Toisessa keskustelussa JT nimimerkiltä N.N. sanoi:
>>Tuo koko 144 000 on sama kuin "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" (Matt 24:45-47 UM), ja siitä on maan päällä nykyään vain joitakin tuhansia. Se jakaa palvelija- eli orjaryhmänä hengellisen ravinnon, ja nauttii ravinnon myös itse yksilöinä (palvelusväkenä).
Siksi JT:ien Järjestön todellinen johto ei ole nyt sama kuin VT-seuran nykyiset johtoasemat, ja siksi puhutaankin Järjestöstä eikä Seurasta, kun perustellaan mm. se, mikä JT:ien todellinen kanta jossakin asiassa (JT:ien julkaisujen mukaan) on. JT:ien kanta ei siis ole enää VT-Seuran (lyhyesti: Seuran) asemissa olevien kanta vaan noiden taustalla olevien jäännöksen jäsenten kanta.
>>Tuo koko 144 000 on sama kuin "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" (Matt 24:45-47 UM), ja siitä on maan päällä nykyään vain joitakin tuhansia. Se jakaa palvelija- eli orjaryhmänä hengellisen ravinnon, ja nauttii ravinnon myös itse yksilöinä (palvelusväkenä).
Siksi JT:ien Järjestön todellinen johto ei ole nyt sama kuin VT-seuran nykyiset johtoasemat, ja siksi puhutaankin Järjestöstä eikä Seurasta, kun perustellaan mm. se, mikä JT:ien todellinen kanta jossakin asiassa (JT:ien julkaisujen mukaan) on. JT:ien kanta ei siis ole enää VT-Seuran (lyhyesti: Seuran) asemissa olevien kanta vaan noiden taustalla olevien jäännöksen jäsenten kanta.
Vastaukset 12
Vanhimmat
>>Miten noiden ympäri maapalloa ilmeisesti hajallaan olevien 144.000:n edustajien mielipiteitä kysytään lehtiä kirjoitettaessa tai saarnoja laadittaessa?
Niin ja etenkin kun nainen ei tuossa järjestelyssä voi toimia miesten opettajana, mutta jäännökseen kyllä kelpaa?
>>Miten Jehovan todistaja vakuuttuu siitä, että noilta ko. henkilöiltä tulee opetusta koko järjestöä varten?
Vakuuttumisen perusedellytys on olla kyseenalaistamatta kyseisen järjestön ristiriitaisia opetuksia.
Eiköhän hallintoelimen paneminen viralta tapahtunut suurelta osin rahojen suojelemiseksi. Koskapa hallintoelin on kehitellyt ihmisiä vahingoittavat opit (verikielto, karttaminen, pedofiilien suojelu, perheiden hajottaminen), siltä piti ottaa rahavalta pois.
Tokkurassa olevat papparaiset eivät pysty enää tekemään mitään uutta oppirintamallakaan. "Uusi valo" lanseerataan lakiosaston aloitteesta.
Minunkaan on vaikea kuvitella uskonnollisen ja taloudellisen osan eriyttämiseen muuta merkittävää syytä kuin omaisuuden suojelun. Päivä päivältä kasvava järjestön sisältä kumpuava kritiikki on myös, oikeudenkäyntien pelon lisäksi, samansuuntainen kannustin.
Noita 144 000:tta edustaa hallintoelin, joka on yleensä koostunut noin 10-20:stä 144 000:n jäännöksen jäsenestä. Hallintoelimen jäsenten on ainakin tähän asti täytynyt aina olla taivaalliseen toivoon (pyhällä hengellä) voideltuja. JT:t luottavat heihin. Epäluotettavan voidellut karsiutuvat pois johdosta matkalla. Siitä Kristus pitää huolen.
Lisäksi varsinaisella Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseuralla (lyhyesti: "Seuralla") on vuosikokous, ja tuon varsinaisen Seuran jäännöksen muitakin jäseniä saattaa olla silloin sen jäsenistössä asioita käsittelemässä, vaikkakin todellisen Seuran jäsenten melkoinen osa koostuu haaratoimistojen maallisen toivon omaavista koordinaattoreista. Vuosikokouksen päätösten hyväksymiset ovat kuitenkin yleensä olleet läpihuutojuttuja.
Hallintoelimen voidellut ovat useimmiten olleet koko elämänsä hengellisten asioitten kokoajanpalvelijoina, jotka katsovat tekevänsä tilin taivaissa Kristukselle maallisesta työstään. Heillä ei ole varaa riskeerata taivaallista palkintoaan ja yrittää petkuttaa muita JT:ia kirjoittelemalla asioita, jotka eivät ole heidän mielestään sillä hetkellä tosia. Erehdykset ovat tahattomia.
