Mitä valtuuksia on tavallisilla MAP kirkon jäsenillä? Miten valtuudet on kirkossanne jaettu? Kuinka ne saadaan? Mitä apostolinne tekevät? Mitä profeetta tekee? En löydä vastauksia sivuiltanne.
Valtuuksista
Norjasta
40995
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Sivuilla http://www.mormonit.fi on yleistietoa kirkossa olevasta valtuudesta. Katso kohdasta "Uskonkäsitykset ja oppi" ja sieltä pappeudesta. Aineisto ei ole kovin laaja.
Tavallisella kirkon jäsenellä on valtuus äänestää, kun esitetään henkilöitä hyväksyttäväksi eri tehtäviin ja pappeuden virkoihin. Se tapahtuu kättä nostamalla. Jos on jotain esitystä vastaan, niin se ilmaistaan samalla tavalla. Vastustuksen syy tutkitaan. Tälläinen yhteísen suostumuksen peraate ulottuu koko kirkon johtoon asti. Kaikki kirkon virkailijat esitetään yleiskonferensseissa hyväksyttäväksi.
Kirkon profeetalla ja apostoleilla on koko kirkkoa koskevat pappeuden avaimet eli valtuus kutsua pappeuteen ja johtaa pappeutta ja koko kirkkoa. He jakavat profeetan johdolla (delegoivat)johtamisen avaimet tarkoituksenmukaisella tavalla.
Seurakunnssa on piispalla Aaronin pappeuden avaimet ja varnan johtajalle Melkisedekin pappeuden avaimet.
Poika täyttäessään 12 vuotta voi saada Aaronin pappeuden. Nuori tullessaan 19 vuoden ikään voi saada Melkisedekin pappeuden. Näissä pappeuksissa on useita virkoja ja kutsumuksia.
Profeetalla on koko kirkon johtamisvaltuus. Kun hän kuolee, niin valtuudet aktivoituvat apostoleilla. Uusi profeetta on virkaiältään vanhin alostoli.
Mitä viisasta GBH on sanonut tai tehnyt? Olen kyllä lukenut hänen puheitaan, mutta minusta sinä Tapani olet suurempi profeetta kuin hän.
Onko joku joskus äänestänyt tehtyä esitystä vastaan? Mitä sitten tapahtuu?
Jos joku vastustaa tehtyjä esityksiä, niin hän nostaa kätensä ylös kun kysytään, onko kenelläkään jotain tehtyä esitystä vastaan. Tätä tapahtuu tosi harvoin. Mielestäni tämä johtuu mm. siitä, että kirkossa ei makseta palkkaa, joten kilpailua ei esiinny. Jäsenet ovat kiitollisia, että ao. henkilö( tai henkilöt) on ottanut tehtävän vastaan.
Yhteisen hyväksynnän kautta voidaan varmistaa, että esitetty henkilö nauttii jäsenten luottamusta ja että jäsenet ovat halukkaita tukemaan häntä tehtävässään.
tutkinta. Eri mieltä oleva jäsen vain hiljennetään tavalla tai toisella, koska ei ole älynnyt olla samaa mieltä kuin kirkon auktoriteetit, jotka mukamas Jumalan innoittamina valitsevat ihmisiä tehtäviin.
Eri mieltä olevat ovat kirkolle vaarallisia, koska johtajiston rahahanatkin menevät kiinni, kun ihmiset tappelevat vastaan eivätkä maksa kymmenyksiä.
eikö vain. Mitään faktaa et voi esittää eikä esittämälläsio tavalla tapahdu.
Kelvollisuudesta voi olla kysymys eikä nähdäkseni mistään muusta.
Kymmenykset käytetään kaikki Jumalan valtakunnan rakentamiseen eli kirkon hyväksi.
En muista omassa kirkossaoloaikanani koskaan kenenkään nostaneen kättä vastustaakseen. Onko tosiaan joku joskus nostanut? Ehkä Amerikassa tai jossakin, vai kuinka?
