Laumasuojastrategian kannattajat: HUS Asko Järvinen, THL Mika Salminen ja STM Kirsi Varhiala

HUSin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006479646.html ja THL:n professori Mika Salminen https://www.uusisuomi.fi/uutiset/thl-pomo-varoittaa-koronan-toisesta-aallosta-ruotsalaislehdessa-epidemia-voi-palata-voimalla-jos-suomi-jatkaa-rajoituksia-liian-pitkaan/85c6fe42-b9f0-475e-9018-3fd853775f83
Molemmat näyttävät kannattavan Ruotsin laumaimmuniteettistrategiaa, jossa koko kansa sairastutetaan koronaan ja mieluummin kohtuu nopeasti, ettei talous kärsi liikaa.

Myös STM:n Kirsi Varhiala ajaa samaa tartuntalinjaa https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006474792.html , koska ei suosittele kangasmaskien käyttöä koronavirusepidemian tukahduttamiseksi.

Koska koronavirusepidemian tukahduttaminen tulee vaatimaan myöhemmin vapaan liikkumisen rajoituksia useiksi vuosiksi, ulkomailta maahan tulevien 2-3 viikon valvotun pakkokaranteenin muodossa, jottei koronavirusepidemia leviä uudelleen, nämä " asiantuntijat" ovat ilmeisesti valmiita Suomen tartuntatautilain vastaisesti tartuttamaan kaikki suomalaiset laumasuojan saamiseksi. Tämä vaatii 70-100%:n suomalaisista koronavirushengitystieinfektioon sairastamista. Sairasta.
Osa THL:n, STM:n ja HUS:in johtajista toimii Suomen lain (tartuntatautilaki) vastaisesti.

Suomen tartuntatautilaki vaatii kuolemanvaarallisen helposti tarttuvan tartuntataudin ja biouhan pikaista tukahduttamista, kuten myös WHO.
2770
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Mitä nopeammin koronavirusepidemia tukahdutetaan, sitä nopeammin kaikki muut alat toipuvat, paitsi henkilölentoliikenne, laivahenkilöliikenne, matkailu ja turismi, jotka on uhrattava useiksi vuosiksi pandemian ja sen paikallisen epidemian poissapysymiseksi. Tämä vaatii kaikille Suomeen tuleville 2-3 viikon valvotun pakkokaranteenin tulijan omaan laskuun. Tavaraliikenne maahan toimii myös tämän karanteenin ajan.

Äänestä
  • Iltalehti: Tutkijoilta raadollinen arvio: Uudellamaalla kuolee 600 tai 6000 ihmistä koronavirukseen – Ruotsin malli olisi tappanut yli 16 000 - 18.4.2020 -
    https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/d1d8fc76-cf0d-4f13-89d2-5d4bf7ec3543
    "Suomalaistutkijoiden mukaan koronavirusepidemiaa vastaan voi taistella hidastamalla tai pysäyttämällä. Lähipäivät määräävät, kummalle tielle Suomi lähtee.

    Lähipäivät määräävät

    Italian katastrofi voisi siis tapahtua Suomessakin. Tuomiston ja hänen tutkijaryhmänsä mukaan jopa pahempana versiona. Luvut ovat synkkiä. Nykyisillä rajoitteilla koronavirus tappaisi Uudellamaalla 172 ihmistä. Se kuitenkin edellyttäisi, että niitä jatketaan kuukausikaupalla, mitä ei ole tällä hetkellä näköpiirissä.

    Jos rajoitteita höllennetään toukokuun puolivälin jälkeen, kuolleiden määrä olisi 11 314. Jos Suomi olisi lähtenyt alusta lähtien Ruotsin viitoittamalle tielle, malli olisi koitunut jopa 16 521 ihmisen kohtaloksi.

    Minkälaisia temppuja Suomessa sitten voi tehdä, että kuolleisuusluku pysyisi matalana? Jouni Tuomiston mukaan vaihtoehtoja on kaksi; pitkäaikainen hidastaminen tai nopea pysäyttäminen ja nopea palautuminen. Lähipäivät määräävät, kumpaan suuntaan Suomi lähtee. Kumpikin strategia on vielä mahdollinen, mutta päätöksiä pitää tehdä nyt."


    Joko hidastetaan (laumasuojastrategia ja Ruotsin tie) tai pysäytetään (tukahduttamisstrategia ja Aasian tie).

    Äänestä

  • Tavaraliikenteen kuljettajien ei tarvitse päästä maahan muita tartuttamaan. Konttien vienti satamaan tai rajan tulliasemaan, josta kotimaan kuljetus hakee ne Käytä ajatusta!

    Äänestä

  • Kukapa karanteenilandiaan matkustaisi?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kukapa karanteenilandiaan matkustaisi?

    Ei tarvitse ilman 2-3 viikon vartioitua koronakaranteenia tullakaan.

    Äänestä

  • Tuo 16000 on varmasti alakanttiin, eihän Ruotsissa vielä täysin ole kapasiteetti loppunut eikä hoitajat kuolleina tai kipeinä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tavaraliikenteen kuljettajien ei tarvitse päästä maahan muita tartuttamaan. Konttien vienti satamaan tai rajan tulliasemaan, josta kotimaan kuljetus hakee ne Käytä ajatusta!

