Suomen hallituksen toimet ovat olleet lepsuja ja myöhässä kaiken aikaa.
Koronan kanssa ei ole "rahat tai henki" -tilanne, vaan "rahat ja henki", jos tautia ei saada tukadutettua.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/emeritusprofessorilta-rajua-kritiikkia-koronatoimille-kyseessa-ei-ole-rahat-tai-henki-vaan-rahat-ja-henki/1cc2c11c-2ce9-4ce6-a9a1-16debbfc8dde
Koronan kanssa ei ole "rahat tai henki" -tilanne, vaan "rahat ja henki", jos tautia ei saada tukadutettua.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/emeritusprofessorilta-rajua-kritiikkia-koronatoimille-kyseessa-ei-ole-rahat-tai-henki-vaan-rahat-ja-henki/1cc2c11c-2ce9-4ce6-a9a1-16debbfc8dde
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ihmettelen, miksi ei tukahduttamisstrategiaa kannattavia asiantuntijoita kuunnella, kun nopea tukahduttaminen aivan selkeästi on epävarmassa tilanteessa vähimmän vaaran tie. Ja lisäksi vielä taloudellekin parempi kuin pitkäkestoinen tasapainoilu rajoitusten ja normaalielämän välillä.
"Emeritusprofessorilta+rajua+kritiikkiä+koronatoimille:+”Kyseessä+ei+ole+rahat+tai+henki,+vaan+rahat+ja+henki”
Matti Jantunen: Koronaepidemiaa ei pidä hidastaa – se pitää tukahduttaa
https://worldaccordingtomatti.blog/2020/03/26/koronaepidemiaa-ei-pida-hidastaa-se-pitaa-tukahduttaa/
"Covid-19 kaltaisen tappavan epidemian torjunnassa nopein tulos, pienimmät henkilövahingot ja kustannukset saadaan tekemällä mahdollisimman paljon mahdollisimman varhain, tavoitteena epidemian tukahduttaminen."
Lisää järkijuttua.
USA:n tutkimus kertoo että epidemia kestää ainakin 18 kuukautta - 2 vuotta. Tukahdutus olisi ollut paras vaihtoehto. Tämä hidastusstrategia luo aaltoilevan epidemian, jossa välillä löystetään rajoituksia ja välillä niitä joudutaan tiukentamaan. Ihmiset eivät uskalla käyttää palveluja. 2 miljoonaa riskiryhmään kuuluvaa on kotonaan ja suuri joukko heidän omaisiaan, tuttujaan ja kotihoitaja ym. liikkuu hyvin varovaisesti. Talous kärsii tästä erittäin paljon. Tiukat rajoitukset kesän yli ja epidemia olisi tukahdutettu. Nyt roikutaan THL:n strategiassa löysässä hirressä, joka välillä tiukkenee ja välillä hiukan löystyy.
Ainoa järkevä strategia on tukahduttaa koronavirus mahdollisimman pian jolloin Suomen sisällä voidaan palata heti normaaliin kun koronavirus on tukahdutettu kunhan ulkomailta tulevat laitetaan 14 vuorokauden karanteeniin ja testataan koronaviruksen varalta.
Tällöin menetykset taloudelle, yrityksille ja ihmisille ja myös kuolemat ja sairastumiset olisivat mahdollisimman pienet.
Koronaviruksen voisi tukahduttaa jatkamalla rajoituksia parilla kuukaudella ja samalla testaamalla luvatut 10 000 päivässä testaa, eristä, jäljitä, testaa, hoida hybridi strategialla josta hallitus puhuu ja jossa sairastuneiden kontaktien jäljitykseen ja testaukseen ja sitä kautta oireettomien karanteeniin saamiseen oikeasti panostetaan.
Valitettavasti Sanna Marinin hallitus, THL ja STM ovat valitsemassa linjaa jossa rajoituksia ennenaikaisesti poistamalla saadaan tartunnat lisääntymään ja siten ylläpidetään nykyistä tartuntatasoa ja siten varmistetaan että suuri osa suomalaisista jää kotiinsa eikä kuluta vaikka rajoituksia poistettaisiin joten yritykset ovat vaikeuksissa ja kun rajoituksia ensin poistetaan ja sitten tartuntojen lisääntyessä palautetaan niin yritykset ja ihmiset tulevat menettämään toivonsa epidemian pitkittyessä ja yrityksiä menee konkurssiin ja työpaikkoja menetetään ja masennus ja sosiaaliset ongelmat lisääntyvät ja aikuisten ja lasten pahoinvointi pahenee.
