Yli puolet venäläisistä ihailee maailmanhistorian julminta diktaattoria Stalinia. Minkälainen Saksa olisi jos siellä ihailtaisiin yhtä paljon Hitleriä ?
Stalinin ihailu vaarallista
Anonyymi
54<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Saksa uhkailisi naapurimaita ja veisi niiltä alueitakin jos yli puolet saksalaisista ihailisi Hitleriä.
Stalinistien mukaan tämä on Venäjän ja Putinin oikeus.
Puolet suomalaisista ihaili homo-natsia joka pakeni vastuutaan lopussa.
Se homous on vailla näyttöä ja vuonna 2005 mies äänestettiin stallarin ikuiseksi raivoksi ”kaikkien aikojen merkittävimmäksi suomalaiseksi”.
Sen ihailun taustalla on Jeltsinin epäonnistunut muutos kommunismista markkinatalouteen. Jeltsin kuunteli sokeasti tharcheriläisiä asiantuntijoita, joilla ei oikeasti ollut käsitystä sellaisen jättimäisen yksityistämisen toteuttamisesta ja seurauksena oli oligarkkien ja valtavan pienituloisten köyhien luokan synty. Venäjä päätyi tavallaan siihen samaan, oikeastaan vielä pahempaan, kuin mistä vallankumous oli syntynyt.
Putin sai jonkin verran korjattua tilannetta ja hän yritti palauttaa järjestystä nostamalla venäläisten kansallistunnetta. Kaiken kommunismin romahdusta seuranneen sekasorron ja monien suuren köyhtymisen keskellä Stalinin voimakas valta, josta todisteena nähdään NL:n voitto sodassa ja nousu supervallaksi sen jälkeen. Aivan perätön ei tuo käsitys olekaan, vaikka se ei ole varmaa, että Stalin olisi ollut kyvykkäin bolsevikkijohtajista. Kovaotteisin hän oli ja siksi sai vallan ja se kovaotteisuus, joka pani sekasorron kuriin, viehätti hänen kannattajiaan jo silloin.
Niinpä siis kysynkin aloittajalta, mitä hänen mielestään siis pitäisi tehdä? Kieltää venäläisiä ihailemasta Stalinia? Luoda maahan kova kuri ja valvonta estämään se? Aloittaa hirvittävä propagandakampanja Stalinin parjaamiseksi ja yrittää saada venäläiset häpeämään itseään ja menneisyyttään? Saksaa on vedetty usein esimerkiksi, mutta silloin tuntuu unohtuvan se, että Saksa vallattiin ja miehittäjä järjesti niin oikeudenkäynnit kuin kirjoitti uudelleen koulukirjatkin. Saksalainen nykydemokratia polkaistiin esille tyhjästä amerikkalaisten ja brittien voimakkaan vaikutuksen avulla. Mitään tällaista ei Venäjällä tapahtunut.
Kommunismin romahdus tapahtui niin äkisti, että se yllätti kaikki. Venäläiset itsensä ja myös lännen. Tapahtumien vyöryssä tehtiin paljon asioita, jotka olisi pitänyt tehdä toisin. Oikea kysymys tietenkin kuuluukin, mitä nyt pitäisi tehdä?
Haaveet Venäjän romahduttamisesta ovat sairaita, samanlaisia kuin aikoinaan Leningradin hävittämistä toivoneiden. Venäjän kansa on suuri ja sen voima on vuosisatoja ollut nationalismissa, jonka Putin nostikin taas esille. Putin voidaan syrjäyttää tai murhata, mutta nousee toinen Putin, sillä muuta ilman voimakasta johtoa ja yhteistä tavoitetta maa suistuu taas sekasortoon, jossa hyödyn tavoittelijat häikäilemättä kahmivat kaiken, minkä saavat irti. Nyt sentään vielä valtio omistaa tärkeää öljyn tuotantoa ja tuloja voidaan käyttää esimerkiksi eläkkeiden maksamiseen.
Mitä siis pitäisi tehdä, että Venäjä ei olisi niin pelottava pienille naapureilleen?
Diktatuurin rakenteista ei ole ollenkaan niin helppo päästä eroon, kuin mitä me yleisesti kuvittelemme. Esimerkiksi meillä Suomessa tällaista prosessia ei ole koskaan käyty, joten meidän on vaikea sitä ymmärtää.
Tosin Suomi on aina ollut demokraattinen maa poislukien lyhyt poikkeustila 1945-1948.
Desanteille nappi ohtaan.
Itsestäsikö meinasit aloittaa?
Nyt olisi korkea aika meidänkin aloittaa prosessi. Saataisiin rakenteet kuntoon.
