Kostavat ruotsifanit näin omaa osattomuuden tunnettaan, kun kielillä ei saakaan hyvää työpaikkaa tuloineen.
Pannaan pojat tekniikan ja liikunnan sijaan lukemaan runoja ruotsiksi.
6861
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Nämä juttusi ovat niin vanhanaikaisia. Ei kukaan usko vuonna 2020, että "pojat osaa matikkaa ja tytöt kieliä". Juttele näistä mieluummin ikätoveriesi kanssa, älä tuo niitä tänne.
Ei biologia ole kadonnut, vaikka te 70/80-lukulaiset niin luulitte. Pojat ovat edelleenkin poikia ja haluavat muuttaa maailmaa tekemällä - ei puhumalla kuten monet tytöt. RKP:n taustasäätiöiden rahoilla on tehty tuhoisaa koulutuspolitiikkaa, jossa todellinen osaaminen on alistettu pakkoruotsille.
Ei DI:ksi valmistumista ole ruotsin kieli koskaan estänyt. Virkaruotsi on ihan läpihuutojuttu opiskelijoille. Älä viitsi keksiä ongelmia. Moni DI käyttää sitä paitsi työssään jatkuvasti saksaa, englantia ja ruotsia.
Mistä olet löytänyt ne "monta" diplomi-insinööriä, jotka käyttävät työssään jatkuvasti myös ruotsia? Varmaan pari ruotsinkielistä DI:tä kahvitauolla, mutta puhe vaihtuu suomeen kun kolmas tulee paikalle.
Edes Ruotsissa kaupallisissa ja teknisissä neuvotteluissa tai muissa yhteistyökuvioissa ei käytetä ruotsia, vaan englantia.
Mistä olet löytänyt ne "monta" diplomi-insinööriä, jotka käyttävät työssään jatkuvasti myös ruotsia? Varmaan pari ruotsinkielistä DI:tä kahvitauolla, mutta puhe vaihtuu suomeen kun kolmas tulee paikalle.
Edes Ruotsissa kaupallisissa ja teknisissä neuvotteluissa tai muissa yhteistyökuvioissa ei käytetä ruotsia, vaan englantia.
On monia aloja, jotka ovat hyvin kansainvälisiä sekä pohjoismaisia, kuten vaikkapa patenttiala.
Olen keskustellut asiasta Aallon DI-puolen ruotsinopen kanssa.
Pakkoruotsi on estänyt ja estää valmistumisia.
Hän ei todellakaan kannattanut pakkoruotsia.
Totta!
Olen DI enkä ole kirjoittanut ruotsia edes ylppäreissä. Silti ei ollut mitään ongelmia ruotsissa, se oli ihan läpihuutojuttu. Opiskelin saksaa ja olin Saksassa kesätöissä. Meille käytiin Polilla kertomassa erikseen kielten tärkeydestä. Painotettiin nimenomaan että kieli ä tarttee eikä päinvastoin. Monilla on se kuvitelma että insinööri on vaan insinööiri eikä muuta osaa. Tämä on ihan huttua. olen tarvinnut oikeestaan kaikkia kieliä mitä osaan
Ei todellista.
Ei olekaan. Palstan kaikkien alojen erikoisasiantuntija muuntautuu milloin miksikin julistaakseen, että pakkoruotsi on välttämätöntä.
Ei olekaan. Palstan kaikkien alojen erikoisasiantuntija muuntautuu milloin miksikin julistaakseen, että pakkoenglanti on välttämätöntä.
Siellä paikan päällä asian näkee.
Pakkoenglannittajan olkiukko.
Olisipa noin. Valitettavasti pakkoruotsi on todella syrjivä rakenne - mm. pojat, dysleksikot, maahanmuuttajat kärsivät.
Pakkoruotsista kärsivien joukko on paljon suurempi kuin niiden, joita pitäisi pakkoruotsilla palvella.
Puretaan tämä.