Sinänsä se on siis aika kumma äänestys. Kirkossahan joutuu hyväksymään "äänestämällä" profeetat ja apostolit ja vaarnan johtajat ym. Nimet luetellaan ja käsi nostetaan. Tavallinen rivijäsen ei tiedä eikä tunne henkilöitä eikä asioita siellä takana (paitsi paikallistasolla) Eipä siellä kukaan osaa tai kehtaa ruveta kättään nostamaan väärässä paikassa. Minun täytyy kyllä tässä nyt tunnustaa, että joskus en nostanut kättä ollenkaan (siis hyväksynytkään) kun äänestyksessä oli kysymyksessä niin kovin minulle kaukaiset asiat.
Jos rupeaa vastustamaan, vaikkapa jotakin apostolia tai muuta johtajaa (jos nyt jostakin syystä ei hyväksyisi heidän valintaa), niin mitä siitä seuraa? Joutuuko puhutteluun? Keskeytetäänkö äänestys siinä samassa vai jatketaanko kokousta ja vastustaja otetaan puhutteluun myöhemmin vai miten tämä menee? Äänestetäänkö sitten uudelleen seuraavana pyhänä?
Vastustaminen on varmasti aivan turha ele, sillä kaikki valitut hyväksytään joka tapauksessa. Oman maineensa siinä menettää ja uskottavuutensa mormonien silmissä. Olisi se kauhea asia. Kaikki puhuisivat siitä ja muistaisivat sen aina.
täällä vaan nimettömänä arvostelet tätäkin käytäntöä......'
että silleen... kuvaavaa....eikö?
Mikä on Jumalan valtakunnan tilinumero? Voisin laittaa avustukseni sinne suoraan. En luota kirkkojen kautta meneviin tilityksiin.
Mitään vakavasti otettavaa vastaan äänestämistä ei ollut. Jossain yleiskonferensissa joku oli nostanut kätensä silloin kun kysyttiin, onko joku vastaan, mutta se oli häiriö.
Hyväksyttävä syy äänestää vastaan on silloin, jos tietää ehdotetun henkilön olevan kelvoton tehtävään esim. rikkoo viisauden sanaa tms. Hyväksyttävä syy ei ole henkilökohtaiset suhteet, kuten omasta mielestään epämielyttävä puhetapa tai rumat hiukset.
Suomessa tässä oli väärinkäsityksiä, niin että joku saatoi äänestää jotakin henkilöä vastaan koska kyseinen sisar "käytti liikaa huulipunaa".
Yksi syy siihen, että yleensä ei äänestetä vastaan on se, että esitys ei ole etukäteen tiedossa,jonka vuoksi ei synny vastapuoluetta, eikä kukaan tiedä ruveta tarkailemaan kyseisen henkilön tekemisiä. Demokraatisessa yhteiskunnassa on se huono puoli, että ehdokaiten ominaisuuksia tai yksityiselämää saatetaan riepotella julkisuudessa. Meillä se ei ole mahdollista.
kuuluvat VAPAAEHTOISET kymmenykset maksamatta salaa, ei voi päästä tärkeisiin tehtäviin.
on Kristuksen kirkko.
Minä en ole ollut ksokaan kokouksessa, jossa kukaan olisi mitään vastustanut. Olin aikoinani vaimokokelaan (evlut) kanssa kirkon sakramenttikokouksessa, jossa sitten sattui olemaan kauhea määrä näitä "osoittakaa nostamalla oikea kätesi". Pakko sanoa, että suorastaan vähän hävetti kun sitä samaa papukaijailua jatkui ja jatkui. No ei siinä mitään, mutta eräs asia minua ärsytti suunnattomasti ja siitä minun olisi pitänyt piispalle mennä suoraan sanomaan, mutta pidin taas asiat omana tietonani:
Kun piispa kysyi oliko jollain jotain esitettyä vastaan, niin hän ei edes vilkaissut seurakuntaa vaan katseli jo papereistaan seuraavaa ehdotettavaa asiaa. Jos joku olisi kätensä nostanut, niin ei sitä piispa olisi edes huomannut. Tämä hävetti minua erityisesti, kun vaimokokelaskin siitä mainitsi.
