.
Miten voi koetella ellei ole lupa siihen?
Jos tänne todella oli tarkoitus nousta lopun
aikoina yksi ainoa järjestö, jonka kautta Jumala
puhuu, tottahan Raamattu sen olisi kertonut, kun
muutoin lopunajoista puhutaan paljon?
Kaiken koettelemisen kehotusta voi aloittaa
täyttämään vaikkapa käymällä seuraava Raamatun
tarkastelu läpi huolellisesti.
http://www.geocities.com/raamattu1/raamattu-jehovan-todistajat-keskustelu.html
--------------
Kirjoitit:
>Toteutumattomista ennustuksista sen verran, että
>voisitko luetella ne "lukemattomat
>toteutumattomat ennustukset"? Odotuksen valassa
>arvailuja on ollut, mutta mitään tarkkaa
>vuosilukua ei ole koskaan esitetty
>asianjärjestelmän päättymisen ajankohdaksi.
>Jos on ollut esillä jokin vuosiluku, se on
>osoittanut heidän pitäneen läheisenä mielessään
>herran päivän.
Vastaan:
OK, luetellaan.
Vartiotorni-seura on kuuluisa esim. erilaisista
päivämääristään. Yksittäiset Jehovan Todistajat
tietävät tällä hetkellä hyväksytyistä
profeetallisista päivämääristä (1914, 1918 jne.),
mutta ovat usein täysin tietämättömiä järjestön
historiasta ja monista pieleen menneistä
ennustuksista. Tietämättömiä ollaan mm. siitä
että Vartiotorni-seura olisi koskaan väittänyt,
että maailmanloppu tulisi esim. vuosina 1914 tai
1925. Jopa suhteellisen tuoreissa tapauksissa,
kuten vuoden 1975 suhteen, Todistajat
ehdottomasti kieltävät Vartiotorniseuran
ennustaneen maailmanloppua (Harmagedon) tulevaksi
viimeistään tuonna vuonna.
Seuraava lista sisältää viitteet Vartiotorni-
seuran omasta kirjallisuudesta löytyviin
maailmanlopun ennustuksiin sekä muihin
päivämääriin, jotka ovat ristiriidassa järjestön
nykyisten opetusten kanssa. Lista on laaja, mutta
ei kattava. Kopioin sen tähän em. syiden vuoksi.
Sama teksti tarkempine selityksineen löytyy
sivulta: http://www.geocities.com/valaisija/h_loppu.htm
v. 1798 Ilmestyksen 12. luvussa olevan 1260 päivän päättyminen. "Viimeisten päivien" alkaminen.
- Three Worlds (1877), sivu 114 (kts. Käytetyt julkaisut)
Korvattiin vuodella 1799 viimeistään vuonna 1889, kuten SiS2 -julkaisu toteaa (kts. seuraava kohta). [Viite 1]
v. 1799 "Viimeisten päivien" alkaminen. Napoleon häpäisi Paavin ja lopetti 1260 päivän ajanjakson, joista löytyy maininta Dan. 7:25; 12:7; Ilm. 11:1-3.
- WT tammi-helmikuu 1889, uusintapainos sivu 1093
- SiS2 sivu 256
- SiS3 sivut 58, 63, 64
Korvattiin vuodella 1914 vuonna 1930. [Viite 2]
v. 1829 Danielin 12:11 kerrotun 1290 vuoden loppuminen (alkaen 539 jKr.), kun Millerin "uskonpuhdistus" alkoi.
- SiS3 sivu 84
- SiS7 sivut 40, 60, 163
- Our Lord's Return (1929) sivu 27
Opetuksesta luovuttiin 1930.
v. 1844 Millerin "maailmanloppu". Russellille tämä oli 30 vuoden "valmistautumisen" alkamisajankohta, vastaten 30 vuotta Jeesuksen syntymästä hänen kasteeseen (kts. vuosi 1874).
- SiS2 sivu 240
Opetuksesta luovuttiin 1930.
v. 1846 2300 päivän loppuminen. G. Storrs ja muut hylkäsivät väärät opetukset, jolloin tapahtui "pyhäkön puhdistus". "Evankelisen liiton" alkaminen protestanttisten kirkkojen välillä.
