Miksi virallinen tiede ei tutki ns. yliluonnollisia ilmiöitä?

Anonyymi

Viimeaikoina olen katsellut joitain ohjelmia aavetutkijoista ja olen entistä valuuttuneempi, että aaveissa on kysymys jostain meille tuntemattomasta oikeasta ilmiöstä. Samoin maan ulkopuolista älykästä elämää kannattaisi mielestäni tutkia, joskin kyllähän sitä tietty tutkitaankin, mutta siinäkin lähtökohta on se, että havaitut ufo-ilmiöt yms. ovat huuhaata ja maailmankaikkeuden äänten kuunteleminen on OK.

30

54

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Onhan olemassa esimerkiksi ilmastonlämmitystutkijoita jotka ihan vakavissaan väittävät tutkivansa joitain ilmiöitä, jotka jokainen täysijärkinen tajuaa huuhaaksi ja täysin samalla tasolla oleviksi kuin aaveet ja homeopatia.

      • Anonyymi

        Ilmaston lämpeneminen on kovaa faktaa. Valitettavasti.

        Ns. Yliluonnollisia ilmiöitä tutkittiin 1800 luvun lopulla paljonkin ja vähäisemmässä määrin sen jälkeenkin. Mutta kun mitään ei jäänyt käteen, ilmiiden pääteltiin olevan joko mielikuvitusta tai sitten niin ujoja, ettei niitä voinut tutkia. Nollatutkimus ei kiinnosta ketään.

        Mitä maan ulkoiseen älyyn tulee, niin sitä on yritetty havaita vuosikymmeniä mm. SETI projektin avulla. Toistaiseksi tulos on ollut nolla.


    • Anonyymi

      Jotta tiede voisi tutkia jotakin asiaa olisi oltava kyseisestä asiasta joko testattavissa olevia hypoteeseja tai toistettavissa olevia havaintoja, joiden perusteella voitaisiin ryhtyä hypoteeseja rakentamaan.

      "Yliluonnollinen" on sana jolla tarkoitetaan, että tieteeseen perustuvia hypoteeseja ei kyseisestä asiasta ole eikä ilmiötä voida nyt käytettävissä olevien mittausmenetelmien puitteissa luotettavasti havainnoida.

      Aikanaan sähkö oli yliluonnollinen ilmiö.

      • Anonyymi

        Kuitenkin yliluonnollisia ilmiöitä tutkitaan epävirallisesti varmaan enemmän kuin mitään muuta ilmiötä tai aihealuetta. Kuinka eksakti jokin ilmiö voi olla, jos ilmiö on jollain tasolla olemassa mutta sen selvittäminen ei "kiinnosta" virallista tutkijayhteisöä.

        Näin se varmaan oli sähkönkin kanssa aikoinaan, mutta siihen aikaan tieteen tekemisen vapaus oli täysin eri tasolla kuin nyt ts. tieteen tekeminen saattoi olla jopa hengenvaarallista jos tulokset eivät miellyttäneet valtaapitäviä tahoja. Toisaalta taas, onko kysymys tässäkin samasta ilmiöstä: ehkei lähde henki, mutta ura tyssää.

        Harjoitetaanhan korkeakouluissa mm. sukupuolen tutkimusta (ent. naistutkimus), jossa a) konkretiaa saa hakea ja b) tuloksia määrittää lähinnä politiikka ja eräs ...ismi.


    • Onhan maailmalla ollut esimerkiksi parapsykologian professuurejakin, mutta nämä eivät ole johtaneet mihinkään, kun osoittautui ylivoimaiseksi jo pelkästään sen selvittäminen, onko parapsykologisia ilmiöitä ylipäätään olemassa vai ei.

      No, ei voi väittää, ettei oltaisi ainakin yritetty. Vahva vihje esimerkiksi telepatian olemassaolosta saisi suurvallat upottamaan miljardeja tutkimus- ja kehitystyöhön. Kybersotilaatkin olisivat kevyttä kauraa psyykikkosotilaiden käsittelyssä. ; )

      • Anonyymi

        Ei kai kukaan voi kiistää, etteikö yliluonnollisia kokemuksia, havaintoja, tuntemuksia yms. ole olemassa, ja sitähän nimenomaan pitäisi tutkia mitä ne ilmiöt ovat. Ja kuten jo mainitsin, varsinaisen tiedeyhteisön ulkopuolella kyseisiä ilmiöitä tutkitaan varsin innokkaasti. Jos mitään ei olisi, uskoisin innostuksen hiipuneen jo aikoja sitten.

