Miten Jumalharha syntyy.

Et sinäkään koe mitään Jumaluutta, ainoastaan harhan siitä, asia on juuri kuten aloittaja selittää.

Anonyymi kirjoitti:

Et sinäkään koe mitään Jumaluutta, ainoastaan harhan siitä, asia on juuri kuten aloittaja selittää.

Usko mitä haluat.

Anonyymi kirjoitti:

Usko mitä haluat.

Hänkin omassa uskon kuplassaan.

On myös toinen taso havainnon lisäksi tai ohella
On se mikä ja mitä tunnetaan -tunnettu ja tunne.
Sieltä se Jumaluuskin löytyy, toki nimitykset vaihtelee

enkelipallo kirjoitti:

On myös toinen taso havainnon lisäksi tai ohella
On se mikä ja mitä tunnetaan -tunnettu ja tunne.
Sieltä se Jumaluuskin löytyy, toki nimitykset vaihtelee

Se toinen taso on vain ihmisen päässä tunnetasolla ohimolohkon luomana harhana. Mitään muuta olevaisen tasoa ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Se toinen taso on vain ihmisen päässä tunnetasolla ohimolohkon luomana harhana. Mitään muuta olevaisen tasoa ei ole.

Kaikki ajattelu on mielessä

Anonyymi kirjoitti:

Se toinen taso on vain ihmisen päässä tunnetasolla ohimolohkon luomana harhana. Mitään muuta olevaisen tasoa ei ole.

Ateistit väistelevät Jumalaa tekemällä aivoista Jumalan, joka luo kaiken maailman harhoja.

Anonyymi kirjoitti:

Se toinen taso on vain ihmisen päässä tunnetasolla ohimolohkon luomana harhana. Mitään muuta olevaisen tasoa ei ole.

Kysymys onko jumala olemassa ja voidaanko hänet kokea, ei ratkea aivolohkoja tutkimalla. Ainakaan minä en ole ikinä edes nähnyt avattua kalloa, muidenkaan, saati omaani. Sen sijaan oman mieleni kanssa olen sinut. Jollet ymmärrä mitä tarkoitan, sulje silmäsi ja ajattele... ei, vaan ole hetki ajattelematta yhtään mitään. Siellä, sisäisessä hiljaisuudessa on se todellisuus jossa me tosiasiallisesti koemme tämän maailman jumalineen ja ilman jumalia

Filosofis-metafyysisestä näkökulmasta lähestyy Ken Wilber kirjassaan Kaiken lyhyt historia. Myöskin melkein tieteellinen, antaa ainakin uusia ajatuksia - toivottavasti.

DW on huijari, vaikka hän osuukin joissain asioissa oikeaan.

Ja mitä sinulla on puheidesi tueksi. Et voi mitenkään todistaa muutakuin, että puheesi on mielikuvitusta. Mielikuvituksesi on ainoa todisteesi ja se taas todistaa sen että aloittaja on oikeassa.

Se, joka ei ole valmis hyväksymään erehtymisen mahdollisuutta on tuomittu harhoihinsa.

Anonyymi kirjoitti:

Se, joka ei ole valmis hyväksymään erehtymisen mahdollisuutta on tuomittu harhoihinsa.

Jos ihmisolio olisi jäänyt sinne puiden latvoissa hyppiväksi apinaksi,ei jumalakäsitystä olisi syntynyt.
Se apina tuli ala puusta ja rupesi syömään proteenia. Aivot kävivät pitkän evoluutiokehityksen niin, että kehittyi ajatukset ja tunteet.
Alkukantaisita tunteista säilyi pelko, johon uskonnon kehittyminen pohjautuu.
Ihminen keksi siihen kohteen, jumalan.
Alussa se oli mm. aurinko, Raamatussa monta muuta kohdetta.
Ajansaatossa alettiin ajatella, että se ei ole mitään näkyvää, koska ihminen oli voimaton luonnonnvoimien kohdatessa, esim. tulvat, kuolema jne.
Se asia, että puuttuiko ihmisen kehitykseen jokin taho, esim. muu avaruudesta tullut sivilisaatio, siitä ei ole todisteita, mutta Raamatussakin siitä monta esimerkkiä,jota sen ajan ihmiset eivät käsittäneet muuten kuin ihmeenä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ihmisolio olisi jäänyt sinne puiden latvoissa hyppiväksi apinaksi,ei jumalakäsitystä olisi syntynyt.
Se apina tuli ala puusta ja rupesi syömään proteenia. Aivot kävivät pitkän evoluutiokehityksen niin, että kehittyi ajatukset ja tunteet.
Alkukantaisita tunteista säilyi pelko, johon uskonnon kehittyminen pohjautuu.
Ihminen keksi siihen kohteen, jumalan.
Alussa se oli mm. aurinko, Raamatussa monta muuta kohdetta.
Ajansaatossa alettiin ajatella, että se ei ole mitään näkyvää, koska ihminen oli voimaton luonnonnvoimien kohdatessa, esim. tulvat, kuolema jne.
Se asia, että puuttuiko ihmisen kehitykseen jokin taho, esim. muu avaruudesta tullut sivilisaatio, siitä ei ole todisteita, mutta Raamatussakin siitä monta esimerkkiä,jota sen ajan ihmiset eivät käsittäneet muuten kuin ihmeenä.