- SiS3 sivu 108
- SiS7 sivu 163
Opetuksesta luovuttiin 1930.
v. 1873 6000 vuotta ihmisen luomisesta täyttyy. Alkaa seitsemäs vuosituhat: Vuosituhat, josta kerrotaan Ilmestyskirjassa, "Herran päivä".
- SiS3 alkusanat, sivu 39
Opetuksesta luovuttiin 1930.
Huom. Uudet aikalaskelmat, jossa 6000 vuotta ihmisen luomisesta täyttyi vuonna 1975, otettiin käyttöön vuonna 1943. Mutta "virallinen" profetia vuodesta 1975 tehtiin vasta vuonna 1966 julkaisun Life Everlasting välityksellä (kts. vuosi 1975).
v. 1874 Kristuksen näkymättömän läsnäolon alkaminen. Russellin tärkein päivämäärä.
- Three Worlds sivu 175
- SiS2 sivu 170
- Our Lord's Return sivu 27
- Proclaimers sivu 133 alaviite
Noin vuoteen 1904 Russell opetti, että 1874 oli myös Harmagedonin taistelun alkamisvuosi.
- WT 15. tammikuuta 1892 sivut 21-3, uusintapainos sivu 1355
- SiS2 sivu 101
Opetuksesta luovuttiin 1930. Vartiotorni-seura itse väittää, että he luopuivat opetuksesta vuonna 1943. [Viite 2]
v. 1875 Dan. 12:12 kerrotun 1335 päivän loppuminen. "Pyhien" näkymätön ylösnousemus alkaa. (Muista myös, että Russellin "Raamatullinen vuosi" 1875 alkoi lokakuussa 1874.)
- Three Worlds sivu 108
Idea näkymättömästä ylösnousemuksesta vaihdettiin vuoteen 1878 vuonna 1881?
v. 1878 1) "Evankeliumin aikakauden" loppuminen. "Pyhien" kirkastaminen.
- Three Worlds sivu 68
- Proclaimers sivu 632
- Divine Purpose sivu 19
Opetuksesta luonnollisesti luovuttiin vuoden 1878 jälkeen.
2) Kuolleiden "Pyhien" taivaallinen ylösnousemus. Jumalan suosio palaa juutalaisille. Jumalan valtakunta alkaa hallita.
- WT lokakuu 1879 uusintapainos sivu 39
- SiS2 sivu 101
- SiS6 sivu 663
- Millions (1920) sivut 27-8
- The Harp of God sivut 236, 244 (vuoden 1928 painoksesta tämä teksti on poistettu)
Opetuksesta luovuttiin 1928.
v. 1881 1) "Pyhien" kirkastaminen, mukaanlukien Russell ja muut Raamatuntutkijat.
- WT tammikuu 1881 uusintapainos sivu 180
- WT joulukuu 1880 uusintapainos sivu 172
- vertaa WT toukokuu 1881 uusintapainos sivu 224
Opetuksesta luovuttiin ja se jopa kiistettiin toukokuun 1881 jälkeen.
2) 144000 "kutsumisen" päättyminen. Babylonin tuho.
- Proclaimers sivu 632
Korvattiin vuodella 1918 vuonna 1922? 144000 "kutsumisen" päättymisajankohta siirrettiin myöhemmin vuoteen 1935.
v. 1910 "Pyhien" kirkastaminen. Laskelma perustui Gizan suuren pyramidin käytävän mittauksiin (!!)
- SiS3 sivu 364 (vuoden 1910 jälkeisistä painoksista teksti on poistettu)
Opetuksesta luonnollisesti luovuttiin vuoden 1910 jälkeen.
v. 1914 1) Nykyisen asiainjärjestelmän/maailman loppu, Kristuksen näkyvä paluu. Harmagedonin loppu ja viimeinen takaraja "kirkastamiselle". Juutalaisten paluu Jumalan suosioon.
Pidettiin "Totuutena" vuoden 1914 loppuun, mutta korvattiin vuodella 1915 joskus vuosien 1912 ja elokuu 1914 välillä. Alkoi I maailmansota, jonka kuviteltiin jollakin tapaa toteuttavan profetiat vuodesta 1914.