        Jos yliluonnollisia ilmiöitä on tutkittu yliopistotasolla yms., yllättävä tosiaan, että hankkeet ovat lopahtaneet ilmeisen nopeasti. Mikä lie sitten syynä vai politiikka? SETI-hankehan on pitkäaikainen hanke, mutta ei ihan sitä mitä itse tässä haen.

        Sitten telepatiasta. Lueskelin jokin aika sitten jutun, jossa "sääksitutkija" ihmetteli, mikä on se mekanismi, jolla sääksipari saapuu Afikasta Suomeen pesimään lähes samanaikaisesti talvehdittuaan Afrikan eri laidoilla. Viime vuonna paluuajassa oli poikkeuksellisesti 1 vrk ero, mutta sekin on mielestäni aika hyvä ajoitus. Onko se vaistonvaraista? Onko sääksillä jokin meille tuntematon tapa viestiä? Niin tai näin, jokseenkin kaikki vaihtoehdot vaikuttaa lähes mystisiltä, näin ihmisen näkökulmasta.

        Useat sanaristikkoharrastajat kertovat, että juuri julkaistujen ristikoiden ratkaisu on vaikeampaa kuin vanhempien julkaisuden ratkaisu. Muistaakseni tästä on tehty jonkin tasoisia tutkimuksiakin, joissa tuo ero on kyetty todentamaan. Ideanahan tässä tietty on se että, vastaukset välittyvät ristikkoa myöhemmin ratkaiseville ja mitä useampi on sen ratkaissut, sitä tehokkaammin tieto välittyy. Tiedä häntä, mutta jos näin on, jonkinlaisesta meille tuiki tuntemattomasta tiedonvälityksestä tuossakin on kysymys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai kukaan voi kiistää, etteikö yliluonnollisia kokemuksia, havaintoja, tuntemuksia yms. ole olemassa, ja sitähän nimenomaan pitäisi tutkia mitä ne ilmiöt ovat. Ja kuten jo mainitsin, varsinaisen tiedeyhteisön ulkopuolella kyseisiä ilmiöitä tutkitaan varsin innokkaasti. Jos mitään ei olisi, uskoisin innostuksen hiipuneen jo aikoja sitten.

        Jos yliluonnollisia ilmiöitä on tutkittu yliopistotasolla yms., yllättävä tosiaan, että hankkeet ovat lopahtaneet ilmeisen nopeasti. Mikä lie sitten syynä vai politiikka? SETI-hankehan on pitkäaikainen hanke, mutta ei ihan sitä mitä itse tässä haen.

        Sitten telepatiasta. Lueskelin jokin aika sitten jutun, jossa "sääksitutkija" ihmetteli, mikä on se mekanismi, jolla sääksipari saapuu Afikasta Suomeen pesimään lähes samanaikaisesti talvehdittuaan Afrikan eri laidoilla. Viime vuonna paluuajassa oli poikkeuksellisesti 1 vrk ero, mutta sekin on mielestäni aika hyvä ajoitus. Onko se vaistonvaraista? Onko sääksillä jokin meille tuntematon tapa viestiä? Niin tai näin, jokseenkin kaikki vaihtoehdot vaikuttaa lähes mystisiltä, näin ihmisen näkökulmasta.

        Useat sanaristikkoharrastajat kertovat, että juuri julkaistujen ristikoiden ratkaisu on vaikeampaa kuin vanhempien julkaisuden ratkaisu. Muistaakseni tästä on tehty jonkin tasoisia tutkimuksiakin, joissa tuo ero on kyetty todentamaan. Ideanahan tässä tietty on se että, vastaukset välittyvät ristikkoa myöhemmin ratkaiseville ja mitä useampi on sen ratkaissut, sitä tehokkaammin tieto välittyy. Tiedä häntä, mutta jos näin on, jonkinlaisesta meille tuiki tuntemattomasta tiedonvälityksestä tuossakin on kysymys.

        Googleta esimerkiksi sanaristikko-opas niin sinullekin selviää, miten telepatia toimii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Googleta esimerkiksi sanaristikko-opas niin sinullekin selviää, miten telepatia toimii.

        Varmaan kiva harrastus täytellä ristikoita Googlen avulla ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai kukaan voi kiistää, etteikö yliluonnollisia kokemuksia, havaintoja, tuntemuksia yms. ole olemassa, ja sitähän nimenomaan pitäisi tutkia mitä ne ilmiöt ovat. Ja kuten jo mainitsin, varsinaisen tiedeyhteisön ulkopuolella kyseisiä ilmiöitä tutkitaan varsin innokkaasti. Jos mitään ei olisi, uskoisin innostuksen hiipuneen jo aikoja sitten.