Vinkiksi vaan kaikille piispoille yms: katsokaa myös silloin seurakuntaa, kun kysytään onko jollain jotain vastaan. Kyllä näin yleensä tapahtuu, mutta kaiken maailman puupäitä maailmaan mahtuu.
En nostanut kättäni vastaan koska minulla ei ollut mitään ketään vastaan, enhän edes tuntenut ihmisiä, joista äänestettiin. Ja kuten exmoro tuolla alempana kirjoittaa, minäkin näin, ettei piispa edes katsonut jos joku olisi kätensä nostanut, mutta koska kukaan ei koskaan nosta, niin eihän sitä tietysti tarvitse katsoakaan yleisöön (ja kuten mainitsin, en aina nostanut silloinkaan, kun olisi pitänyt hyväksyä päätökset, välillä nostin, välillä en, eihän sitä kukaan tarkistanut, ja päätökset oli jo tehty. Se siitä demokratiasta.)
En tahdo arvostella. Anteeksi vain hirveästi, sinä rakas mormoni, joka aina olet niin pahalla päällä ja joka aina loukkaannut jokaisesta pikku asiasta mitä nyt mormoneista kysytään.
Arvaapa, mitä se todistaa? No sitä, että pahalle päälle sitä tulee kun tyhjää joutuu puolustamaan. Valoa elämääsi!
Paras luotttaa vain Jeesukseen tässäkin asiassa:
"Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."
Jeesus ei maininnut kerrassaan mitään mormonikirkosta tässä yhteydessä.
Jokainen joka vähänkään ymmärtää sosiaalipsykologiaa käsittää, että tuollainen julkinen kättä nostamalla tapahtuva äänestys ei tietenkään voi toimia kuin juuri tuolla tavalla, kun tiistain tyttö kuvasi.
Ainoa tapa saada luotettava äänestystulos olisi salainen äänestys suomalaisten vaalien tapaa. Sitä edeltäisi ehdokkaiden esittely ja heidän ansioihinsa ja pouutteisiinsa perehtyminen. Vasta tällainen olisi aitoa demokratiaa.
perustamansa kirkon jäsenille. Nyt tuo kirkko on palautettu, eli...
kuin piispa, jotka seuraavat äänestystä. Edessä istuu yleensä koko piispakunta ja konferensseissa vaarnan johtokunta ja koko korkea neuvosto ym.
eikä henkilökohtaisista mieltymyksistä tai vastenmielisyyksistä kuten politiikassa.
sillä palautetulla kirkolla?
http://www.mormonit.fi
kuin eräästä hupsusta lahkosta. Älä nyt sellaista viitsi tyrkyttää. Kerro nyt se kirkko, joka palautettiin, vai tiedätkö itsekään?
virat on ikäänkuin ostettava? Eikö vapaaehtoisia "kymmenyksiä" voi suorittaa nimettömä? Mitä tavallinen temppelikelposuus maksaa muuta kuin runsaan vuoden kymmenykset?
Tämäntyyppiset talousasiat pitää aivan ensimmaiseksi tarkoin selvittää käännytettävälle, muutoin saattaa syntyä helposti petokseen tai kavallukseen verrattava tilanne. Muistaakseni RL 36 luku.
Turust
yhdistyslaki määrää henkilövaalit suoritettavan suljetulla lippuäänestyksellä, muusta menettelystä on päätettävä yksimielisesti, kutakin vaalia kohti erikseen.
Turust
No politiikassakaan ei voi ajatella (yleensä) mitään henkilökohtaisuuksia vaan sitä, miten ehdokas ajattelee, onko se lähellä omia ajatuksiani.
Mutta oikeasti: ei mormonikirkossa tietenkään voisi niinkään tehdä, että kaikki voisivat vapaasti tehdä ehdotuksiaan. On tietenkin ihan ok, että uudet virkailijat valitaan ilman mukinoita.
