Vaihteeksi tiukkaa asiaa asiantuntijan puolelta......
Lauri Puranen
29.04.2020 13:00
HX-hankkeen aikataulu perustuu vastuulliseen varautumiseen
Nykyisen Hornet-kaluston elinkaaren jatkamisesta käydään aika ajoin keskustelua. On sinänsä ihan totta, että koneiden käyttämistä voitaisiin teknisesti jatkaa vielä 2030-luvulla, mutta sitä ei voida tehdä kustannustehokkaasti eikä ilman merkittävää puolustuskyvyn laskua.
Lähtökohta on, että Puolustusvoimat on kriisiajan organisaatio. Toimintaa suunnitellaan pitkäjänteisesti ja vuosikymmeniksi eteenpäin siten, että Suomen puolustus on jatkuvasti ja jokaisena ajanhetkenä uskottava ja suorituskykyinen. Tarvittavan materiaalin ja osaamisen on oltava Suomessa ja käytössä, jos tilanne kiristyisi. On aivan normaalia ja vastuullista varautumista, että vanhoja ja uusia asejärjestelmiä käytetään siirtymävaiheessa jonkin aikaa rinnakkain. Tällainen menettely luo myös puskuria, jos uuden suorituskyvyn käyttöönotto viivästyy.
Ilmavoimien Hornet-kalustoa on johdonmukaisesti käytetty ja ylläpidetty siten, että kalustolla saavutettaisiin aikanaan 1990-luvulla tavoitteeksi asetettu konekohtainen 30 vuoden käyttöikä. Kalusto poistuu suunnitellusti vuosina 2025-2030. Kun koneita poistetaan käytöstä ja HX-järjestelmä otetaan käyttöön, on Hornetien teknistä käyttöikää jäljellä lentoturvallisuuden näkökulmasta noin pari vuotta. Tekninen käyttöikä on kuitenkin eri asia kuin kaluston operatiivinen käyttöikä eli se, kuinka hyvin se täyttää tehtävänsä osana Suomen puolustusjärjestelmää.
Nykykaluston elinkaaren jatkamisen mahdollisuus on selvitetty perin pohjin jo esiselvitysvaiheessa vuonna 2015. Hornet-kaluston käytön jatkaminen 2030-luvun puolelle ei ole puolustuskyvyn puolesta mahdollista tai ylipäänsä kustannustehokasta. Juurisyyt käytöstä poistamiselle ovat heikkenevä suorituskyky suhteessa muihin asejärjestelmiin, käyttäjämaiden vähentymisen myötä tapahtuva kustannusten nousu ja tuotetuen heikkeneminen sekä koneiden teknisen elinkaaren lopun lähestyminen. Suomen puolustusvalmius ei mahdollista lentokoneiden totaalista loppuun ajamista vaarantamatta puolustuskykyämme. Käytön jatkaminen olisi kallista, sillä vuonna 2015 arvioitiin, että muutaman vuoden jatko käyttöikään maksaisi 1,2 miljardia euroa.
Kanadassa on jouduttu jatkamaan vanhan Hornet-kaluston käyttöä. Se on valitettavasti osoittautunut kalliiksi ja ongelmalliseksi ratkaisuksi myös käytännössä (Linkki Kanadan Office of the Auditor Generalin raporttiin). Sveitsi puolestaan valmistelee oman Hornet-kalustonsa korvaamista samassa aikataulussa kuin Suomi. Sveitsi myös hankki nykyiset Hornetinsa samoihin aikoihin Suomen kanssa.
Puolustusvoimilla on tehtävä ylläpitää uskottavaa ja kriisejä ennalta ehkäisevää puolustuskykyä sekä kykyä puolustaa koko maata. Jatkamalla Hornet-kaluston käyttöä suunnitellusta romuttaisimme hiljalleen Ilmavoimien taistelukyvyn emmekä voisi puhua uskottavasta, joustavasta ja kriisinkestävästä puolustuskyvystä. Näin tapahtuisi, koska yksittäisten koneiden teknisen elinkaaren jatkaminen vaatisi lentotuntien vähentämistä ja laivaston koon pienentämistä. Koneita tulisi lentää säästeliäästi ja huonompikuntoiset koneet toimisivat vain varaosien ja vaihtolaitteiden varantona.