    Osa rekkaliikenteestä on kappaletavaraa tai vaikkapa kukkia auton lavalla. Vain silloin kuski kulkee suomalaisen auton mukana koko matkan. Kontit kulkee laivoissa rajojen yli, eikä silloin ole vetoautot mukana. Myös irtoperiä (pelkästään rekan perävaunu) kuljetataan runsaasti. Vetoauto jää kuljettajineen lähtömaahan ja täällä tulee suomalainen nuppi viemään kuorman perille.

    Äänestä

  • Jalkapanta pakko tulee.

    Äänestä

Italia ja Espanjahan ovat pisimmillä, jokos niissä lomarannat ovat taas täyttymässä?

Äänestä
  • Kunhan rajat aukeaa ja lentoliikenne käynnistyy sekä hotellit avautuu, rannat täyttyy taas.

    Äänestä

Tuo Varhila (Sdp) on pelottavan näköinen nainen.

Äänestä
  • Onneksi Usassa aletaan jo löysätä koronatoimia. Saa Trump ilmaista jatkoa sitten kun vaaleja ei pystytä järjestämään.

    Äänestä

Natsihenkisyydellä ja koronalla ei kai ole mitään yhteistä.

Äänestä

Joko se alkaa täälläkin menemään Ruotsin malliin?

Molemmilla on rahat finito maahanmuuton myötä.

Äänestä
  • Ruotsilla ei tod ole rahat finito.

    Äänestä

Hyvä tiivistys tämänhetkisestä tilanteesta.

Lisäisin että WHO on juuri kertonut, ettei ole löytänyt minkäänlaisia merkkejä laumaimmuniteetin synnystä edes pahimmilla epidemia-alueilla kuten Wuhanissa, Italiassa ja Espanjassa.

Äänestä
  • Se taas tarkoittaa, että laumaimmuniteetti-strategia ei tule missään tapauksessa toimimaan. Vaikka kestävä immuniteetti voisi syntyä, mistä WHO siis ei ole löytänyt mitään todisteita tähän mennessä että niin olisi, silloinkin sen syntyminen kestäisi aivan liian kauan.

    Sen lisäksi, että noiden aloituksessa mainittujen henkilöiden kannattama strategia on julma ja epäinhimillinen, se ei tule edes toimimaan.

    Jos vielä lisätään se ilmeinen mahdollisuus, että koronavirus jää pysyvästi elimistöön ja sairastuttaa kroonisesti, odottaen tilaisuuttaan tehdä tuhoja eri sisäelimiin vastustuskyvyn jossakin vaiheessa heikentyessä riittävästi, laumaimmuniteettistrategian seurauksena on hitaasti parantumattomaan sairauteen menehtyvä kroonisesti sairas kansakunta.

