Olet Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n puheenjohtaja. Edustamasi yhdistys on 2000-luvun alussa tehnyt *periaatteellisen* päätöksen, että se voi rahoittaa toimintaansa pornoelokuvien tuottamisesta saadulla rahalla. Päätöksen periaatteellista luonnetta alleviivaa se, että osa yhdistyksesi jäsenistöstä erosi tuolloin protestina. Muistat nämä vaiheet hyvin, koska hoidit itse tuolloin yhteyksiä pornoelokuvia valmistavaan firmaan.
Vapaa Ajattelija -lehdessä oli tuolloin vielä tasokkaita artikkeleita, joissa puitiin *monipuolisesti* liiton piirissä esiintyviä ilmiöitä. Artikkelista kävi ilmi, että jopa pornofirman toimijat suhtautuivat pornoon ilmiönä ristiriitaisesti. Eräs ei muun muassa halunnut, että hänen tyttärensä koskaan osallistuu pornobisnekseen.
Muun muassa #metoo-kampanjan myötä kyseisen toimialan naisia esineellistävä kulttuuri on tullut yhä ilmeisemmäksi. Vaikka toimialaa siis pidettiin jo tuolloin kyseenalaisena, myös yhdistyksen oman jäsenistön keskuudessa, alan kyseenalaisuus on yhä ilmeisempää. Tampereen vapaa-ajattelijat ry ei kuitenkaan ole tähän päivään mennessä osoittanut pienintäkään halua purkaa pornomyönteistä periaatepäätöstään.
Tästä syystä esitän seuraavan kysymyksen Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n puheenjohtajalle Jori Mäntysalolle: miksi Tampereen vapaa-ajattelijat ry haluaa periaatteellisesti kannattaa pornobisnestä?
Vapaa Ajattelija -lehdessä oli tuolloin vielä tasokkaita artikkeleita, joissa puitiin *monipuolisesti* liiton piirissä esiintyviä ilmiöitä. Artikkelista kävi ilmi, että jopa pornofirman toimijat suhtautuivat pornoon ilmiönä ristiriitaisesti. Eräs ei muun muassa halunnut, että hänen tyttärensä koskaan osallistuu pornobisnekseen.
Muun muassa #metoo-kampanjan myötä kyseisen toimialan naisia esineellistävä kulttuuri on tullut yhä ilmeisemmäksi. Vaikka toimialaa siis pidettiin jo tuolloin kyseenalaisena, myös yhdistyksen oman jäsenistön keskuudessa, alan kyseenalaisuus on yhä ilmeisempää. Tampereen vapaa-ajattelijat ry ei kuitenkaan ole tähän päivään mennessä osoittanut pienintäkään halua purkaa pornomyönteistä periaatepäätöstään.
Tästä syystä esitän seuraavan kysymyksen Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n puheenjohtajalle Jori Mäntysalolle: miksi Tampereen vapaa-ajattelijat ry haluaa periaatteellisesti kannattaa pornobisnestä?
Vastaukset 46
Vanhimmat
Ei tehty periaatteellista päätöstä, vaan silloinen johtokunta teki kertaluontoisen päätöksen. Periaatepäätös -- suuntaan tai toiseen -- piti tehdä vuosikokouksessa. Silloin päätettiinkin valmiiksi mm. voiko vanhaa toimistoa vuokrata esim. Attacille tai Defensille. Sen sijaan pornofirmasta ei lopulta kokouksessa tehty päätöstä suuntaan eikä toiseen.
Joitakin vuosia myöhemmin ko. toimiston sisältänyt kiinteistön osa meni remonttiin ja myimme toimiston. Tässä vaiheessa en ollut mukana toiminnassa itse. Joka tapauksessa asia siis ratkesi tavallaan ilman että sitä ratkaistiin.
Ihan joka käännettä en muista, vaan joudun itsekin tarkastamaan pöytäkirjoista jos halutaan tarkempaa tietoa. Tämä johtuu kai siitä, että ko. päätös oli kriisivuodelta 2002 kaikkein pienimpiä, vaikka se nyt jälkikäteen onkin nostettu esille.
