Ort.fi sivustojen mukaan Helsingin hiippakunnassa on 50 pappia, 15 diakonia ja 28000 hiippakuntalaista.
Vastaavan kokoisissa luterilaisissa seurakunnissa
on 10-12 pappia. ( Nurmijärvi, Vihti Lohja )
Papiston määrä on vähintään nelinkertainen verrattuna luterilaisiin seurakuntiin.
Aiemmin olen kirjoittanut asiasta lapsi ja nuorisotyön kannalta. Lisäisin myös, että tämä on myös pois diakoniatyöltä tai ortaid varoista.
Tarvitaanko todella tämä pappiarmeija. Mielestäni ei.
Voimavarat pitäisi miettiä ja kohdentaa uudestaan.
Vastaavan kokoisissa luterilaisissa seurakunnissa
on 10-12 pappia. ( Nurmijärvi, Vihti Lohja )
Papiston määrä on vähintään nelinkertainen verrattuna luterilaisiin seurakuntiin.
Aiemmin olen kirjoittanut asiasta lapsi ja nuorisotyön kannalta. Lisäisin myös, että tämä on myös pois diakoniatyöltä tai ortaid varoista.
Tarvitaanko todella tämä pappiarmeija. Mielestäni ei.
Voimavarat pitäisi miettiä ja kohdentaa uudestaan.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Huomaathan, että kaikki papit eivät ole seurakuntien viroissa eli eivät näin sää kuukausipalkkaa - useimmissa seurakunnissa on yksi tai kaksi papin virkaa. Se lienee kohtuullinen määrä. Helsingissä tietenkin enemmän.
Pappeus on sakramentti ja pappi on pappi kuolemaansa saakka. Pappeus myös velvoittaa.
Ns leipäpappi on virkapappi, joka hoitaa papin virkaa palkkaa vastaan. Järjestelmä on tuttu luterilaisesta kirkosta ja kopioituu hitaasti mutta varmasti ort kirkon hallintoon. Pappeuden sakramentaalisuus rapautuu.
Pappien työoloista ja palkkauksesta sopiminen normaaliin tapaan työehtosopimuksilla on aivan toinen asia kuin leipäpappeus. Pappeus on sakramentti (siis ortodokseilla) ja kutsumusammatti riippumatta siitä, miten palkat maksetaan ja työajoista sovitaan. Sitäkö meinaat, että tarvitaan kerjäläismunkkien armeija korvaamaan palkkapapit?
Leipäpappi on minulle yhä suuri kysymysmerkki, joska pappien palkat ovat niin huonot ja työaika sikamainen, että siihen duuniin ei kukaan täysjärkinen palkan takia lähde. Maisterin tutkinto teologistesta (5 v opinnot lainoineen) ja sitten takahikiälle yksin ajelemaan pitkin pitäjää huonolla palkalla iltaisin ja viikonloppuisin - ei houkuta kuin masokisteja ja kutsumuksen saaneita. Vai viittaako "leipäpappi" siihen, että papilla on varaa vain leipään eikä juustoon leivän päälle?
"Ns leipäpappi on virkapappi, joka hoitaa papin virkaa palkkaa vastaan. Järjestelmä on tuttu luterilaisesta kirkosta ja kopioituu hitaasti mutta varmasti ort kirkon hallintoon. Pappeuden sakramentaalisuus rapautuu."
Useimmissa tapauksissa on varmaan aika vaikea arvioida, onko joku henkilö papin virassa palkan vuoksi, vai esimerkiksi kutsumuksensa takia.
Luterilaisessakaan kirkossa pappeja eivät ole vain palkatussa papin virassa olevat, vaan pappi vihitään pappisvirkaan, joka säilyy, oli sitten palkatussa virassa tai ei. Siis "papin virka" on työ seurakunnassa, "pappisvirka" merkitsee pappissäätyyn kuulumista. Luterilaisetkin eläkepapit hoitavat pyydettäessä toimituksia ja tuuraavat jumalanpalveluksissa esim. lomien aikana ja sairastapauksissa. Monet eläkepapit ovat myös jollain muulla tavalla järjestämässä toimintaa seurakunnissaan tai kirkollisissa järjestöissä.
...näin yksioikoinen. Ensinnäkin hiippakunnassa ei ole 50 pappia virassa, vaan osa papeista on eläkeläisiä tai ns. harrastajapappeja, jotka toimittavat palveluksia muun työnsä ohessa. Edelleen hiippakunta kattaa, kuten sivuston kartalta näet maantieteellisesti laajan alueen miltei 1/ 3 tai 1/4 osan koko Suomesta.
Kalenterista laskemalla ilmenee, että seurakunnan virassa olevia pappeja kyseisessä hiippakunnassa on 19 (jos nyt aivan oikein pikaisesti laskin). Osa papeista toimii uskonnonopettajina, on eläkkeellä tai aivan muussa työssä. Ja nämä 19 pappia toimmittavat siis palveluksia tuolla laajalla alueella.
