vihanlietsontaa - missä ymmärrys demokratiasta?
Miten jotkut jaksavat väittää, että pakkoruotsin kritiikki olisi
Anonyymi
41<50
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Siis ruotsipakon kannattajien käytös täällä on vihanlietsontaa. Missä järki?
Kun taas syyttelette, ruotsipakon kannattajat, niin voisitteko jo antaa esimerkkejä siitä, mikä on vihanlietsontaa? Ruotsipakon kritiikki ei sitä voi olla.
"Pakkoruotsin" kriitikoilla ruotsin kieli ja ruotsinkieliset ovat menneet iho alle. Heidän kommenttinsa eivät ole tästä maailmasta. Ruotsin kielellä selitetään niin elämässä epäonnistumiset kuin koulupudokkuuskin. Ei tällainen ole realismia. Jos tämä ei ole vihapuhetta, niin se on vähintäänkin äärimmäisen negatiivista puhetta. Se halventaa ihan kaikkia ihmisiä. Ruotsin kieltä käytetään keppihevosena eri ryhmien "heikkoutta" esiin tuotaessa. Tämä on mielestäni törkeää ihmisten halveksumista.
Ai siis se, että kerrotaan pakkoruotsin olevan riesa ja rasite erityisoppilaille, on vihanlietsontaa!
Onko sulla nyt kaikki palikat kohdallaan?
Kun pyydetään esimerkkiä pakkoruotsin kriitikoiden muka vihaalietsovista viesteistä, otat esille erityisoppilaiden pakkaruotsivaikeuksista puhumisen.
Ei ole todellista!
Miten asioista voidaan keskustella, jos todellisuudesta ei saa puhua?
Onko pakon puolustajien vain täysin mahdotonta ymmärtää, ettei pakkoruotsi ole mikään lahjaruotsi vaan ongelmia on paljon!
Näyttää olevan.
Älä+tee+olkiukkoja!+Kukaan+ei+ole+sanonut+näin.
Pakkoruotsi on hyödytön ja ajan hukkaa useimmille.
Moneen kertaan on tuotu esille myös lukion pitkän matematiikan lukijoiden rankka lukujärjestys matematiikan ja fysiikan kurssien suuren määrän takia. Laaja matematiikka on oma valinta. Rankaksi tilanteen tekee se, että lukujärjestykseen on mahdutettava ruotsin pakolliset kurssit. Sen seurauksena kolmannen vieraan kielen opinnot täytyy jättää kesken viimeistään lukion puolivälissä. Toinen vaihtoehto on luopua pitkästä matematiikasta kesken lukion ja kirjoittaa kyhyt matematiikka.
Moni onnistuu kirjoittamaan keskeyttämänsä kolmannen kielen, tynkäkielen, mutta harvemmin parhailla arvosanoilla.
Tämä kaikki tietysti, kun lukion haluaa suorittaa kolmessa vuodessa.
Ruotsinkielen opetuksen vastustajat, voisitteko kertoa millä tavalla ruotsinkielen opetus Suomessa on enemmän pakollista kuin esimerkiksi äidinkielen, matematiikan tai liikunnan opetus? Ruotsinkieli ei ole vieraskieli Suomessa, kuten englannin- tai venäjänkieli, vaan toinen kotimainen kieli, jonka asema Suomen toisena virallisena kielenä on taattu jo Suomen perustuslaissa.
Toki ruotsinkielen opetus kouluissa voidaan niin halutessa lopettaa, mutta perustuslain takaamaa oikeutta asioida äidinkielellään ei voida poistaa.
Eli haluatteko sitten että hallintovirat ovat järjestään suomenruotsalaisten hallussa kun äidinkieleltään suomalaisten joukosta ei enää löydy riittävästi ruotsinkielen osaajia? Vai höllennetäänkö myöhemmin virkojen täytössä kielitaitovaatimuksia ja rikotaan siten niin perustuslakia kuin perustuslain takaamaa kansalaisten yhdenvertaisuutta viranomaisasioinnissa?
Täällä ei vastusteta ruotsin vaan pakkoruotsin opetusta - eli pakkoa.
Ruotsin paikka ei ole äidinkielen ja matematiikan rinnalla, vaan korissa, jossa ovat muutkin kielet.
Valinnaiskielenä meillä on jopa englanti, vaikka en perusteet riittäisivät pakollisuuteen.
Ruotsin paikka on kielikorissa ja sinne enemmistö sen tahtoo. RKP ei voi ikuisesti estää demokratiaa ja oikeutta toteutumasta.
Pakkokäsityöt ja pakkoliikunta pitäisi saada vapaaehtoiseksi myös. Pakkouskonnosta nyt puhumattakaan. Eikä matematiikan opiskelukaan kovin kivaa ollut.
Hyvin sanottu!
Lapsi ja nuori ymmärtää pakon ja tarpeellisuuden eri tavoin. Samoin todennäköisyyslaskenta ja tilastotiede ovat lapsille tuntemattomia käsitteitä - kuten ilmeisesti myös uusiofennomaaneille.
