HS: vapaa-ajattelijan kylmä kanta vanhuskuolemiin

Mielestäni Nykäsen tapa käyttää sanaa ”vapaa-ajattelija” välittää sen, millainen kuva vapaa-ajattelijoista on. En kyllä ihmettele tuota kuvaa, kun on joutunut liiton tyyppien vaikutuspiiriin. Hiuksia nostattavia puheita.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni Nykäsen tapa käyttää sanaa ”vapaa-ajattelija” välittää sen, millainen kuva vapaa-ajattelijoista on. En kyllä ihmettele tuota kuvaa, kun on joutunut liiton tyyppien vaikutuspiiriin. Hiuksia nostattavia puheita.

Lue lisää

Ajattelun vapaus kuuluu muillekin kuin vapareille :-)

kusettava_kirkko kirjoitti:

Ajattelun vapaus kuuluu muillekin kuin vapareille :-)

Totta. Siksi liiton ja yhdistysten nimi on valehtelua.

Enpä ihmettelisi jos vapaa-ajattelijoiden sisäpiireissä lauottaiisin nyt hyvin härskejä sisäpiirien vitsejä, sillä kyllä vapaa-ajattelijoiden ekstremistinen suhtautuminen uskontoon ja sen täysin harmittomaan muotoon luterilaiseen valtion kirkkoon viittaa siihen, että ydinjoukkoon kuuluu julmia luonnonoikeuden kannattajia ja äärimmäiseen tiede-etiikkaan nojaavia jyrkkiä evoluutioateistieja.

Voin hyvin kuvitella, että siellä saattaisi olla jopa sellaisia ihmisiä, jotka haluaisivat koulussa uskonnon sijasta nyt opetettavan lastenlapåsille sellaista tieteellistä materialismia, jonka mukaan tärkeintä ukissa ja mummissa pn perintöhuonekalut, joita myymättä rahanpesubisneksessä punttisaliyrittäjän toimiva perheenisä ei voi mitenkään välttyä hakkaamasta lapsia ja vaimoaan.

Soininvaara on samalla tavoin hyvin julkisuushakuinen kirjoituksissaan kuin vapaa-ajtattelijatkin ovat, pyrkien provokatiivisiin ulostuloihin, mikä näkyy tälläkin palstalla.

Itse kokisin hyvinkin turvallisuuden tunnettani lisäävänä, jos vapaa.ajattelijat julkisesti irtisanoutuisivat Soininvaaran lausumista ja erottaisivat Osmon jäsenyydestään, vaikka varmasti yhdistysten talous onkin tiukalla niukan ja entisestään vähenevän jäsenmäärän takia.

Arvaan: Vapaa-ajattelijoiden mielestä ei eläkeläisille, ellei satu olemaan Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri.

Anonyymi kirjoitti:

Arvaan: Vapaa-ajattelijoiden mielestä ei eläkeläisille, ellei satu olemaan Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri.

Kokeile kertoa oma vastauksesi.

Soininvaara ja Tegnell ovat tehneet kantansa selväksi, että väkivaltaiset ja alkoholismiin taipuvaiset perheenisät, ehkä jopa äidit, jos hengityskoneita riittää, ovat etusijalla kiltteihin ja herttaisiin vanhuksiin verrattuna, sillä jälkimmäiset ovat yhteiskunnalle heidän mielestään vain kuluerä, kun taas edellämainitut tuottavat monen toimeentulolle tärkeitä huostaanotettavia lapsia. Niinpä valinta ei ole Soininvaaralle tai Tegnellille vaikea,

Minullekaan se ei ole vaikea, eikä ole ollut koko aikana: sairauden eteneminen tulee pysäyttää ja virus hävittää populaatiosta niin, että emme koskaan joudu tilanteeseen, jossa hengityskoneista tulisi pulaa.

Kummallista, että pääsihteeri edes esittää tuollaista kysymystä. Hänkin tiennee, että suurin osa hengityskoneeseen joutuneista kuolee ja selvinneidenkin elimistöön tulee pahoja vammoja, jotka invalidisoivat heitä pitkään, ehkä koko lopun elämänsä ja nostavat heidän hoidon tarvettaan ja sen kustannuksia.

Hengityskoneilla ei ole tässä siis juuri mitään merkitystä, ainoastaan taudin ehkäisemisellä on. Mutta koska taudin ehkäisy on enemmäkin sääntlöjen noudattamista, jollaista maailmanuskonnoissa on harrastettu tuhansia vuosia, kuin suhteellisen yksinkertaisten ja typerien teknisten rompeleiden kanssa leikkimistä, vapareissakin varmaankin moni haluaa taudin etenevän eikä katoavan. Hieman sellaisen kuvan saa pääsihteerinkin kysymyksistä ja kommenteista, valitettavasti.

Jos syntynyt käsitys on väärä, vaparit voinevat itse oikaista sitä kannanotoillaan ja käytännön toimillaan.