        Jos yliluonnollisia ilmiöitä on tutkittu yliopistotasolla yms., yllättävä tosiaan, että hankkeet ovat lopahtaneet ilmeisen nopeasti. Mikä lie sitten syynä vai politiikka? SETI-hankehan on pitkäaikainen hanke, mutta ei ihan sitä mitä itse tässä haen.

        Sitten telepatiasta. Lueskelin jokin aika sitten jutun, jossa "sääksitutkija" ihmetteli, mikä on se mekanismi, jolla sääksipari saapuu Afikasta Suomeen pesimään lähes samanaikaisesti talvehdittuaan Afrikan eri laidoilla. Viime vuonna paluuajassa oli poikkeuksellisesti 1 vrk ero, mutta sekin on mielestäni aika hyvä ajoitus. Onko se vaistonvaraista? Onko sääksillä jokin meille tuntematon tapa viestiä? Niin tai näin, jokseenkin kaikki vaihtoehdot vaikuttaa lähes mystisiltä, näin ihmisen näkökulmasta.

        Useat sanaristikkoharrastajat kertovat, että juuri julkaistujen ristikoiden ratkaisu on vaikeampaa kuin vanhempien julkaisuden ratkaisu. Muistaakseni tästä on tehty jonkin tasoisia tutkimuksiakin, joissa tuo ero on kyetty todentamaan. Ideanahan tässä tietty on se että, vastaukset välittyvät ristikkoa myöhemmin ratkaiseville ja mitä useampi on sen ratkaissut, sitä tehokkaammin tieto välittyy. Tiedä häntä, mutta jos näin on, jonkinlaisesta meille tuiki tuntemattomasta tiedonvälityksestä tuossakin on kysymys.

        Esittämäsi ilmiöt kuuluvat lähinnä psykologian piiriin. Jatkuvista sinnikkäistä (diletanttien) yrityksistä huolimatta mitään näyttöä ns. parapsykologiasta tai henkimaailmasta ei ole saatu.

        Tuo tiedon muka välittyminen ei pidä paikkaansa. Muut selitykset ovat paljon yksinkertaisempia ja todellisemman tuntuisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esittämäsi ilmiöt kuuluvat lähinnä psykologian piiriin. Jatkuvista sinnikkäistä (diletanttien) yrityksistä huolimatta mitään näyttöä ns. parapsykologiasta tai henkimaailmasta ei ole saatu.

        Tuo tiedon muka välittyminen ei pidä paikkaansa. Muut selitykset ovat paljon yksinkertaisempia ja todellisemman tuntuisia.

        Ehkä se ongelma onkin siinä, että ns. yliluonnollinen halutaan mieltää juuri henkimaailman ilmiöiksi, kuten vaikkapa aaveet ja kummittelu. Nythän ne mielletään yleensä kuolleiden hengiksi tai yhdistetään johonkin hengelliseen. Luultavasti iso osa on puhdasta kuvittelua ja mm. videoista iso osa huijausta, mutta tuskin kaikki.

        Harrastelijatutkijat ovat keränneet mielestäni osin hyvääkin matskua, mutta edelleen se kaikki pyritään dissaamaan diletanttien puuhasteluksi. Tuskinpa harrastelija voi saada tuotettua sellaista matskua, joka herättäisi tiedemiesten mielenkiinnon.

        Jo näissä kummitteluilmiöissä olisi ihan kelpo virallisen tutkimuksen paikka, mutta niin se tuskin onnistuu jos lähtökiohta on pikaisella tutkiskelulla tyrmätä havainnot ja selitellä ne parhain päin. Tutkimusta täytyisi tehdä kentällä, pitkällä jänteellä.

        Sanoisin, että paljon enemmän huuhaata mahtuu nykyiseen korkeakouluissa tehtävään tutkimukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä se ongelma onkin siinä, että ns. yliluonnollinen halutaan mieltää juuri henkimaailman ilmiöiksi, kuten vaikkapa aaveet ja kummittelu. Nythän ne mielletään yleensä kuolleiden hengiksi tai yhdistetään johonkin hengelliseen. Luultavasti iso osa on puhdasta kuvittelua ja mm. videoista iso osa huijausta, mutta tuskin kaikki.

        Harrastelijatutkijat ovat keränneet mielestäni osin hyvääkin matskua, mutta edelleen se kaikki pyritään dissaamaan diletanttien puuhasteluksi. Tuskinpa harrastelija voi saada tuotettua sellaista matskua, joka herättäisi tiedemiesten mielenkiinnon.