Lue lisää

"Jos ihmisolio olisi jäänyt sinne puiden latvoissa hyppiväksi apinaksi,ei jumalakäsitystä olisi syntynyt."

Miksi ei. Riittääkö todistukseksi että apinoiden kommunikointia ei ymmärretä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ihmisolio olisi jäänyt sinne puiden latvoissa hyppiväksi apinaksi,ei jumalakäsitystä olisi syntynyt.
Se apina tuli ala puusta ja rupesi syömään proteenia. Aivot kävivät pitkän evoluutiokehityksen niin, että kehittyi ajatukset ja tunteet.
Alkukantaisita tunteista säilyi pelko, johon uskonnon kehittyminen pohjautuu.
Ihminen keksi siihen kohteen, jumalan.
Alussa se oli mm. aurinko, Raamatussa monta muuta kohdetta.
Ajansaatossa alettiin ajatella, että se ei ole mitään näkyvää, koska ihminen oli voimaton luonnonnvoimien kohdatessa, esim. tulvat, kuolema jne.
Se asia, että puuttuiko ihmisen kehitykseen jokin taho, esim. muu avaruudesta tullut sivilisaatio, siitä ei ole todisteita, mutta Raamatussakin siitä monta esimerkkiä,jota sen ajan ihmiset eivät käsittäneet muuten kuin ihmeenä.

Lue lisää

Onpas satu.

enkelipallo kirjoitti:

"Jos ihmisolio olisi jäänyt sinne puiden latvoissa hyppiväksi apinaksi,ei jumalakäsitystä olisi syntynyt."

Miksi ei. Riittääkö todistukseksi että apinoiden kommunikointia ei ymmärretä.

Lue lisää

Apinoiden kommunikointia ymmärretään ja voidaan opettaa niitä puhumaankin pienellä sanavarastolla. Jostain syystä linkki poistuu kun sen tänne laittaa, löydät kyllä todisteita apinoiden kommunikaatiosta.

Anonyymi kirjoitti:

Apinoiden kommunikointia ymmärretään ja voidaan opettaa niitä puhumaankin pienellä sanavarastolla. Jostain syystä linkki poistuu kun sen tänne laittaa, löydät kyllä todisteita apinoiden kommunikaatiosta.

Lue lisää

Liittyykö apinan opettaminen toimimaan ihmisen opertuksen mukaisesti apinoiden keskinäiseen kommunikointiin.
Minusta se opettaa ihmistä ymmärtämään omaa opetustaan suhteessa apinan toimintaan.
Yleisellä tasolla monilla eläinlajeilla on havaittu nokkimisjärjestys aivan sama havaitaan ihmisen toiveena ateisti opettaa uskontoa (ei se niin voi olla) ja uskovainen väittelle ateismista

Mikä sinun mielestäsi on tämä syntiinlankeemus. Ihminen on aina elänyt kuin on ja melkoisen karmeakin eläin hän on.

Mitään erillistä lankeamista ihmiselle ei ole tapahtunut. Ihminen uskoo syntiinlankeemukseen koska on joutunut suuren osan olemassaolon ajastaan hankkimaan elantonsa jopa tuskalla ja vaarojakin halveksien ja ajattelee tämän olevan jumalan säätämä rangaistus syntiinlankeemuksesta.

Selitystä tähän asiaan jota hän ei ymmärrä hän on etsinyt vihaisesta jumalasta.

Muinaisen ihmisen maailmankuvaan on sopinut ajatus jostain persoonasta, joka ohjaa kaikkea samoin kuin hän itse ohjailee omaa elämäänsä tai rakentaa käsin jotain.

Nykyihminen tietää jo miten luonnonlait toimivat ja ymmärtää ettei niitä ohjaa mikään käsi vaan kaikki toimii kuten uomassa virtaava vesi täysin luonnollisesti.

Tämä oivallus on alkanut tehdä läntisestä maailmasta maallistunutta ja inhimillisempää paikkaa.

Katsokaa maapallolta niitä valtioita, jotka toimivat teokratioina kuinka kamalaa kulttuuria niissä harjoitetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä sinun mielestäsi on tämä syntiinlankeemus. Ihminen on aina elänyt kuin on ja melkoisen karmeakin eläin hän on.