2) Kristus palaa näkymättömänä ja alkaa hallita Kuninkaana. "Viimeisten päivien" loppu. "Pakanain aikojen" päättyminen. Tälle tapahtumalle ei ole mitään näkyvää syytä, paitsi (Todistajien kuvittelema) väkivallan, sotien, sairauksien, maanjäristysten ja muiden katastrofien lisääntyminen tuon vuoden jälkeen.
Nykyinen hyväksytty oppi. Vuodesta 1922 lähtien tämän (vuosi 1914) ajateltiin olevan Kristuksen hallinnon alkamisajankohta, ja vuodesta 1930 lähtien myös Kristuksen näkymättömän läsnäolon alku (joka aikaisemmin sijoitettiin vuoteen 1874). [Viite 2] Aivan viime aikoihin asti Vartiotorni-seura opetti, että jotkut niistä ihmisistä jotka kokivat vuoden 1914 tapahtumat, tulisivat olemaan elossa ja näkisivät maailmanlopun. Tästä "vuoden 1914 sukupolvi" -opetuksesta luovuttiin marraskuussa 1995.
- WT 1. marraskuuta 1995 sivu 17
"Luojan lupaus" maailmanlopusta ennen vuoden 1914 sukupolven katoamista poistettiin Herätkää -lehden alkusanoista sivulta 4 (alkaen 8. marraskuuta 1995 numerosta). Luovuttiin kokonaan siitä ajatuksesta, että Matt. 24:34 kerrottu "sukupolvi" tarkoittaisi yksittäisiä ihmisiä.
v. 1915 Maailmanloppu. Vuodesta 1912 aina I maailmansodan alkuun (elokuu 1914) tämä vuosi korvasi vuoden 1914 Russellin kirjoituksissa. Tämä siitä syystä, että 2520 vuotta vuodesta 606 eKr. päättyi vuonna 1915, ei 1914 niin kuin Russell oli ajatellut aikaisemmin. Se tosiasia, että vuotta 0 ei ole olemassa, "unohdettiin", kun jotain tapahtui vuonna 1914. SiS7 -julkaisussa esitetty ajatus siitä, että siirretään Jerusalemin tuhon ajankohta vuodesta 606 vuoteen 607 eKr., otettiin virallisesti käyttöön vuonna 1943. (Vartiotorni-seuraa ei näytä haittaavan ollenkaan se tosiasia, että Raamatun ajanlaskun mukaan Jerusalemin tuho tapahtui vuonna 587 eKr.)
Vuodesta 1915 luovuttiin I maailmansodan alkamisen jälkeen.
v. 1918 1) Väärä uskonto, varsinkin Kristikunta, tuhotaan. Demonit tunkeutuvat papiston mieliin, saaden heidät tekemään typeriä tekoja jotka yllyttävät ihmisjoukot tuhoamaan heidät. "Miljoonia kirkkojen jäseniä" tuhotaan Jumalan toimesta.
- SiS7 sivut 128, 485
Opetuksesta luonnollisesti luovuttiin vuoden 1918 jälkeen.
2) Babylonin tuho. 144000 "kutsumisen" päättyminen. Todistajien keskuudessa tätä pidetään vuotena, jolloin Babylonin "väärän uskonnon maailmanmahdille" annettiin ensimmäiset kuoliniskut.
- Revelation Climax sivu 260; lainaus: "So by 1919 Babylon the Great had fallen"
Nykyinen hyväksytty oppi. 144000 "kutsumisen" päättyminen siirrettiin myöhemmin vuoteen 1935.
v. 1919 Kristus valitsee Raamatuntutkijat/Vartiotorni-seuran toimimaan ainoana oikeana viestintäkanavana Jumalan ja ihmisten välillä.
Nykyinen hyväksytty oppi.
v. 1920 Maailmanlaajuinen anarkia. Kaikkien maanpäällisten hallitusten romahdus ja tuho.
- SiS7 sivu 258
Opetuksesta luonnollisesti luovuttiin vuoden 1920 jälkeen.
v. 1925 Maailmanloppu jota heti seuraa "vanhojen aikojen miesten" ylösnousemus (Hepr. 11 luvussa luetellut Raamatun henkilöt). Kunigaskunnan perustaminen Palestiinaan.