    Äänestä

  • Hämmentävää,+että+THL+ym+ns+asiantuntijat+eivät+ota+skenaarioissaan+huomioon+tuota+että+vieläkään+ei+ole+varmuutta+siitä,+mistä+virus+on+alunperin+kehittynyt+ja+WHOn+tutkielmia+ettei+laumaimmuniteettiä+välttämättä+synny.+Itsepintaisesti+käsitellään+asiaa+kuin+aikaisempia+flunssaepidemioita,+vaikka+virus+on+vieläkin+tuntemattomampi+tekijä+mitä+haluavat+käsitellä.Ristiriitaa+näyttää+olevan+siinäkin+että+epidemian+huippu+tulee+milloin?+Ilmeisesti+viruksen+n+kahden+vkon+itämisaika(leviämisvaara+hlöltä+toiselle)+ei+pidä+paikkaansa,+koska+nyt+ensimmäisistä+sairastumisista+on+jo+kuukausi+Suomessakin+ja+oireellisia+pitäisi+olla+enempi+ja+tehokkaan+eristäytymisen+pysäyttää+virus+yhteen+ihmiseen+ja+siihen+loppua+tartuntaketju?+Ilmeisesti+muhii+kuitenkin+ihmisissä+pitempää+koska+mallinnuksissa+ei+ole+vaihtoehtoa+että+tartuntaketjuja+pysähtyy+kokonaan?Jolloin+laumaimmuniteetti+puheet+ko+valossa+ovat+arveluttavia+ja+pitäisi+sisältää+varoituksen,+etteivät+voi+varmuudella+tietää+(ja+siten+altistaa+ihmisiä+riskeille+vaan+tulisi+painottaa+ihmisten+omavastuuta+altistumisvaaran+osalta).Nuo+pahimmat+mallinnukset+perustuvat+siihen+että+suomalaiset+olisivat+yhtä+tiiviissä+kontakteissa+kuin+italialaiset+haleineen,+yhteisiltamineen+tai+metropoli+elämä+tiiviissä+paketissa+omisi+saman+laista+kuin+new+yorkissa.+Ei+taida+niin+samanlaista+elämänmeno+Suomessa+kuitenkaan+olla.Mallinnuksissa+pitäisi+ottaa+huomioon+että+suomalaiset+ovat+keskimäärin+muutenkin+metrin+päässä+toisistaan+tämä+ylimääräinen+puolimetriä+etäisyydessä+ei+varmaan+paljoa+ole+tuntunut.Kaikki+perustuu+alkuasetelma+mallinnuksiin,+missään+maassa+ei+ole+tapahtunut+sellaista+missä+ei+voisi+huomioida+tiiveyttä+missä+joutuvat+olemaan+keskenään+tekemisissä.+Suomessa+on+väljempää,+mutta+jos+pakotetaan+tiiveyteen+eikä+salli+hajaantumista+(new+yorkin+köyhälistö,+eivät+pääse+pakoon+tai+italialaiset+joutuivat+alueen+vangiksi+ilman+että+osa+ruskivyöhylkeillä+olisi+suojeltu+ja+hajaannettu,+muuta+kuin+jätetty+oman+onnensa+varaan+mitä+nyt+olemme+saaneet+lukea)+luonnollisesti+ko+alue+voi+ryöpsähtää+liekkeihin,+mitä+varmaan+haettiin+Uudenmaan+osalta,+onneksi+osasivat+varoa+ja+hakea+sekä+etäisyyttä+että+hajaannusta.+Koska+varmaa+tietoa+ei+ole,+kaikki+päätökset+perustuvat+havainnointiin+mitä+muualla+tapahtuu+ja+niistä+voidaan+tehdä+olettamusmallinnuksia+tukemaan+jotain+näkökulmia.+Hyvä+olisi+kuitenkin+tehdä+toimenpiteitä+(konkreettisia)+niiden+osalta+joita+väittävät+suojelevansa,+parannuksia+olosuhteisiin,+väljyyttä+ja+hyvinvointia,+ja+muiden+osalta+etäisyyttä,+väljyyttä,+jotta+toiminnat+voidaan+pitää+70-80%+kapasiteetissa+yllä,+ilman+koko+talouden+romahtamista.Toimenpiteet+kunkin+skenaariomallin+varalta+on+tärkeimpiä+pohtia+kuin+,+ei+vain+omituisia+sukeltakaa+piiloon+kaikki+seis!+Tai+menkää+ihmiskylpyyn+ottamaan+tauti+ja+"laumaimmuniteetti"+väliltä+plus+tietysti+hybridimalli+kaikki+välillä+seis+nyt+ulos+eiku+sisään.+Porrastetut+selkeät+toimintamallit,+mitä+tehdään+missäkin+vaiheessa+kenenkin+hyvinvoinnin,+hengen+ja+terveyden+hyväksi,+ne+ovat+tärkeimpiä+asioita+miettiä+kuin+yrittää+pohtia+vain+mallinnuksia+ja+niistä+johtaa+vedenpitäviä+perusteita+jos+toimintasuunnitelmia+hyvinvoinnin+eteen+ei+esitetä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hämmentävää,+että+THL+ym+ns+asiantuntijat+eivät+ota+skenaarioissaan+huomioon+tuota+että+vieläkään+ei+ole+varmuutta+siitä,+mistä+virus+on+alunperin+kehittynyt+ja+WHOn+tutkielmia+ettei+laumaimmuniteettiä+välttämättä+synny.