>>Saksalainen nykydemokratia polkaistiin esille tyhjästä amerikkalaisten ja brittien voimakkaan vaikutuksen avulla. Mitään tällaista ei Venäjällä tapahtunut.
Kommunismin romahdus tapahtui niin äkisti, että se yllätti kaikki. Venäläiset itsensä ja myös lännen. Tapahtumien vyöryssä tehtiin paljon asioita, jotka olisi pitänyt tehdä toisin. Oikea kysymys tietenkin kuuluukin, mitä nyt pitäisi tehdä? <<
Tuo on täyttä höpinää ! Saksa oli alkujaan varsin demokrattinen maa ennen Hitlerin valtaan nousua. Esim. Puolan karkoittamat juutalaiset saivat turvapaikan ennen ensimmäistä maailmansotaa.
Neuvostoliiton mädätysprosessi nosti saksalaiset kapinaan ja kun muissa Itä-Euroopan maissa tapahtui sama kansannousu romahdus oli selvä. Neukkuromahdus kommunismissa oli näkyvissä jo -70 luvulta asti. Talousasiantuntijoita haalittiin jo Stalinin ajalla pitkin Eurooppaa, eikä niitä päästetty palaamaan takaisin. Neuvostoliitossa luotiin lännelle mielikuvaa kansan hyvinvoinnista ja sosiaaliturvasta, kuitenkin todellisuus oli täysin toista.
Venäjä romahduttaa itse itsensä lännen tarvitsematta tehdä yhtään mitään.
Syynä on varallisuuden epätasainen jakaminen. jossa kansa ei pääse vaurastumaan, vaan ainoastaan oligarkit keräävät kaiken taskuunsa. Lännestä luodaan tarkoituksellisia uhkakuvia, joiden ainoa tarkoitus on pitää oligarkkien varallisuus.
Stalinin+ihailuprosentti+Venäjällä+on+70%.+Tuo+perustuuu+siihen,+että+tulkinnan+mukaan+hän+mahdollisti+voiton+Saksasta.+Uhrauksista+ja+tappioista+ei+väliä,+lopputulos+ratkaisi.
Siinä piilee vaarallinen opetus siitä, että vouma ja tulos luo oikeuden eikä seurauksista pidä välittää kun voitto tuli!
Vuonna 1991 tuli itku pitkästä ilosta!
Stalinin ihannointi ei kuitenkaan loppunut 1991 vaan päin vastoin.
Suosio vain kasvoi koska uudet johtajat eivät päässeet hänen tasolleen.
Mielipiteiden mukaan Gorbatshov pilasi Neuvostoliiton ja teki siitä toimillaan lopun.
Onpas kumma, ihmiset eivät tykkääkään siitä, että olot huononevat. On ne kummia.
Teikäläisten ihailema Hitler hävisi sodan ja ampui kuulan kalloonsa. Stalin voitti sodan ja pelasti maailman. Arvostettava sankari joka vältti lännen sadat salamurhaajat samoin kuin loistava Fidel Castro.
” Stalin voitti sodan ja pelasti maailman. ”
Oli yksi sodan voittajista ja orjuutti koko Itä-Euroopan 45:n vuoden ajaksi! Sotaa Saksa ei olisi ikinä voinut voittaa kun USA oli siinä mukana.
”Arvostettava sankari joka vältti lännen sadat salamurhaajat samoin kuin loistava Fidel Castro.”
Raaka murhaaja, joka murhasi myös omaa väkeänsä!
Ihaillaanhan meilläkin kovasti Mannerheimia (ainakin jotkut ihailevat).
Ja syystäkin! Hän johdatti meidät sodasta rauhaan! Marskia on turha rinnastaa Staliniin, joka orjuutti puoli Eurooppaa ja tapatti kymmeniä miljoonia!
?? Mieshän oli sotahullu. Hitlerin kaveri, joka yritti rakentaa suur-suomea väkivalloin. Yritti ja 1900 luvun alussa kaikin tavoin saada suomea hyökkäämään pietariin. jne.jne.
” ?? Mieshän oli sotahullu. ”
Sotilas, mutta ei sotahullu!
”Hitlerin kaveri”
Vierasti ukkoa!
”joka yritti rakentaa suur-suomea väkivalloin.”
Aivan kuten SYALIN suur-Neuvostoliittoa väkivalloun!
Kumpikin epäonnistui!
”Yritti ja 1900 luvun alussa kaikin tavoin saada suomea hyökkäämään pietariin. jne.jne.”
Pikemminkin ajatus kävi mielessä, mutta toteutuksesta ei ollut tietoakaan! Stalin haikaili vuonna 1945 etenemistä Atlantin rannoille, mutta jäi vain aikeeksi!