- SiS7 sivu 128
- Millions sivut 88, 97
- WT 15. kesäkuuta 1922
- WT 1. huhtikuuta 1923
Opetuksesta luonnollisesti luovuttiin vuoden 1925 jälkeen, vaikkakin vielä vuonna 1931 ajateltiin, että vuoden 1925 täytyy olla jollain tavalla sidoksissa Raamatun kirjoituksiin.
- Vindication I sivu 338
v. 1931/32 Kuningaskunnan perustaminen. Perustui Hes. 40:1, jossa kirjoittaja sai profeetallisen sanoman kun "Jerusalemin kukistumisesta oli kulunut neljätoista vuotta". Rutherford lisäsi 14 vuotta vuoteen 1918 saadakseen 1932.
- SiS7 sivu 569
Kirjan myöhemmissä painoksissa ja käännöksissä oli oivallettu, että päästäkseen "neljänteentoista vuoteen" täytyy lisätä 13 eikä 14. Tästä syystä ennustus muutettiin vuoteen 1931.
Opetuksesta luovuttiin kaikessa hiljaisuudessa kun muut ennustukset, etenkin vuosista 1918 ja 1925, eivät toteutuneet.
v. 1935 144000 "kutsumisen" päättyminen. Tästä vuodesta alkaen Todistajat ovat opettaneet, että Ilm. 7 mainittu "suuri joukko" tulee elämään maan päällä eikä taivaassa. Tämän "suuren joukon" ihmiset, johon kuuluvat kaikki Todistajat (lukuunottamatta n. 8000 ihmistä jotka kuuluvat 144000 ihmisen taivaalliseen joukkoon), eivät ole voideltuja kristittyjä, eivät ole uudestisyntyneitä, eivät ota osaa ehtoolliseen eika heillä ole Kristusta välittäjänä. He odottavat saavansa ikuisen elämän maan päällä.
- WT 15. kesäkuuta 1992 sivu 23
- Proclaimers (1993) sivu 166
Nykyinen hyväksytty oppi. Tätä opetusta perustellaan vain sillä, että oppi maan päällisestä toivosta "suurelle joukolle" luotiin vuonna 1935.
v. 1941 II maailmansodan odotettiin loppuvan Harmagedoniin, Jumalan sotaan.
- WT 15. syyskuuta 1941 sivu 288; puhuu "jäljellä olevista kuukausista ennen Harmagedonia"
Ajatuksesta luovuttiin 1943 Rutherfordin kuoleman jälkeen. Vartiotorni-seura alkoi julistaa "hyvin lyhyen" rauhan aikakauden seuraavan II maailmansotaa.
v. 1951 Vuodesta 1914 oli kulunut 37 vuotta, kuten Jerusalem tuhoutui vuonna 70 jKr., 37 vuotta Kristuksen kuoleman jälkeen (Vartiotorni-seuran laskelmien mukaan). Jotkin Vartiotornin artikkelit vuonna 1950 vihjasivat vahvasti tähän rinnastukseen.
- WT 1. marraskuuta 1950 sivu 407
- WT 1. syyskuuta 1950 sivu 277
- WT 15. maaliskuuta 1951 sivu 179
- WT 1. huhtikuuta 1951 sivu 214
Ajatuksesta luovuttiin 1952.
- WT 1. syyskuuta 1952 sivu 542
v. 1954 Teoreettinen pituus "vuoden 1914 sukupolvelle", perustuen vanhaan "30-40 vuoden" määritelmään.
- WT 1. syyskuuta 1952 sivu 542
Ajatus "sukupolvesta" perustui Matt. 24:34, mutta hylättiin vuonna 1995.
- WT 1. marraskuuta 1995 sivu 17
Opetus 30-40 vuoden mittaisesta sukupolvesta korvattiin 70-80 vuoden mittaisella sukupolvella vuonna 1952.
v. 1975 Vartiotorni-seuran ajanlaskun mukaan 6000 vuotta tuli täyteen ihmisen luomisesta. Vihjattiin vahvasti olevan "takaraja" maailmanlopulle. Sanottiin olevan kyse vain "päivistä ja kuukausista, ei vuosista" ennen Harmagedonia.