MUTTA mitä tämä äänestys nyt sitten tarkoittaa, ihan oikeasti? Kirkossahan uskotaan, että JUMALA kutsuu kaikki palvelijat. Miten Jumala kutsuu? Kuka rukoilee, kuka saa vastauksen, kuka innoituksen?
JOS Jumala kutsuu kaikki palvelijat, miksi äänestetään? Eikö siinä silloin epäröidä Jumalan päätöksiä?
Tämä liittyy jotenkin siihen demokratia-ajatukseen, että annetaan kumminkin tavallisille jäsenille mahdollisuus vaikuttaa...tai että valinta olisi jotenkin julkinen ja yhteinen.
Olin kerran apuyhdistyksen johtokunnassa. Uusi johtaja sanoi ensimmäisessä kokouksessa, että nyt meidän pitää rukoilla, kuka valitaan kodinhoito-oppiaiheiden opettajaksi. Kaikki kolme polvistuimme hirveän jännityksen vallassa (olimme kaikki uusia siinä tehtävässä) ja aloimme rukoilla itseksemme. Olin hyvin hämilläni ja rukoilin palavasti, että saisin jonkin ajatuksen. Aloin ajatella jokaista "sisarta" yksitellen. Sitten sain päähäni erään naisen, sisaren, joka oli hieman epäaktiivinen mutta hyvin lahjakas. Olin varma, että tämä on vastaus. Rukoilin vielä pitkään, että saisin varmuuden. Sitten me kompuroimme ylös.
Jokainen meistä oli saanut eri vastauksen. Joku oli ajatellut jotakin toista, johtaja itse sanoi, ettei hänellä tullut mieleen mitään. Minunkin vastausta kysyttiin. Johtaja sanoi, että ei valita nyt ketään (tai ehdoteta pappeudelle), että olemme nyt niin hermostuneita, että emme saa vastausta.
Heh, en muista miten tehtävään valittiin opettaja. Muistaakseni pappeus sanoi sitten suoraan, kenet olivat kutsuneet.
Jos tällä tavalla Jumala kutsuu palvelijat, niin miksi äänestetään?
yhdistyksissä kuullut ja nähnyt monenlaista. Totinen tosi, mutta tuollaisesta vaalista en ennen ole kuullut. Mitähän MAP-yhdistyksen säännöt sanovat tuollaisesta vaalista?
Minua hieman epäilyttää, ettei yhdistys ole ollenkaan näyttänyt moisia sääntöjensä kohtia tehdessään rekisteröinti hakemustaan patentti- ja rekisteriviranomaiselle. Voi hyvänen aika kerta kaikkiaan.
Turust
"...Pakko sanoa, että suorastaan vähän hävetti kun sitä samaa papukaijailua jatkui ja jatkui..."
Siltähän se vaikuttaa.
Tuo käsien nostaminen (kuten onkin jo todettu) ajaa kaksi (kolme asiaa):
- Se on kirkon tapa hoitaa tehtäviin esittämiset
- Tapa saattaa tietoon ketä esitettään tehtävään ja jäsenille näyttää että he ovat kuulleet tehdyn esityksen , JA
- Kenelle tahansa joka tietää että ko. henkilö mahdollisesti ei ole kelvollinen tehtävään, osoittaa se kun kysytään että onko kenelläkään tehtyä esitystä vastaan...
JA:
"Kun piispa kysyi oliko jollain jotain esitettyä vastaan, niin hän ei edes vilkaissut seurakuntaa ..."
Todella paha virhe. Tosin tuntuu siltä että nuo tehtäviin esittämiset ovat paikoitellen menneet "rutiiniksi"... Ja tuossa käynyt niin.