Kuten tuollaisesta Vapaa Ajattelija -lehdestäkin käy ilmi, päätöstä edelsi periaatteellinen keskustelu ja kyseinen päätös ilmensi siis periaatteellista linjanvetoa. Tästä ei ole epäselvyyttä, vaikka muodollisesti asia koskikin vain yksittäistä vuokrasopimusta. Periaatteellisella sen ymmärsi myös jäsenistö, josta osa päätöksen johdosta erosi periaatesyihin vedoten Tampereen vapaa-ajattelijat ry:stä. On siis valehtelua väittää, etteikö kyse olisi ollut periaatelinjauksesta.
Jori Mäntysalo jätti vastaamatta hänelle esitettyyn kysymykseen. Tästä syystä esitän uudestaan saman kysymyksen Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n puheenjohtajalle Jori Mäntysalolle: miksi Tampereen vapaa-ajattelijat ry haluaa periaatteellisesti kannattaa pornobisnestä?
Toki tuosta keskusteltiin ja väiteltiin. Siinä mielessä tietysti jokainen päätös on enemmän tai vähemmän periaatepäätös. Vuosikokoukseen sen sijaan menee harva asia.
(Jos nyt oikein muistan, niin joku taisi erota juuri siksi että olisi halunnut ensin periaatepäätöksen vuosikokoukselta.)
Olin kehumassa aloitusta: Selkeä kysymys ilman koko tavallisen jauhannan esiin tuomista. Nyt sitten syytätkin valehtelusta. Höh.
Mitään periaatteellista yhdistyksen kantaa puoleen tai toiseen ei siis ole olemassa. Useimpiin asioihin maailmassa ei ole.
Ensin valehtelusta. Olet oikeassa: ei ole tyylikästä ilmaista asiaa noin. On parempi sanoa, että puhuit muunneltua totuutta.
Olen jo argumentoinut, että jopa yhdistyksen jäsenistö ymmärsi päätöksen periaatteellisen luonteen. Sama seikka tuotiin esiin myös silloisessa Vapaa Ajattelija -lehdessä. Pidän edelleen kiinni siitä, että kyseistä päätöstä tulee tarkastella periaatteellisena.
Jos kuitenkin haluat ehdottomasti pitää kiinni siitä, että kyse ei ollut periaatteellisesta päätöksestä, tämä tulisi virallisesti yhdistyksen päätöksellä saattaa jäsenistön ja koko yleisön tietoon. Vain virallinen päätös on riittävän painava hälventämään epäselvyydet.
Tällaista päätöstä pitää edeltää avoin keskustelu siitä, miten 2000-luvun alun 'pornopäätös' on tulkittu ja kuinka se tulee tulkita. Kun keskustelussa on saavutettu riittävä yksimielisyys, voi yhdistys tehdä asiasta muodollisen päätöksen.
Tällaista uudelleenarviota ei ole tapahtunut, joten sinulla ja muilla on hyvin tiedossa yleinen käsitys päätöksen periaatteellisesta luonteesta. Mitään halua ei näytä olevan asiantilan korjaamiseen eli ei ole halua muuttaa käsitystä Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n kannasta, jonka mukaan kyse on yhdistyksen periaatteellisesta kannasta.
Siksi kysyn edelleen Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n puheenjohtajalta Jori Mäntysalolta: miksi Tampereen vapaa-ajattelijat ry haluaa periaatteellisesti kannattaa pornobisnestä?
Tarkoitamme varmaankin periaatepäätöksellä eri asioita. Tässä siis kyse nimenomaan oli tilanteesta, jossa oli tarkoitus tehdä jotain mikä olisi ollut sellaista mitä minä periaatepäätöksellä ajattelen. Tehdyn johtokunnan päätöksen perusteella ei olisi voinut tietää miten toisessa samanlaisessa tapauksessa päätetään.
En aio viedä päätettäväksi mitään ennakkopäätöksiä siitä, miten vuokrattaisiin toimisto jos meillä sellaista olisi. Jos sellaisen haluat, niin 1) hanki rahaa, 2) osta toimisto, 3) lahjoita se yhdistykselle ja 4) laita lahjakirjan ehtoihin ettei sitä saa myydä esim. 10 vuoteen.
Kyse on siitä, pitääkö Tampereen vapaa-ajattelijat ry hyvänä, että yhdistyksen tiloissa on pornontuotantoa ja että pornoa tuottamalla hankituilla rahoilla rahoitetaan yhdistyksen toimintaa.