+Itsepintaisesti+käsitellään+asiaa+kuin+aikaisempia+flunssaepidemioita,+vaikka+virus+on+vieläkin+tuntemattomampi+tekijä+mitä+haluavat+käsitellä.Ristiriitaa+näyttää+olevan+siinäkin+että+epidemian+huippu+tulee+milloin?+Ilmeisesti+viruksen+n+kahden+vkon+itämisaika(leviämisvaara+hlöltä+toiselle)+ei+pidä+paikkaansa,+koska+nyt+ensimmäisistä+sairastumisista+on+jo+kuukausi+Suomessakin+ja+oireellisia+pitäisi+olla+enempi+ja+tehokkaan+eristäytymisen+pysäyttää+virus+yhteen+ihmiseen+ja+siihen+loppua+tartuntaketju?+Ilmeisesti+muhii+kuitenkin+ihmisissä+pitempää+koska+mallinnuksissa+ei+ole+vaihtoehtoa+että+tartuntaketjuja+pysähtyy+kokonaan?Jolloin+laumaimmuniteetti+puheet+ko+valossa+ovat+arveluttavia+ja+pitäisi+sisältää+varoituksen,+etteivät+voi+varmuudella+tietää+(ja+siten+altistaa+ihmisiä+riskeille+vaan+tulisi+painottaa+ihmisten+omavastuuta+altistumisvaaran+osalta).Nuo+pahimmat+mallinnukset+perustuvat+siihen+että+suomalaiset+olisivat+yhtä+tiiviissä+kontakteissa+kuin+italialaiset+haleineen,+yhteisiltamineen+tai+metropoli+elämä+tiiviissä+paketissa+omisi+saman+laista+kuin+new+yorkissa.+Ei+taida+niin+samanlaista+elämänmeno+Suomessa+kuitenkaan+olla.Mallinnuksissa+pitäisi+ottaa+huomioon+että+suomalaiset+ovat+keskimäärin+muutenkin+metrin+päässä+toisistaan+tämä+ylimääräinen+puolimetriä+etäisyydessä+ei+varmaan+paljoa+ole+tuntunut.Kaikki+perustuu+alkuasetelma+mallinnuksiin,+missään+maassa+ei+ole+tapahtunut+sellaista+missä+ei+voisi+huomioida+tiiveyttä+missä+joutuvat+olemaan+keskenään+tekemisissä.+Suomessa+on+väljempää,+mutta+jos+pakotetaan+tiiveyteen+eikä+salli+hajaantumista+(new+yorkin+köyhälistö,+eivät+pääse+pakoon+tai+italialaiset+joutuivat+alueen+vangiksi+ilman+että+osa+ruskivyöhylkeillä+olisi+suojeltu+ja+hajaannettu,+muuta+kuin+jätetty+oman+onnensa+varaan+mitä+nyt+olemme+saaneet+lukea)+luonnollisesti+ko+alue+voi+ryöpsähtää+liekkeihin,+mitä+varmaan+haettiin+Uudenmaan+osalta,+onneksi+osasivat+varoa+ja+hakea+sekä+etäisyyttä+että+hajaannusta.+Koska+varmaa+tietoa+ei+ole,+kaikki+päätökset+perustuvat+havainnointiin+mitä+muualla+tapahtuu+ja+niistä+voidaan+tehdä+olettamusmallinnuksia+tukemaan+jotain+näkökulmia.+Hyvä+olisi+kuitenkin+tehdä+toimenpiteitä+(konkreettisia)+niiden+osalta+joita+väittävät+suojelevansa,+parannuksia+olosuhteisiin,+väljyyttä+ja+hyvinvointia,+ja+muiden+osalta+etäisyyttä,+väljyyttä,+jotta+toiminnat+voidaan+pitää+70-80%+kapasiteetissa+yllä,+ilman+koko+talouden+romahtamista.Toimenpiteet+kunkin+skenaariomallin+varalta+on+tärkeimpiä+pohtia+kuin+,+ei+vain+omituisia+sukeltakaa+piiloon+kaikki+seis!+Tai+menkää+ihmiskylpyyn+ottamaan+tauti+ja+"laumaimmuniteetti"+väliltä+plus+tietysti+hybridimalli+kaikki+välillä+seis+nyt+ulos+eiku+sisään.+Porrastetut+selkeät+toimintamallit,+mitä+tehdään+missäkin+vaiheessa+kenenkin+hyvinvoinnin,+hengen+ja+terveyden+hyväksi,+ne+ovat+tärkeimpiä+asioita+miettiä+kuin+yrittää+pohtia+vain+mallinnuksia+ja+niistä+johtaa+vedenpitäviä+perusteita+jos+toimintasuunnitelmia+hyvinvoinnin+eteen+ei+esitetä.