Stallari tykkää märehtiä toteutumattomilla tavoitteilla!?
Ei se ihan pelkkä ajatus ollut, kun piti lontoosta asti yllyttää. Ja käsittääkseni herra kenraalia arsytti vain se, kun toinen oli pelkkä korpraali. Muutoinhan päämäärät oli yhtenevät, ja saksan kanssa ennalta sovitut.
"Muutoinhan päämäärät oli yhtenevät, ja saksan kanssa ennalta sovitut."
Aivan. MR-sopimus tehtiin 23.8. 39 ja sen perusteella Hitler ja Stalin jakoivat Euroopan.
Hitler vain hamusi vielä enemmän Stalinin järkytykseksi.
Siitähän se talvisota sitte alko ?
>>Mieshän oli sotahullu<< Siinä on kuitenkin selvä ero, sillä itse olet umpihullu.
>>Mieshän oli sotahullu<< Siinä on kuitenkin selvä ero, sillä itse olet umpihullu.
Mannerheimia voi verrata k veriinsa Hermann Göringiin joka sentään ei luikkinut pakoon.
Stallarit poislukien valtaosa.
Hermanni ei ollut kamu ja tilanne oli Suomessa vakiintunut kun marski erosi virasta!
Loistava aloitus... Itse mietin ihan samaa.
Mitäs sellaista mietit, näkeehän sen. Saksa on juuri sellainen kuin se nyt on, Hitlerin ihailussaan.
Todellisuus ei valehtele.
” Mitäs sellaista mietit, näkeehän sen. Saksa on juuri sellainen kuin se nyt on, Hitlerin ihailussaan.”
Saksa ei ihaile Hitleriä! Sen sijaan Venäjällä ihaillaan yleisesti yhä Stalinia!
”Todellisuus ei valehtele.”
Vain stallatin ’todellisuus’ valehtelee!
Tietysti ruSSonatsit ihailevat Stalinia enemmän kuin Hitleriä.
Ai miksi?
No koska Stalin tappoi paljon enemmän venäläisiä kuin Hitler.
Siksi.
Stalin oli georgialainen, ei venäläinen. Niin Saksassa kuin Suomessa ihaillaan tänäkin päivänä Hitleriä. Myös Mannerheimia ihaillaan Suomessa pyyteettömästi, vaikka teoillaan sai tapettua Suomen kansasta melkoisen osan.
” Stalin oli georgialainen, ei venäläinen.”
Ja Hitler oli itävaltalainen eikä saksalainen! SE EI KUITENKAAN Venäjän tai Saksan kansaa vastuusta vapauta! He tekivät murhatyöt johtajansa käskystä!
”Niin Saksassa kuin Suomessa ihaillaan tänäkin päivänä Hitleriä. ”
Todella harva! Marginaalinen vähemmistö sanoisin! Sen sijaan Stalinilla on Venäjällä yhä melkoinen kannatus!
”Myös Mannerheimia ihaillaan Suomessa pyyteettömästi, vaikka teoillaan sai tapettua Suomen kansasta melkoisen osan.”
Ei saanut! Sisällissodassa hoidimme itse tappamisen ja Talvi- ja Jatkosodassa tappotyön teki Neuvostoliitto! Marski johti meitä kahdessa tai kolmessa sodassa ja johti lopulta myös rauhaan!
Mannerheim oli jo talvisota aikaan alkoholisoitunut ja vanhuuden höperö ukko. Tapatti tyhmyyttään suuren joukon suomalaisia heikoilla päätöksillään. Kenraaleissa olisi ollut pätevämpiä johtajia, mutta eihän tätä jumaloitua Mannerheimia voinut ohittaa. (Lue kenraalien aikalais muistelmia).
Mannerheim siemaili sivistyneesti ja oli tuskin koskaan humalassa.
Päämajan henkilökunnan muistelmissa kerrotaan, että Mannerheim otti päivän ensimmäiset paukut jo aamupalalla. Sitä voi päätellä että ei ukkopolo nähnyt selvää päivää koskaan.
Milloinkaan ei ole julkaistu kirjaa nimeltä "Päämajan henkilökunnan muistelmat".
Kuka ansaitsisi ihailua enemmän kuin kansakuntansa maailman johtavaksi supervallaksi johtanut mies?
"Kuka ansaitsisi ihailua enemmän kuin kansakuntansa maailman johtavaksi supervallaksi johtanut mies?"
Ja joka tapatti järjettömän määrän omaa kansaansa?
Makunsa kullakin?
Paremmin ansaitsee se, joka EI JOHDA KANSAANSA MOISEEN ja käyttäytyy säällisesti!