- Life Everlasting sivut 26-30
- WT 15. heinäkuuta 1967 sivut 446-7
- WT 15. elokuuta 1968 sivu 499
- WT 1. toukokuuta 1975 sivu 285
- YB 1980 sivut 30-31
Suomeksi: (kts. artikkeli: "Miksi vuodesta 1975 hössötetään (vieläkin)?")
- Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa (1966) sivut 28 ja 29
- Herätkää! 22. huhtikuuta 1967 sivut 16 ja 17
- Herätkää! 8. joulukuuta 1968 sivut 11 ja 12
- Herätkää! 8. joulukuuta 1971 sivu 22
- Vartiotorni 1. elokuuta 1968 sivu 350
- Vartiotorni 1. marraskuuta 1968 sivu 495
- Vartiotorni 1. joulukuuta 1969 sivut 542 ja 543
- Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia (1993) sivu 104
Opetuksesta luovuttiin ja monesti jopa kielletään vuoden 1975 jälkeen.
v. 1984 Vuoteen kohdistui paljon arvailuja perustuen "vuoden 1914 sukupolven" pituuteen, joka tuli 70-vuotiseksi (Ps. 90:10).
- WT 1. syyskuuta 1952 sivu 542
- WT 1. joulukuuta 1968 sivu 715
Odotteista luovuttiin hiljalleen vuoden lähestyessä.
v. 1986 Yhdistyneet Kansakunnat julisti vuoden "kansainväliseksi rauhan vuodeksi", joka aiheutti suuria odotuksia Todistajien keskuudessa. Tämä perustui 1. Tess. 5:3 tulkintaan, jossa "rauhan ja turvallisuuden" julistus johtaisi äkilliseen tuhoon.
- WT 1. lokakuuta 1985 sivu 18
Odotteista luovuttiin ja unohdettiin kaikessa hiljaisuudessa vuoden 1986 mentyä.
v. 1994 Vuoteen kohdistui paljon arvailuja perustuen "vuoden 1914 sukupolven" pituuteen, aivan kuten vuoden 1984 suhteenkin (Ps. 90:10).
- WT 1. syyskuuta 1952 sivu 542
- WT 1. joulukuuta 1968 sivu 715
Odotteista luovuttiin hiljalleen vuoden lähestyessä.
v. 2000 Maailmanlopun odotettiin tulevan ennen vuosisadan vaihdetta.
- WT 1. tammikuuta 1989 sivu 12 (työ saataisiin päätökseen "meidän 20. vuosisadallamme", teksti muutettiin sidottuun vuosikertaan)
- WT 15. lokakuuta 1980 sivu 31 ("erittäin epätodennäköistä", että tämä maailma jatkuu vuoteen 2000)
- WT 1. maaliskuuta 1984 sivut 18-19 ("loppu paljon lähempänä kuin [2000]")
...joiden noudattamisen vuoksi jäsenet ovat menettäneet omaisuutensa, terveytensä tai jopa henkensä tavallisista pienemmistä kärsimyksistä puhumattakaan, tuntuu melko koomiselta näin sivullisesta kuulla "valon lisääntymisestä".
Kysehän on ollut suomeksi sanottuna VÄÄRISTÄ OPEISTA JA ENNUSTUKSISTA. Jos väärä opetus aiheuttaa kärsimystä on Jumalan ohjaus toiminnasta aika kaukana.
*nostaa hattua ja tervehtii korjaajaa*
mihin uskontoon korjaaja kuuluu? Mitä perua korjaajan uskonnon opit mahtavat olla? Mikä on niiden alkuperä? Onko korjaajan uskonnon maine verestä vapaa? jne...
kylläpä olet nähnyt vaivaa. Nuo virheelliset(osin paisutellut)) odotukset osoittavat heidän eläneen pitäen läheisenä miellessään profetiat. Olisikin ollut uskomatonta, että Jehovan todistajien ymmärrys Raamatun profetioista oli alusta lähtien ollut täydellistä. He kuitenkin pitävät Raamattua Jumalan sanana ja elävät sen mukaan.
Kysynkin sinulta, missä on se uskonto joka on Raamatun profetioiden tulkinnassa ollut alusta lähtien täydellinen ja virheetön? Ja missä on se uskonto joka on moitteeton kaikessa ja ei ole muuttanut mitään opillisia asioita missään vaiheessa?