    Paljon+lukijoita+ja+kannatusta+saanut+Soinivaara+rationaalisella+ajatus+kuvioillaan,+missä++ehtoopuolen+jengiä+ei+kannattaisi+suojella+yli+äyräiden+koska+huoltosuhde+keikahtaa+tulevien+sukupolvien+vahingoksi,+ei+sellaisenaan+ole+riittävää+pohdintaa+asian+suhteen.Sama+flunssaepidemia+oletus+myös+hänellä+laumaimmuniyeetti+ajatteluineen+taustalla.+Mistä+siis+ei+ole+tämän+viruksen+osalta+vielä+varmuutta+että+immuniteettiä+syntyisi,+niin+silloin+ei+pitäisi+niihin+tekijöihin+vedota,+jos+ei+edes+ole+toimenpiteitä+tarjota+miten+turvata+hyvinvointia+riskiryhmien+osalta+ja+ihmiskylpyyn+syöksyvien+osalta,+jotka+loisivat+"laumaimmuniteettiä".+Jonkinlaisia+näkemyksiä+hyvistä+toteutuksista+tulisi+olla,+mihin+kannattaisi+seis+tilan+takia+hukkaantuvat+varat+tehokkaasti+kohdistaa+eri+vaihtoehdoissa,+eikä+raadollisesti+todeta+1%+kuolee+kuitenkin.Mutta+se+miten+arvokkaasti+asiat+pyritään+hoitamaan+on+hyvin+tärkeätä,+ettei+jouduta+roskapusseiksi+joukkohautaan.+Hyvinvointi,+saattohoito+tulee+ajatella+ajoissa+ja+kohdentaa+toimenpiteitä+eikä+ajautua+umpikujaan+missä+on+kaikissa+toimissa+vain+joko+tai+(tehohoito+joko+pelastaa+tai+kuolet+roskasäkkiin).Ruotsissakin+osa+pelästynyt+havainnoista+että+ihmisiä+alkaa+kuolemaan+massoittain+eikä+arvokkaasta+saattohoito+tapaisesta+kuolemasta+olekaan+kyse,+tosin+ovat+siellä+yrittäneet+lisätä+ensin+hoitokapasiteettia+jotta+se+edes+näyttäisi+saattohoitokuolemalta+(hyväksyttävissä+paremmin).+Jos+menee+sen+yli+ei+Ruotsissakaan+sen+jälkeen+hyväksytä+antaa+tapahtua+vaan+mallia,+mitä+heidän+viroepilogian+asiantuntija+päätöksillään+hakee.+Mikä+vaan+todentaa+sen+ettei+maita+pitäisi+päästä+sivusta+johtamaan+erityisasiantuntijat,+joilla+vain+yksi+agenda,+saanut+käsittämättömästi+valtaa+ja+pohjaa+näkemyksilleen.+Kuitenkin+kuten+suomi,+ruotsalaiset+elävät+keskenään+väljemmin+kuin+etelän+esimerkit,+ja+noudattaneet+kehotuksia+hyvin,+samanlaista+ryöpsähtämistä+ilmiliekkeihin+ei+pitäisi+tulla+(plus+hyvä+valmistautuminen+hoitamaan+tapauksia,+mitä+ei+pitäisi+unohtaa,+mikä+näyttää+osalta+suomen+hoivakodeista+ja+päätöksistä+unohtuneen).Jollemme+halua+hoitaa,+huolehtia+hyvinvoinnista,+eristää+tarvittavilta+osin,+katsoa+omavastuuta,+yhteisvastuuta+,+todellakin+olemme+ääritoimintojen+takia+sekä+syvällä+että+pitkään.+Mallinnukset,+oletukset+datasta,+populaatio+näytteet+kertovat+vain+sen+mitä+voi+tapahtua,+se+ei+päätä+toimenpiteitä+automaattisesti+ja+vaihtoehtoisia+toimenpiteiden+tekemistä+eri+mutaatioiden+ilmetessä,+niiden+järkevyyttä,+maan+tavoitteiden+ja+toiveiden+täyttämistä+kokonaisuudet+huomioon+ottaen.+Ettei+tule+vedetyksi+ns+erityisasiantuntijpiden+pohjalta+vaikuttaen+asioihin+yhdeltä+kantilta+ja+pelästyneet+havainnoivat+toiselta+kantilta+joko+komppaamaan+vain+pelästyksissään+tai+raadollisuuttaan.Kumpikaan+ei+ole+kestävältä+pohjalta.+Kun+yritetään+pitää+jatkuvuus+mielessä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Paljon+lukijoita+ja+kannatusta+saanut+Soinivaara+rationaalisella+ajatus+kuvioillaan,+missä++ehtoopuolen+jengiä+ei+kannattaisi+suojella+yli+äyräiden+koska+huoltosuhde+keikahtaa+tulevien+sukupolvien+vahingoksi,+ei+sellaisenaan+ole+riittävää+pohdintaa+asian+suhteen.Sama+flunssaepidemia+oletus+myös+hänellä+laumaimmuniyeetti+ajatteluineen+taustalla.+Mistä+siis+ei+ole+tämän+viruksen+osalta+vielä+varmuutta+että+immuniteettiä+syntyisi,+niin+silloin+ei+pitäisi+niihin+tekijöihin+vedota,+jos+ei+edes+ole+toimenpiteitä+tarjota+miten+turvata+hyvinvointia+riskiryhmien+osalta+ja+ihmiskylpyyn+syöksyvien+osalta,+jotka+loisivat+"laumaimmuniteettiä".+Jonkinlaisia+näkemyksiä+hyvistä+toteutuksista+tulisi+olla,+mihin+kannattaisi+seis+tilan+takia+hukkaantuvat+varat+tehokkaasti+kohdistaa+eri+vaihtoehdoissa,+eikä+raadollisesti+todeta+1%+kuolee+kuitenkin.Mutta+se+miten+arvokkaasti+asiat+pyritään+hoitamaan+on+hyvin+tärkeätä,+ettei+jouduta+roskapusseiksi+joukkohautaan.+Hyvinvointi,+saattohoito+tulee+ajatella+ajoissa+ja+kohdentaa+toimenpiteitä+eikä+ajautua+umpikujaan+missä+on+kaikissa+toimissa+vain+joko+tai+(tehohoito+joko+pelastaa+tai+kuolet+roskasäkkiin).Ruotsissakin+osa+pelästynyt+havainnoista+että+ihmisiä+alkaa+kuolemaan+massoittain+eikä+arvokkaasta+saattohoito+tapaisesta+kuolemasta+olekaan+kyse,+tosin+ovat+siellä+yrittäneet+lisätä+ensin+hoitokapasiteettia+jotta+se+edes+näyttäisi+saattohoitokuolemalta+(hyväksyttävissä+paremmin).+Jos+menee+sen+yli+ei+Ruotsissakaan+sen+jälkeen+hyväksytä+antaa+tapahtua+vaan+mallia,+mitä+heidän+viroepilogian+asiantuntija+päätöksillään+hakee.+Mikä+vaan+todentaa+sen+ettei+maita+pitäisi+päästä+sivusta+johtamaan+erityisasiantuntijat,+joilla+vain+yksi+agenda,+saanut+käsittämättömästi+valtaa+ja+pohjaa+näkemyksilleen.+Kuitenkin+kuten+suomi,+ruotsalaiset+elävät+keskenään+väljemmin+kuin+etelän+esimerkit,+ja+noudattaneet+kehotuksia+hyvin,+samanlaista+ryöpsähtämistä+ilmiliekkeihin+ei+pitäisi+tulla+(plus+hyvä+valmistautuminen+hoitamaan+tapauksia,+mitä+ei+pitäisi+unohtaa,+mikä+näyttää+osalta+suomen+hoivakodeista+ja+päätöksistä+unohtuneen).Jollemme+halua+hoitaa,+huolehtia+hyvinvoinnista,+eristää+tarvittavilta+osin,+katsoa+omavastuuta,+yhteisvastuuta+,+todellakin+olemme+ääritoimintojen+takia+sekä+syvällä+että+pitkään.+Mallinnukset,+oletukset+datasta,+populaatio+näytteet+kertovat+vain+sen+mitä+voi+tapahtua,+se+ei+päätä+toimenpiteitä+automaattisesti+ja+vaihtoehtoisia+toimenpiteiden+tekemistä+eri+mutaatioiden+ilmetessä,+niiden+järkevyyttä,+maan+tavoitteiden+ja+toiveiden+täyttämistä+kokonaisuudet+huomioon+ottaen.+Ettei+tule+vedetyksi+ns+erityisasiantuntijpiden+pohjalta+vaikuttaen+asioihin+yhdeltä+kantilta+ja+pelästyneet+havainnoivat+toiselta+kantilta+joko+komppaamaan+vain+pelästyksissään+tai+raadollisuuttaan.Kumpikaan+ei+ole+kestävältä+pohjalta.+Kun+yritetään+pitää+jatkuvuus+mielessä.