Venäjä on ajautunut Putinin ohjauksessa hyvin säälittävään tilaan. Menneisyyden julman diktaattorin ihailu ja katseen kääntäminen taaksepäin suorastaan naivin sokeasti näkemättä kansakunnan nykyistä alemmuuden tilaa, piirtää varsin lohduttoman kuvan ulkopuoliselle katselijalle.
Tuo onneton venäjä. Nyt kun tuli vielä koronaviirus, niin koko mätä rotisko luhistuu. Putella valuu jo hiki kaljua pitkin, maaseutu kapinoi jo ja kohta saa putte startata lada nivansa käyntiin... jos nyt käynnistyy... hakeakseen turvapaikkaa lännestä.
Huvittavia nämä känniläisten aamuyön purkaukset. Kun itsellä alkaa krapula painaa, niin saadaan helpotusta oloon haukkumalla Putinia.
"Kuka ansaitsisi ihailua enemmän kuin kansakuntansa maailman johtavaksi supervallaksi johtanut mies?"
Venäjä ei ole koskaan ollut maailman vahvin valtio.
Vielä vähemmän johtava supervalta.
”Kuka ansaitsisi ihailua enemmän kuin kansakuntansa maailman johtavaksi supervallaksi johtanut mies?”
Huonommin kävi sodan voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
No Saksa romahti jo vuonna 1945!
Jäljelle jäi vain torso.
Saksakin menetti suurimman osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan, vaikka ei maksanut edes sotakorvauksia.
Saksassa oli sodan jälkeen suunnaton köyhyys, ja suoranainen nälänhätä, tästä selvisivät ainoastaan liittoutuneiden armollisella tuella.
Saksalaisten tulee olla ikuisesti kiitollisia tästä armeliaisuudesta, mitä voittajavaltiot osoittivat.
Näemmä ikistallari sai näppylöitä taas totuuksista neukun suhteen?
” No Saksa romahti jo vuonna 1945!”
Totta!
”Jäljelle jäi vain torso.”
Totta!
”Saksakin menetti suurimman osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan, vaikka ei maksanut edes sotakorvauksia.”
Totta tämäkin! Tosin neukku tyhjensi Saksan tehtaat koneista ja vei kotimaahansa ja piti halussaan olleita sotavankeja maassaan kymmenen vuotta!
”Saksassa oli sodan jälkeen suunnaton köyhyys, ja suoranainen nälänhätä, tästä selvisivät ainoastaan liittoutuneiden armollisella tuella.”
Todellisuudessa Saksan läntinen osa näin selvisi ja koki Japanin ohella ns ”talousihmeen” ja nousi kymmenessä vuodssa johtavaksi teollisuusmaaksi! Itä-Saksa välttyi moiselta kehitykseltä!
”Saksalaisten tulee olla ikuisesti kiitollisia tästä armeliaisuudesta, mitä voittajavaltiot osoittivat.”
Aivan! Samaan tapaan kuin Neuvostoliitto oli saamastaan Lend-Lease-avusta!
Et näköjään stallarina tunne Saksan historiaa, sodan jälkeen nälänhätä oli koko Saksassa, läntinen osa selvisi siitä vasta, kun vuoden 1948 jälkeen USA aloitti ruoka-avustuksen
pelastaen miljoonat saksalaiset nälkäkuolemalta.
Että siinä sinulle sitä ennennäkemätöntä nousua;)
” Et näköjään stallarina tunne Saksan historiaa, sodan jälkeen nälänhätä oli koko Saksassa, läntinen osa selvisi siitä vasta, kun vuoden 1948 jälkeen USA aloitti ruoka-avustuksen
pelastaen miljoonat saksalaiset nälkäkuolemalta.”
Eihän sitä ole kukaan kiiistänyt!
”Että siinä sinulle sitä ennennäkemätöntä nousua;)”
Ei syöminen kerro noususta vaan teollisuuden kehittyminen! Sekä Saksa että Japani korjasivat maitaan raunioista nopeasti ja teollisuuden nousu alkoi jp 50-luvulla käsittäen autoja, optiikkaa, elektroniikkaa, kodinkoneita, stereoita jne. Kumpikin maa alkoi menestyä loistavasti samaan aikaan kun jotkut voittajista taantuivat pelkiksi raaka-ainemyyjiksi kunnes romahtivat!
Mahtaako tämä historia olla Tarkkispojalle tuntematonta?
Toveri Stalin tuhosi fasismin ja pelasti Euroopon tuolta hävityksen kauhistukselta. Olkaamme kiitollisia siitä toveri Stalinille ja puna-armeijalle.
Miksi käytät "toveri" termiä?