Anonyymi kirjoitti:

Soininvaara ja Tegnell ovat tehneet kantansa selväksi, että väkivaltaiset ja alkoholismiin taipuvaiset perheenisät, ehkä jopa äidit, jos hengityskoneita riittää, ovat etusijalla kiltteihin ja herttaisiin vanhuksiin verrattuna, sillä jälkimmäiset ovat yhteiskunnalle heidän mielestään vain kuluerä, kun taas edellämainitut tuottavat monen toimeentulolle tärkeitä huostaanotettavia lapsia. Niinpä valinta ei ole Soininvaaralle tai Tegnellille vaikea,

Minullekaan se ei ole vaikea, eikä ole ollut koko aikana: sairauden eteneminen tulee pysäyttää ja virus hävittää populaatiosta niin, että emme koskaan joudu tilanteeseen, jossa hengityskoneista tulisi pulaa.

Kummallista, että pääsihteeri edes esittää tuollaista kysymystä. Hänkin tiennee, että suurin osa hengityskoneeseen joutuneista kuolee ja selvinneidenkin elimistöön tulee pahoja vammoja, jotka invalidisoivat heitä pitkään, ehkä koko lopun elämänsä ja nostavat heidän hoidon tarvettaan ja sen kustannuksia.

Hengityskoneilla ei ole tässä siis juuri mitään merkitystä, ainoastaan taudin ehkäisemisellä on. Mutta koska taudin ehkäisy on enemmäkin sääntlöjen noudattamista, jollaista maailmanuskonnoissa on harrastettu tuhansia vuosia, kuin suhteellisen yksinkertaisten ja typerien teknisten rompeleiden kanssa leikkimistä, vapareissakin varmaankin moni haluaa taudin etenevän eikä katoavan. Hieman sellaisen kuvan saa pääsihteerinkin kysymyksistä ja kommenteista, valitettavasti.

Jos syntynyt käsitys on väärä, vaparit voinevat itse oikaista sitä kannanotoillaan ja käytännön toimillaan.

Lue lisää

Tottakai ensisijainen tavoite on jollain tapaa välttää joutumasta valitsemaan (rokote, lääke, eristäminen, miten vain). Se ei kuitenkaan ole asia jota kysyin.

Typeriin kysymyksiin ei kannata vastata.

Anonyymi kirjoitti:

Soininvaara ja Tegnell ovat tehneet kantansa selväksi, että väkivaltaiset ja alkoholismiin taipuvaiset perheenisät, ehkä jopa äidit, jos hengityskoneita riittää, ovat etusijalla kiltteihin ja herttaisiin vanhuksiin verrattuna, sillä jälkimmäiset ovat yhteiskunnalle heidän mielestään vain kuluerä, kun taas edellämainitut tuottavat monen toimeentulolle tärkeitä huostaanotettavia lapsia. Niinpä valinta ei ole Soininvaaralle tai Tegnellille vaikea,

Minullekaan se ei ole vaikea, eikä ole ollut koko aikana: sairauden eteneminen tulee pysäyttää ja virus hävittää populaatiosta niin, että emme koskaan joudu tilanteeseen, jossa hengityskoneista tulisi pulaa.

Kummallista, että pääsihteeri edes esittää tuollaista kysymystä. Hänkin tiennee, että suurin osa hengityskoneeseen joutuneista kuolee ja selvinneidenkin elimistöön tulee pahoja vammoja, jotka invalidisoivat heitä pitkään, ehkä koko lopun elämänsä ja nostavat heidän hoidon tarvettaan ja sen kustannuksia.

Hengityskoneilla ei ole tässä siis juuri mitään merkitystä, ainoastaan taudin ehkäisemisellä on. Mutta koska taudin ehkäisy on enemmäkin sääntlöjen noudattamista, jollaista maailmanuskonnoissa on harrastettu tuhansia vuosia, kuin suhteellisen yksinkertaisten ja typerien teknisten rompeleiden kanssa leikkimistä, vapareissakin varmaankin moni haluaa taudin etenevän eikä katoavan. Hieman sellaisen kuvan saa pääsihteerinkin kysymyksistä ja kommenteista, valitettavasti.

Jos syntynyt käsitys on väärä, vaparit voinevat itse oikaista sitä kannanotoillaan ja käytännön toimillaan.

Lue lisää

Mikä täällä on muka joku pääsihteerin vastaus?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tottakai ensisijainen tavoite on jollain tapaa välttää joutumasta valitsemaan (rokote, lääke, eristäminen, miten vain). Se ei kuitenkaan ole asia jota kysyin.

Mitä odotat vastaukseksi? Jokainen meistä kyllä tietää, miten se priorisointi silloin menee. Jos siellä on joku Mäntysaloa nuorempi ja perusterveempi tarvitsija, niin silloin Mäntysalo jää ilman, jos koneista on pulaa.

Sitä suuremmalla syyllä luulisi ihmisten keskittyvän enemmän siihen, miten tauti hävitetään, mutta kyllä monella näkyy olevan provokatiivisuus päällimäisenä, ja mikä kelläkin. Tiettyjen tekijöiden ansiosta Suomi tuskin voi päätyä Ruotsin lukemiin mitenkään, mutta pienempi katastrofi kyllä on saatavissa aikaiseksi, jos vain tarpeeksi typeriä ollaan. Ja kyllä sitä typeränä olemista taas jonkin verran ainakin yritetään, niin kuin aina.

Kummallista, ettei Soininvaara ylistä Italiaa ja Espanjaa, niissähän pitkäaikaisvaikutukset vasta hyvät pitäisi olla, jos ne kerran ruumismäärillä ostetaan.