Mitään erillistä lankeamista ihmiselle ei ole tapahtunut. Ihminen uskoo syntiinlankeemukseen koska on joutunut suuren osan olemassaolon ajastaan hankkimaan elantonsa jopa tuskalla ja vaarojakin halveksien ja ajattelee tämän olevan jumalan säätämä rangaistus syntiinlankeemuksesta.

Selitystä tähän asiaan jota hän ei ymmärrä hän on etsinyt vihaisesta jumalasta.

Muinaisen ihmisen maailmankuvaan on sopinut ajatus jostain persoonasta, joka ohjaa kaikkea samoin kuin hän itse ohjailee omaa elämäänsä tai rakentaa käsin jotain.

Nykyihminen tietää jo miten luonnonlait toimivat ja ymmärtää ettei niitä ohjaa mikään käsi vaan kaikki toimii kuten uomassa virtaava vesi täysin luonnollisesti.

Tämä oivallus on alkanut tehdä läntisestä maailmasta maallistunutta ja inhimillisempää paikkaa.

Katsokaa maapallolta niitä valtioita, jotka toimivat teokratioina kuinka kamalaa kulttuuria niissä harjoitetaan.

Lue lisää

Ihminen paratiisissa
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.

Syntiinlankeemus
Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"
Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä

Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'"
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."
Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi.


Silloin heidän silmänsä avautuivat, ja he huomasivat olevansa alasti. He sitoivat yhteen viikunanlehtiä ja kietoivat ne vyötärölleen.

Karkotus paratiisista

Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.
Paluuta ei ihmisellä enää ole,paratiisiin.

kotikuusi kirjoitti:

Ihminen paratiisissa
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.

Syntiinlankeemus
Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"
Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä

Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'"
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."
Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi.


Silloin heidän silmänsä avautuivat, ja he huomasivat olevansa alasti. He sitoivat yhteen viikunanlehtiä ja kietoivat ne vyötärölleen.

Karkotus paratiisista

Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.
Paluuta ei ihmisellä enää ole,paratiisiin.

Lue lisää

Kiehtova satu. Mutta pelkkä satu. Tänäpäivänä jo varhaismurroikäinen lapsikin ymmärtää, että ihnmistä ei ole muovattu maantomusta.

Ainakin mikäli lapsen päätä ei ole sekoitettu uskonnolla. Minun isäni oli viisas eikä tehnyt niin.

Anonyymi kirjoitti:

Kiehtova satu. Mutta pelkkä satu. Tänäpäivänä jo varhaismurroikäinen lapsikin ymmärtää, että ihnmistä ei ole muovattu maantomusta.

Ainakin mikäli lapsen päätä ei ole sekoitettu uskonnolla. Minun isäni oli viisas eikä tehnyt niin.

Lue lisää

Maata sinut on otettu,maantomuun sinä palajat. Otsa hiessä sinun on hankittava leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinut on otettu. Maan tomua sinä olet, maan tomuun sinä palaat.1. Moos 3:19


Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui.

Entä jos näkee jotakin mitä ei ole?

Anonyymi kirjoitti:

Entä jos näkee jotakin mitä ei ole?

Silloin kaikki muut on tyhmiä.

Anonyymi kirjoitti:

Entä jos näkee jotakin mitä ei ole?

Kuten?

Anonyymi kirjoitti:

Kuten?

Kangastukset, hallusinaatiot eivät ole harvinaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Kangastukset, hallusinaatiot eivät ole harvinaisia.

Kangastukset johtuvat esimerkiksi heijasteista.

Hallusinaatiot, kuten mistä?

Anonyymi kirjoitti:

Kangastukset, hallusinaatiot eivät ole harvinaisia.

"hallusinaatiot eivät ole harvinaisia."

Kuten ?

Tuo mitä sanot hölmöksi nuotiotarinaksi on tieteellisesti todistettu fakta.

Sen sijaan sinun hengellisyytesi on kautta aikojen ollut oppimattomien primitiiven nuotiotarina.

Yleisen oppineisuuden kasvaessa tuo sinun nuotiatarinasi vähitellen väistyy ja ehkä parinsadan vuoden päästä uskonnollisuutta hoidetaan harhaluuloisuushäiriönä kuten muitakin sentyyppisiä häiriöitä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo mitä sanot hölmöksi nuotiotarinaksi on tieteellisesti todistettu fakta.

Sen sijaan sinun hengellisyytesi on kautta aikojen ollut oppimattomien primitiiven nuotiotarina.

Yleisen oppineisuuden kasvaessa tuo sinun nuotiatarinasi vähitellen väistyy ja ehkä parinsadan vuoden päästä uskonnollisuutta hoidetaan harhaluuloisuushäiriönä kuten muitakin sentyyppisiä häiriöitä.