    HUS ym pitäisi jos haluavat ylläpitää näkemystä että taudin tulee antaa levitä, muuttaa viestintästrategiaa sellaiseksi, että maailmalta kopioitu "stay home" kyltti muuttuu tule piipahtamaan, väliajalla kahvia ja pullaa, teemme olosi mukavaksi, tunnet hyvää oloa laske 1,2,3 nukahdat..

    Ja tauti hoidettu ihmiskylpyläisten osalta.

    Kyllä! Hoidamme teidät! Kyltit jakoon. Yes we can!

    Hämmentävä tilanne että ylimmät terveysasiantuntijat ovat pettyneitä liian vähäisestä sairastelusta, tartunnoista. Jos suomalaiset ovat korpikuusenkannon alla, luulisi tartuntaketjujen katkeavan siihen?

    No noin täydellistä eristäytymistä tuskin on saatu aikaan, teoriassa kaiketi sekin mahdollista? Muttei mallinnuksissa huomioitu.

    Pitäisi siis esittää niitä hallittuja toimenpiteitä, mitä tehdään oikeasti hyvinvointien eteen eikä odottaa joko tai malleja (kaikki kiinni/auki, mikä on hölmöä haaveilla samantien paluuta entisiin yhteisviettoihin) tai antaa mennä vaan ihmiskylpyyn laumaimm. hakemaan sopivasti terveydenhuoltokap. rasittaen kuin se vain olisi koko ajan ollut ykkösasia., huolehtimatta panostuksista yleisen hyvinvoinnin ja terveyden eteen, mahdollistaen ajoitettujen, porrastettujen toimintojen käynnistämiset, samalla arvokkaasti ajatellen ihmisistä kaikilla tasoilla ja ikäluokissa. Ettei hurskastellen nosteta esiin sitä kuitenkaan tekemättä konkreettisesti mitään hyvinvoinnin mutta välillisesti tietysti jonkun verran tartuntojen estämiseksi mutta ei luonteeltaan lopulta kestävällä tavalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    HUS ym pitäisi jos haluavat ylläpitää näkemystä että taudin tulee antaa levitä, muuttaa viestintästrategiaa sellaiseksi, että maailmalta kopioitu "stay home" kyltti muuttuu tule piipahtamaan, väliajalla kahvia ja pullaa, teemme olosi mukavaksi, tunnet hyvää oloa laske 1,2,3 nukahdat..

    Ja tauti hoidettu ihmiskylpyläisten osalta.

    Kyllä! Hoidamme teidät! Kyltit jakoon. Yes we can!

    Hämmentävä tilanne että ylimmät terveysasiantuntijat ovat pettyneitä liian vähäisestä sairastelusta, tartunnoista. Jos suomalaiset ovat korpikuusenkannon alla, luulisi tartuntaketjujen katkeavan siihen?

    No noin täydellistä eristäytymistä tuskin on saatu aikaan, teoriassa kaiketi sekin mahdollista? Muttei mallinnuksissa huomioitu.