Mutta sitten mitä tapahtuu kun joku vastustaa(Kirkkokäsikirjasta): "Jos hyvämaineinen jäsen äänestää ehdotusta vastaan, kun henkilö esitetään hyväksyttäväksi, johtava virkamies tai muu pappeusvirkailija, joka on saanut sen tehtäväkseen, keskustelee vastaan äänestäneen jäsenen kanssa kahden kesken kokouksen jälkeen. Hän selvittää, perustuuko vastaan äänestäminen tietoon siitä, että henkilö on syyllistynyt sellaiseen käytökseen, ettei hän ole kelvollinen palvelemaan tehtävässä."
http://www.mormon.org (suomenkielinen löytyy oikeasta ylänurkasta klikkaamalla) on ehkä parempikin kuin
http://www.mormonit.fi sille, joka haluaa perehtyä teologisiin kysymyksiin. Sivuilla
http://www.mormoni.net sisältää suomenkielisiä oikaisuja meistä levitettyihin vääriin tietoihin.
Tiedän, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on Kristuksen palautettu kirkko. Et sitä tietenkään voi tietää ellet edes tutki. Mormonin kirja on kouriintuntuvin todiste palautuksesta. Ilmaisen kirjan voi tilata sivuilta
http://www.mormonit.fi
On se kumma että ette voi panna niitä pyhiä kirjoituksianne nettiin. "vastustajan" sivulta ne löytyy, mutta ei uusina käännöksinä.
Mikä siinä on kun ne on amerikkalaisella sivulla kyllä englanniksi ja siellä on paljon lehtiä (myös suomenkielinen Liahona) ja jopa kokonaisia oppikirjoja. Mikä estää panemasta ne suomenkieliset suomalaiselle kirkon sivulle? Tuskin ainakaan tilanpuute.
Seuraava päätelmä: teillä on se taka-ajatus, että sellainen joka haksahtaa antamaan osoittteensa teille niin sellanen ihminen on helppoa riistaa sitten kun lähkärit voi mennä henk.koht. viemään sen "ilmaisen" Mormonin kirjan.
Jos panisitte kirjanne nettiin pdf-muotoisina niin ihmiset voisi vapaasti ja RAUHASSA tutkia niitä ilman mitään lähkärien häiriköintiä.
Apuyhdistyksen johtokunta tekee ehdotuksen tehtävään sopivasta henkilöstä. Pispakunta voi sekin ehdottaa ilman Apuyhdistyksen johtokunnan esitystä. Piispakunta/seurakunnan johtokunta tekee valinnan, joka esitetään seurakunnalle hyväksyttäväksi. Näin tuo prosessi toimii muissakin apujärjestöissä.
Tilatessa voi esittää toivomuksen, miten kirja toimitetaan.
Tilasin aikoinani MK:n noiden sivujen kautta. Tilatessa voi rastittaa tai olla rastittamatta kohdan "Kirkon edustajat voivat toimittaa minulle tilaamani materiaalin henkilökohtaisesti."
Minä en laittanut rastia tuohon kohtaan. Lisäksi kirjoitin viesti-kohtaan, etten halua yhteydenottoa henkilökohtaisesti - en ovella enkä puhelimitse. Ilmoitin haluavani materiaalin postitse.
Kahden viikon kuluttua mormonilähkärit olivat ovella materiaalin kanssa, eivätkä millään olleet ymmärtää, miksi vedin herneen nenään.
Törkeää toimintaa - mukamas tarjotaan mahdollisuus vastaanottaa materiaalia postitse. Toivomusta ei kuitenkaan ole aikomustakaan kunnioittaa.
"Hedelmistään te tunnette heidät."
älä toista tuota lausetta. Tiedät itsekin asian laidan vai onko kaikki mitä OL:ssa ja MK:ssa tarkoitettu vain JS:lle? Jeesuksen aikaan ihmisjoukot kysyivät Jeesukselta suoraan asioita esim. farisseukset ja muut kirkon oppineet ei kirkon jäsenet.
sanotaan: "Eikä voida sanoa: 'Se on täällä' tai: 'Se on tuolla! Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne." (Luuk. 17:21)Tässä Jeesus puhui fariseuksille, jotka kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee. Sikäli sanoin edellä virheellisesti, että nuo sanat olisi sanottu apostoleille. Jeesus kuitenkin tarkoitti perustamaansa kirkkoa.