Kyse ei siis ollut siitä, vuokrataanko tilat vai ei. Kaikki olivat sitä mieltä, että vuokrataan. Erimielisyyttä oli siitä, millaiseen toimintaan tiloja voidaan vuokrata. Asia nousi periaatekysymykseksi, jossa päätettiin, että e.m. toiminta on OK. Osa jäsenistöstä piti periaatetta vääränä ja erosi yhdistyksestä.
Tämä kuvaus vastaa tosiasioita. Kiihkeä keskustelu päättyi siis ratkaisuun, jonka mukaan yhdistyksen tiloissa voidaan tuottaa kovaa pornoa ja yhdistys voi hyödyntää pornolla saatuja varoja. Minusta linjaus on selvä periaatteellinen ennakkopäätös.
Siksi kysyn edelleen Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n puheenjohtajalta Jori Mäntysalolta: miksi Tampereen vapaa-ajattelijat ry haluaa periaatteellisesti kannattaa pornobisnestä?
"Kyse on siitä, pitääkö Tampereen vapaa-ajattelijat ry hyvänä, että yhdistyksen tiloissa on pornontuotantoa ja että pornoa tuottamalla hankituilla rahoilla rahoitetaan yhdistyksen toimintaa."
Yhdistys ei rahoittanut toimintaansa pornoa tuottamalla, vaan vuokraamalla toimistoaan laillista liiketoimintaa harjoittavalle firmalle. Yhdistyksen vuokraamissa tiloissa tehtiin toimistotöitä. TaVa ei filmannut senttiäkään pornofilmiä, eikä todennäköisesti tule filmaamaankaan, joten sen ei tarvitse spekuloida turhia.
Toisaalta ei kai tällä ole olennaista merkitystä. Jos porno on väärin, niin silloin on kai yhtä väärin katsoa tai näytellä tai olla jossain välissä siinä ketjussa, esimerkiksi kuvaajana, videoiden leikkaajana tms. tehtävässä.
Otan tästä vähän aasinsiltana kysymyksen sukupuolista: Onko esineellistämistä se, että esim. Scandinavian Hunks pitää esityksiään joissa esitellään trimmattuja vatsalihaksia ym?
Perusta aiheesta erillinen ketju jollekin toiselle palstalla. Ei kuulu tähän.
Joo, sinua ilmeisesti kiinnostaa aloittajan sukupuoli ja onko hän sama, joka teki aloituksen seksipalveluista. Ei ole sama. Sukupuolta voit arvuutella.
Jori näyttää vaienneen. Tavallinen menettely. Tullaan palstalle, sanotaan, että muut ovat tyhmiä ja kysyvät vääriä asioita. Sitten häivytään muihin ketjuihin. Ei anna kovin hyvää kuvaa vapaa-ajattelijoista.
Hän vastasi jo esitettyihin kysymyksiin. Antivapari laatii käsikirjoituksen ja jos muut eivät sano vuorosanojaan "oikein", hän hermostuu ja alkaa jankuttaa. Jorilla on parempaakin tekemistä kuin toistella itseään.
Jorin vastaukseen on esitetty argumentoitu vastaväite, joka oli jo aloituksessa, mutta jonka Jori jätti huomiotta. Nyt pyydetään huomiota argumentoinnille. Onko se liikaa vaadittu?
Liikaa vaadittua on vaatia vastausta kysymykseen, johon on jo vastattu. Toki Jori voisi kopioida vastauksensa n kertaa, mutta vanhana irkkaajana hän ei floodaa.
Miksi argumenttiin ei vastata vaan se ohitetaan?
Se on Mäntysalon taktiikka
Hän piilottelee demariuskoaan joka sallii komutuksen se on joillain haloslaisdemareilla vikana kaiken maalman islamilasiten hyysääminen taistolaiset eivät päässeet demareihin joitain harvoja suviannesiimeksiä ja husin lääkärijohtajaa lukuunottamatta joten he katosivat skp:hen paitsi ylikoskelaiset eli jaakkolaakso eskojuhanitennilä eskotennilä kariuotila mitä niitä on jotka pääsivät eduskunnan jne. syöttiläisiksi
Jos on kiire saada minulta vastaus, kannattaa laitaa sähköpostia tai vaikka soittaa.