Kriisitilanteessa käsissämme olisi täysi katastrofi, koska lentotuntien määrää ei voitaisi turvallisuustilanteen kiristyessä nostaa ja koneet loppuisivat kesken heti alkuunsa. Ne olisivat kehäraakkeja teknisesti, mutta myös sotilaallisen suorituskyvyn näkökulmasta. Vanhan ja pienen laivaston taisteluarvo ei myöskään ole uskottava pelote.
Puolustuksen alalla ei ole nopeita ratkaisuja eikä menetettyä kykyä kyetä rakentamaan kriisin tullessa uudelleen. HX-hankkeen päätös- ja käyttöönottoaikataulut perustuvat Suomen puolustuksen tarpeisiin. Turvallisuusympäristön asettamien vaatimusten, hävittäjien sotilaallisen suorituskyvyn ja kustannusten optimoinnin näkökulmasta ei ole järkevää jatkaa nykykaluston käyttöä suunnitellusta ja siirtää HX-hankintaa tuonnemmaksi.
Ohjelmajohtajan Blogi: HX-hankkeen aikataulu perustuu vastuulliseen varautumiseen
41
90
Vastaukset
- Anonyymi
HX-hanke toteutetaan suunnitellun aikataulun mukaisesti.
- seikka saletti - Anonyymi
HX-hanke toteutetaan suunnitellun aikataulun mukaisesti, MUTTA - valitettavasti koronan jyrsimän realistisen Budjetin puitteissa.
Suomen sotavarustelu budjetti on nyt juuresta kuin majavan syömä. Se on mahdollisesti kaatumaisillaan.
Nyt tulee unohtaa kaikenlaiset lapselliset "nintendo" haihattelut ja keskityä todelliseen tarpeeseen. Määränä 64 kpl oli hihasta ravistetu ja palttoon hiha saa uuden mahdollisuuden toimia ilmavoimien onnettarena, mutta ilmavoimat voi toki toimittaa tuon 64 kpl:n kalkunan toiveensa Joulupukille Korvatunturin residenssiin.- Anonyymi
Rysäpöksy osaa hyvin yhden asian:
Hän tuo aina esiin vakuuttavasti ettei ymmärrä käsiteltävästä asiasta yhtään mitään. Toisaalta hän on ilmeisen hyvin säilynyt ikäisekseen. Lienee jo yli 50 mutta henkinen taso heiluu 4-vuotiaan kohdalla.
Venäläiset pöntönparannuspillerit sähkön avulla otettuna aamuin illoin ovat tehokkaita! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rysäpöksy osaa hyvin yhden asian:
Hän tuo aina esiin vakuuttavasti ettei ymmärrä käsiteltävästä asiasta yhtään mitään. Toisaalta hän on ilmeisen hyvin säilynyt ikäisekseen. Lienee jo yli 50 mutta henkinen taso heiluu 4-vuotiaan kohdalla.
Venäläiset pöntönparannuspillerit sähkön avulla otettuna aamuin illoin ovat tehokkaita!Kyllä te "nintendo"realismin sukupolvetkin absoluuttisen palttoon hiha todellisuuden ja varsinkin Joulupukille osoitettujen toivomusten tehon tunnette? Vai? :D
- Anonyymi
Rysäpöksy on keksinyt, että HX-hankkeen budjetti olisi "kaatumaisillaan".
Mistähän tuollainen käsitys on mahtanut syntyä? Mikään virallinen taho ei käsittääkseni ole ilmoittanut minkäänlaista muutosta hankkeen etenemiseen.
Ei kai rysäpöksy vaan ole keksinyt majavajuttuaan omasta "nerokkaasta" päästään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rysäpöksy on keksinyt, että HX-hankkeen budjetti olisi "kaatumaisillaan".