Apua tarvitsevia tulee tukea ja auttaa kaikin tavoin, mutta mitään yhteiskuntaa ei rakenneta niin, että mennään heikoimpien ehdoilla. Jos heikompi ei kykene lukemaan kuin yhtä kieltä, ei voi alkaa vaatia, että koko kansan on alistuttava heikoimpien tasolle ja luettava vain yhtä kieltä. Tällaisella ajattelutavalla yhteiskunta taantuisi nopeasti ja kilpailukyky romahtaisi.
Toisaalta, ihmisiä ei saa niputtaa yhteen taustansa vuoksi. Esim. moni maahanmuuttaja pärjää loistavasti Suomessa sekä koulutuksessa että työelämässä.
Ei pakkoruotsista luopuminen ole sitä, että mentäisiin heikompien ehdoilla.
Pakkoruotsista lupuminen olisi järjen voitto turhasta työstä.
Karsitaan mielummin jollain hyödyllisellä kuten pitkällä matikalla.
"Karsitaan mielummin jollain hyödyllisellä kuten pitkällä matikalla."
Mutta silloin svekomaanit eivät saisi mitään etua, täysin järjetön ehdotus 😂
"Olisipa noin. Valitettavasti pakkoruotsi on todella syrjivä rakenne - mm. pojat, dysleksikot, maahanmuuttajat kärsivät."
Aina joku kärsii. Sille ei voi mitään. Kenenkään elämä ei kuitenkaan mene siitä pilalle, jos joutuu ruotsiakin vähän lukemaan.
Ja opinnoissa aina jokin karsii oppilaita. Tämäkin on normaalia asia. Jonkun karsii gardun teko, toisen karsii vaativat monen opintopisteen viimeinen tentti. Joku ei selviä fysiikan tentistä.
Mutta pyhä pakkoenglantisi ei tietenkään ole yhtään syrjivä rakenne.
Onpa taas fennomaanilla loistava ehdotus: Laitetaan kaikki suorittamaan pitkä matikka (!)
Minä keskittyisin miettimään, miten saadaan 5:n keskiarvolla valmistuvat oppilaat SELVIÄMÄÄN jatko-opinnoista: joillekin oman äidinkielen ja matikan perusopinnot ovat jo liian vaativia. Tällä tavalla syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle miljoona euroa.
Miten se pitkä matematiikka eroaa pakkoruotsista? Molemmat karsivat oppilaita mutta pitkä matematiikka sentään karsisi oppilaitaa äidinkielestä riippumatta. Kaikki olisivat samalla viivalla, sitä kutsutaan tasa-arvoksi. 😂
Hienoa että äidinkielen ja matematiikan opinnot tuottavat ongelmia oppilaille mutta pakkoruotsi ei 😂
Valtaosassa ammatteja ei tarvita pitkää matikkaa. Joten miksi karsisimme oppilaat pitkän matikan avulla?
Tällaiset höpönlöpö-puheet alkava fennomaaneilla yleensä siinä vaiheessa, kun he kokevat itsensä nurkkaan ajetuiksi. Näitä ei kannata siksi kenenkään enempää jatkaa.
5%+työpaikkoja+tarvitaan+ruotsia+ja+silti+sitä+pakotetaan+kaikille.+Perustele+siis+miksi+ruotsi+on+hyvä+tapa+karsia+opiskelijoita+ja+pitkä+matematiikka+ei?+Pitkä+matematiikka+ennustaa+kumminkin+parhaiten+menestystä+jatko-opinnoissa+eikä+a-ruotsi.
Svekomaanien suojatyöpaikoissa ei totisesti tarvita pitkää matematiikkaa.
Pitkä matematiikka on pakollinen tai käytännössä pakollinen monissa luonnontieteissä, lääketieteessä, tekniikassa, ekonomisteille, rahoituksen vaativamman tason opinnoissa, jne. Matematiikka myös kehittää analyyttisyyttä ja loogista ajattelua, joten esim. juridiikassa siitä olisi hyötyä.