Onko tämäva lehtelija peesihteerikun toukoaalto on hänen kamu äskoopeestä jahassi sen ylä luokkaa
sen suurien poistomäärä kasvaa

Vihreät ovat äärioikeistolainen, natsismin kaltaiseen naturalismiin viehättynyt joukko vallanhaluisi hörhöjä. Soininvaaran kirjoituksissa on yleensä vain yksi huomionarvoinen elementti ja se on niiden provokatiivisuus ja äärimmäinen palikkamainen yksinkertaisuus, joka vetoaa "selkeydellään" niihin, jotka synnynnäisesti vierastavat ajattelemista.

Hesarin toimituksessa on osoitelista niistä kaikista kolmesta Suomen maalaisesta, kaikki toimituksen toimittajien iäkkäitä sukulaisia, joilta toimittajatkin ovat aivotoiminnalliset kykynsä perineet, sikäli kuin ne eivät ole peräisin naapurin isännältä, jotka eivät ole koskaan ulkomaalaista nähneet, edes televisiossa, saati sitten radiossa, ja joita HS käy aina haastattelemassa kun se tekee anti-impiwaaralaisia juttujaan.

Ihminen, joka vielä HS:n luettuaankin tuntee olevansa älykäs ihminen, vieläpä älykkämpi kuin maan muut ihmiset keskimäärin, on tilassa, jossa hengityskonekaan ei häntä pelasta, vaikka happitasapaino mittausten mukaan olisikin jopa kohdillaan. Vika kun on synnynnäinen, eikä liity keuhkoihin, vaan huomattavasti paljon vaikeammin korjattavissa ja varsinkin korvattavissa olevaan elimeen.

Silloin kun syyllisiä etsitään, vastuulliset katoavat. Jospa sovitaan niin, että kun kukaan ministereistä ei ole (kuitenkaan) vastuussa koronakuolemista, vastuu lankeaa ylimmälle vallanpitäjälle eli tasavallan presidentille.

Anonyymi kirjoitti:

Silloin kun syyllisiä etsitään, vastuulliset katoavat. Jospa sovitaan niin, että kun kukaan ministereistä ei ole (kuitenkaan) vastuussa koronakuolemista, vastuu lankeaa ylimmälle vallanpitäjälle eli tasavallan presidentille.

Lue lisää

Vaparien heikko menestys ei liiton johdonmielestä ole johdon syy. Hahahhahaha

Anonyymi kirjoitti:

Silloin kun syyllisiä etsitään, vastuulliset katoavat. Jospa sovitaan niin, että kun kukaan ministereistä ei ole (kuitenkaan) vastuussa koronakuolemista, vastuu lankeaa ylimmälle vallanpitäjälle eli tasavallan presidentille.

Lue lisää

Jos huoltovarmuuskeskuksen varastossa on ollut vanhentunutta tavaraa useamman vaalikauden ajan, siitä tuskin voi syyttää yhtäkään tiettyä hallitusta.

Ja aloituksessa sitten ilmenee, miten näitä korkealentoisia juttuja tulkitaan? meno on kuin Neuvostoliitossa: viisi hyvää ja kuusi kaunista paperilla, gulag todellisuudessa. Vapareissa ent. komukoita, kuten pääsihteeri. Eipä ihme.

Anonyymi kirjoitti:

Ja aloituksessa sitten ilmenee, miten näitä korkealentoisia juttuja tulkitaan? meno on kuin Neuvostoliitossa: viisi hyvää ja kuusi kaunista paperilla, gulag todellisuudessa. Vapareissa ent. komukoita, kuten pääsihteeri. Eipä ihme.

Lue lisää

Aloituksessa ilmenee, mitä Osko Soininvaara on kirjoittanut, eikä hän edusta vapaa-ajattelijoita, vaikka Anna-Stiina termiä on vapaamielisesti ja epätäsmällissesti käyttänyt.

Eihän nyt vanhuus, perussairaus tai vammaisuus ole mitään sellaista erilaisuutta, jota pitäisi hyväksyä! Nehän ovat samanlaisuutta, jota ei tule hyväksyä!

Mikä siinä on valehtelua? Kuka tahansa voi väittää jotain valheeksi, myös silloin kun on syyllinen. Itse asiassa syytetyllä ei ole velvollisuutta pysyä totuudessa.

Tuossa ylempänä Mäntysalo ihan itse sanoo: "Aloittaja voisi myös kertoa keille hän antaisi hengityskoneita jos olisi asiasta päättämässä ja niitä ei kaikille riittäisi.

Kyselin tästä palstalla pari viikkoa sitten. Eipä tullut keskustelua."

Eli hän erää muita ratkaisuja. JOS hän on sitä mieltä, että hengityskoneita voi antaa myös vanhuksille, kertokoon sen.

Olet ilmeisesti sosiaalista oikeudenmukaisuutta vastaan. Eli koet sen olevan epäoikeudenmukaisuutta.
Me ihmiset olemme tässä maailmassa vain tämän yhden kerran, arvostakaamme elämää, niin omaamme kuin muidenkin.