Mistähän tuollainen käsitys on mahtanut syntyä? Mikään virallinen taho ei käsittääkseni ole ilmoittanut minkäänlaista muutosta hankkeen etenemiseen.
Ei kai rysäpöksy vaan ole keksinyt majavajuttuaan omasta "nerokkaasta" päästään."Ei kai rysäpöksy vaan ole keksinyt majavajuttuaan omasta "nerokkaasta" päästään."
Kannataa yrittää Venäjäksi tai Ukrainaksi samaa kysymystä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rysäpöksy on keksinyt, että HX-hankkeen budjetti olisi "kaatumaisillaan".
Mistähän tuollainen käsitys on mahtanut syntyä? Mikään virallinen taho ei käsittääkseni ole ilmoittanut minkäänlaista muutosta hankkeen etenemiseen.
Ei kai rysäpöksy vaan ole keksinyt majavajuttuaan omasta "nerokkaasta" päästään.Nerokasta suunnata kysymys Venäjälle.
- Anonyymi
aikataulu pitää mutta koronan ahtauttaman valtiontalouden sepelvaltimon jälkeen budjetti on KUOLIOSSA.
Se on enää MikkiHiiri budjetti.
Nyt on otettava lusikka syläiseen Nato käteen ja lapioitava katkera kalkki. - Anonyymi
Nestemäistä typpeä vihervassareiden sekä rysäpöksyjen niskaan!!!
Vihervasemmistossa on halua puuttua myös Suomen 10 miljardin hintaisiin hävittäjähankintoihin.
– Jos sitä 2060-luvulle asti ollaan tekemässä, ja se on jo viime eduskunnassa aloitettu, niin kyllä tämä eduskunta vie sen eteenpäin, Kulmuni linjaa.
Kulmuni näyttää norsun munat kansantalon väelle.- Anonyymi
Kulmuni mielestäsi hyvin varusteltu?
Haluaisitko että hän ... panee sinua?
- Anonyymi
X-hankkeen aikataulu peruutettu!
- Anonyymi
"Ohjelmajohtajan Blogi: HX-hankkeen aikataulu perustuu vastuulliseen varautumiseen"
kaikki ideologiat perustuvat johonkin, jollekin hyvää tarkoittavaan ja ihanaan mielikuvitus pilvi höttöön, uhkakuviin tai muuhun mielikuvaan.
Se miten ne toteutetaan, riippuu mm. talouden realiteteista.
Onko yksityis rahoitusta jo kyselty. Jos kukaan ei halua lähteä projektiin yksityisesti, niin se on syytä unohtaa tuossa mittakaavassa myös kollektiivisesti. Ilmavoimien tehtävät on auditoitava uudeleen. vlokuvaus ei noin kalliita alustoja tarvitse ja kalliita sotakoneita ei USA:n sotiin viedä.
Kaikki osallistuvat koronan jölkeisiin talkoisin, myös ilmavoimat! - Anonyymi
"Ohjelmajohtajan Blogi: HX-hankkeen aikataulu perustuu vastuulliseen varautumiseen"
kaikki ideologiat perustuvat johonkin, jollekin hyvää tarkoittavaan ja ihanaan mielikuvitus pilvi höttöön, uhkakuviin tai muuhun mielikuvaan.
Se miten ne toteutetaan, riippuu mm. talouden realiteteista.
Onko yksityis rahoitusta jo kyselty. Jos kukaan ei halua lähteä projektiin yksityisesti, niin se on syytä unohtaa tuossa mittakaavassa myös kollektiivisesti. Ilmavoimien tehtävät on auditoitava uudeleen. vlokuvaus ei noin kalliita alustoja tarvitse ja kalliita sotakoneita ei USA:n sotiin viedä.
Kaikki osallistuvat koronan jölkeisiin talkoisin, myös ilmavoimat! - Anonyymi
Suomen valtiovarainministeri kertoon että F-35 projekti etenee suunnitelmien puitteissa.
Työttömät Venäjän trollit pöyristyivät!!!!