Lue lisää

Tosiasia on, että eläimet ovat varuillaan luonnossa, ja myös mielessään varautuvat kaikenlaisiin uhkatilanteisiin, joita edessä voi olla, kuten saalistajiin.

Puupäiset höpötarinoitsijat ovat sitten siitä nuotiotarinoineet, että sillä tavoin uhaksi keksittiin Jumala.

Salli mun nauraa.

Köpsis ry:n entinen p-puheenjohtajakin aivan pokkana tarjoilee moista satua muka tieteellisenä totuutena.

Anonyymi kirjoitti:

Tosiasia on, että eläimet ovat varuillaan luonnossa, ja myös mielessään varautuvat kaikenlaisiin uhkatilanteisiin, joita edessä voi olla, kuten saalistajiin.

Puupäiset höpötarinoitsijat ovat sitten siitä nuotiotarinoineet, että sillä tavoin uhaksi keksittiin Jumala.

Salli mun nauraa.

Köpsis ry:n entinen p-puheenjohtajakin aivan pokkana tarjoilee moista satua muka tieteellisenä totuutena.

Lue lisää

Missä sinun tieteellinen totuutesi on? Koetat nolaamalla todistaa satusi todeksi. Tuo onkin eräs uskisten käyttämä menetelmä.

Epäuskoinen eli totuuden tietävä viedään paikkaa, jossa on useita uskovaisia ja erilaisin nokkeluuksin pyritään nolaamaan hänet. Tämä nolaaminen on eräs menetelmä jolla tätä aivojen "uskontokeskusta" pyritään kutittelemaan. Nolatuksi tullut tuntee uhkaa ja painetta ja heikkoluoteinen saattaa tarrautua silloin ryhmän tarjoamaan selitykseen.

Ryhmä tuntuu silloin turvalliselta ja ja joku ykityiskohta keskustelussa johon hän ei juuri silloin löydä seltiystä tuntuu houkuttelevalta selitykseltä, että kaikki on jumalan aikaansaamaa.

Heikkoluoteinen nolattu turvautuu tästä lähtien aina uskiksen tarjoamaan selitykseen eikä poistu enää mukavuusalueeltaan etsimään totuudenmukaista selitystä.

Näitä nolaamisia ja muita psykologisia temppuja tietysti tarvitaan useita ja pidemmällä aikavälillä, mutta tälläkin tavalla ihminen saadaan käännytettyä uskoon.

Anonyymi kirjoitti:

Missä sinun tieteellinen totuutesi on? Koetat nolaamalla todistaa satusi todeksi. Tuo onkin eräs uskisten käyttämä menetelmä.

Epäuskoinen eli totuuden tietävä viedään paikkaa, jossa on useita uskovaisia ja erilaisin nokkeluuksin pyritään nolaamaan hänet. Tämä nolaaminen on eräs menetelmä jolla tätä aivojen "uskontokeskusta" pyritään kutittelemaan. Nolatuksi tullut tuntee uhkaa ja painetta ja heikkoluoteinen saattaa tarrautua silloin ryhmän tarjoamaan selitykseen.

Ryhmä tuntuu silloin turvalliselta ja ja joku ykityiskohta keskustelussa johon hän ei juuri silloin löydä seltiystä tuntuu houkuttelevalta selitykseltä, että kaikki on jumalan aikaansaamaa.

Heikkoluoteinen nolattu turvautuu tästä lähtien aina uskiksen tarjoamaan selitykseen eikä poistu enää mukavuusalueeltaan etsimään totuudenmukaista selitystä.

Näitä nolaamisia ja muita psykologisia temppuja tietysti tarvitaan useita ja pidemmällä aikavälillä, mutta tälläkin tavalla ihminen saadaan käännytettyä uskoon.

Lue lisää

Tieteellinen totuus ja keksitty satu ovat eri asioita. Jotkut eivät erota näitä toisistaan, heille riittää, että satu on materialistinen ja ateistinen, jolloin siitä tulee keksimishetkellä "tieteellinen totuus".

Nolaamisen kanssa voisit katsoa ihan sinne peiliin sen sijaan että siinä ruikutat.

Anonyymi kirjoitti:

Tieteellinen totuus ja keksitty satu ovat eri asioita. Jotkut eivät erota näitä toisistaan, heille riittää, että satu on materialistinen ja ateistinen, jolloin siitä tulee keksimishetkellä "tieteellinen totuus".

Nolaamisen kanssa voisit katsoa ihan sinne peiliin sen sijaan että siinä ruikutat.

Lue lisää

Jatkat tuolla nolaamismenetelmällä, palstalla se ei kuitenkaan toimi. Täällä ei ole mitään minkä varaan voisit rakentaa ryhmäpainetta.

Kvanttifysiikka vielä todistaa sinun harhasi harhaksi.