Mitä teet kun tajuat, että resurssit eivät olekaan rajattomia? Suomessa on normaalioloissakin käytössä priorisointi. Elämänsä ehtoopuolella oleviin ei käytetä samoja paukkuja kuin nuorempiin. Suuruusluokkana on 60 000€ odotettavissa olevaa elinvuotta kohti. Hyvin harva maksaa parannuttuaan tuon verran takaisin järjestelmään. On poliittinen päätös ja alan ammattilaisten linjaus asettaa raja johonkin. Toisessa elon päässä on ne lapset, joiden välttämätön lääkitys maksaa satoja tuhansia vuodessa. Sairaanhoitopiirien jäsenet, eli kunnat, maksavat osuutensa noista .

Meinaakos kommentoija, että hesarin kirjoittaja valehteli Soininvaarasta? Laitappa sitten todisteet menemään toimitukseen.
Taidat olla itse valehtelija.

Persujen trollitoimisto jauhaa kaikilla saiteilla!

Tulihan se eutanasia sieltä! Periaatteessa voisin kannattaa eutanasian laillistamista, mutta koska päätösvalta elämästä ja kuolemasta kaapattaisiin taloudellisista syistä yksilöltä yhteiskunnalle, en tule ikinä kannattamaan!

Anonyymi kirjoitti:

Tulihan se eutanasia sieltä! Periaatteessa voisin kannattaa eutanasian laillistamista, mutta koska päätösvalta elämästä ja kuolemasta kaapattaisiin taloudellisista syistä yksilöltä yhteiskunnalle, en tule ikinä kannattamaan!

Lue lisää

Niinpä. Nyt on hesari julkaissut puolustuspuheen vanhusten kuolemien oikeutuksesta hoitolaitoksissa. Ihan puhdasta eutanasiaa mutta hitaammin ja tuskallisemmin.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä. Nyt on hesari julkaissut puolustuspuheen vanhusten kuolemien oikeutuksesta hoitolaitoksissa. Ihan puhdasta eutanasiaa mutta hitaammin ja tuskallisemmin.

Lääketieteen kehityksen yksi "saavutus" on että ns. neljäs ikä on pidentynyt ja enenevässä määrin ollaan ulkopuolisen avun varassa perustoiminnoissa. Se on realiteetti. Loppuvaiheessa tai rankkaa hoitoa vaativan sairauden kohdalla sairaalatasoinen hoito voi olla kärsimyksen pitkittämistä. Kyse ei ole eutanasiasta vaan saattohoidosta. Hesarin juttu on täyttä asiaa. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006488835.html

Anonyymi kirjoitti:

Lääketieteen kehityksen yksi "saavutus" on että ns. neljäs ikä on pidentynyt ja enenevässä määrin ollaan ulkopuolisen avun varassa perustoiminnoissa. Se on realiteetti. Loppuvaiheessa tai rankkaa hoitoa vaativan sairauden kohdalla sairaalatasoinen hoito voi olla kärsimyksen pitkittämistä. Kyse ei ole eutanasiasta vaan saattohoidosta. Hesarin juttu on täyttä asiaa. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006488835.html

Lue lisää

On sadistista jättää hengitysvaikeuksista kärsivä vanhus ilman hoitoa. Lääkitys ei ole riittävää, jos se olisi, ei muitakaan tarvitsis hoitaa hengityslaitteilla.
Se ei ole saavutus, paitsi ehkä vaparin mielestä, joka ajattelee, että vanhukset ovat uhrattavissa.

Anonyymi kirjoitti:

On sadistista jättää hengitysvaikeuksista kärsivä vanhus ilman hoitoa. Lääkitys ei ole riittävää, jos se olisi, ei muitakaan tarvitsis hoitaa hengityslaitteilla.
Se ei ole saavutus, paitsi ehkä vaparin mielestä, joka ajattelee, että vanhukset ovat uhrattavissa.

Lue lisää

Kun hapensaanti menee riittämättömäksi, ihminen vaipuu tajuttomuuteen. Siitä saattaa parantua, mutta muuten ei enää herää. Koneellinen hengitys on rankka toimenpide, josta valmiiksi heiveröinen ihminen ei enää pääse irti hengissä. Liian heikon peruskunnon omaava ei enää jaksa hengittää omillaan oltuaan koneessa kiinni. Ei ne koneet ole mitään ihmepelastajia.

Anonyymi kirjoitti:

On sadistista jättää hengitysvaikeuksista kärsivä vanhus ilman hoitoa. Lääkitys ei ole riittävää, jos se olisi, ei muitakaan tarvitsis hoitaa hengityslaitteilla.
Se ei ole saavutus, paitsi ehkä vaparin mielestä, joka ajattelee, että vanhukset ovat uhrattavissa.

Lue lisää

En ole vapari enkä osallistu keskusteluun heidän lähtökohdistaan käsin. Hoivakoti vanhuksia ei jätetä hoidotta. Perushoidosta huolehditaan ja oireita hoidetaan. Lääkärin ja omaisten kanssa neuvotellaan. Lääkityksellä helpotetaan oloa, kun toivoa parantavasta hoidosta ei ole.
Ajattelin aiemmin samoin kuin sinä, en enää. Oletko ajatellut mitä on maata vuoteen pohjalla vaipoissa kykenemättä itse kääntämään kylkeä, syömään, keskustelemaan tai pyytämään mitään kun sanojen merkitykset on unohtuneet? Tai jos vielä kävelet, ovet ovat lukossa oman turvallisuutesi vuoksi. Sisälläkään et löydä huonettasi vaikka ovessa on nimi ja päivittäin kuljet samoja käytäviä. Kuinka paljon "jatkoaikaa" toivoisit itsellesi sellaista "elämää".