Tästä muuten johtuu, että kaikki hengellinen kirjallisuus kehottaa JT:ia kokoajan saarnaamistyöhön eikä maallisen uran luomiseen. Voidelluilla ei ole varaa joutua tekemään raporttia taivaissa siitä, miksi he ovat saarnaamisen ohella kehottaneet maan päällä ollessaan JT:ia perustamaan sairaaloita ja kouluja ja ajamaan yhteiskunnallisia asioita. Kristus ikään kuin saattaisi silloin vsstata heille: "Onhan sekin työtä, mutta nimenomaan mitään tuollaista en ole teidän käskenyt tehdä (Matt 24:14; 28:19, 20). Missä ne hengellisen kalastuksenne ihmiskalat ovat? Miksi olette menneet ajan edelle?"
Jos voidellut kehottaisivat sekaantumaan myös maallisiin asioihin, he mitä todennäköisimmin epäonnistuisivat sekä saarnaamisessa että maallisissa toimissa. Ihminen nimittäin pystyy keskittymään kerrallaan kunnolla vain yhteen työhön. Noitten maallisten asioitten vuoro tulee Kristuksen tuhatvuotiskaudella. Muitten ja tulevien asioitten tärkeyttä on jotakin menossa olevaa työvaihetta parhaillaan tehtäessä vähäteltävä. Näin joutuu myös urheilija tuloksiin halutessaan menettelemään, kun joutuu huipulle päästäkseen kieltäytymään monista muutoin elämän normaaleista asioista.
N. N.
"Hallintoelimen jäsenten on ainakin tähän asti täytynyt aina olla taivaalliseen toivoon (pyhällä hengellä) voideltuja."
---- Taitaa nämä nuoremmat "voidellut" olla aikamoisia feikkaajia.
"Epäluotettavan voidellut karsiutuvat pois johdosta matkalla."
----- Aika paljon onkin karsiutunut ja vieläpä kiihtyvällä vauhdilla. Koskapa jäännöksen määrä on kasvanut.
"Lisäksi varsinaisella Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseuralla (lyhyesti: "Seuralla") on vuosikokous, ja tuon varsinaisen Seuran jäännöksen muitakin jäseniä saattaa olla silloin sen jäsenistössä asioita käsittelemässä"
------ Saattaahan siellä joku höperö papparainenkin olla mukana; ei vaan tajua maailman menosta mitään.
"Vuosikokouksen päätösten hyväksymiset ovat kuitenkin yleensä olleet läpihuutojuttuja."
----- Kuten Kiinassa tai Pohjois-Koreassa.
"Heillä ei ole varaa riskeerata taivaallista palkintoaan ja yrittää petkuttaa muita JT:ia kirjoittelemalla asioita, jotka eivät ole heidän mielestään sillä hetkellä tosia. Erehdykset ovat tahattomia."
---- Hehheh hehheh, pyhä henki tekee tahattomia virheitä hehheh hehheh. Ja kuinka sitten selität sen, että viime vuosisadalla NIIN moni voideltu osoittautui petturiksi ja heidän tilalleen piti siis valita uusi?
"Voidelluilla ei ole varaa joutua tekemään raporttia taivaissa siitä, miksi he ovat saarnaamisen ohella kehottaneet maan päällä ollessaan JT:ia perustamaan sairaaloita ja kouluja ja ajamaan yhteiskunnallisia asioita."
---- Eikös kristittyjen päätehtävä ollutkaan orvoista ja leskistä huolehtiminen?
"Noitten maallisten asioitten vuoro tulee Kristuksen tuhatvuotiskaudella."
--- Ai siinä sivussa, kun 6 miljardin ihmisen luut kasataan ja miljardeja ylösnousseita yritetään käännyttää Järjestön palvontaan?
>>Epäluotettavan voidellut karsiutuvat pois johdosta matkalla. Siitä Kristus pitää huolen.
Kristus taisi olla lomalla kun hallintoelimeen pesiytyi pari homoseksuaalia, joista toinen kunnostautui lähentelemään keskenkasvuistakin. Tai sitten Chitty ja Greenlees eivät olleetkaan epäluotettavia?
>>Erehdykset ovat tahattomia.
Vartiotorniseura on tuskallisen tietoinen esimerkiksi 2520 laskutavan epäraamatullisuudesta sekä 607:n paikkansapitämättömyydestä. Tämän estämättä näitä kuitenkin pidetään opillisesti hyvin keskeisinä.
>>Noita 144 000:tta edustaa hallintoelin, joka on yleensä koostunut noin 10-20:stä 144 000:n jäännöksen jäsenestä.>Heillä ei ole varaa riskeerata taivaallista palkintoaan ja yrittää petkuttaa muita JT:ia kirjoittelemalla asioita, jotka eivät ole heidän mielestään sillä hetkellä tosia. Erehdykset ovat tahattomia.