Nestemäistä typpeä vihervassareiden sekä rysäpöksyjen niskaan!!!
Vihervasemmistossa on halua puuttua myös Suomen 10 miljardin hintaisiin hävittäjähankintoihin.
– Jos sitä 2060-luvulle asti ollaan tekemässä, ja se on jo viime eduskunnassa aloitettu, niin kyllä tämä eduskunta vie sen eteenpäin, Kulmuni linjaa.
Kulmuni näyttää norsun munat kansantalon väelle.- Anonyymi
Ei tule 10 miljardia riittämään HX-hankkeessa edelleenkään. Se on opittu jo edellisestä Hornet tunaroinnista.
Kohtuutta ilmavoimat, kohtuutta vaatimuksiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tule 10 miljardia riittämään HX-hankkeessa edelleenkään. Se on opittu jo edellisestä Hornet tunaroinnista.
Kohtuutta ilmavoimat, kohtuutta vaatimuksiin.Tietenkin se riittää. Hornet-hankinta oli todella onnistunut ja viisas ratkaisu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietenkin se riittää. Hornet-hankinta oli todella onnistunut ja viisas ratkaisu.
Hornetteja maksetaan vielä vuoteen 2035
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hornetteja maksetaan vielä vuoteen 2035
Onhan niistä käyttökuluja niin kauan kuin lennetään, mutta hankinta on maksettu aikoja sitten.
- Anonyymi
Hanke etenee entisellä Elsbeth RähinäRehnin linjoilla eli kansan edustajille ei kerrotta paljonko koko hävittäjien hankinta maksaa kun hornettien hintalappu nousi eduskunnassa päätetystä 2,5 miljardista 25 miljardiin jota ei vielä edes ole maksettu.
Nyt eduskunta päättää 10 miljardista ja kun kaikki f35t on pudonneet tai korjauskelvottomia ja niiden käyttö lopetettu niin hintalappu on 100 miljardia.
Hävittäjillä ei Suomea pystytä turvaamaan Suomen alueen koskemattomuutta ja hävittäjiin satsattu massiivinen mijardi määrä on poissa sellaisilta aselajeilta jotka tosiasiassa turvaavat Suomen alueen koskemattomuuden.
HXhanke etenee Elsbethin, Iiron ja Eskon aikoinaan luomalla valheellisella linjoilla ja se tulee raskaasti rokottamaan Suomen hyvinvointia ja suveriniteettia. - Anonyymi
"HankeeteneeentiselläElsbeth RähinäRehninlinjoillaelikansanedustajille kerrotta paljonko koko hävittäjien hankinta maksaaun hornettienintalappu nousi eduskunnassapäätetystä 2,5miljardista 25miljardiinjota eivie edesolemaksettu.
Nyt eduskunta päättää 10 miljardista ja kun kaikki f35pudonneet tai korjauskelvottomia ja niidenäyttö opetettu niinhintalappu on00 miljardia.
Hävittäjilläpystytä turvaamaanSuomenalueen koskemattomuutta ja hävittäjiinsatsattumassiivinen mijardi
määr poissa sellaisiltaaselajeilta jotkatosiasiasurvaavatuomenalueen koskemattomuuden.
HXhankesbethinIiron ja Eskonaikoinaanluomalla valheellisellinjoilla j se tulee raskaasti rokottamaanSuomenhyvinvointi jasuveriniteettiatyrannosayrurexjarusinatryssänpulla."
Hienoa, tuskin yksikään trolli osaa paremmin selittää mitä on selittämässä!- Anonyymi
Joku Natotransu voisi yrittää ja jos ei ymmärretä, niin lyö käsilaukulla.
- Anonyymi
Pääasia tässä nykytilanteessa on että kansa osoittaa yhtenäisyytensä Venäjän konfliktihakuisuudesta huolimatta.
Koneet tulevat myöhästymään, arviolta 2-3 kk. Sinä aikana ei Venäjä meitä valloita!!!