Anonyymi kirjoitti:

En ole vapari enkä osallistu keskusteluun heidän lähtökohdistaan käsin. Hoivakoti vanhuksia ei jätetä hoidotta. Perushoidosta huolehditaan ja oireita hoidetaan. Lääkärin ja omaisten kanssa neuvotellaan. Lääkityksellä helpotetaan oloa, kun toivoa parantavasta hoidosta ei ole.
Ajattelin aiemmin samoin kuin sinä, en enää. Oletko ajatellut mitä on maata vuoteen pohjalla vaipoissa kykenemättä itse kääntämään kylkeä, syömään, keskustelemaan tai pyytämään mitään kun sanojen merkitykset on unohtuneet? Tai jos vielä kävelet, ovet ovat lukossa oman turvallisuutesi vuoksi. Sisälläkään et löydä huonettasi vaikka ovessa on nimi ja päivittäin kuljet samoja käytäviä. Kuinka paljon "jatkoaikaa" toivoisit itsellesi sellaista "elämää".

Lue lisää

Ja ennen kuin jatketaan keskustelua, suvainnet kertoa paljonko sinulla on henkilökohtaista kokemusta hoitokodeista. Luuletko oikeasti kaikkien vanhusten olevan hoivakodeissa niin kuin sinä nyt esität. Valehtele jollekin muulle, älä minulle.

Sinä valehtelet törkeästi, motiiviasi en tiedä, mutta suosittelen vaihtamaan vaippasi.
Hoivakotien asukkaat eivät makaa koko päivää vaipoissa.

Anonyymi kirjoitti:

Kun hapensaanti menee riittämättömäksi, ihminen vaipuu tajuttomuuteen. Siitä saattaa parantua, mutta muuten ei enää herää. Koneellinen hengitys on rankka toimenpide, josta valmiiksi heiveröinen ihminen ei enää pääse irti hengissä. Liian heikon peruskunnon omaava ei enää jaksa hengittää omillaan oltuaan koneessa kiinni. Ei ne koneet ole mitään ihmepelastajia.

Lue lisää

No huh huh, koska ihminen on vaparin mielestä vanha, hänen ei tarvitse elää. Hyvä kun kerroit.

Joidenkin lääkärien kummallinen tarve saada vanhoille ihmisille elvytyskielto ja haluttomuus hoitaa heitä on vanhuksille vaarallisempaa kuin koneellinen hengitys. Toivotaan että saat osalsesi mitä muille tyrkytät.

Anonyymi kirjoitti:

No huh huh, koska ihminen on vaparin mielestä vanha, hänen ei tarvitse elää. Hyvä kun kerroit.

Joidenkin lääkärien kummallinen tarve saada vanhoille ihmisille elvytyskielto ja haluttomuus hoitaa heitä on vanhuksille vaarallisempaa kuin koneellinen hengitys. Toivotaan että saat osalsesi mitä muille tyrkytät.

Lue lisää

Ihan uteliaisuuttani, elätkö jatkuvassa tunnekuohussa? Usko lääketieteen kaikkivoipaisuuteen on kyllä mennyt uskonnolliselle tasolle nykyään, mutta sinä viet sen omalle tasollesi. Onko järkevää käyttää rajallisia resursseja hoitamaan ihmisiä, jotka kuolevat saavat sitten hoitoa tai eivät? Omaisille on helpompi kertoa jo toinen jalka haudassa olleen kuolleen hoidosta riippumatta. Resurssien haaskausta se kuitenkin on, koska lopputulos on sama.

Anonyymi kirjoitti:

Ja ennen kuin jatketaan keskustelua, suvainnet kertoa paljonko sinulla on henkilökohtaista kokemusta hoitokodeista. Luuletko oikeasti kaikkien vanhusten olevan hoivakodeissa niin kuin sinä nyt esität. Valehtele jollekin muulle, älä minulle.

Sinä valehtelet törkeästi, motiiviasi en tiedä, mutta suosittelen vaihtamaan vaippasi.
Hoivakotien asukkaat eivät makaa koko päivää vaipoissa.

Lue lisää

Paljon on ihmisiä jotka eivät itse kykene sängyssään kääntymään. Heitä nostetaan nostureilla geriatrisiin tuoleihin jotta välillä pääsee huoneesta pois. Kuten kirjoitin, osa myös kävelee päämäärättömästi, silloinhan ei makaa. Ja kyllä hoidosta neuvotellaan. Ehkä et aivan lukenut mitä kirjoitin.

Vaikka kuntouttavaa työotetta toteutetaan, aika tekee ja on tehnyt tehtävänsä. Vanhuuden hapertama keho ei korjaannu. Riittävästi olen nähnyt kipua ja kärsimystä. Lääketieteellä on rajansa ja niin on ihmiselämälläkin.