Kouluissa opetetaan ja opitaan - pakko tai ei - niitä aineita, joista katsotaan olevan yhteiskunnallisesti eniten hyötyä. Siinä ei huutoäänestykset tai lasten ja fennomaanisten kamala parku auta.
Homma ei mene niin, että koko koulun on oltava vapaaehtoista, jos ei ruotsia saa pakottaa. ;)
Meillä on pakollisen aine nimeltä vieraat kielet. Se, mitä sen sisällä luetaan, on sitten toinen asia - siihen tarvitaan yksilöiden omaa mielenkiintoa ja käyttötarvetta.
Toistan: Meillä on pakollisena aine nimeltä vieraat kielet. Se, mitä sen sisällä luetaan, on sitten toinen asia - siihen tarvitaan yksilöiden omaa mielenkiintoa ja käyttötarvetta.
Pakon puolustajat väittävät, että pakkoruotsi on kuin äidinkieli tai matematiikka - perustaito jokaiselle suomalaiselle. No ei ole.
Homma ei mene niin, että koko koulun on oltava vapaaehtoista, jos ei ruotsia saa pakottaa. ;)
Meillä on pakollisen aine nimeltä vieraat kielet. Se, mitä sen sisällä luetaan, on sitten toinen asia - siihen tarvitaan yksilöiden omaa mielenkiintoa ja käyttötarvetta.
Toistan. Kyseessä ei ole vieras kieli vaan toinen kotimainen äidinkieli. Sinun mielestä kaksikielisessä maassa toisen kotimaisen äidinkielen alkeiden osaaminen ei siis kuulu tarvittavaan yleisisivistykseen?
Kun nettifennomaani puhuu pakkokielen poistosta, tarkoittaa hän ko. kielen kiletämistä kokonaan.
Nettifennomaani myös mielelllään esiinttyy pakon vastustajana, vaikka puolustaa yhden kielen ehtotonta pakkoa (kuten yllä).
Nettifennojen uuskieli on mielenkiintoinen ilmiö, ehkäpä joku kirjoittaa siitä joskus gradun.
Poikkeuksena tietysti pyhä pakkoenglanti.
Poikkeuksena tietysti pyhä pakkoenglanti.
Tuo+taas+on+itkupotkuraivariargumentti.+Ruotsi+ei+ole+verrattavissa+esimerkiksi+matematiikkaan+joka+on+logiikan+ja+tieteen+perusta,+vaan+se+on+yksi+kieli+muiden+joukossa,+ihan+kuten+matriisilaskenta+on+yksi+matematiikan+osa-alue.+
Ihmisen äidinkielen määrää hänen kotitaustansa, se ei todellakaan ole valtion asia pakottaa. Valtion kaksikielisyyskin on vain poliittinen päätös. Moni asia kuuluu yleissivistykseen, kielten osaaminenkin on osa sitä. Mutta minkä pitää olla pakollista? Pitäisikö meillä olla kaikilla kouluasteilla pakolliset kurssit ja kokeet Väinö Linnan tuotannosta, Suomen laki I ja II ja Beatlesien 50 suosituinta kappaletta?
Reaalimaailmassa Suomessa on suurin osa suomenkielisiä, satoja tuhansia ruotsinkielisiä ja yhä kasvava määrä muita kieliä puhuvia. Käytännön syistä suomi on tietenkin maassa käytettävä kieli, muita sitten oman tarpeen mukaan. Maailmassa on paljon kaksi- tai useampikielisiä maita joissa osataan järjestää asiat kaikkien osapuolten kannalta oikein ilman että enemmistöä pakotetaan opiskelemaan vähemmistön kieltä.
Ihmettelen myös sitä, mitä esivalta tekee sinä väistämättä vastaan tulevana päivänä kun jokin maahanmuuttajaryhmä tajuaa että heitä on enemmän kuin ruotsinkielisiä ja he ja heidän isovanhempansakin ovat rakentaneet tätä maata rinta rinnan muiden kanssa, ja kysyvät miksi heidän kielensä on korkeintaan vähemmistökieli jolla voi korkeintaan saada palveluja tulkin avulla.
Suomi ei ole kaksikielinen maa. Kaksi kansalliskieltä ei tee maata kaksikieliseksi.
Kaksikielisyys tarkoiuttaa sitä, että henkilö käyttää yhtä sujuvasti kahta eri kieltä, natiivitasoisesti = äidinkielen tasoisesti.
Kaikki muu on kieliTAITOA, ei kaksi-kolmi- tai nelikielisyyttä.
Kielitaito voi olla olematon tai heikko aina erittäin hyvään saakka. Erittäin hyväkään ei tarkoita kaksikielisyyttä. Muualla maailmassa käytetään lisäksi tasoilmaisuna natiivitasoinen = äidinkielen veroinen.