Vapaan Suomen puolesta!- Anonyymi
Nyt Suomen talous tulee olemaan ainakin 10v. niiiiin kuralla, ettei täällä kannata edes yritää mutää. Tulette sen vielä tuhansia kertoja kuulemaan kokoomuksen suulla.
Milläs meinaatte kokoomus maksaa ne muutaman kymmenien miljardin hävittäjät, kun Hornetitkin on vielä maksamatta? Tällä ei kannata mikään, eihän? ;)
t. Halvimpien kustannusten maistako alihankintana puolustus? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt Suomen talous tulee olemaan ainakin 10v. niiiiin kuralla, ettei täällä kannata edes yritää mutää. Tulette sen vielä tuhansia kertoja kuulemaan kokoomuksen suulla.
Milläs meinaatte kokoomus maksaa ne muutaman kymmenien miljardin hävittäjät, kun Hornetitkin on vielä maksamatta? Tällä ei kannata mikään, eihän? ;)
t. Halvimpien kustannusten maistako alihankintana puolustus?Kuulepa kun Hornetit on maksettu jo aikoja sitten. Eikä HX-hanke maksa kymmeniä miljardeja, ole huoletta, kyllä sinut elätetään siitä huolimatta.
- Anonyymi
Kaikki osallistuvat koronan jölkeisiin talkoisin, myös ilmavoimat!
Suomen puolesta sini-valkoisin Gripen hävittäjin!- Anonyymi
Senkun näkisi
- Anonyymi
Hornettien elinkaari kustannusten piti olla MITÄ?
Nyt kun ne ovat lähes elinkaarensa toisessa päässä voinemme todeta toteutuneet elinkaari kustannukset tähän asti ja ne ovat nyt sitten MINKÄ SUURUISET esim 2020 vuoden alkuun asti?
Kuka uskaltaa vastata rehellisesti. (NatotTiltut älkööt vaivautuko.)- Anonyymi
Ahaa, et siis haluakaan rehellistä vastausta.
- Anonyymi
Puolustusministeriön edustaja voinee vastata? (NatotTiltut älkööt edeleenkään vaivautuko.)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puolustusministeriön edustaja voinee vastata? (NatotTiltut älkööt edeleenkään vaivautuko.)
Puolustusministeriön edustajat kannattavat 99% NATOa.
Tässä luvussa ei ole mukana Irinaa, 40v sitten Suomeen muuttanutta siivoojatarta.
Jos Irina lasketaan mukaan niin satakympillä mennään kannatuksen kanssa. Irina tuntee Venäjän... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puolustusministeriön edustajat kannattavat 99% NATOa.
Tässä luvussa ei ole mukana Irinaa, 40v sitten Suomeen muuttanutta siivoojatarta.
Jos Irina lasketaan mukaan niin satakympillä mennään kannatuksen kanssa. Irina tuntee Venäjän...Oikei mutta aikuisten oikeesti Natoa kannattaa Suomalaisista vajaa 20%. Vajaat Suomalaiset kannattavat Natoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puolustusministeriön edustajat kannattavat 99% NATOa.
Tässä luvussa ei ole mukana Irinaa, 40v sitten Suomeen muuttanutta siivoojatarta.
Jos Irina lasketaan mukaan niin satakympillä mennään kannatuksen kanssa. Irina tuntee Venäjän...Valehtelet! Niinintön Jusa antoi potkut kaikille moppi vakoojille.
- Anonyymi
"Hornettien elinkaari kustannusten piti olla MITÄ?
Nyt kun ne ovat lähes elinkaarensa toisessa päässä voinemme todeta toteutuneet elinkaari kustannukset tähän asti ja ne ovat nyt sitten MINKÄ SUURUISET esim 2020 vuoden alkuun asti?
Kuka uskaltaa vastata rehellisesti. (NatotTiltut älkööt vaivautuko.)"
Kenellä on tietoa?- Anonyymi
Sitä minä en tiedä mitä rysäpöksy ajatteli 90-luvulla niitten elinkaari kustannusten olevan.
Sitä tuskin saa selville paraskaan pönttötieteiden tohtori.