Työssä olen tottunut vaikka minkälaiseen käyttäytymiseen, ymmärrän sen johtuvan sairaudesta. Mutta kielenkäyttösi on sellaista, että keskustelua on tosiaan turha jatkaa.
Et vastannut kysymykseeni, joten en minäkään sinulle vastaa.

Anonyymi kirjoitti:

En ole vapari enkä osallistu keskusteluun heidän lähtökohdistaan käsin. Hoivakoti vanhuksia ei jätetä hoidotta. Perushoidosta huolehditaan ja oireita hoidetaan. Lääkärin ja omaisten kanssa neuvotellaan. Lääkityksellä helpotetaan oloa, kun toivoa parantavasta hoidosta ei ole.
Ajattelin aiemmin samoin kuin sinä, en enää. Oletko ajatellut mitä on maata vuoteen pohjalla vaipoissa kykenemättä itse kääntämään kylkeä, syömään, keskustelemaan tai pyytämään mitään kun sanojen merkitykset on unohtuneet? Tai jos vielä kävelet, ovet ovat lukossa oman turvallisuutesi vuoksi. Sisälläkään et löydä huonettasi vaikka ovessa on nimi ja päivittäin kuljet samoja käytäviä. Kuinka paljon "jatkoaikaa" toivoisit itsellesi sellaista "elämää".

Lue lisää

Meillä ei ole tietoa, kuinka paljon koronan uhreissa on ollut kuvaamasi kaltaisia potilaita. On hyvät syyt olettaa, ettei kovinkaan paljon. Koronaan kuolleet hoitokotivanhukset ovat mitä todennäköisimmin olleet parempikuntoisia, koska heidän todennäköisyytensä saada tartunta on huoneeseensa lukittua huomattavasti suurempi.

Juuri siinäkin Soininvaaran kirjoitukset ovat sitä ihteään: hänellä ei ole mitään tietoa menehtyneistä, paitsi se ikäjakauma.

Inhoa hänen kirjoituksissaan on ajatussuuntansa mukaisesti, realismia ei taas ollenkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Meillä ei ole tietoa, kuinka paljon koronan uhreissa on ollut kuvaamasi kaltaisia potilaita. On hyvät syyt olettaa, ettei kovinkaan paljon. Koronaan kuolleet hoitokotivanhukset ovat mitä todennäköisimmin olleet parempikuntoisia, koska heidän todennäköisyytensä saada tartunta on huoneeseensa lukittua huomattavasti suurempi.

Juuri siinäkin Soininvaaran kirjoitukset ovat sitä ihteään: hänellä ei ole mitään tietoa menehtyneistä, paitsi se ikäjakauma.

Inhoa hänen kirjoituksissaan on ajatussuuntansa mukaisesti, realismia ei taas ollenkaan.

Lue lisää

Lähisukulaisten lahoamiset ovat vaikuttaneet. Itsenäisten ihmisten muuttuminen avuttomiksi ja lopulta tietämättömiksi on raastavaa seurattavaa. Viimeisen elinvuoden on ollut vain lasittunut katse kattoon. Heihin ei ole saanut mitään kontaktia, edes katse ei ole osoittanut mitään. Pian hyväksyy läheisen olevan käytännössä kuollut vaikka elintoimintoja on vielä. Tehdään surutyö, ja hautajaiset ovat sitten muodollisuus jossain vaihessa jonkin paikan pettäessä. Armollista on, että elvyttämistä ei tietyssä vaiheessa enää pidetä mielekkäänä.

Anonyymi kirjoitti:

Meillä ei ole tietoa, kuinka paljon koronan uhreissa on ollut kuvaamasi kaltaisia potilaita. On hyvät syyt olettaa, ettei kovinkaan paljon. Koronaan kuolleet hoitokotivanhukset ovat mitä todennäköisimmin olleet parempikuntoisia, koska heidän todennäköisyytensä saada tartunta on huoneeseensa lukittua huomattavasti suurempi.

Juuri siinäkin Soininvaaran kirjoitukset ovat sitä ihteään: hänellä ei ole mitään tietoa menehtyneistä, paitsi se ikäjakauma.

Inhoa hänen kirjoituksissaan on ajatussuuntansa mukaisesti, realismia ei taas ollenkaan.

Lue lisää

Korona on yllättänyt kaikki. Hoivakodit on rakennettu (tai ainakin yritetty) kodinomaisiksi ja esim. eristyksiin tarvittavat sulkutilat puuttuvat. Toisaalta suojaimia ei ole ollut riittävästi. Koronan päästessä hoivakotiin ollaan liemessä, vaikka suojaimia olisikin ja toimittaisiin ohjeiden mukaan. Tilojen osalta, henkilökunnan osalta - mistä saadaan sijaisia sairaiden/karanteenissa olevien tilalle ja erityisesti asukkaiden osalta, jotka ovat ennestään jo hyvin hauraita. Turvallisuus syistä omaisten vierailut on kokonaan kielletty vaikka sekin tuntuu tosi ikävältä. Hoitaja ei voi koskaan korvata omaista joka tuntee oman läheisensä.

Arvostan Sirkka-Liisa Kivelää asiantuntijana, mutta hän kuvaa ihannetilannetta mihin pyritään. Käytännön ja parhaan mahdollisen välillä ikävä kyllä tuppaa olla kuilu. Hoitajalla voi olla puoliso ja lapsia eikä kaikilla ole autoa. Hoitajatkin sairastavat ja sijaisia on pakko käyttää.
Kuten hän sanoo omaishoitajista:"hoidamme kotona todella huonokuntoisia ihmisiä." https://www.hs.fi/elama/art-2000006446721.html
Hoivakoti on se viimeinen paikka, kun omaishoitaja väsyy tai kotihoidon turvin ei selvitä.

Ilman koronaakin hoivakodeissa on tullut ilmi ongelmia niin hoitajamitoituksen kuin esim. lääkehoidon osalta. Tietenkin pitää puuttua väärin käytöksiin ja siten taata mahdollisimman hyvä ja turvallinen hoito kaikille.

Anonyymi kirjoitti:

Lähisukulaisten lahoamiset ovat vaikuttaneet. Itsenäisten ihmisten muuttuminen avuttomiksi ja lopulta tietämättömiksi on raastavaa seurattavaa. Viimeisen elinvuoden on ollut vain lasittunut katse kattoon. Heihin ei ole saanut mitään kontaktia, edes katse ei ole osoittanut mitään. Pian hyväksyy läheisen olevan käytännössä kuollut vaikka elintoimintoja on vielä. Tehdään surutyö, ja hautajaiset ovat sitten muodollisuus jossain vaihessa jonkin paikan pettäessä. Armollista on, että elvyttämistä ei tietyssä vaiheessa enää pidetä mielekkäänä.

Lue lisää

Luuletko tosiaan olevasi ainoa, jolla on ja on ollut vanhenevia sukulaisia? Tiedätkö, montako sukulaistani olen nähnyt kuolevan?

Eroa on kyllä siinä, että vain yksi päätyi dementikoksi. Muut tiesivät kuolevansa. Osa heistä ei ensimmäistä kertaa katsonut kuolemaa silmästä silmään, joukossa kun on ollut niitä rintamallakin olleita.

Meillä ei edelleenkään ole mitään näyttöä, että COVID-19 harventaisi juuri dementikkoja. Kun puhutaan tietyn iän ylittäneistä ihmisistä, se tappaa lähes kaikki, myös ne, jotka ovat olleet kohtuullisen hyvässä kunnossa ja todennäköisesti eläneet vielä vuosia.

Huonesiinsa lukitut eivät sairastu, eivätkä letkuissa makaavat.

Mutta taattuun netissä yleiseen "keskustelun" tapaan yhdistelet asioita, joilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, aivan kuten Soininvaarakin.

Ihmettelen suuresti sitä, että jos tosiaan säälit ihmisten menemistä huonoon kuntoon ja heidän hirvittävää loppuaan, niin miksi et sitten vastusta kolesterolilääkkeitä? Sydänkohtaukseen kuoleminen on huomattavasti nopeampi ja tuskattomampi tapa lähteä kuin tukehtua keuhkokuumeeseen. Kun olin nuori, vanhat ukot kaatuilivat heinäpelloille, eikä niissä yleensä ollut elvytettävää, vaan raakalaudalle tai ruumishuoneelle. Olen nähnyt senkin kun sitten kuollaan keuhkokuumeeseen ja nesteenpuutteeseen.

Kyllä lääketieteestä ja etiikasta voitaisiin puhua enemmänkin, jos olet siihen valmis. Kolesterolilääkkeiden "siunauksiin" kuuluu sekin, että moni kuolee kivuliaisiin syöpiin, heikentyen sitä ennen lähes liikuntakyvyttömiksi.

Jos haluat leikkiä armahtavaa jeesusta, se onnistuu jollakin muulla tavalla kyllä paljon paremmin kuin toivomalla keuhkokuumekuolemia hoivakoteihin. Varsinkin kun ne sielläkin kohdentuvat juuri toisin kuin vähiin kokemuksiisi rajoittuvissa kuvitelmissasi luulet.

Kuten luulee Soininvaarakin, kun ei mitään tiedä eikä vaivaudu edes ajattelemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Korona on yllättänyt kaikki. Hoivakodit on rakennettu (tai ainakin yritetty) kodinomaisiksi ja esim. eristyksiin tarvittavat sulkutilat puuttuvat. Toisaalta suojaimia ei ole ollut riittävästi. Koronan päästessä hoivakotiin ollaan liemessä, vaikka suojaimia olisikin ja toimittaisiin ohjeiden mukaan. Tilojen osalta, henkilökunnan osalta - mistä saadaan sijaisia sairaiden/karanteenissa olevien tilalle ja erityisesti asukkaiden osalta, jotka ovat ennestään jo hyvin hauraita. Turvallisuus syistä omaisten vierailut on kokonaan kielletty vaikka sekin tuntuu tosi ikävältä. Hoitaja ei voi koskaan korvata omaista joka tuntee oman läheisensä.

Arvostan Sirkka-Liisa Kivelää asiantuntijana, mutta hän kuvaa ihannetilannetta mihin pyritään. Käytännön ja parhaan mahdollisen välillä ikävä kyllä tuppaa olla kuilu. Hoitajalla voi olla puoliso ja lapsia eikä kaikilla ole autoa. Hoitajatkin sairastavat ja sijaisia on pakko käyttää.
Kuten hän sanoo omaishoitajista:"hoidamme kotona todella huonokuntoisia ihmisiä." https://www.hs.fi/elama/art-2000006446721.html
Hoivakoti on se viimeinen paikka, kun omaishoitaja väsyy tai kotihoidon turvin ei selvitä.

Ilman koronaakin hoivakodeissa on tullut ilmi ongelmia niin hoitajamitoituksen kuin esim. lääkehoidon osalta. Tietenkin pitää puuttua väärin käytöksiin ja siten taata mahdollisimman hyvä ja turvallinen hoito kaikille.

Lue lisää

Eihän koko yhteiskunnassa ollut juuri mitään valmiutta. Kuinkahan jos tulisi tappavampi virus, sellainen kuin Espanjan tauti, joka kaatoi juuri työikäistä väestöä, eikä vain sairaspetiin, vaan hautaan. Yritettäisiinkö sekin taltuttaa laumasuojalla?

Surkeinta on tuo taloudellinen tööhöily. Enkä viittaa tällä hallituksen toimiin, se on joutunut toimimaan melkoisessa tapahtumien vyöryssä ja on tehnyt monelta osin parhaansa. Vaan sitä, ettei mitään valmiutta taloudelliisiinkaan vaikutuksiin ollut. Kulkutaudit ovat tuhansia vuosia olleet ihmiakunnan seurana ja edelleen ne pystyvät yllättämään tuolla tavalla.

Taloudenhoito on tosin ollut täysin onnetonta alkaen siitä, kun Suomi piti saada eurokuntoon ja siinä kunnossa sitä on sitten oltukin... kele.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan uteliaisuuttani, elätkö jatkuvassa tunnekuohussa? Usko lääketieteen kaikkivoipaisuuteen on kyllä mennyt uskonnolliselle tasolle nykyään, mutta sinä viet sen omalle tasollesi. Onko järkevää käyttää rajallisia resursseja hoitamaan ihmisiä, jotka kuolevat saavat sitten hoitoa tai eivät? Omaisille on helpompi kertoa jo toinen jalka haudassa olleen kuolleen hoidosta riippumatta. Resurssien haaskausta se kuitenkin on, koska lopputulos on sama.

Lue lisää

Sovitaanko näin, että jätän ala-arvoiset provoilusi omaan arvoonsa. Sinulla ei ole edellytyksiä ihmisarvoiseen keskysteluun asiasta.

Olet jotenkin seonnut omien kuvitelmiesi kanssa. Vapaa-ajattelijain liittohan ei ole ottanut mitään kantaa Suomen koronastrategiaan eikä ns. exit-strategiaan eikä koulujen avaamisen jne. Pitäisikö ottaa? Miten itse otat? Edustaatko jotain muuta kuin itseäsi?

Anonyymi kirjoitti:

Olet jotenkin seonnut omien kuvitelmiesi kanssa. Vapaa-ajattelijain liittohan ei ole ottanut mitään kantaa Suomen koronastrategiaan eikä ns. exit-strategiaan eikä koulujen avaamisen jne. Pitäisikö ottaa? Miten itse otat? Edustaatko jotain muuta kuin itseäsi?

Lue lisää

Yksittäiset vapaa-ajattelijat ja vapaa-ajatteluun helposti yhdistettävissä olevat henkilöt ovat kyllä esitelleet näkökantojaan, jotka kaikki ovat olleet aika samanlaisia ja rahaan keskittyviä.

Moni vapaa-aajttelija varmasti haluaisi sen olevan virallinen kanta, mutta liitto ei suskalla sitä julistaa.

Anonyymi kirjoitti:

Olet jotenkin seonnut omien kuvitelmiesi kanssa. Vapaa-ajattelijain liittohan ei ole ottanut mitään kantaa Suomen koronastrategiaan eikä ns. exit-strategiaan eikä koulujen avaamisen jne. Pitäisikö ottaa? Miten itse otat? Edustaatko jotain muuta kuin itseäsi?

Lue lisää

Palstalla on toistuvasti puolustettu vanhusten uhraamista ja Soininvaaran asennetta.
Virallista kantaa vapareilla ei ole asiasta, mutta anonyymisti ja valehtelemalla kaikenlaista yritetään. Tämä keskustelu osoittaa vaparien puutteet ihmislähtöiseen keskusteluun, kuvitellasn että talous edellä on hienoa ja oikeaa. Samalla vanhukset saavat tukehtua hiraasti koronaan.

Anonyymi kirjoitti:

Palstalla on toistuvasti puolustettu vanhusten uhraamista ja Soininvaaran asennetta.
Virallista kantaa vapareilla ei ole asiasta, mutta anonyymisti ja valehtelemalla kaikenlaista yritetään. Tämä keskustelu osoittaa vaparien puutteet ihmislähtöiseen keskusteluun, kuvitellasn että talous edellä on hienoa ja oikeaa. Samalla vanhukset saavat tukehtua hiraasti koronaan.

Lue lisää

Antivapari riistäisi muistisairaalta vanhukselta tutun hoitoympäristön ja hoitajat viedäkseen hänet väkisin sairaalaan, jossa hänen henkeään yritettäisiin turhaan pelastaa rasittavilla hoidoilla. Miksi antivapari on niin julma?