Lisäksi jatkuvasti kasvaa muiden sairauksien terveydenhoito velka kun ei kiireelliset operaatiot on pysäytetty ja monia on lykätty ja ihmiset eivät edes hakeudu hoitoon. Samalla sairaanhoitopiirien talous on vaikeuksissa kun rahoitus perustuu hoidettuihin potilaisiin joista saavat kunnilta korvaukset eli hoitajien ja lääkärien lomautuksia on tiedossa ja osa on jo aloitettu.
Valittu linja tulee murskaamaan myös valtion ja kuntien verotulot eli mitä kauemmin koronaviruksen annetaan levitä niin sitä pahemmaksi niiden tilanne menee.
Jollei Sanna Marin Määrää että rajoituksia jatketaan ja että Suomen linja on koronaviruksen tukahduttaminen mahdollisimman nopeasti niin edessä on 2021 vuoden loppuun kestävä luisu joka tuhoaa talouden ja aiheuttaa suurta kärsimystä.
Siinä vaiheessa kun THL:n Mika Salminen ja HUS:in Asko Järvinen alkoivat antaa lausuntoja että koronavirus pitää saada leviämään enemmän niin heidät olisi molemmat pitänyt siirtää syrjään sillä jos koronavirusta ei tukahdutetaan niin se vaarantaa myös HUS:in ja THL:n rahoituksen eli Salminen ja Järvinen siis puhuvat työkavereilleen potkuja kun kuluja on pakko leikata jos koronaviruksen leviäminen jatkuu sen lisäksi että ovat ohjaamassa Marinin hallitusta tuhoamaan talouden, verotulot, hyvinvointivaltion, yritykset, työpaikat, yrittäjien ja ihmisten toivon ja aiheuttamaan suomalaisille enemmän kärsimystä koronaviruksen leviämisellä ja koronaviruksen leviämisen edistämisestä aiheutuvilla yllä kuvatuilla seurauksilla ja sillä että ihmiset eivät saa hoitoa muihin sairauksiinsa.
Suomessa tulee pitkä liuku konkursseihin ja talouden tuhoutumiseen 2021 loppuun saakka jollei linjaa muuteta nyt ja pyritä koronaviruksen tukahduttamiseen.
Toivottavasti Marin lopettaa Salmisen kuuntelun ja alkaa tehdä päätökset itse.
"Ihmettelen, miksi ei tukahduttamisstrategiaa kannattavia asiantuntijoita kuunnella, kun nopea tukahduttaminen aivan selkeästi on epävarmassa tilanteessa vähimmän vaaran tie. Ja lisäksi vielä taloudellekin parempi kuin pitkäkestoinen tasapainoilu rajoitusten ja normaalielämän välillä."
Mediatalous tarvitsee draamaa. Ja kaikki muutkin luikurit voivat huijata helpommin, kun on kriisi päällä.
Aivan totta, Aiemmin yksilöt olivat itsetuhoisia ja yhteiskunnan tehtäväksi näyttää tulleen heidän pitämisensä hengissä, vaikka sitten muiden kustannuksella. Nyt kun katsoo asiantuntijoiden, virkamiesten ja hallituksen tempoilevaa toimintaa ja täysin järjetöntä linjan valintaa, voi vain todeta, että nyt meidän koko yhteiskunnastamme on tullut epävakaa kaksisuuntaisen mielialahäiriön vallassa oleva itsetuhoinen orgaani.
Nyt pitäisi nopeasti palauttaa terve järki ja noudattaa Jantusen ja Lehtosen linjauksia suuremman tuhon välttämiseksi.
Soininvaaran kaltainen pseudotieteilijäkin iski lusikkansa soppaan, kuten hän on tehnyt monessa muussakin vähintäänkin epäilyttävässä yhteydessä. Kaltaistensa tavoin hän ylistää Ruotsin linjaa, kuten on ylistänyt maahanmuuttopolitiikassakin, mutta ei valuuttapolitiikassa (jossa aihetta olisi).