Ruotsinkielen opetus Suomen kouluissa loppuu jos persut saavat kaksi kertaa peräkkäin 2/3 enemmistön eduskuntaan tai kerralla 5/6 enemmistön.
Siihen saakka puheet ruotsin kielen opetuksen lopettamisesta ovat turhaa parranpärinää, sillä mikään muu puolue ei sitä ole lopettamassa.
Kaikkien puolueiden (paitsi RKP:n) äänestäjien enemmistö haluaa ruotsin valinnaiseksi. Voipi olla, että tulee vielä aika, jolloin demokratia palautetaan myös kielipolitiikkaan. Esimerkiksi koronakriisin jälkeen jälleenrakennuksessa.
Nyt olisi korkea aika.
"...tulee vielä aika, jolloin demokratia palautetaan myös kielipolitiikkaan"
Millähän tavalla nykyinen perustuslaki on sitten säädetty epädemokraattisella tavalla?
Käsittääkseni Suomessa vielä demokratia toimii, päinvastoin kuin monessa muussa, itseään demokraattiseksi väittävässä, maassa.
Lisäksi Suomessa on kansalaisilla suora mahdollisuus vaikuttaa lainsäädäntöön kansalaisaloitteen kautta. Sillä sen oman vaihtoehdon saa koeponnistettua onko sillä oikeasti kannatusta. Ei muuta nimiä keräämään ja aloitetta värkkäämään jos siltä tuntuu.
1. Pakkoruotsi ei ole perustuslaissa
2. Sananvapaus on
3. Perustudlain ensimmäisissä versioissa suomi oli maan kieli - kaksi kansalliskieltä oli svekojen vaatimus - ei demokratiaa
Ei halua, puhut puuta heinää. Googlaa eduskunnan pakkoruotsiäänestys. Olet sen jälkeen toivon mukaan viisampi.
Missä oma ymmärtämyksesi?
Monet ruotsinkielisetkin haluaisivat päästä eroon toisen kotimaisen kielen pakollisuudesta. He kokevat suomen kielen opiskelun hukkaan heitetyksi ajaksi ja käyttäisivät siihen varatun tuntikehyksen muuhun kuin suomenkielen opiskeluun.
He tietävät että Suomessa pärjää mainiosti ruotsilla ja englannilla, eikä suomenkielestä ole mitään hyötyä maailmalla. Paljon mielummin he opiskelisivat englannin lisäksi esimerkiksi espanjaa, ranskaa, italiaa tai saksaa kuin suomenkieltä.
Voi olla joidenkin kohdalla näinkin, mutta pääosin ruotsinkieliset haluavat - aivan kuten suomenkielisetkin - mahdollisimman monipuolisen kielitaidon lapselleen. Ja sen he myös saavat, koska se on juuri Suomessa mahdollista molemmille kieliryhmille.
Ainoastaan kielifennomaanit ajavat suppeaa kielitaitoa - ”suomi ja englanti riittävät suomalaiselle”.
Eikä sillä suomellakaan ole niin suurta väliä.
Johtuisikohan siitä muodosta/tavasta missä tuo "kritiikki" esitetään?
Rehellisesti
Rehellisen rasistisesti ja fanaattisesti.
Vain rehellisesti.
Toisin kuin toimii pakkoruotsitus.
Kaikki pakkoruotsihankkeet ovat RKP:n käsialaa:
- peruskoulun pakkoruosti 70-luvulla
- yliopistojen pakkovirkaruotsit 80-luvulla
- amk-ruotsit 90-luvulla
- virkamiesten kielitaitolaki 00-luvulla
- alakouluun varhaistettu pakkoruotsi 10-luvulla
- yritys tehdä ruotsin yo-kokeesta pakollinen 20-luku?
Noloa. Ja edelleen niiden on pakko vähätellä ja mustamaalata englantia, jotta heidän pakkoruotsinsa muka olisi muka hyvä. Pakkoruotsi nyt vaan ei ole hyvä kenellekään.
Rehellisen rasistisesti ja fanaattisesti. m.o.t.
Puhut tästä RKP:n osuudesta.
Kaikki pakkoruotsihankkeet ovat RKP:n käsialaa:
- peruskoulun pakkoruosti 70-luvulla
- yliopistojen pakkovirkaruotsit 80-luvulla
- amk-ruotsit 90-luvulla
- virkamiesten kielitaitolaki 00-luvulla
- alakouluun varhaistettu pakkoruotsi 10-luvulla
- yritys tehdä ruotsin yo-kokeesta pakollinen 20-luku?
Noloa. Ja edelleen niiden on pakko vähätellä ja mustamaalata englantia, jotta heidän pakkoruotsinsa muka olisi muka hyvä. Pakkoruotsi nyt vaan ei ole hyvä kenellekään.
Miksi välttämättä haluat todistaa väitteeni todeksi?
Tyhmää provosointia ruotsipakon pitkittäjiltä
Suomenkielisten syyttely on itse vihanlietsontaa.