Kuten tekstistäni ilmeni, en ole kerännyt
toteutumattomien vuosilukuennustusten listaa,
vaan ne olivat mainitsemastani linkistä.
Kopioin ne viestiini siis sen vuoksi, ettei
Vartiotorniseura salli jäsentensä tutkivan
tällaisia www-sivuja.
Niin, missään ei täydellistä seurakuntaa ole,
ja juuri sen vuoksi Raamattu vakavasti kehottaa
koettelemaan kaikki, ja pitämään mikä on hyvää.
Mitään porukkaa ei saa uskoa sokeasti, mikään
porukka ei saa tulla Jumalan ja ihmisen väliin.
Jumalan ja ihmisen suhde on henkilökohtainen
vuorovaikutussuhde. Jumala puhuu Sanansa kautta
ihmiselle - ei ensin jollekin johtoryhmälle, ja
sitten johtoryhmä jäsenilleen - ja sitten tätä
kulloistakin johtoryhmän ilmoitusta ei jäsenistö
saisi asettaa kyseenalaiseksi. Kritisoin sellaista
asetelmaa, koska tällainen "vahvan hallinnan"
ote seurakunnasta on epäraamatullinen.
Kukin voi tutkia Raamattua itse ja vertailla
eri tulkintoja. Siis Raamatun tutkiminen
pelkästään Vt-seuran julkaisun avulla ei ole
itsenäistä Raamatun tutkimista.
Tällaisia toteutumattomia ennustuksia voi listata
siinä vaiheessa kun joku järjestö VÄITTÄÄ
saavansa ilmoituksia Jumalalta. Asia on OK,
jos Raamatun profetioita tulkitsevat ihmiset
sanovat, että ovat valmiita kuulemaan muita
tulkintavaihtoehtoja perusteluineen.
Siis ydinpointti: Miksi Jehovantodistajien
pitää ehdottomasti totella johtajiaan, jos
kerta heidän Raamatuntulkintansa on erehtyväistä?
Näistä vuosiluvuista nousee myös ihmetys
mieleeni - Miksi Vartiotorniseura ei noudata
näitä Jeesuksen sanoja:
Ap. t. 1:7 "Hän sanoi heille: 'Ei ole teidän
asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä
oman valtansa voimalla on asettanut.'"
>Raamattu vakavasti kehottaa
koettelemaan kaikki, ja pitämään mikä on hyvää.<
...on se, että kun raamattua itseään lähdetään "koettelemaan", ei siinäkään löydy kiinnipidettävää :)
>mihin uskontoon korjaaja kuuluu? Mitä perua
>korjaajan uskonnon opit mahtavat olla? Mikä on
>niiden alkuperä?
Olen kristitty. Uskonoppini on Raamatussa,
ja sen alkuperä uskoni mukaan Jumalassa.
>Onko korjaajan uskonnon maine verestä vapaa?
Kristinuskon historia on osin verinen ja
huonomaineinen, osin ihmisten kärsimyksiä
lievittävä ja hyvämaineinen.
>jne.
Pointtina minulla ei ollut Jehovantodistajien
epämääräinen historia, vaan heidän johtoryhmänsä
VÄITE, että heidän tulkintansa ovat Jumalan
henkeyttämiä, eikä niitä saa kyseenalaistaa.
Siis jos väittää jotain, täytyy sitten osoittaa,
että ennustukset yms. pitävät paikkansa.
Osoitin vain, etteivät noi Raamatunkohdat, joilla
erehdyksiä selitetään, todellakaan sovellu siihen
käyttötarkoitukseen.
En usko, että mikään yksittäinen järjestö
toimisi välittäjänä Jumalan ja ihmisten välillä.
Yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä,
ja se on Jeesus Kristus. Hän haluaa olla
kanssamme vuorovaikutuksessa suoraan Pyhän
Henkensä välityksellä.
tulihan sieltä jotain, en kuitenkaan viitsi lähteä tästä kinaamaan. Mutta sanottakaan sen verran, että apostolit perustivat seurakuntia, jotka olivat Jerusalemissa olevan apostoleista ja vanhimmista koostuvan elimen "johdon alaisuudessa"
Saahan Jehovan todistaja esittää kritiikkiä, mutta luulisin, että suurimmalla osalla Jehovan todistajaksi ryhtyvistä on muuta tekemistä kuin "esittää kritiikkiä" ja tietääkseni Jt:t korostavat monissa asioissa omantunnon päätöstä, eli yksilöiden välillä voi olla sen takia eroja siinä miten tietyissä tilanteissa toimivat.
ketään Jehovan todistajaa ei eroteta sen vuoksi jos lukee noita linkkejäsi, se ei kylläkään ole suositeltavaa. Sanottakoon, että Vartiotornilehdessä vastataan lukijoiden kysymyksissä moniin samankaltaisiin asioihin mitä noissa linkeissäsi esitetään.
No eihän kukaan aikuinen ajatteleva ihminen ryhdy Jehovan todistajaksi noin vain, kyllä siina varmaan tulee tutkittua ja pohdittua asioita, ennenkuin edes alkaa tutkimaan Ramattua heidän kanssaan. Ja ketään ei tietääkseni pakoteta pysymään Jehovan todistajana, jos ei itse halua.
Tuohon loppuosaasi kommentoisin, että ei kai ymmärryksen lisääntyminen ole kiellettyä Jehovan todistajien hallintoelimeltäkään. Jehovan todistajien kirjallisuus painottaa tässä maailmanlopun asisssa sitä Raamatun toteamusta, että "sitä päivää ja hetkeä ei tiedä, edes poika vaan ainoastaan Isä". Saahan sitä silti pitää se päivä läheisenä mielessään(vrt. Mat.24:36-51)
...onkin siinä, että jos tuo ymmärrys lisääntyy nopeammin jonkin rivijäsenen taholla, niin hänet erotetaan sen vuoksi uskontokunnasta.
Ja aina jälkeenpäin todettuna tuli tehtyä oikeusmurha. Mutta mitäpä siitä....ei sellaisesta joudu hallintoelin vastuuseen !
Jenkeissä ei ole johtavat aivot vaan aivottomat johtajat.
oikein mutta ne tienaa sillä hommalla
perätön ja luulotautinen väite,suosittelen hoitoon hakeutumista...
..olet osittain oikeassa.
Varsinaista rahapalkkaa he eivät saa, mutta kaiken mitä he hankkivat maksaa järjetö. Kaikki matkat ympäri maailman, auton käyttöön, ruoan, vaatteet....KAIKEN !
Täällä suomessa se katsottaisiin luontaiseduksi ja kuuluvaksi verotettavan tulon piiriin :)
täysipäiväisestä työstä pidä ollakkin vähintään täysi ylöspito? Satun muuten tietämään, että he elävät sillä korvauksella varsin vaatimattomasti. Jotkut Jt:t tekevät sitä saarnaamistyötäkin täyspäiväisesti...pitää kai heille ruokaa ja muuta välttämätöntä järjestää, että pysyvät hengissä ja jaksavat? Kerroppa esimerkkinä joku Jt joka elää leveästi pelkästään sen korvauksen avulla? Minä en tunne yhtään.
Ensinnäkin lopeta tuo piikittäminen ...moni keskustelupalstoilla kävijä ei todellakaan ole tietoinen kaikesta keskustelun puolista. Tällä palstalla kun ei tule esille mikä uskonto on oikea, vaan kuka on nopein kehittämään teorioita. Sovimmehan aiemmin että tutkimme asiat emmekä arvaile.
Tuo palkkakysymys ja "johtajien" elitaso on aivan turha esitys. Olen henkilökohtaisesti käynyt New Yorkissa ja ei niillä ollut tosiaankaan mitään luksuselämää. Kyllä ne töitä joutuu tekemään jotta järjestö pelaisi kun maailma on täynnä vastustajia.
Kuinka monta kertaa tuo pitää kertoa ennenkuin joku uskoo..?
...jos tarkemmin luet, en puhunut mistään korkeasta elintasosta tai luxuselämästä (vaikka monille tavallisille ihmisille se "maapallonympärimatkoineen" vois varmaankin sitä ollakin :)
Kerroin vain näiden luontaisetujen olevan meillä Suomessa palkkaan rinnastettavaa tuloa.