Ruotsin pääepidemiologi Tegnell on edeltäjänsä Giesecken oppipoika. Giesecke on aikoinaan hoitanut epidemioita kehitysmaissa ja ilmeisesti tapattanut siellä oppeineen ties kuinka paljon väkeä. Nyt Tegnell soveltaa hänen oppejaan Ruotsiin. Katsoin Giesecken haastattelun ja kuten arvata saattaa, hän kuten Tegnellkin olettavat esim oireettomien sairastaneiden määrän ja monia muitakin asioita. Niistähän ei ole tutkittua tietoa Ruotsissakaan.
Samoin todella kummallisia ovat puheet siitä, että taloudelliset rajoitukset vaikuttaisivat pitkällä aikavälillä pahemmin kuin sairaus nyt. En tunne Ruotsin tilastoja, mutta ainakaan Suomesta ei ole olemassa mitään näyttöä sellaisesta. Ruotsalaisten esikuviensa mukaisesti myös Soininvaara nosti esille tulevien itsemurhien ja alkoholikuolemien määrän. Kummatkaan syvät lamat, 1991 ja 2008, eivät näy kokonaiskuolleisuudessa mitenkään paitsi ehkä nopeampana kuolleisuuden VÄHENEMISENÄ. Mitään nousua kokonaiskuolleisuudessa tai mainituissa kuolinsyissä ei ole lamakausien jälkeen nähtävissä. Alkoholikuolemat päin vastoin lisääntyvät vauraina aikoina ja samoin myös näyttäisi muidenkin väheneminen hidastuvan nousukausina.
1990-luvun lamasta on puhuttu suurena tragediana, mitä se joillekin yksittäisille ihmisille varmasti olikin, mutta ainoa tilasto, jota voi käyttää väitettä tukemaan olisi ehkä lastensuojelutilasto. Paitsi että sekään ei sovi kuvaan. Huostaanotot ja sijoitukset lähtivät nousuun 1990-luvulla laman jälkeen ja ne ovat kasvaneet sen jälkeen tasaisesi riippumatta taloudellisesta kehityksestä. Missään tapauksessa ei ole uskottavaa vuoden 2017 korkeat lastensuojelutoimien lukemat tosiaan johtuisivat edelleen 1991 lamasta ja jos johtuvat, on sosiaalipolitiikka epäonnistunut aivan täysin, sillä siinä tapauksessa se ei ole lievittänyt ongelmia vaan jatkanut ja voimistanut niitä sukupolvesta toiseen (minkä väärinkäytetty huostaantotto ja sijoitus voi hyvin tehdäkin).
Kuten tavallista, Soininvaara ei esitä mitään perusteita tai lähteitä väitteilleen, hän vain heittelee niitä, ja vetää niistä itselleen tyypillisiä "johtopäätöksiä" ja Ruotsissa niin näyttävät voivan tehdä myös maan johtavat kansanterveyden asiantuntijat, ilmeisesti ilman, että yksikään media esittää yhtään ilkeää kysymystä.
Tilastojen kertomaa:
https://www.indexmundi.com/facts/finland/mortality-rate
https://findikaattori.fi/fi/65
https://findikaattori.fi/fi/10
Missähän paikassa mahtoi kyseinen THL:n tutkimusprofessori, emeritus Matti Jantunen luurailla maaliskuun alkupuolella? Silloin kaikenlaisia hyviä neuvoja oltaisiin tarvittu.
Se on hiukan jälkijättöistä alkaa nyt 2 kk tapauksen jälkeen neuvomaan, että niin ja näin olisi ollut tehtävä.
Aika moni muukin suomalainen osaa jo nyt jälkikäteen neuvoa VHK:n suojaimien hankkimisesta, lentoaseman sulksemisesta ja monesta muustakin korona-asiasta nyt, jälkeenpäin.
Missä olivat neuvojat viime maaliskuussa? Mistä voime lukea heidän SILLOIN julkaisemiaan koronaneuvoja ja ohjeita?
Ei niitä niin vain julkaista, jos maan johtajat ja varsinkin STM kansliapäälliköineen on eri mieltä.