Miksi ei kuuluisi tähän aiheeseen, jos ilmeisestikin tarkoituksesi on keskustella siitä on porno väärin, mitä on esineellistäminen jne?
Mitään aasinsiltaa ei tarvita, jos kuuluu asiaan.
Ainiin, et tietysti halua että tästä tulee mitään oikeaa keskustelua. Tässä kun voisi miettiä vaikka missä menee esineellistämisen raja ja onko suhtautumisessa eroa eri sukupuoliin jne.
Tämä toki olettaen, ettei tarkoituksesi ole vain sormella osoittaa ja huutaa "pornoporno". Toivon että ei ole.
Erotkaa vapareista, jos ette siedä liiton naurettavia trolleja.
Mäntysalo jäi hiljaiseksi. Tavan pornolinjaa halutaan siis jatkaa.
Arvioi: demari-Mäntysalo, onko hän haloslainen vai Lasse Lehtis-läinen demari
nämä ovat eri puoluetta mutta samassa
Jori on uskomaton demari
tukee attacin kommunisteja ja ihmettelee kun ihmiset eroavat kirkosta
ja sitten tällaista älytöntä pornojuttua
metoo-liike on tekopyhä feministien liike jossa elokuvanäyttelijät hakevat etuja seksillä ja sitten valittavat että 20 vuotta sitten se ja se pani minua voi voi
Olet kyllä -- no, meinasi kirjoittaa "uskomaton", mutta se taitaa olla väärä sana -- omituinen tyyppi. Kirjoitin "- - voiko vanhaa toimistoa vuokrata esim. Attacille tai Defensille - -", ja sinä näet tuosta vain 'Attac'-sanan.
Olet itse uskomaton. Sinulle on argumentoitu periaatepäätöksestä, mutta ylimielisesti kieltäydyt näkemästä mitään ja toistat omaa mantraasi. Dogmaattinen luonteenlaatusi tulee esiin. Taas.
Kuten kirjoitin, meillä lienee eri käsitys siitä mitä "periaatepäätös" tarkoittaa.
En usko että ketään kiinnostaa lähteä 18 vuoden(!!) takaisen päätöksen takia nyt tekemään periaatelinjausta siltä varalta että ensin meille tulee jostain toimisto ja sitten sinne vielä haluaa vuokralaiseksi pornofirma.
Joo mutta Jori puheet
pitäisikö kirkolle työntää pääomtuloveroja ja attacille tiloja
ja se että pokkana kirjoittelet täällä etkä häpeä tällaisia ja näistä ole hiljaa
on aivan selvä osoitus henkilöstä jonka päähän haloslaiset maailmansyleilijät ovat poranneet sisään punavihreän kuplan
Ei tällaisia järkevä suomalaisten etua ajava päästä suustaan. Ei Tanner ei Lasse Lehtinen ei ... vaikka demareita ovat
atac on ranskalaisten hyökkäys Englannin etuja vastaan, mitätön Pariisin pörssi Lontooseen verrattuna joten markkinaveria pitää muka periä
Jos vaatisit Ranskan siirtomaafirmojen osakkeita meille kun olemme niiden matuja tänne toimeentulotuella mskailemaan ottaneet niin se on suomalaista
Yhteenveto:
Jori ja vaparit ovat hyvin pitkälle haloslainen maailma kylässä -punavihreä valhekupla jossa on erikoisia komkaaderi -piirteitä pääsihteerin maailmankuvasta
On
markkinaveria pitää muka periä
Pitää olla
Markkinaveroja pitää muka periä attacin vaatimusesta kun Ranskalla on teknisesti siirtomaita edelleen mutta mitätön pörssi
Sellaisesta mahdollisuudesta ei yhdistys tietenkään edes keskustellut, että vuokralaiseksi olisi voitu ottaa Attac mutta ei Defens, tai päinvastoin. Josko nyt lopettaisit tuon jauhannan.
Maailma kylässä - kuultaa läpi
Ei ole kyse kokousasioista vaan siitä että et miellä häpeälliseksi haloslaisuutta vapareissa
Vaan kertoilet niitä kuin ohimennen täällä
Kaikenlaisia marginaaliryhmiä vasemmalta
No noista kahdesta Defens oli jo silloin marginaalisempi ja sittemmin toiminta lienee loppunut kokonaan.