Jos todella haluat vertailla jotain huomioi, että Helsingin seurakunnassa on 7 pappia virassa (jos tietoni on oikea) ja lisäksi yksi venäjänkielinen pappi ja yksi nuorisopastori. Seurakuntalaisia on yli 18 000 ja lisäksi iso joukko maahanmuuttajia, jotka eivät ole seurakunnan jäseniä, mutta käyvät seurakunnan tilaisuuksissa ja käyttävät papiston palveluja. JA edelleen seurakunta on alueellisesti laaja, toisin kuin luterilaiset seurakunnan, joita Helsingin alueellakin taitaa olla useita kappeliseurakuntina.
Joensuussa seurakuntalaisia on nykytilanteessa noin 5800 jos oikein muistan ja lisäksi maahanmuuttajia. PAppeja on virassa kaksi ja maantieteellisesti kauimmat toimituspaikat ovat 90 kilometrin päässä. Eli laajalle alueelle on tämäkin seurakunta levinnyt. Papistoa seurakunnan alueella asuu toki enemmän, mutta meistä osa on eläkkeellä tai muussa virassa. Pappeja täällä asuu äkkiä laskien virassaolevien kahden lisäksi kuusi, joista kolme on eläkkeellä yksi toisen seurakunnan palveluksessa, minä kirkollisessa järjestössä ja yksi yliopistolla ortodoksisen teologian laitoksella. Käytännössä siis kaksi pappia hoitaa kaiken työn ja me muut autamme milloin kykenemme. Lisäksi seurakunnan alueella työskentelee yksi matkapappi, jonka toimialue osuu osittain seurakunnan alueeseen.
Eli jos vertailet niin huomioi luterilaisten seurakuntien maantieteellinen ulottuvuus, papiston todellinen määrä, montako virassa montako muissa tehtävissä tai eläkkeellä, (on niitä luterilaisiakin eläkeellä vaikka kuinka).
Ja lopuksi huomioi myös työaikalaki. Ortodoksisella papilla on yksi vapaapäivä viikossa ja sekin arkena. Viikonloppuvapaita ei ole kuin satunnaisesti ja nekin lomien yhteydessä. Ymmärtääkseni luterilaisella puolella on kaksi viikkovapaata ja yksi viikonloppuvapaa / kuukausi.
Lisäksi ortodoksisella papilla ison ajan työstä lohkaisee liikkuminen paikasta toiseen, maantieteellisesti laajojen seurakuntien vuoksi.
Siinä olet oikeassa, että voimavarat pitäisi miettiä ja kohdentaa uudestaan.
Mutta, jottei aika unohdu, niin:
Kristõs kaggõõdi ja´mmjest! Tuõdi kaggõõdi!
KRistus nousi kuolleista! totisesti nousi!
Onko se kolttasaamea?
Sitäpä kieltä hyvinkin. Ortodoksejahan hekin tunnetusti.
Kuten Johanneskin totesi.
Tunnen tuollaista rakkautta saamelaiskulttuuria kohtaan. Itse en ole saamelainen, vaan ihan Joensuulaispoika, vaikka minussa hiven saamelaisvertakin virtaa. Isäni äidin äiti oli kolttasaamelainen Marina Moshnikoff, joka lienee kulkeutui Petsamosta Uhtualle miehiin joskus 1870-luvulla. Isoäitini, Irena oli hyvin tumma ja tulinen persoona. Muutoin tuo isäni äidin suku oli uhtualta Päljeff nimellä. Suvussa oli kyllä lestadiolaisiakin kun tuo herätys vaikutti myös laukkuryssiin, joiksi Pälliset tai Pällijeffit voitaneen lukea. Sata vuotta sitten he tulivat Kittilään ja ihmettelivät kun ei opetus oikeasta opista tule ymmärretyksi. Kuuluivat osin päällekkäin Uhtuan ort. seurakuntaan ja osin Kittilän luterilaiseen.
Äitini puolella on sitten Inarin saamelaisia, jonkin verran Jomppasen sukuun on kytköksiä, vaikka äitini suku onkin pääosin Maunuja. Isäni isä oli sitten ihan Ruotseja, siitä tämä Järvelin nimi. Isän isä oli Aarne ja hänen isänsä ja äitinsä olivat Juhan ja Greta. Eli kaukana isän- äidin puolen Vasilista ja Marinasta.
Äitini puolella Maunuissa oli papistoakin. Siellä oli tällainen rovasti ja Åbo akademin muistaakseni raamatunhistorian proffa tai dosentti Johannes Maunu, jonka kirjoittamaan kirjaankin törmäsin vastikään. Rovasti Johannes lukitsi kirkon ovet ennenkuin aloitti palveluksen, ettei kukaan pääsisi kesken palveluksen pois. Onneksi ei syttynyt tulipaloja. Että sellaisia tuli mieleen tänä aamuna, nyt liturgiaa toimittamaan.