Näkihän sen, miten kävi THL:n pääjohtajan, joka meni neuvomaan ennen valtiotiet.msisteri Varhilaa maskien käytöstä. Varhilan tskana seisoo ministeri valtiotiet.maist.Kiuru.
Lisäksi STM:n käsissä on lääkärinoikeudet.
Jos esittää STM:stä poikkeavia mielipiteitä, voi menettää lääkärinoikeutensa ja ammattinsa.
Eläkeläisellä ei sitä pelkoa ole.
Hän kirjoitti silloin asiasta blogiinsa.
https://worldaccordingtomatti.blog/2020/03/13/covid-19-kuolemat-eivat-ole-vaistamattomia/
"Euroopan poliittisten johtajien ja nähtävästi myös laajojen viranhaltija- ja asiantuntijatahojen omaksuma käsitys, että Covid-19 epidemian leviäminen yli koko väestön, siitä seuraava hallitsematon potilastulva ja kuolleisuus on väistämätön, on väärä. Kulumassa olevan vuoden mahdollisista Covid-19 uhreista enemmän kuin yhdeksänkymmentäyhdeksän sadasta on estettävissä turvautumalla jo testattuihin ja toimivaksi osoitettuihin menetelmiin. On tietenkin arvokysymys, katsotaanko Kiinan epidemian torjunnassa käyttämät menetelmät suuremmaksi uhaksi eurooppalaisille arvoille kuin kymmeniätuhansia ylimääräisiä kuolemantapausia Suomessa ja miljoonia Euroopassa kesään 2021 mennessä. Väistämättömiä nämä kuolemat eivät ole."
https://worldaccordingtomatti.blog/2020/03/26/koronaepidemiaa-ei-pida-hidastaa-se-pitaa-tukahduttaa/
Kyllä monet ovat yrittäneet sanoa näistä asioista. Perussuomalaisten kansanedustaja Arja Juvonen teki tammikuun lopulla ensimmäisen kyselyn, jossa hän vaati hallitukselta kovempia toimia ja sen jälkeen monet muutkin terveydenhoitotaustaiset konservatiiviset edustajat ovat tuoneet näkemyksiään esille puheenvuoroissaan, mm Päivi Räsänen. Kaikki nuo, mitä olen kuullut, ovat olleet erittäin järkevää puhetta, jota olisi kannattanut kuunnella THL:n pölvästien sijaan. Ainoastaan Tervahauta on THL:n porukasta puhunut välillä järkeviä, mutta hänet hiljennettiin eikä ole nyt tullut enää julkisuuteen lainkaan.
On aivan turha mölöttää sitä ainaista jälkiviisaus-selitystä. Kyllä viisautta on ollut tarjolla jo hyvissä ajoin kuunneltavaksi, viisaus kuunnella niitä puheita on puuttunut- Ja ilmeisesti puuttuu edelleen!
Aika helvetin mediahakuista huudella tuollaista. Idioottikin ymmärtää pian, jotta Suomessa ei edes ole koronaepidemiaa.
Ei Suomeen tule sitten millään massivisia määriä kuolleita. Suomen kuolleet olisivat melko moni ehtineet kuolla muutenkin, ja ensi vuonna on taasen uusi vuosi ... .
Ihan ollaan tavallisten vuosien tasolla, mikä siis mättää.
Mistä tässä on oikein kyse.
Covid 18 ei ole tämän meuhuamisen arvoinen asia.
Tuon viisaammaksi ei kommenttia enää juuri saa, vaikka kuinka yrittäisi...
"Hallitus kuuli sunnuntaina muun muassa THL:n johtajaa Mika Salmista, joka on ollut sitä mieltä, että rajoituksista luopuminen on toteutettava asteittain muttei myöskään liian hitaasti, jotta syksyllä tai alkutalvella ei koeta uutta voimakasta epidemiapiikkiä."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006495718.html
Haisee laumasuojastrategialta ja rajoitteita poistetaan nyt että tartunnat lisääntyy. Saksalaisten asiantuntijoiden mukaan koulut solmukohtia, joista tartunnat lähtee. Eikö ole perustuslain ja tartuntatautilain vastaista, mikäli THL:n asiantuntijat ohjeistavat hallitusta lainvastaisiin toimiin, eli sairastuttamaan kansaa yleisvaaralliseen tartuntatautiin ja biouhkaan poistamalla rajoitteita?