    Pitäisi siis esittää niitä hallittuja toimenpiteitä, mitä tehdään oikeasti hyvinvointien eteen eikä odottaa joko tai malleja (kaikki kiinni/auki, mikä on hölmöä haaveilla samantien paluuta entisiin yhteisviettoihin) tai antaa mennä vaan ihmiskylpyyn laumaimm. hakemaan sopivasti terveydenhuoltokap. rasittaen kuin se vain olisi koko ajan ollut ykkösasia., huolehtimatta panostuksista yleisen hyvinvoinnin ja terveyden eteen, mahdollistaen ajoitettujen, porrastettujen toimintojen käynnistämiset, samalla arvokkaasti ajatellen ihmisistä kaikilla tasoilla ja ikäluokissa. Ettei hurskastellen nosteta esiin sitä kuitenkaan tekemättä konkreettisesti mitään hyvinvoinnin mutta välillisesti tietysti jonkun verran tartuntojen estämiseksi mutta ei luonteeltaan lopulta kestävällä tavalla.

    Ruotsissakaan+yritykset+pyöri+100%kapasiteetilla,+sillä+ihmiset+noudattavat+etäisyyttä+ja+väljyyttä,+vähentäneet+toimintoja,+varmaan+mitä+tahansa+alueesta+riippuen+20-75%+tasolla,+muut+99%,+Suomessa+ravintolat+ym+vastaavat+0-20%,+muut+95%+onhan+siinä+eroa.+Ja+se+pitäisi+ensiksi+miettiä+miten+väljyys+ja+etäisyys+asiat+huomioidaan,+jotta+sekä+oikea+ihmisten+hyvinvointi+että+terv.hoidon+kapasiteetti+ei+mene+yli+eikä+ali+(sick),+ehdollisia+toimenpiteitä.+Kuulostaa+väliltä+siltä+että+kun+joku+esittää+mallinnuksen,+näin+tulee+tapahtumaan+ihmisten+keskuudessa,+kuin+siihen+olisi+automaattisesti+vain+yksi+ratkaisu,+toimenpiteet+tehtävissä.+Niinhän+ei+ole+tai+ei+pitäisi+olla,+vaikka+kuinka+niin+painostetaan,+kuka+minkin+pelästyneisyytensä+tai+raadollisuutensa+myötä.+Kun+niinhän+voi+painotuksilla+vaikuttaa,+kyllä+voi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se taas tarkoittaa, että laumaimmuniteetti-strategia ei tule missään tapauksessa toimimaan. Vaikka kestävä immuniteetti voisi syntyä, mistä WHO siis ei ole löytänyt mitään todisteita tähän mennessä että niin olisi, silloinkin sen syntyminen kestäisi aivan liian kauan.

    Sen lisäksi, että noiden aloituksessa mainittujen henkilöiden kannattama strategia on julma ja epäinhimillinen, se ei tule edes toimimaan.

    Jos vielä lisätään se ilmeinen mahdollisuus, että koronavirus jää pysyvästi elimistöön ja sairastuttaa kroonisesti, odottaen tilaisuuttaan tehdä tuhoja eri sisäelimiin vastustuskyvyn jossakin vaiheessa heikentyessä riittävästi, laumaimmuniteettistrategian seurauksena on hitaasti parantumattomaan sairauteen menehtyvä kroonisesti sairas kansakunta.

    Espanjantauti joka oli lintuinfluenssaa vaati useamman vuoden kiertämisen maailmassa ennen kuin laumaimmuniteetti syntyi luonnostaan ilman rokotuksia. Nyt pelataan aikaa että saataisiin kehitettyä rokote koronalle. Jos hyvin käy, se on valmiina syksyllä ja ensi kevään koronakausi on lievempi.

    Äänestä

Valitettavasti talous menee vihervasemmisto hallituksella ihmisten edelle?

Äänestä

Jos korona olisi kohtuullisessa ajassa pysäytettävissä niin kai se tehtäisiin. Rokotus on tulossa ehkä syksyllä 2021. Siihen asti pitää jotenkin kärvistellä.

Jotenkin tautia pitäisi hidastaa tekemättä kansantaloudellista itsemurhaa. Kannattaa historiasta lukea mitä 1990-luvun lama teki itsemurhille, syrjäytymiselle ja kansanterveydelle. Ei pidä unelmahöttöillä etteikö lamakin tappaisi. Ja lama tappaa pitkään sen jälkeenkin kun lama on loppu.

Eikä kukaan tiedä koska on seuraava kriisi. Ehkä paljon pahempi kuin tämä. On iso riski laskea sen varaan että koronan jälkeen meillä on 20 vuotta aikaa laittaa valtiontalous kuntoon ja valmistautua seuraavaan kriisiin. Jo ennen koronaa esimerkiksi EU:n hajottamisesta unelmoivat populistit ovat nostaneet päätään ympäri Eurooppaa. Jos koronalaskua maksettaessa nämä saavat lisää kannatusta ja onnistuvat tavoitteessaan, niin edessä voi olla kriisi, jonka aikana korona-aikoja muistellaan nostalgisella kaiholla.