        Jo näissä kummitteluilmiöissä olisi ihan kelpo virallisen tutkimuksen paikka, mutta niin se tuskin onnistuu jos lähtökiohta on pikaisella tutkiskelulla tyrmätä havainnot ja selitellä ne parhain päin. Tutkimusta täytyisi tehdä kentällä, pitkällä jänteellä.

        Sanoisin, että paljon enemmän huuhaata mahtuu nykyiseen korkeakouluissa tehtävään tutkimukseen.

        Tiede perustuu kokeisiin, koska 1500-luvulla havaittiin, että pelkkä looginen päättely ei riitä totuuden selvittämiseen siitä, miten luonto toimii. Miksei pelkkä looginen päättely riitä? Se johtuu siitä, että loogisesti päteviä selityksiä eri ilmiöille voi olla useita, mutta vain yksi näistä voi todellisuudessa pitää paikkaansa ja jotta se yksi selitys saadaan eroteltua, täytyy tehdä kokeita. Tiede siis perustuu valistuneisiin arvauksiin ja niiden pohjalta tehtäviin erittäin huolellisesti järjestettyihin kokeisiin. Kokeet täytyy dokumentoida hyvin, jotta muut tutkijat voivat toistaa ne ja varmistaa tai kumota tulokset. Luonto on aina oikeassa, eli jos koe osoittaa mitään merkkiä, että teoria ei pidä paikkaansa, silloin teoria on väärä. Piste. Eli teoriaa täytyy muuttaa, ja tehdä taas uusia kokeita. Se teoria mikä kestää kaikki kokeet, ja mitä ei saada todistettua vääräksi, todennäköisesti on lähimpänä totuutta. Eli tieteessä idea on todistaa teorioita vääräksi ja löytää niistä heikkouksia.

        Eli luonnontiede voi tutkia vain asioita, mitkä ovat kokeellisesti tutkittavissa ja testattavissa. Ne asiat mitkä eivät ole näin tutkittavissa, ovat tieteen metodien ulottumattomissa ja niihin tiede ei voi sanoa juuta tai jaata.

        Siksi mikään sattumalta kuvattu video ei riitä mihinkään, ellei pystytä kertomaan, miten ilmiö toistetaan. Ilmiö täytyy saada toistettua, jotta sitä voidaan tutkia.

        Yksittäinen video ei siis ole riittävä todiste, koska se jättää liian monta selitystä auki. Esimerkiksi:

        Oliko se tuuli, oliko se heijastus, oliko se ihminen, oliko kamerassa vikaa, oliko filmissä vikaa, ukkonen, jne. Vai oliko se jotain muuta, vielä tieteelle tuntematonta. Selityksiä "aaveelle" videolla on lukemattomia. Aave pitää saada monta kertaa videolle tarkkaan hallituissa koeasetelmissa ja vasta sitten siitä pystytään tieteellisesti sanomaan jotakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede perustuu kokeisiin, koska 1500-luvulla havaittiin, että pelkkä looginen päättely ei riitä totuuden selvittämiseen siitä, miten luonto toimii. Miksei pelkkä looginen päättely riitä? Se johtuu siitä, että loogisesti päteviä selityksiä eri ilmiöille voi olla useita, mutta vain yksi näistä voi todellisuudessa pitää paikkaansa ja jotta se yksi selitys saadaan eroteltua, täytyy tehdä kokeita. Tiede siis perustuu valistuneisiin arvauksiin ja niiden pohjalta tehtäviin erittäin huolellisesti järjestettyihin kokeisiin. Kokeet täytyy dokumentoida hyvin, jotta muut tutkijat voivat toistaa ne ja varmistaa tai kumota tulokset. Luonto on aina oikeassa, eli jos koe osoittaa mitään merkkiä, että teoria ei pidä paikkaansa, silloin teoria on väärä. Piste. Eli teoriaa täytyy muuttaa, ja tehdä taas uusia kokeita. Se teoria mikä kestää kaikki kokeet, ja mitä ei saada todistettua vääräksi, todennäköisesti on lähimpänä totuutta. Eli tieteessä idea on todistaa teorioita vääräksi ja löytää niistä heikkouksia.

        Eli luonnontiede voi tutkia vain asioita, mitkä ovat kokeellisesti tutkittavissa ja testattavissa. Ne asiat mitkä eivät ole näin tutkittavissa, ovat tieteen metodien ulottumattomissa ja niihin tiede ei voi sanoa juuta tai jaata.