Ettekö hiton ääliöt ymmärrä että kuolemia tulee ja paljon jos korona leviää, miten paljon tuskaa ja kärsimystä. Mikä Mariniaa vaivaa kun ei ymmärrä järkipuhetta, koulut kiinni eikä muitakaan auki vielä. Matti Jantunen on nyt järjen ääni, muut konitohtorit työntäköön puohonsa älyttömät vaaralliset oheistuksensa. Eikö omatunto yhtään ala soimaan päättäjillä kun kansaa kaatuu kuin heinää. HÄVETKÄÄ
Periaatteessa jo nyt pitäisi kuolleiden omaisten haastaa THL ja STM oikeuteen kuolemantuottamuksista. Niitähän hoitolaitoskuolemat ovat olleet.
Kun on joku toimiva malli valittu, se kannattaa pitää loppuu saakka. Joko Suomen tai Ruotsin malli, mutta ei aleta kesken kaiken luistamaan linjasta. Silloin riskinä on tuplahinta ja tuplavahingot. Ei ole järkeä melkein päästä koronasta eroon ja sitten ottaa Ruotsin malli kuten nyt näyttää käyvän. Mallia Uudesta-Seelannista nyt, siellä homma toimi!
Ei missään tapauksessa mitään Ruotsin mallia, sehän olisi täyttä teurastusta. Mikä päättäjiä nyt riivaa kun järkipuhe ei tunnu hetkauttavan
Onko hallitukselle lahjottu muutama euro että tekevät kuten jotkut ääliö lääkärit Asko Järvinen ja Harri Saxen ja vielä hännänhuippuna Mika Salminen neuvovat täyttä paskaa .
Ei missään tapauksessa mitään Ruotsin mallia, sehän olisi täyttä teurastusta. Mikä päättäjiä nyt riivaa kun järkipuhe ei tunnu hetkauttavan
Onko hallitukselle lahjottu muutama euro että tekevät kuten jotkut ääliö lääkärit Asko Järvinen ja Harri Saxen ja vielä hännänhuippuna Mika Salminen neuvovat täyttä paskaa .
Viruksen hävittämiseen kannattaa aina siirtyä, sillä se lyhentää sen vaikutusaikaa ja siten pienentää haittoja, aina. Ruotsin valitsema linja on tyhmyyttä syvimmillään.
koettelemus jatkuu 3.5. 23:16201
Suomen rajoitustoimet kevään aikana eivät ole olleet kovia muihin maihin verrattuna, vaan varsin maltillisia. Niillä epidemiaa on onnistuttu pidättelemään, ja nyt rajoitusten purun myötä se lähtenee uuteen kasvuun joka kiihtynee syksyllä.
Sama aika maalis-huhtikuussa oltaisiin voitu käyttää tehokkaampiin rajoituksiin (julkinen liikenne, väenpaljous kaupoissa) ja saada epidemia tukahdutettua. Talous voisi varmasti paremmin nyt ja tulevaisuudessa, kunhan vain huolehdittaisiin että ulkomailta käsin ei pääse muodostumaan uusia tartuntaketjuja.
Nyt todennäköisesti eristystoimiin joudutaan palaamaan ainakin syksyllä ja kenties useamman kerran. Epidemia olisi pitänyt kertakaikkiaan tukahduttaa, ja se voisi olla vieläkin teoriassa mahdollista. Ei välttämättä talouden kannalta tarkasteltuna tällä hetkellä tosin, mutta tämä kustannus-hyöty-arvio voi muuttua jo kesän aikana.
"Sama aika maalis-huhtikuussa oltaisiin voitu käyttää tehokkaampiin rajoituksiin (julkinen liikenne, väenpaljous kaupoissa) ja saada epidemia tukahdutettua. "
Kun näitäkään ei olisi tarvinnut kohdistaa koko maahan vaan pahimmille alueille, eli lähinnä Helsinkiin. Nyt koko maassa on ollut samat toimet, jotka suuressa osassa ovat olleet turhankin tiukkoja ja pahimmilla alueilla liian lieviä. Sen seurauksena virus on edelleen endeemisenä sen sijaan, että siitä olisi päästy eroon tai saatu se työnntettyä yksittälsille tarkoin rajotetuille alueille.