Kuten kirjoitin, oli ilman muuta selvää että jos noista jompikumpi olisi kelvannut vuokralle, olisi kelvannut molemmat. Kyse ei ollut siitä, että jompikumpi olisi kysynyt toimistoa vuokralle, vaan siitä, että tuolla konkretisoitiin sitä, mitä poliittinen sitoutumattomuus meille tarkoittaa.
Pieni sivujuonne. Tämän ko. firman perustajat olivat kolme naista, ensimmäiset näyttelijät itse. Voiko nainen siis alistaa ja esineellistää itseään?
Firman perustaminen ei vielä kerro välttämättä siitä, kuka asioita ohjailee. Sijoittiko jokin taho varoja firmaan? Mikä on johtanut naiset ko. alalle?
Jos päätös on hyvässä ruumiin ja hengen voimissa tehty itsenäisesti, niin mikäs siinä. Muuten ei hyvä.
Nämä ovat vakavia asioita. Tunnut suhtautuvan asiaan aika kepeästi.
Minä en aloittaja.
Tuotakin asiaa pohdittiin aikanaan Vapaa Ajattelijassa ja todettiin, kuten aloituksessakin jo sanottiin, että asia oli ristiriitainen jopa firman naisten keskuudessa. Ei tästä nyt sillä selvitä, että Jori vain nakkelee niskojaan.
Ylimielisyys ja trollailu ovat vapaa-ajattelun tuntomerkkejä.
Ainakaan mistään tällaisesta ei ole kerrottu silloin eikä jälkikäteen. Ja kai se nyt muutenkin pitää lähtökohtaisesti luottaa siihen, että toimija on se mikä väittää olevansa.
Eräänlainen loppuhuomautus asialle tuli ehkä kymmenen vuotta sitten. Se oli haastattelu, jossa joku tai jotkut noista naisista muistelivat firmaa lähinnä huvittuneesti. En valitettavasti ottanut tuota talteen.
Vapareilla on pientä kiinteistöbisnestä joka voi sisältää mitä tahansa laillista mutta vapareilla on ideologinen stigma sossulaisuus joka ei vuokrasopimusten irtisanomisilla parane
Naiset ovat bordellien omistajia pornofilmituottajia ja orjakauppiaita ja roistoja jopa merirosvoja
Mutta ei juuri vapareita?
Jep. Naisten osuus vapareista on pieni. Asia jossa vaparit eivät näe itsessään mitään kummallista. Kun naiset ovat kaikonneet vapareista, tai eivät edes liity, niin ei se mitään. Mutta kun naiset viihtyvät kirkon jäseninä , ryhdytään ihmettelemään kauanko se pinna oikein kestää siellä ;))
Tampereella naisten osuus on... No, heitäpä ensin sinä arvaus luvuksi. Sillä nähdään mitä sinä tarkoitat, kun sanot että osuus on "pieni".
Nähtävästi keskustelu siirtyy muihin kysymyksiin. No, niin kai sitten. Totean vain, että aloituksen väite periaatepäätöksestä näyttää pitävän paikkansa. TAVA:aa voi siis hyvällä syyllä kutsua pornomyönteiseksi yhdistykseksi, ehkä lyhyemminkin pornoyhdistykseksi.
Tämän on puheenjohtajan esiintyminen vahvistanut oikeaksi, koska hän ei ole pystynyt kumoamaan aloituksen väitettä periaatepäätöksestä eikä myöskään osoita halua korjata linjaa. Asia selvä.
Antivaparitrollin alusta lähtien selvä johtopäätös, jolla ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa, kuten tavallista. Asia selvä.
Yllä oli väite "Naisten osuus vapareista on pieni."
Mitä väitteen esittäjä tarkoittaa pienellä osuudella, ja mistä hän tuollaisen tiedon kuvittelee saaneensa? Tämä on nähdäkseni ihan relevantti kysymys.
No keskustele siitä pornoyhdistyksessäsi, koska sellainen Tava nyt näyttää olevan.
Tuntuu omituiselta, että Tava takertuu kouristuksenomaisesti pornoon. Yäk