        Siksi mikään sattumalta kuvattu video ei riitä mihinkään, ellei pystytä kertomaan, miten ilmiö toistetaan. Ilmiö täytyy saada toistettua, jotta sitä voidaan tutkia.

        Yksittäinen video ei siis ole riittävä todiste, koska se jättää liian monta selitystä auki. Esimerkiksi:

        Oliko se tuuli, oliko se heijastus, oliko se ihminen, oliko kamerassa vikaa, oliko filmissä vikaa, ukkonen, jne. Vai oliko se jotain muuta, vielä tieteelle tuntematonta. Selityksiä "aaveelle" videolla on lukemattomia. Aave pitää saada monta kertaa videolle tarkkaan hallituissa koeasetelmissa ja vasta sitten siitä pystytään tieteellisesti sanomaan jotakin.

        Totta, kuvat ja videot eivät voi sinnälläänkään olla todisteita, mutta kiinnostuksen ilmiötä kohtaan ne saattavat herättää eli kiinnostuksen tutkia ilmiötä/ilmiöitä. Maallikkotutkijoiden kiinnostus on herännyt, mutta tiedeyhteisössä nämä ilmiöt leimataan olemattomiksi tai, että havainnoitsijan pää viiraa.

        Olennaista mielestäni on se, että ilmiöitä sinänsä on olemassa (useampia ns. yliluonnollisia ilmiöitä). Jos ei ole sopivia "mittareita" tai ihmisen käsityskyky ei vain taivu ymmärtämään koko ilmiötä., on sitä/niitä aika aikea tutkia.

        Eihän pimeää ainettakaan tyrmätä toteamalla: tulkaa tänne meidän labraan valvottuihin olosuhteisiin ja näyttäkää tai todistakaa, että sitä on. Muussa tapauksessa sitä ei ole eikä se meitä kiinnosta, vaikka teillä olisi jonkinlainen teoria eli näyttöä sen tueksi.

        Monessa tapuksessa tutkimuksen pitäisi lähteä liikkeelle kehittelemällä keinoja lähestyä ilmiötä oikealla tavalla mm. sopivien mittalaitteiden kehittäminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta, kuvat ja videot eivät voi sinnälläänkään olla todisteita, mutta kiinnostuksen ilmiötä kohtaan ne saattavat herättää eli kiinnostuksen tutkia ilmiötä/ilmiöitä. Maallikkotutkijoiden kiinnostus on herännyt, mutta tiedeyhteisössä nämä ilmiöt leimataan olemattomiksi tai, että havainnoitsijan pää viiraa.

        Olennaista mielestäni on se, että ilmiöitä sinänsä on olemassa (useampia ns. yliluonnollisia ilmiöitä). Jos ei ole sopivia "mittareita" tai ihmisen käsityskyky ei vain taivu ymmärtämään koko ilmiötä., on sitä/niitä aika aikea tutkia.

        Eihän pimeää ainettakaan tyrmätä toteamalla: tulkaa tänne meidän labraan valvottuihin olosuhteisiin ja näyttäkää tai todistakaa, että sitä on. Muussa tapauksessa sitä ei ole eikä se meitä kiinnosta, vaikka teillä olisi jonkinlainen teoria eli näyttöä sen tueksi.

        Monessa tapuksessa tutkimuksen pitäisi lähteä liikkeelle kehittelemällä keinoja lähestyä ilmiötä oikealla tavalla mm. sopivien mittalaitteiden kehittäminen.

        Olen aika vahvasti eri mieltä, etteikö tiedemiehiä kiinnostaisi uudet ilmiöt. Nehän kiinnostavat heitä aivan valtavasti.

        Ongelma on se, että kaikki ne vaihtoehdot, mitkä teoriassa voisi olla mahdollisia ja selittää asian, niiden määrä on aivan käsittämätön. Siksi tiedemiehet usein ovat konservatiivisa siinä mielessä, että ensin pyritään selittämään havaittu ilmiö jo tiedettyjen ja testattujen luonnonlakien mukaan. Ja vasta kun tiedetyt lait eivät riitä, aletaan punnita uusia vaihtoehtoja. Jos nykyinen laki selittää jonkin ilmiön, ei ole mitään järkevää syytä alkaa keksiä uutta teoriaa.

        Hyvä huomio pimeästä aineesta, mutta siinä onkin se vissi ero, että pimeä aine selittää nykyisissä teorioissa havaittuja ongelmia, eli havaittuja ilmiöitä mitä nykyinen teoria ei selitä tyydyttävästi.

        Sen sijaan videolla näkyvä "aave", mitä se selittää ja mitä kohtaa nykyisissä teorioissa se paikkaa tai rikkoo? Pitäisi ensin pystyä sulkemaan varmuudella pois edellä mainitut luonnolliset selitykset sille aaveelle, sitten siitä tulisi varmasti mielenkiintoinen ongelma.

        Mittalaitteita on vaikea kehittää, jos ei ole lähtökohtaa sille, mitä pitäisi mitata tai, että miten ilmiön saa edes esille. Kuten aiemmin sanottua, ilmiötä pitää päästä kokeellisesti tutkimaan, muuten se ei ole tieteen metodein tutkittavissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta, kuvat ja videot eivät voi sinnälläänkään olla todisteita, mutta kiinnostuksen ilmiötä kohtaan ne saattavat herättää eli kiinnostuksen tutkia ilmiötä/ilmiöitä. Maallikkotutkijoiden kiinnostus on herännyt, mutta tiedeyhteisössä nämä ilmiöt leimataan olemattomiksi tai, että havainnoitsijan pää viiraa.

        Olennaista mielestäni on se, että ilmiöitä sinänsä on olemassa (useampia ns. yliluonnollisia ilmiöitä). Jos ei ole sopivia "mittareita" tai ihmisen käsityskyky ei vain taivu ymmärtämään koko ilmiötä., on sitä/niitä aika aikea tutkia.

        Eihän pimeää ainettakaan tyrmätä toteamalla: tulkaa tänne meidän labraan valvottuihin olosuhteisiin ja näyttäkää tai todistakaa, että sitä on. Muussa tapauksessa sitä ei ole eikä se meitä kiinnosta, vaikka teillä olisi jonkinlainen teoria eli näyttöä sen tueksi.

        Monessa tapuksessa tutkimuksen pitäisi lähteä liikkeelle kehittelemällä keinoja lähestyä ilmiötä oikealla tavalla mm. sopivien mittalaitteiden kehittäminen.

        Itseasiassa noita halutaan tutkia niin kovasti, että siitä on 1 000 000 $ jaossa, jos pystyt demonstroimaan tuollaisen.

        Ollut jo ~20 vuotta. Mutta vielä ei ole löytynyt yhtään joka olisi siihen pysynyt. Miksei niille kelpaa raha?

        https://www.youtube.com/watch?v=JOGHnVPdZ9w


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itseasiassa noita halutaan tutkia niin kovasti, että siitä on 1 000 000 $ jaossa, jos pystyt demonstroimaan tuollaisen.

        Ollut jo ~20 vuotta. Mutta vielä ei ole löytynyt yhtään joka olisi siihen pysynyt. Miksei niille kelpaa raha?

        https://www.youtube.com/watch?v=JOGHnVPdZ9w

        Tämä nyt tuntuu toistuvan, mutta miettikää sitä, että maailma on täynnä ilmiöitä, joita tutkitaan (virallisesti) siitä huolimatta, että niiden olemassaolosta ei ole edes täyttä varmuuttaa (siis ilmiön olemassaolosta).

        Ufot ja aaveet jne. (mitä nimiä ihmiset millekin ovat antaneetkin) ovat kuitenkin ilmiönä olemassa, jolloin ymmärtäisin hyvin jos tieteen tekijät pyrkisivät selvittämään niiden luonnetta.

        Otetaan esimerkkinä vaikkapa viranomaisten ja ilmavoimien havainnot ja tutkahavainnot selittämättömistä ilma-aluksista (tai mitä lienevätkin). Näitä löytyy vaikka kuinka, mutta siihen niiden selvittäminen on sitten jäänyt. Saisko tuollaisesta oikeaksi todistetusta videosta millin vai pitäiskö se itse alus (tai mikä lie) tuoda sinne labraan?

        >>
        IL: 19.09.2019 klo 11:20
        USA:n laivasto myönsi lopulta ufo-videoiden aitouden
        Lentäjät ovat olleet haluttomia keskustelemaan asiasta, koska pelkäävät leimautumista hörhöiksi.
        >>


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä nyt tuntuu toistuvan, mutta miettikää sitä, että maailma on täynnä ilmiöitä, joita tutkitaan (virallisesti) siitä huolimatta, että niiden olemassaolosta ei ole edes täyttä varmuuttaa (siis ilmiön olemassaolosta).

        Ufot ja aaveet jne. (mitä nimiä ihmiset millekin ovat antaneetkin) ovat kuitenkin ilmiönä olemassa, jolloin ymmärtäisin hyvin jos tieteen tekijät pyrkisivät selvittämään niiden luonnetta.

        Otetaan esimerkkinä vaikkapa viranomaisten ja ilmavoimien havainnot ja tutkahavainnot selittämättömistä ilma-aluksista (tai mitä lienevätkin). Näitä löytyy vaikka kuinka, mutta siihen niiden selvittäminen on sitten jäänyt. Saisko tuollaisesta oikeaksi todistetusta videosta millin vai pitäiskö se itse alus (tai mikä lie) tuoda sinne labraan?

        >>
        IL: 19.09.2019 klo 11:20
        USA:n laivasto myönsi lopulta ufo-videoiden aitouden
        Lentäjät ovat olleet haluttomia keskustelemaan asiasta, koska pelkäävät leimautumista hörhöiksi.
        >>

        Pelkästä videosta tuskin saa, video on niin helppo väärentää nykytenkiikalla ja vanhallakin tekniikalla. Kuten myöskään tutkahavainto tuskin riittää, sekin voi tulla mistä vain luonnollisesta lähteestä.

        Mutta jos osaat vaikka lukea ajatuksia, luonnollisesti pystyt silloin menemään sinne ja näyttämään heille miten homma toimii, jolloin asiaa voidaan tutkia.

        Jos selviää, että ilmiö on oikea, saat millin.

        Toistaa vähän itseään, mutta kuten aiemmin sanottua, ilmiön täytyy olla tutkittavissa, muuten sitä ei voi tieteellisesti tutkia.


    • Anonyymi

      Luonnontieteet ei tietenkään voi tutkia "yliluonnollisia" ilmiöitä, ( eli ilmiöitä, minkä väitetään olevan jotakin muuta kuin luonnollisia ).

      Luonnontieteet tutkivat luonnollisia ilmiöitä, koska ei ole mitään keinoa tutkia yliluonnollista kokeellisesti.

      Aaveet, UFO:t, jne. toki ovat myös luonnollisia ilmiöitä ja kyllä niitä luonnontiede tutkii. Sen sijaan se porukka, joka väittää näitä yliluonnollisiksi, ovat toki hyvin epätieteellisiä, koska he keksivät mielikuvituksillisia selityksiä niille ihmismielen lähtökohdista, hyvin epätieteellisellä tavalla, eikä heitä kiinnosta tutkia miten asia oikeasti on.

      Esimerkiksi UFO. Sana UFO ei tarkoita mitään muuta kuin Unidentified Flying Object. Eli Suomeksi, tunnistamaton lentävä esine.

      UFO:ille on valtava määrä luonnollisiakin selityksiä, liittyen esimerkiksi ihmisen lento- ja avaarustoimintaan. UFO havainnoista suurin osa onkin tehty esimerkiksi salaisten sotilastukikohtien ympäristössä, missä esimerkiksi testataan uudenlaisia lentokoneita sotilaskäyttöön.

      Samoin aaveille on suuri määrä luonnollisia selityksiä. Esimerkiksi ihmismielen taipumus löytää merkityksiä erilaisista kuvista. Psykologian tutkijoilla on paljon testikuvia, mistä aikuinen ihminen esimerkiksi näkee heti jotain, mitä kuvassa ei oikeasti ole.

      Tieteessä on yritetty kovasti löytää elämää muualta. Katso esim USA:n SETI ohjelma. Ja kyllähän tiedemiehet sen tietää, että huomioiden muiden taivaankappaleiden määrä maailmankaikkeudessa, on varsin todennäköistä, että elämää on muuallakin, olettaen, että elämä syntyy aina sille suotuisissa olosuhteissa ennepitkää. Elämää on etsitty kovasti kaikilta lähiplaneetoilta, minne ihminen on laitteillaan päässyt käsiksi. Mutta vielä toistaiseksi elämää muualta ei ole löydetty. Silti, todennäköisyydet toki puhuvat sen puolesta, että elämää muuallakin on.

      Katsoppas tästä vaikka viime vuosisadan yhden suurimman fyysikon Richard Feynmannin mietteitä juuri tästäkin aiheesta:

      https://www.youtube.com/watch?v=GNhlNSLQAFE

      Muutakin elämää hyvin todennäköisesti siis on olemassa. Mutta miksi UFO:ja ei ensimmäisenä pidä tulkita alieneiksi on siis se, että se on äärettömän epätodennäköistä, huomioiden ajoitus ja hassusti ne tavat millä UFO:ot muka tulisivat olisi aina jotakin samantyylistä mitä ihminen on puuhannut samaan aikaan. Toki se on mahdollista, mutta huomioiden myös täysin luonnollisten selitysten määrä näille ilmiöille, alienit ovat erittäin kaukaa haettu selitys.