Äänestä

Tää+on+kato+bisnestä,+nääs.+600+miljoonaa+euroa+maskeihin+ja+suojavarusteisiin,+eikä+tunnu+missään,+löylyä+lissää.+Pääasia+että+saadaan+siinä+sivussa+sukupuolineutraali+henkilötunnushapatus+-+mikä+tulee+maksamaan+miljardeja+-+junailtua+läpi+sateenkaarioppien+ja+tavoitteiden+mukaisesti.+Ja+tietenkin+ne+terroristien+ankkurilapsikersat+tuotatettua+maahan,+jotta+myöhemmin+voi+ne+isis-terroristi+iskät+ja+koko+muu+sukukunta+tulla+hakemaan+jouten+oleskelua+tänne+perheiden+yhdistämis+soopan+varjolla,+uusia+terroritekoja+kyhäilemään.On+näet+ne+kansainväliset+sopimukset+joihin+on+sitouduttu,+mitään+ei+voi+tehdä+-+tai+ainakin+tämän+tietyn+ryhmän+oppeihin+kuuluu+uskotella+väestölle+näin.+Silence+of+the+lambs,+mukautukaa+ja+alistukaa+kohtaloonne,+se+on+anustappi+osaston+aikakausi+nyt.Otetaan+10+miljardia+euroa+vuodessa+lisää+valtionvelkaa,+ei+tunnu+missään.+Erityisasiantuntijat+ja+muu+ruskea+rantu+osasto+tukilauma+taustalta+nykäistään+sopivasti+valeuutisiin+toitottamaan+minkä+takia+nyt+pitää+tehdä+näin+ja+näin.Toimintamalli+aivan+sama,+kuin+näitä+terroristeja+maahan+rahdatessa.+Nyt+on+nämä+kansainväliset+sopimukset+ja+suositukset,+ei+voi+mitään+muuta+kuin+totella+ja+tehdä+niin+kuin+jotkut+mielenvikaantuneet+esittää+tehtäväksi.Tämä+mielenvikaantunut+todellisten+hullujen+lauma+tulee+ajamaan+tämänkin+maan+näillä+opeillaan+täydelliseen+konkurssiin.Maan+johtoon+valitaan+henkilöitä,+joilta+puuttuu+oma+kokemus+ja+osaaminen,+kunhan+on+vaan+oman+ääliölauman+jäsen+ja+oppien+julistaja,+se+riittää.+Sitten+tämä+aivokirurgin+palkoilla+kuvioissa+mukana+hengaileva+satapäinen+kirjava+avustajajoukkio+-+idiotismia+äärimmilleen+vietynä.+Tässä+jos+missä+porukassa+tyhmyys+tiivistyy,+sanonta+pitää+100%+paikkansa.Täydellisesti+vastuun+kiertäen+ja+siitä+paeten.

Äänestä

STM: n varhiala ymmärtää tartunta taudeista samanverran kuin sika tinalusikasta vaikka leikkiin "asiantuntijaa". Lopettaisi jo omituiset höpinät, kun kaikki tietävät että se on poliittinen broilerin. Hänestä ei koidu kenenkään mitään hyvää. Tiedon jako ja vastuu toiminnasta niille jotka jotain ymmärtää , ja se ei ole kukaan STM:stä

Äänestä

Laumasuoja kertoo vathialle vain ja ainoastaan, että lauma lehmiä on laitumella. Historia kyllä muistaa

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

HUSin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006479646.html ja THL:n professori Mika Salminen https://www.uusisuomi.fi/uutiset/thl-pomo-varoittaa-koronan-toisesta-aallosta-ruotsalaislehdessa-epidemia-voi-palata-voimalla-jos-suomi-jatkaa-rajoituksia-liian-pitkaan/85c6fe42-b9f0-475e-9018-3fd853775f83
Molemmat näyttävät kannattavan Ruotsin laumaimmuniteettistrategiaa, jossa koko kansa sairastutetaan koronaan ja mieluummin kohtuu nopeasti, ettei talous kärsi liikaa.

Myös STM:n Kirsi Varhiala ajaa samaa tartuntalinjaa https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006474792.html , koska ei suosittele kangasmaskien käyttöä koronavirusepidemian tukahduttamiseksi.

Koska koronavirusepidemian tukahduttaminen tulee vaatimaan myöhemmin vapaan liikkumisen rajoituksia useiksi vuosiksi, ulkomailta maahan tulevien 2-3 viikon valvotun pakkokaranteenin muodossa, jottei koronavirusepidemia leviä uudelleen, nämä " asiantuntijat" ovat ilmeisesti valmiita Suomen tartuntatautilain vastaisesti tartuttamaan kaikki suomalaiset laumasuojan saamiseksi. Tämä vaatii 70-100%:n suomalaisista koronavirushengitystieinfektioon sairastamista. Sairasta.
Osa THL:n, STM:n ja HUS:in johtajista toimii Suomen lain (tartuntatautilaki) vastaisesti.

Suomen tartuntatautilaki vaatii kuolemanvaarallisen helposti tarttuvan tartuntataudin ja biouhan pikaista tukahduttamista, kuten myös WHO.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu