Mustikkavuoren portaat ry

Anonyymi

85

4287

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Nämä on niitä ns.yksityisellä rahalla niinkuin tämä eläinkuplakin ensin tukea yli40 000e ja nyt kaupunki maksoi yli 4000e sähkölasku rästejä nuorten liikuntantaan varatuilla rahoilla.Mahtavaa paikka hirvee läävä ja hevosenpaskaa koko mäki täynnä.onnistuu vain eliittipummilta.

      • Anonyymi

        Katselin tuota kaupungin päätöstä avustuksista, niin siinä tosiaan oli haettu 6700 euroa rakennuslupaan ja sähköihin 8000. Rakennuslupa on ymmärrettävää pyytää. koska sehän on rahaa jonka kaupunki on laskuttanut yhdistykseltä ennen kun rakentaminen on aloitettu.

        Sähköistä on vaikea ottaa kantaa kun niin monen muunkin harrastuspaikan sähkö ja lämmöt vain "katoaa" kaupungin piikkiin.

        Olisi mielenkiintoinen tietää mitä tuo riemukupla on maksanut ja mistä rahat on tullut. Onko kapunki taannut lainan tai antanut lainaa? Mistä ihmeestä tämä nk yksityinen raha on tullut?


      • Anonyymi

        Kovat olisi sähkökulut jos nyt olisi jo 4000 rästejä. Toivottavasti eivät ole vielä kusessa

        Toista se on jäähallilla kun muutama vuosi sitten sähkölaitos katkoisI sähköt rästien takia. Niin kaupunki otti hoitaakseen.


      • Anonyymi

        Tänään oli juttu tuosta eliittipummi kuplasta uutisnuotassa.

        Eriarvoisesti tuota vasemmiston kaikissa asteista kampittmaa hanketta on kyllä kohdeltu. Eivät ole saaneet kaupungilta edes avustus rahoja vielä.

        Herää kysymys miten kaupungin pitäisi nyt lähteä pikavippi virmaksi demarirappusiin? Ja vielä ilman vakuuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tänään oli juttu tuosta eliittipummi kuplasta uutisnuotassa.

        Eriarvoisesti tuota vasemmiston kaikissa asteista kampittmaa hanketta on kyllä kohdeltu. Eivät ole saaneet kaupungilta edes avustus rahoja vielä.

        Herää kysymys miten kaupungin pitäisi nyt lähteä pikavippi virmaksi demarirappusiin? Ja vielä ilman vakuuksia.

        Joillain riittää voimia ponnistella. Aivan upea esimerkki siitä miten asiat saadaan tapahtumaan kun on sitoutumista ja tahtoa.


    • Anonyymi

      Taas Ahterilaisia kupataan.

    • Anonyymi

      Näkyy suomenselän eläimiin sekaantuneet hakevan 15 000 avustusta kaupungilta.

      • Anonyymi

        Ottakoot lainaa ja takaajat yhdityksen jäsenistä, niin ne muutkin yhdistykset toimivat kun rahoitusta tarvitaan yhteiseen hyvään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ottakoot lainaa ja takaajat yhdityksen jäsenistä, niin ne muutkin yhdistykset toimivat kun rahoitusta tarvitaan yhteiseen hyvään.

        Mitenkähän portaiden vartiointi järjestetään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitenkähän portaiden vartiointi järjestetään?

        Ympäri vuorokautinen vartio, ettei 100 euron osuutta maksamattomat vaan kiipeä rappusia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ottakoot lainaa ja takaajat yhdityksen jäsenistä, niin ne muutkin yhdistykset toimivat kun rahoitusta tarvitaan yhteiseen hyvään.

        Ottaahan nämä porras porukat lainaa. KAUPUNGILTA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ottaahan nämä porras porukat lainaa. KAUPUNGILTA.

        Onhan noissa oltava henkilötakaukset tottakait, näin jottei homma jää ikävästi kesken, onhan?

        Wuhahhahhahaaaaaa huutista, arvasinpas....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan noissa oltava henkilötakaukset tottakait, näin jottei homma jää ikävästi kesken, onhan?

        Wuhahhahhahaaaaaa huutista, arvasinpas....

        eipä taida olla


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitenkähän portaiden vartiointi järjestetään?

        Kuulovartio molempiinpäihin, yläpäähän kivääririvartio sieltä näkee kauaksi ,toiseen päähän suomikonepistooli. vartiovuoro 2 tuntia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ottaahan nämä porras porukat lainaa. KAUPUNGILTA.

        Jäänee yhtä pitkäaikaisiksi kun jäähallin laina, jota ei ole lyhennetty ikinä penniäkään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulovartio molempiinpäihin, yläpäähän kivääririvartio sieltä näkee kauaksi ,toiseen päähän suomikonepistooli. vartiovuoro 2 tuntia.

        mistähän löytyy porukkaa. Kun ei taida löytyä oikein talkoo porukaksikaan kun yhden sukunimistä väkeä.


    • Anonyymi

      Tähän on saatu kaupungilta 100 000 euroa lainaa ja 29 000 avustusta. Mihin sitä enää ihmisten rahaa tarvitaan?

    • Anonyymi

      Täytyy viirata päästä ja isosti 130 000e rappusiin varmaan olisi rahalle parempaa käyttöä vaikka uudet koulut hei haloo tollot!!!!

    • Anonyymi

      Tämä on kiitos demareille kun olivat mukana zoon pelastuksessa paistaa niin läpi että huh huh... mutta näin se hyväveli järjestö toimii.

    • Anonyymi

      Eliittipummauksen täydellinen ilmentymä on kyllä jäähalli.

      1. Kaupunki on aikanaan lainannut siihen lähes kaikki rahat. Siitä on edelleen maksamatta kaupungille noin 400 000 euroa
      2. Kaupunki maksaa joka vuosi sähkölaskun noin 20 000 euroa.

      Toinen melkein yhtä täydellinen on hiihto. Kaupunki rakentaa jä ylläpitää täysin ilmaisia paikkoja. Ainut ylläpitämiseen liittyvä tehtävä harrastajat tekee on valittaa ja kiukutella kun sunnuntaina aamulla lumisateen jälkeen kunnan työntekijä ei ole ajanut vielä latuja.

    • Anonyymi

      Ymmärtäisi jos ottaisivat oikeasti lainaa ja sen maksu perustuisi käyttömaksuihin ja muuhun oikeasti yksityisiltä tulevaan rahaan. Tässä oleteaan että yhteiskunta maksaa 75% sen jälkeen raportoidaan elylle tuhoton määrä talkootunteja joita kukaan ei ole tehnyt.

      Eipä siitä tosiaan muuta voi kuvitella kun hallituksessa on 3 Kivinummea. Isi hankkii lapsille vähän harrastusrahaa kaupungilta.

    • Anonyymi

      Ja taas Ahterin veronmaksajia kupataan.

    • Anonyymi

      Demarirappuset ja käyttäjiltä 100€/vuosi. Kyllä Ähtäristä löytyy pieniä ylämäkiä nousua varten.

      • Anonyymi

        Sehän tässä on hauskaa että tehdään sellainen viritelmä jonka käyttämisestä kukaan ei ole valmis maksamaan. Suomeksi kuka sitä tarvii. Olis vaikka 50 senttiä per kerta kun kiipeää.
        Mutta ei kun kaikki pitää saada ilmaiseksi toisten maksamana.


    • Anonyymi

      Miksi ihmeessä portaat? Nehän on vanhanaikaiset.
      Tehkää funikulaari.
      Siihen saisi menemään enemmän rahaakin, sitä kun on.
      Jopa karhun perseeseen työnnettävätksi asti.

    • Anonyymi

      Kyllä on härskiä touhua

    • Anonyymi

      Kommunismi kaatui siihen kun etuoikeutettujen luokka vetää itselleen euja.

    • Anonyymi

      Kivinummet vielä rakentavat nämä portaat omin kätösin ja rahat rintataskuun ja kaupunki maksaa lainan et silleen.Eräs vävy teki saman tempun vaellusreittien teon kanssa.

      • Anonyymi

        Eikö tuollaisesta ole poliisi kiinnostunut?


    • Anonyymi

      Mihinkä tuossa saa millään rahaa palamaan 20Keur enempää? Vanhoista sähkötolpista runko, lehtikuusesta järeät porraslankut ja ammattikoululla harjoitustyönä näille teräskiinnikkeet. Hieman (kökkä)konetyövoimaa, nappee porukka ja yksi viikko. Se on siinä!

      • Anonyymi

        Pitää saada omaankin taskuun


    • Anonyymi

      Mikähän omaan taskuun vero tää on. Yhdet portaat voi montaa kymmentä tuhatta maksaa.
      Enemmän ihmettelen että muut muiden puolueiden valtuutetut on niin tyhmiä että tämä kustannusarvio ei ole herättänyt kysymyksiä.

    • Anonyymi

      Tässä projekti kuvaa hyvin SDP n tapaa.

      Otetaan paljon velkaa. Verotetaan kansa hengiltä heti.

      Tässä projektissa otetaan pikavippi kunnalta niin päästään törmäämään rahoja joiden tienaamistaan kenelläkään ei ole hajua.

      Verotetaan kansahengiltä. Tässä projektissa kansaa edustaa jäsenet. Heitä vaaditaan kymmenen vuoden verot ennakkona.

      Kyllä sitä sitten parin vuoden päästä omaan ihmeissään kin tarvii paikkoja korjata. Jäsenmaksut kotattu.
      Kunnalta taas kauppaamaan .

      Vasemmistolainen ajattelu. Minä on minun on minun. Muiden omasta jaetaan minulle.

    • Anonyymi

      No huh oikeasti kaupunki antamassa ”lainaa” sata tuhatta ?

      Kuka uskoo että laina ikinä maksetaan takaisin?

      • Anonyymi

        Demarit
        Uskonto 10 matematiikka 4


      • Anonyymi

        Eihän sitä kukaan usko . Kaupungin kassa Näissä asioissa kun Toni Halmeen ahteri.
        Erona on että toisessa oli tatuoitu exit only. Mutta Halmeen ahteriin tuuppaaminem olisi uskottavampi väite kun tämän hankkeen takaisin maksu.


    • Anonyymi

      Jos tuonne metsään laitetaan ihmisen 10 vuoden palkka. Niin löytyykö viikottaisina käyttäjiä 10 edes ensimmäiselle vuodelle joka tapauksessa suosittelen käyttämään rakennusmateriaalina käsittelemätöntä puuta sekö puutappi liitoksia. Kun sitten käytön puutteessa mätänee sinne alkuhuuman jälkeen, ei jää nauloja tai muita teräviä esineitä luontoon.

    • Anonyymi

      Miten portaiden ylläpito on ajateltu kustantaa jos nyt alkuvaiheessa kotataan 10. Vuoden jäsenmaksut?

      Yhteiskunta laittaa yli 100 000 euroa rahaa kiinni. Miten huolehditaan että never kasva pajukkoa parissa vuodessa?

      Minkälaista toimintaa portaiden ympärille on tulossa?

      Minkä lajin harrastajat kyseisiä portaita tarvitsee?

      • Anonyymi

        Ylläpidon hoitaa nähtävästikin Ahterin kaupunki.
        Harrastajajoukon ei tarvitse tähän aikaansa uhrata, riittää kun kulkevat rappuja ylös ja alas.


    • Anonyymi

      Jos kaupunki lainaa rahaa ha budjetti menee yli, miten turvataan takaisinmaksu?

    • Anonyymi

      Miten tuo käyttö ajoittuu eri vuodenaikoina? Eli onko talvikunnossapitoa, lakaiseeko joku raput ja entäs hiekoitus?

      • Anonyymi

        Se okisijin mielenkiintoista. Kun 10 vuoden jäsenmaksut käytetään rakentamiseen.

        Toivottavasti tästä ei taas tule yksi käyttämätön ”hiiihtolatu” joka pidetään yllä kaupungin palkka työnä.


    • Anonyymi

      Loistava pelastussuunnitelma autotarvikkeelle. Kerrassaan fiksu veto. Tikkamäki rakentaa portaat tripla hinnalla. Ja yllättäen autoissa on kovin paljon kallistta remonttia.
      Tuo budjetti rappusiin on niin läpinäkyvän yli ampuva että sen luulisi jopa keskiverto kunnanvaltuutetun ymmärtävän.

    • Anonyymi

      Olisi kiva tietää kuka tarvisee noita rappusia niin paljon että kunnan kassasta pitäisi 130 000 euroa pistää riihikuivaa. Sitten käsitys kyky loppuu miten yksiin rappusiin osaaa tuollaisen summan kulumaan.

      Sirä eliittipummi kuplaa pidin mestari puhalluksena. Mutta siihen olen nähnyt vain sen 44 000 e tuli päätöksen? Mistä helvetist ne on saanu loput? EU ? Miten on mahdollista että se on pystyssä ja kaupunki olisi pistänyt mukamas vain 44 000e . Siinä kai budjetti oli 250 000 e mikä kuulostaa aika realistiselta.

    • Anonyymi

      Helppoa kun 1300 ähtäriläistä ostaa osakkeen rapoukävelyyn. Kunnossapitoon sitten tarvitaan lisää rahaa esim. jos tulee lumisia talvia niin putsaukseen. Demarirappuset on osuva nimi.

      • Anonyymi

        Taitaa olla hankalaa noita 100 euron osakkeita ihmisille myydä. Vaikka sosialisimi on väkevä yhteenliittävä voima silloin kun jaetaan toisten pussita, niin se on yllättävän heikko siinä kohtaa kun pitäisi omasta pussista kaivaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa olla hankalaa noita 100 euron osakkeita ihmisille myydä. Vaikka sosialisimi on väkevä yhteenliittävä voima silloin kun jaetaan toisten pussita, niin se on yllättävän heikko siinä kohtaa kun pitäisi omasta pussista kaivaa.

        Toisten omaa on helppo jakaa.


    • Anonyymi

      Kukahan noita rappusia tarvitsee?

      Monenko kuntoilu tai urheilu mahdollisuudet paranee oleellisesti jos poltetaan noin kauheat summat rahaa ?

      Mitä lakia ihminen harrastaa että noista saisi valmennuksessa todellista hyötyä verrattuna ihan ylä/alamäkeä treeniin.

      En juuri keksi ketään tai mitään

    • Anonyymi

      Kyllä niille on tarvitsija. Kivinummi.

      • Anonyymi

        Muitakin kun Kivonummia?

        Montako jäsentä yhdistyksessä on?


    • Anonyymi

      KivAnummia on monta. Tämä on sitä kansalaisaktiivisuutta, kaupungin euro tuottaa 10 euroa yhdistyksen kautta. Näin laitetaan raha poikimaan. Kyllä joka kylässä pitää kuntoportaat olla.

      • Anonyymi

        Laskenta kaa va voisi päteä jos sitä muuta kun kaupungin rahaa olisi tuo. Edes 2/3 osaa. Tässä vaan on kaupungin rahaa 100%

        Voi Äiti. Laina. Joulupukkiin uskon mutta en siihen että yhdistys joka pyytää 10 vuoden jäsenmaksuja ennalta.


    • Anonyymi

      Jos tuoisoin osa tulee EU-rahoituksena eli Kuudestaan tms. hankkeena niin joutuvat ottamaan useamman ihan virallisen tarjouspyynnön ja liittämään ne hakemukseen.

      Tukirahoja saa sitten vain kuitteja vastaan. Jos lähtee venkoilemaan tai kusettamaan niin käry on Ähtärissä aivan 100-varma :-)

      Jos vilunkipeliä tuollasilla summilla tekee niin joutuvat maksamaan rahat takas ja häkki heiluu.

    • Anonyymi

      Kaikkea turhanpäiväistä sitä sitä pyydetään kaupunkia kustantamaan.

      • Anonyymi

        Kyllähän sitä pyytää voi. Mutta se on paha kun vielä maksetaankin.


    • Anonyymi

      Äly hi. Kuka tarvii?

    • Anonyymi

      Eiiiiiii mikähän kytkykauppa tässä on? Miten kepulit ja kokkelit on sallinut näin järjettömän rahoitusmallin?

    • Anonyymi

      Kun sais vastauksen ihmiset seuraaviin kysymyksiin
      1 mikä tästä hankkeesta tekee niin paljon paremman ja tasa-arvoisemman että kaupungin tulisi kohdella sen rahoitusta erilailla kun muita hankkeita.?
      2 miten ylläpito tullaan järjestämään jos 10 vuoden jäsenmaksut kontataan tässä vaiheessa

    • Anonyymi

      Taas näitä projekteja jotka tehdään jonkun muun rahalla ja lasketaan sen varaan että joku muu ylläpitää

    • Anonyymi

      Taas yksi turhuus. Joko pian on koulujen vuoro

      • Anonyymi

        Ei ole koulujen vuoro ikinä , näin koska käytimme kaikki kaupungin rahat turhuuteen: homeinen hotelli, pandavuokrat, Kiinan matkat, pandahalli, jotkut helvetin portaat (?), padelkenttä, hevoskupla, keilahalli ja urheiluhalli.

        T:Eliittipummit ja hänen Pelle-Kaverinsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole koulujen vuoro ikinä , näin koska käytimme kaikki kaupungin rahat turhuuteen: homeinen hotelli, pandavuokrat, Kiinan matkat, pandahalli, jotkut helvetin portaat (?), padelkenttä, hevoskupla, keilahalli ja urheiluhalli.

        T:Eliittipummit ja hänen Pelle-Kaverinsa.

        Tämä hrlvetin portaat on täysin kommunistien hommaa.


    • Anonyymi

      Miten suojaavat, etteivät ihmiset rupea pummilla kulkemaan portaissa?

      • Anonyymi

        Ei tarvitse kulkea pummilla, vertaa tukea saaneisiin metsäautoteihin, eli käyttöä ei voi estää tai vaatia satunnaisesta käytöstä korvausta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvitse kulkea pummilla, vertaa tukea saaneisiin metsäautoteihin, eli käyttöä ei voi estää tai vaatia satunnaisesta käytöstä korvausta.

        Pummeja on lähinnä nämä hankkeen takana olevat.


    • Anonyymi

      Jämsässä 32 m korkeutta, 70 m pituutta. Budjetti 30 000 € sisältäen talkootyön osuuden.

      • Anonyymi

        Aika salainen hanke on kun ei ole mitään tietoa kuinka monta jäsentä tai käyttäjää hommalla on


    • Anonyymi

      Rahaa on

      • Anonyymi

        ... ensi vuonna sitä rahaa ei ole, enään ainakaan Ähtärin kaupungilla.

        Eliittipummien Pelle-Kaveri sorvaa varmaan paraikaa työpaikkahakemusta jonnekkin KAUAS, ennenkuin rahat loppuvat ja päästään taas otsikoihin : Mihin ne Ähtärin rahat hävisivät ja minkä takia talous on täysin kuralla. ?

        Tässä vaiheesa voimme joukolla huutaa "Rahat tungettiin Pandan Ahteriin, Mesikämmenen perseeseen, Padel kenttään, keilahalliin, eläinkuplaan ja liikuntahalliin! Kivaa oli (ainakin eliittipummeilla ja heidän Pelle-Kaverillaan), nyt on rahat kaikki ja v-mäinen krapula.


    • Anonyymi

      Ikävää kähmimistä poliittisilta päättäjiltä.

    • Anonyymi

      Taitavilla sama matka. Rinteen Antin bussi meni alas jyrkänteeltä. Nämä putoaa portailta

    • Anonyymi

      Onhan tässä taas surkuhupaisa kuppia. Ähtärin historian paras. Heti jäähallin jälkeen.

      • Anonyymi

        Jotenkin vaikuttaa kommunismilta koko portaat.


    • Anonyymi

      Ei nyt viitsitä marista jos Tiikamäki saa yritykselle Padel kenttiien pohjiin 30000eutoa kaupungilta. Koska siinä on pieni toivo että on käyttäjiä ja saadaan jotain veroina takaisin.

      Mutta tämä 130000 on yli nelinkertainen puhallus., joka mätänee metsään jos kaupunki ei ota ylläpidettäväksi.

    • Anonyymi

      Minusta EliittiMummi voisi käydä sanomassa Kivinummille mielipiteensä kasvokkain. Täällä palstalla "nimettömänä" huutelu on lähinnä pöljän touhua.

    • Anonyymi

      Onpa kyllä hienot portaat ja mahtavat näkymät tornista

    • Anonyymi

      Kuinkahan kauan tämä uutuus kiinnostaa ihmisiä? Maisema on loppujen lopuksi aika yksitoikkoinen, lähes pelkkää metsää. Portaita on mukava nousta, mutta alasmeno ei ole kivaa. Joku kuljetus pitäisi olla.

    • Anonyymi

      Kenen maalla nämä ovat? Jos kunnan niin ei voi yksityistää. Sitten voisin kai rakentaa mökin kunnan maalle ja omia sen itselleni?

      • Anonyymi

        Kunnanmaalla ei yksityisten.


    • Anonyymi

      Rakennettiinhan ravintolakin kunnan tai pankin maalle täällä onnistuu mikä vaan kun kuuluu sisäpiiriin.Pikkuisen kun hupiukon lutkua imee niin tontti heilahtaa.

      • Anonyymi

        Mahtavat portaat Ähtärissä, piti täältä Alavudella tulla niitä ihailemaan, kyllä oli hyvä Porras treeni, kun kiipesin ihailemaan maisemia hyvä Ähtäri. Seuraavana vuorossa Soini.


    • Anonyymi

      Mahtavat kuntoportaat, toivottavasti lähikunnat ottavat mallia portaista!
      Kiitos

      • Anonyymi

        Joo. Kiitos mummulle, kun teit niin kovan työn, että me saimme nämä mahtavat portaat....


    • Anonyymi

      Kuka nyt portaita jaksaisi kiivetä?
      Tehkää niin kuin Turussa, laittakaa funikulaari.

      • Anonyymi

        Jos Ähtäriläiset on noin viisaita, niin ei ihme, että menee huonosti.


    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      154
      11154
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      56
      3113
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      216
      2964
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      25
      2167
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      17
      1928
    6. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      15
      1765
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      18
      1749
    8. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      53
      1704
    9. Mikko Leppilampea epäillään seksuaalisesta ahdistelusta

      Tämä on ilon päivä 😁
      Kotimaiset julkkisjuorut
      85
      1678
    10. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1637
    Aihe