Juutalaiset odottivat maallista hallitsijaa. Jeesus opetti, ettei hänen valtakuntansa ole maallinen, vaan hengellinen eli hänen perustamansa kirkko, joka ei pyri maalliseen valtaan.
Mm. kohdat Ap.t. 28:31 ja Room. 14:17 osoittavat, että kysymys oli kirkosta. Kohtia on lukuisia, jotka viittavat kirkkoon Jumalan valtakuntana:
Matt. 16:19 mukaan Pietari sai taivasten valtakunnan avaimet eli oikeuden johtaa kirkkoa. Sisäiseen elämään ei tuollaisia avaimia voi sovittaa.
Dan. 2:44 mukaan taivaan Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu. Tässä viitataan myöhempinä aikoina perustettavaan kirkkoon, eikä sisäiseen elämään. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana se on myös polittinen valtakunta.
Jumalan valtakunnalla tarkoitetaan usein myös hänen taivaallista valtakuntaansa, joten sanan käyttö ei ole aivan yksiselitteinen.
Tuo on yksi niistä surullisenkuuluisista mokista uudessa Raamatunkäännöksessä.
"Profeetalla on koko kirkon johtamisvaltuus. Kun hän kuolee, niin valtuudet aktivoituvat apostoleilla. Uusi profeetta on virkaiältään vanhin apostoli."
Tuohan tarkoittaa, että tuleva profeetta tiedetään ennen vanhan poistumista virastaan. Eikö siitä aiheudu monenlaista hämminkiä?
Entäs jos profeetta tulee seniiliksi ja on jonkun tai joidenkin etu pitää häntä hengissä keinotekoiseti vaikka 15 vuotta, kuten Ameeriikassa näyttäisi olevan tapana?
Puhuit nimenomaan kuolemisesta, kävikö tuossa lapsus?
Turust
että profeetta olisi tullut seniiliksi. Hyvin sairaaksi kylläkin, mutta silloin neuvonantajat hoitivat tehtäviä enemmän. Hekin ovat profeettoja kuten kaikki apostolitkin. Jotkut apostolit on vapautettu täysin palvelleina iän tai sairauden vuoksi. Jos seniiliys yllättäisi, niin sen aiheuttama ongelma varmasti ratkaistaisiin.
vastoin profeetan omaa mielipidettä?
Turust
Olemme kirkossa tottuneet siihen, että tehtävämme vaihtuvat silloin tällöin. Tehtävästä vapauttaminen ei merkitse samaa kuin esim. potkujen antaminen työpaikasta. En osaa sanoa, onko kukaan koskaan tullut edes ajatelleeksi, että vastustaisi vapauttmistaan.
noita ajatuksia synnyttää. Paaviahan ei voida lääketietellisin menetelmin todeta kuolleeksi vaan siihen liittyy tietty kirkollinen rituaali. Perinteet siis määräävät yksityiskohtaisen tarkasti menettelyn paavin kuoltua. Paavin kuolemasta tulee todennäköisesti kertomaan Rooman vikaari, kardinaali Camillo Ruini.
Paavin yksityissihteeri Stanislaw Dwiwisz puolestaan kertoo mitkä olivat paavin viimeiset sanat.
Paaville ei tehdä ruumiinavausta eikä häntä saa kuvata kuolleena. Viimeinen kohta tuskin toteutuu. Hänen ruumiinsa on kolmen päivän ajan Pietarin kirkossa yleisön nähtävänä.
Paavi saattaa hyvinkin olla lääketieteelisesti kuollut josta saamme ilmoituksen muutamassa minuutissa sen jälkeen kuin tuo perinteen määräämä rituaali on suoritettu. Tuskin sitä yön aikana kuitenkaan tehdään.
Turust