- Lisäksi:
Suomen taloudelle vienti on elinehto. Korkealle jalostetuista tuotteista saa parhaat hinnat. Ne ovat tyypillisesti teknisen alan tuotteita tai korkeaan teknologiseen osaamiseen pohjautuvia tuotteita. Siis taas pitkää matematiikkaa tarvitaan.
Helsinkiläisenä+arvioni+ruotsin+tarpeesta+työpaikoilla+(yksityinen)+on+50%.
Kerrotko sen valtion viraston nimen, jossa ruotsinkielisillä on yliedustus?
Toisena helsinkiläisenä voin sanoa että arviosi on aivan täyttä roskaa. 😂
Et ole.
Nytkö väität jo että en tiedä missä asun? 😂
Kieli on väline, kommunikoinnin väline. Sisällöt tulevat muualta. Kommunikointi ilman sisältöä on parhaimmillaan small talkia, pahimmillaan svekomaanien tyhjää kielikeskustelua.
Miksi fennomaani puhuu vain pojista?
Kielitaidoton ammattimies (nainen) pärjää hyvin Suomessa. Kielitaitoinen pärjää missä vaan. Fennomaani pärjää hyvin Suomen rajojen sisällä, oli ammattimies tahi ei.
Ummikko ulkomailla.
Englannilla et ole missään ummikko - pakkoruotsilla olet sitä kaikkialla.
Englannilla olet ummikko aika monessa paikassa.
Ei missään sellaisessa paikassa, jossa ihminen käy vapaaehtoisesti ja kommunikaatioon pyrkien.
Älä viitsi valhdella noin räikeästi. Englantia täytyy näemmä pakottaa ja puolustaa kokoajan, muutoin ihmiset ilmeisesti huomaavat ettei keisarilla ole vaatteita.
Englantia ei tarvitse pakottaa eikä puolustaa. Englanti on englanti.
Pakkoruotsi on varsinainen keskisormen nosto pojille. Pojat eivät ole turhan miellyttämisenhaluisia ja kriittinen ajattelu heillä toimii.
Etenkin poikien syrjäytyminen on Suomessa iso ongelma. Siinä ei auta se, että opetetaan ruotsin tilalla pitkää matikkaa.
Se nimenomaan auttaisi.
Niin moni poika menee kiitettävällä matikan&fyssannumerolla amikseen, koska kielet ei suju.
Tytöt menee lukioon kuutosen matikalla, koska kielet sujuu.
Tämä kouluilla näkyy.
Ymmärrän, että kuulut siihen ikämiesten ryhmään, jonka on varmasti vaikea hyväksyä edes sitä, että tytöt opiskelevat. Muta yritä edes kuvitella, että nyt on vuosi 2020, eikä vuosi 1950.
Minun luokallani oli koulussa (jo kauan sitten) 3 oppilasta, 2 tyttöä ja 1 poika, joista kaikista tuli lääkäreitä. He olivat kaikessa hyviä, ns. kympin oppilaita. Lääkikseen pyrkivät ovat yhä edelleen tätä tyyppiä, kaikessa hyviä.
Se, että joku olisi hyvin lahjakas matikassa, mutta surkea kielissä, ja vielä koulupudokas, on taas äärimmäisen harvinaista.
Tytöt+ovat+enemmistönä+lääkiksessä,+aloittajista+peräti+60%.
On hyvin yleistä, että joko kielet tai matikka ovat vahvoja.
Lääkikseen menijöillä täytyy olla vahvaa kaikki, kädentaitoja myöten.
Muut etenevät vahvuuksillaan. Pakkoruotsi karsii turhaan.
Ruotsi karsii samalla tavalla kuin mikä tahansa muu aine - heikot eivät menesty sen koommin kielissä kuin matikassakaan. Ja jos ei menesty ruotsissa, ei opi myöskään kiinaa.