Lentotunti maksoi n. 9200€ 2018.
Lentotunnit tiedetään, rahan arvo tiedetään.
Helmitaulut hyrräämään, voi olla niin haastavaa ettei Savuškininkatu 55:ssä lorvailla hetkeen.
Kerro tulokset ennen uusien koneiden hankintaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä minä en tiedä mitä rysäpöksy ajatteli 90-luvulla niitten elinkaari kustannusten olevan.
Sitä tuskin saa selville paraskaan pönttötieteiden tohtori.
Lentotunti maksoi n. 9200€ 2018.
Lentotunnit tiedetään, rahan arvo tiedetään.
Helmitaulut hyrräämään, voi olla niin haastavaa ettei Savuškininkatu 55:ssä lorvailla hetkeen.
Kerro tulokset ennen uusien koneiden hankintaa.Kuten sanoin, Nato Tiltut älkää vaivautuko. Te ette ymmärrä talousasioista mitään.
Hankinnalle tehtiin aikoinaan budjetti ja siinä pyrittiin ottaman huomioon KAIKKI elinaikaiset aiheutuvat kustannukset.
Arviota ja toteutunutta pitäisi nyt vertailla. Kirjanpito lienee kondiksessa, vai poltettiinko se Lemmenjoen "diskon" saunassa? :D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten sanoin, Nato Tiltut älkää vaivautuko. Te ette ymmärrä talousasioista mitään.
Hankinnalle tehtiin aikoinaan budjetti ja siinä pyrittiin ottaman huomioon KAIKKI elinaikaiset aiheutuvat kustannukset.
Arviota ja toteutunutta pitäisi nyt vertailla. Kirjanpito lienee kondiksessa, vai poltettiinko se Lemmenjoen "diskon" saunassa? :DEpäillä sopii, mahtaako tuollekaan olla mitään lähteitä olemassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä minä en tiedä mitä rysäpöksy ajatteli 90-luvulla niitten elinkaari kustannusten olevan.
Sitä tuskin saa selville paraskaan pönttötieteiden tohtori.
Lentotunti maksoi n. 9200€ 2018.
Lentotunnit tiedetään, rahan arvo tiedetään.
Helmitaulut hyrräämään, voi olla niin haastavaa ettei Savuškininkatu 55:ssä lorvailla hetkeen.
Kerro tulokset ennen uusien koneiden hankintaa.Tiltu rassukka haluaisi ennustaa historiaa? :)
Toteutuneet Tiltu rukka, toteutuneet kustannukset. - Anonyymi
Hornetin elinkaarikustannukset tähän päivään mennessä on 22 miljardia tutkijoiden mukaan
- Anonyymi
"Kuten sanoin, Nato Tiltut älkää vaivautuko. Te ette ymmärrä talousasioista mitään.
Hankinnalle tehtiin aikoinaan budjetti ja siinä pyrittiin ottaman huomioon KAIKKI elinaikaiset aiheutuvat kustannukset.
Arviota ja toteutunutta pitäisi nyt vertailla. Kirjanpito lienee kondiksessa, vai poltettiinko se Lemmenjoen "diskon" saunassa? :D"
Olisi aika arvioida Horneteille aikoinaan suunniteltuja - ja tähän tultaessa toteutuneita kokonais kustannuksia?
Puolustus- ja valtionvarainministeriöt olkaa hyvä!- Anonyymi
Saat ilmaisen neuvon: lähetä kysymyksesi kumpaankin ministeriöön. Jos laadit sen asiallisesti, he vastaavat sinulle. Tällä palstalla ministeriöistä ei tule vastauksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saat ilmaisen neuvon: lähetä kysymyksesi kumpaankin ministeriöön. Jos laadit sen asiallisesti, he vastaavat sinulle. Tällä palstalla ministeriöistä ei tule vastauksia.
Julkinen tieto pitää olla kansan käytettävissä ilman eri anelua?
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2292085Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101788Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse601356Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801185Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171038Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään89974TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi15970- 46945
- 70822
Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42814