>>Kirjallisuutenne mukaan seuran osakkeiden myyminen lopetettiin muistaakseni vasta 30-luvulla.
Tuo kymmenen taalan osake- ja äänimääräkauppa lopetettiin vasta Rutherfordin kuoleman jälkeen, eli vuonna 1944 (W1944, p. 334)
><
MITEN nuo 144.000:n jäljellä olevat ovat valinneet keskuudestaan nuo 10-20 edustamaan itseään tuohon 'hallintoelimeen'?
><
Samalla tavalla kuin Raamatun aikoihin..
><
Kun noita erehdyksiä (jotka ovat lisääntyväksi valoksi naamioituja) on sattunut historian saatossa noinkin paljon kuin niistä on kerrottu, niin kuinka tuota virheellistä tietoa voi päästä tuossa määrin läpi ja kuinka heidän nykyisiin näkemyksiin voi luottaa?
><
Aikamäärään ja painettuun kirjallisuuteen nähden virheitä on todella vähän. Lisäksi perusopetukset ovat säilyneet samoina kokoajan.
Kuten sielu kuolee, helvettiä ei ole, hyvää uutista tuli puhua Jeesuksen käskyn mukaan, kolminaisuusopin epäraamatullisuus jne.
><
Onko nuo virheet lähtöisin tuosta pienestä edustusryhmästä vai onko ne olleet koko 144.000:n jäljellä olevan erehdyksiä?
><
Pienestä ryhmästä, tosin kukaan ihminen ei ole virheetön..
><
Kuinka on mahdollista, että 80 vuotta sitten käytännössä tuon hallintoelimen jäseneksi pääsi ostamalla riittävän suuren seuran osakkuuden?
Kirjallisuutenne mukaan seuran osakkeiden myyminen lopetettiin muistaakseni vasta 30-luvulla.
><
Osa jäsenistä oli varsin varattomia, joten epäilen väitettä Luo.. (sensuroitu) :)
>>><
MITEN nuo 144.000:n jäljellä olevat ovat valinneet keskuudestaan nuo 10-20 edustamaan itseään tuohon 'hallintoelimeen'?
><
Samalla tavalla kuin Raamatun aikoihin.. >Lisäksi perusopetukset ovat säilyneet samoina kokoajan.>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000007508709
>>Pienestä ryhmästä, tosin kukaan ihminen ei ole virheetön..
>>Samalla tavalla kuin Raamatun aikoihin..
Osakkeita lunastamalla?
>>Aikamäärään ja painettuun kirjallisuuteen nähden virheitä on todella vähän. Lisäksi perusopetukset ovat säilyneet samoina kokoajan.
Älä viitsi jankuttaa, lyö lavaan viisi koskemattomana säilynyttä Vartiotorniseuran opetusta ja katsotaan sitten.
>>Kuten sielu kuolee,
Paitsi Russelin sielu, joka johti elonkorjuuta aina vuoteen 1927.
>> helvettiä ei ole,
Bingo!
>> hyvää uutista tuli puhua Jeesuksen käskyn mukaan,
Matteuksen 24:14 oli Russelin mukaan jo täytetty hänen elinaikanaan.
>> kolminaisuusopin epäraamatullisuus
Bingo
>> jne.
Tarkentaisitko?
>>Pienestä ryhmästä, tosin kukaan ihminen ei ole virheetön..
Miksi esiintyä henkeytettynä profeettana jos itse kokee olevansa vajavainen?
>>Osa jäsenistä oli varsin varattomia, joten epäilen väitettä Luo.. (sensuroitu) :)
Ilmeisesti vuoden 1944 Vartiotorni-lehden ilmoitus osuuksien kauppaamisen lopettamisesta heijasti jäsenistön varattomamman luokan kasvusta. Heillä oli sentään vaapaa-aika valjastettavissa, joten ei hätää:
Erikoistienraivaaja 175 h/kk 50 UK
Tienraivaaja 150 h/kk
Julistaja 60 h/kk
Näin siis tuohon aikaan (W43 July 1 p. 204-206). Alue tuli tuolloin käydä läpi 4 kertaa vuodessa ja muuta hauskaa. Jos ei ollut rahaa, niin oli aikaa.
Ei tullut riittävän täsmällisiä vastauksia, joten:
>> ><
Samalla tavalla kuin Raamatun aikoihin..>Aikamäärään ja painettuun kirjallisuuteen nähden virheitä on todella vähän. Lisäksi perusopetukset ovat säilyneet samoina kokoajan.