Olet täysin tietämätön kouluista ja nuorista.
Ruotsi karsii kaikilla asteilla. Ja kas, ruotsi on paitsi ainoa kieli myös ainoa oppiaine, joka on kaikille pakollinen kaikissa kouluissa ja tutkinnoissa.
Olet täysin tietämätön kouluista ja nuorista.
Ruotsi karsii kaikilla asteilla. Ja kas, ruotsi on paitsi ainoa kieli myös ainoa oppiaine, joka on kaikille pakollinen kaikissa kouluissa ja tutkinnoissa.
Sinä se taidat elellä jossain 1950-luvun Suomessa...
Olennaista on se, että ruotsi on useimmille täysin turha kieli. Tylsää todeta muutaman vuosikymmenen jälkeen, että ruotsi tosiaan oli hukkainvestointi.
Suomalaispojat ja -miehet ovat aina ottaneet eniten osumaa näistä svekomaanien hankkeista.
Koska eivät opi kieliä. Kannustus kotoa on nolla!
Mutta oppivat hyvin matikkaa ja fysiikkaa, kannustettiin tai ei.
Koska pojat ovat lahjakkaita ja itsenäisiä, näkevät mitä maailma tarvitsee. Ei lisää ruotsia, eikä edes lisää kieliä, vaan enemmän ajattelun taitoja ja asiantuntijuutta.
Pojat on ok. Riesaruotsi pois kouluilta.
Meillä Suomessa (ja Pohjoismaissa muutenkin) taitaa kyllä naiset aikalailla hallita nykyään vähän kaikkia aloja. Niin lääketiedettä, eläinlääketiedettä, jopa tekniikkaa (naisten osuus kasvaa koko ajan), politiikkaa.... Meillä naiset ovat aina olleet myös niitä, jotka lähtevät kotiseudulta opiskelemaan ja maailmalle - miehet ovat enemmän jääneet paikoilleen.
Maissa, joissa pelkästään pojat ovat "lahjakkaita ja itsenäisiä", lukeutuvat maihin, joissa naiset eivät välttämättä pääse edes kouluun.
Pojat on ok. Riesaenglanti pois kouluilta.
Ei naisissa ole muuta vikaa kuin turha miellyttämisenhalu.
Naiset etenevät suorittamalla tutkintoja, miehet tekemällä hyvää työtä ja olosuhteissa, joista naiset kaikkoavat. Toki molempia tarvitaan.
Lahjakkuusero sukupuolissa on - naisten vahvuus on verbaalisessa älykkyydessä ja miesten spatiaalisessa ja matemaattisessa älykkyydessä. Erot keskimäärin selkeät. Se ei tarkoita, että jompi kumpi olisi huono - mutta jos lukioihin tulisi pakollinen pitkä matikka ja fysiikka, tytöt ja naiset alkaisivat etsiä muita väyliä - nyt niitä muita väyliä joutuvat etsimään pojat ja miehet.
Naiset ovat myös sinnikäämpiä lukijoita. Eläinlääketieteelliseen on kaikkein vaikein päästä, ja pojilla on heikommat lukuhalut. Harmi, koska työ on myös fyysisesti vaativaa, ja miehiä tarvittaisiin alalle enemmän. Tovottavasti TV:n ohjelmat aiheesta houkuttavat myös miehiä alalle.
Naiset menevät kyllä sinne, minne tahtovat. Jos arvostamme suorittamista, naiset suorittavat.
Yliopistot painottivat hakutilanteissa matematiikka ja fysiikkaa siksi, että haluavat miehiä myös aloille, jotka ovat nyt naisistumassa.
Toisaalta tytöt uupuvat lukiossa, kun yrittävät selvitä kaikesta - siis sekä luma-aineista että kielistä ja humanistisista aineista ja pitävät rimaa korkealla.