Haristos hukatsu! Tsitsuni hukatsu!
Veikkaan että se viimeisin oli japania?
Mielenkiintoinen sukuvelvitys. Itselläni ei ole tietääkseni minkäänlaisia saamelaisia juuria, mutta olen asunut saamelaisalueilla Norjassa ja tunnen joitain saamelaisia ja siksi olen myös jonkin verran sitä oppinutkin. Kolttasaame tosin ei ole kovin tuttu, mutta muistuttaahan se tietysti muita saamen variantteja.
Sen mukaan, mitä tiedän omat juureni ovat äidin puolelta pääosin Karjalassa ja Keski-Suomessa, isän puolelta pääosin Pohjanmaan rannikolla, Uudellamaalla ja Hämeessä. Suomen rajojen ulkopuolella juuria on ainakin Skandinaviassa ja Belgiassa, lisäksi joku esi-isä tuli joskus Pietaristakin, ja epävarmojen tietojen mukaan juuria on myös muuallakin. Voisi joskus tutkia enemmänkin.
"Papiston määrä on vähintään nelinkertainen verrattuna luterilaisiin seurakuntiin.
Aiemmin olen kirjoittanut asiasta lapsi ja nuorisotyön kannalta. Lisäisin myös, että tämä on myös pois diakoniatyöltä tai ortaid varoista."
Millä tavalla tämä on poissa diakoniatyöltä jne.??? Siis että jos vakinaisen papiston apuna on harrastuksen nojalla vihittyjä tai eläkkeellä olevia pappeja? Luuletko, että heille muka maksetaan jotakin rahakorvausta? (Totuus on, että toimittavalle papille, joka ei ole virassa, maksetaan enintään tuntipalkka, ja koska tämä on suuruudeltaan täysin naurettava, useimmat luultavasti kieltäytyvät siitä. Diakonille ei makseta monin paikoin mitään.)
"Tarvitaanko todella tämä pappiarmeija. Mielestäni ei."
Siinä seurakunnassa, jonka jäsen satun olemaan, alue vastaa vanhaa lääniä. Vakinaisessa virassa on yksi pappi. Lisäksi on kahden tai kolmen seurakunnan kanssa yhteinen matkapappi. Papiston apuna on yksi eläkkeellä oleva pappi ja kaksi diakonia. Menepä sanomaan kirkkoherralle, että sinun mielestäsi hän pystyisi aivan hyvin hoitamaan koko seurakunnan yksin. Hän voisi vastata, että niinhän hän melkein tekeekin.
Ei kai pappeja koskaan liikaa ole...
Suomessa on vajaat 10 tuhatta roomalaiskatolista, mutta oma hiippakunta ja piispa, seitsemän seurakuntaa, luostareita ja keskuksia, sisaria ja veljiä - kaiketi parisenkymmentä pappiakin...
Kyllä 50 pappia Hesan seudulle on suuruudenhulluutta. Eritoten, kun muualla maassa on
vaikeaa saada pappia. Turha verrata katolisiin, joiden koko toiminta on pääosin keskittynyt Helsingin seudulle. Onhan meilläkin piispa jokaista kymmentätuhatta ortodoksia kohti!!! Julkinen rahoitus kirkkokunnalle olisi lopetettava niin kyllä
pappiarmeija siitä lakoontuisi? Leipäpapit ekana
kortistoon?
"Kyllä 50 pappia Hesan seudulle on suuruudenhulluutta."
Ei ole 50 pappia Hesan seudulla vaan Helsingin hiippakunnassa. Se ulottuu Ahvenanmaalta Lappeenrantaan ja Hangosta Tampereen pohjoispuolelle.
Vai oletko sitä mieltä, että tämä on todella Hesan seutua?
"Julkinen rahoitus kirkkokunnalle olisi lopetettava niin kyllä pappiarmeija siitä lakoontuisi? Leipäpapit ekana kortistoon?"
50 papista suurin osa tekee työtä ilman leipää tai muuta palkkaa, mutta sitä sinunkaltaisesi ääliön on tietenkin mahdotonta käsittää.
Mikset vaadi, että papit viedään saunan taakse ja ammutaan konepistoolilla? Tavoitteesi toteutuisi paljon tehokkaammin.
Helsingin ort. seurakunnassa on sen sivujen mukaan virassa 10 pappia, ja heidän lisäkseen apuna 9 muuta pappia (käytännössä ilmaista työvoimaa). Seurakunnan alue käsittää lähes koko entisen Uudenmaan läänin, ja sen alueella on 13 kirkkoa. Joten ei minusta ollenkaan liian suuri määrä pappeja.
Kuuluuko orotdoksisuuteen ruma nimittely? Julkinen
tuki kirkolta pois! Satuja saa kertoa ilmaiseksi.