Ravintoloiden ja koulujen sulkeiminen oli kyllä tarpeellinen varokeinona koko maassa, samoin joukkokokoontumisten kieltäminen, mutta muualla maassa kouluista ja ruokaravintoloista olisi voitu hieman joustaa sopivin turvatoimin. Edelleenkin PK-seutu pitäisi ottaa erityiskäsittelyyn ja pyrkiä juurimaan tauti sieltä pois. Ja joissain määrin myös Tampereen seutu ja Turun seutu, joissa tilanne on kuitenkin vielä parempi.
Ei ainoatakaan uutta tartuntaa kokonaiseen viikkoon Etelä-Savossa – Nämä otteet tepsivät koronavirukseen
4.5.2020
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/cc79cc38-b2a9-42ab-8ae4-7a844e6ca7f6
"Edellisen kerran sairaanhoitopiirin alueella on todettu koronavirustartunta 26. huhtikuuta."
Miksei Suomi toimi kokpnaisuutena yhtä kunnianhimoisesti koronakriisin hoidossa kuin Etelä-Savo. Tukajduttamismalli olisi aivan yhtä mahdollinen Suomessa kuin Australiassa ja Uudessa-Seelannissa.
Lähes Suomen kokoisesta Uudesta-Seelannista myönteisiä koronalukuja: nolla uutta tartuntaa, nolla uutta kuolemaa
4.5.2020
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/31df7c3c-e33d-4b8a-b8bb-f0aa2463e2e6
Persuna vaadin tiukennuksia rajoituksiin sekä kaikkien rajoitusten poistamista.
Hallitus ajoi maamme THL:n ja talouden Hetemäen Exit-työryhmällä löysään hirteen. Hirttoköyttä vuoroin löystetään 14.5 ja 1.6. ja vuoroin kiristetään epidemian alkaessa levitä rajoitusten poiston seurauksena. Hirtettävä eli riskiryhmät ja talous kuolevat tämän seurauksena.
Jojoilua pitkin vuotta tää strategia. Olisi pyritty pääministeri Marinin suusta tukahduttamaan koronavirusepidemia, vaikkei siinä onnistuttaisikaan. Eikä THL-Salmisen puheita liian matalista tartuntaluvuista, jotka laittavat epäilemään, nostaako hallitus tässä strategiassaan tahallaan niitä, ja siis sairastuttaa perustuslain ja tartuntalain vastaisesti suomalaisia yleisvaaralliseen ja osalle tappavaan tartuntatautiin. Jos näin tapahtuu, kyseessä on vakava rikos, josta valtiopetos ja kuolemantuottamus lienevät ainakin syytteitä salaliittoon osallisille.
Vaikka tautia ei saisi kitkettyäkään, niin siihen hallituksen tulisi pyrkiä ja kertoa kansalle tämä. Kansalle tuotettavat kestokäyttöiset pestävät(90-asteen pesu) kangasmaskit olisivat yksi osa vastuullista tilanteen hoitoa. Voi olla että tämä rajoitusten purku tulee räjäyttämään epidemian ja terveydenhuollon resurssit, jolloin kansalaisilla pitäisi olla keino äkkiä vähentää tartuntoja ja suojautua niiltä. Kaikille ulkona pakolliset kangasmaskit olisivat nopea keino tartuntojen vähentämiseen tällaisessa tapauksessa. Jos edes kansanmaskeja ei saada niin hybridistrategia on aika ohut.
Hallitus ja robotti marin ovat pelkkiä lääketeollisuuden ja THL:n sätkynukkeja,
katsokaas kuinka Antti Heikkiläkin on koitettu hiljentää,
ihmiset jotka puhuvat vastoin ylikansallista lääketeollisuuta ja monikulttuurisuvakkihenkeä joutuvat kärsimään,
nyt vain koko Suomi joutuu kärsimään huonoista päätöksistä, olisi ollut tukahduttamisen tie ja tiukat rajoitukset heti alkuun kuten esim. Arja Juvonen ehdotti