Tämä problematiikka ei suoraan kuulu kielipolitiikkaan, mutta sivuaa sitä kyllä.
Varmasti naisetkin tässä mielessä hakevat paikkaansa, koska haluavat olla kaikessa hyviä. Ja miehet hakevat paikkaansa sitten vähän eri asioiden suhteen. Tästäkin voisi kirjoittaa enemmänkin, mutta ei ehkä ihan kuulu tälle palstalle kuitenkaan.
Ei kuulu, mutta sanon vielä. Aina kun juttelen lukioikäisten nuorten naisten kanssa, he järjestään haluaisivat itselleen jonkin luovan ammatin (taiteilija, käsityöläinen, terapeutti, muusikko, luovien menetelmien opettaja...) mutta kokevat, ettei sellaiseen voi haksahtaa vaan pitää saada kunnon ammatti ja siksi lääkiksen ja oikiksen ja geenitutkimuksen pääsykokeisiin on varaudutta jo lukion alusta alkaen.
Nykyteineillehän+itse+asiassa+julkkiksen+"ammatti"+on+myös+yksi+uravaihtoehto+(50%+haaveili+tästä+-+asiaa+tutkittiin+pari+vuotta+sitten,+Tiedelehti+julkaisi+jutun).
Minusta meillä on menty alas nimeneomaan peruskoulussa ja aika pahasti. Erityisluokkia ei sallita ja häirintä on jatkuvaa. Oppimistulokset kärsivät, sekä hyvillä että heikoilla. Koulupudokkaat jätetään oman onnensa nojaan ja heidän elämää lähinnä rahoitetaan koulun jälkeen.
Peruskouluun tarivittaisiin kurinpalautus (päättökoe, tasokurssit ym.).
Nimenomaan pojat kärsivät pakkoruotsista ja erityisesti pojat sellaisista ryhmistä kuin maahanmuuttajat, ja erityisoppilaat.
Pojat eivät kärsi 'pakkorutosista' vaan siitä, että heidän opintopolkua ei tueta koulun jälkeen. 'Pakkoruotsilla' ei ole mitään merkitystä, jos oppilaalla on kaikissa aineissa vitonen.
Taidat myös itse olla erityisoppilas. Pahoittelut.
Erityisoppilailta tulee vaatia jatkossa vain jonkinlaisia auttavia oman äidinkielen luku- ja kirjoitustaitoja sekä laskutaitoja, ei kuitenkaan muuta. Niillä pärjää, jos on käden taitoja. Siinä ei tarvita itselleen vieraita kieliä.
Mikä on 'erityisoppilas'? Onko 'erityisoppilas' vitosen oppilas. Vai onko hän lukivaikeudesta kärsivä, joka kuitenkin selviää ongelmansa kanssa ihan hyvin, ja käy lukiota?
Nyt ei pitäisi mennä niputtamaan 'erityisoppilaita' yhteen. Se on paha vireh. Joku leikkii nyt täällä ylipappia jälleen kerran...
Pojilla ei ole kaikissa aineissa vitosia - mutta ruotsissa heikkoja numeroita on paljon
Vitosen oppilas voi olla normioppilas tai erityisoppilas. Ja erityisoppilas voi olla vitosen oppilas tai jopa kympin oppilas. Ei ole kaavaa. Erityisoppilaan opinnoissa on hankaluuksia, kapea- tai laaja-alaisia, sosiaalisia ja/tai akateemisia.
Ruotsissa tai muissa aineissa heikot numerot eivät haittaa, jos kokonaisuus on muuten kunnossa. Tämä ei ole ongelma.
Ongelmana ovat oppilaat, joiden äidinkielen ja matikan taito ei riitä edes jatko-opintoihin. Ammattikouluissa tämä on uusi ja iso ongelma. Tällaista ei voi sallia.
Joten älä sotke ruotsia jokaiseen ongelmaan. Se on yksinkertaisesti typerää.