    • Anonyymi

      Vastaus on siis yksinkertainen:

      Virallinen tiede ei tutki yliluonnollisia ilmiöitä siksi, että mikään tieteellisen menetelmän avulla tutkittavaksi mahdollinen ei enää olekaan yliluonnollinen ilmiö vaan ainoastaan tähän saakka tuntematon ilmiö. Yliluonnollisen määritelmä itsessään sisältää sen, että ilmiö ei ole tieteen keinoin tutkittavissa.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Supernatural

    • Anonyymi

      Tässäpä aloittajalle kätevä väline yliluonnollisen tutkimiseen! Testaa onko sinulla yliluonnollisia kykyjä!

      https://psychicscience.org/esp3

      Aloita tieteellinen urasi ESP-tutkijana heti!

    • Anonyymi

      Eikö esim. Birkenau olisi oivallinen paikka aavetutkintaan? Tai joku muu tuhoamisleirin paikka Puolassa?

      • Anonyymi

        Voi olla jos lähtöasetelma on se, että kummitukset ja aaveet yms. ovat vainajien henkiä. Mielestäni tieteelliselle tutkimukselle parempi lähtökohta olisi keskittyä ilmiöihin sinänsä, huomioimatta aikaisempia olettamuksia niiden olemuksesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi olla jos lähtöasetelma on se, että kummitukset ja aaveet yms. ovat vainajien henkiä. Mielestäni tieteelliselle tutkimukselle parempi lähtökohta olisi keskittyä ilmiöihin sinänsä, huomioimatta aikaisempia olettamuksia niiden olemuksesta.

        Näin on. Nyt vain pyöritellään peukaloita ja odotellaan josko yliluonnollinen tapahtuma tupsahtaisi näköpiiriin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin on. Nyt vain pyöritellään peukaloita ja odotellaan josko yliluonnollinen tapahtuma tupsahtaisi näköpiiriin.

        Niitä ilmiöitä ei pidä kutsua yliluonnollisiksi, vaan selittämättömiksi, ei luonnossa mitään yliluonnollista ole, ja kaikki mitä on, on luontoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niitä ilmiöitä ei pidä kutsua yliluonnollisiksi, vaan selittämättömiksi, ei luonnossa mitään yliluonnollista ole, ja kaikki mitä on, on luontoa.

        Juuri näin. Aikanaan salamanisku oli selittämätön ilmiö. Myös Merkuriuksen perihelin kiertyminen oli selittämätön ilmiö. Löytyessään valosähköinen ilmiö ja radioaktiivisuus olivat nekin selittämättömiä. Perinnöllisyys oli selittämätöntä kuten myös sairastuminen lääkärin likaisten käsien vuoksi. Sittemmin ilmiöille löytyi selitykset tieteen avulla.

        Oikeampi nimi voisi siis olla toistaiseksi selittämätön ilmiö. Yliluonnollinen kun sisältää sellaista ajattelua, että joku havaittavissa oleva ilmiö olisi pysyvästi tieteen tavoittamattomissa.

        Toistaiseksi selittämättömiin ilmiöihin voisi lukea pallosalaman ja tietoisuuden.


    • Anonyymi

      Sellaiset ilmiöt kun ei sovi koeputkeen yhtään paremmin kuin oravannahka pajatsoon.

    • Anonyymi

      Miten yliluonnollisia ilmiöitä voi tutkia tieteellisesti?

      • Anonyymi

        Yliluonnollisia ilmiöitä ei ole.


    • Anonyymi

      Kannattaa käydä netistä lukemassa Arthur C. Clarken lait. Clarken kolmannen lain mukaan riittävän edistynyttä teknologiaa ei voi erottaa taikuudesta.

    • Anonyymi

      Milläpä tutkia kun ei ole suoraa tietoa mitä tutkitaan ja tuleeko se toisesta ulottuvuudesta ynnä vaataavia ongelmia..

    • Anonyymi

      Jos jokin ilmiö voidaan näyttää toteen, se ei ole yliluonnollista.

      Joku voi myös kokea hallusinaation yliluonnolliseksi,
      vaikka kyseessä on luonnollinen tapahtuma aivoissa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      43
      2240
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      52
      1759
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      41
      1563
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      44
      1520
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      4
      1475
    6. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      8
      1454
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      5
      1451
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      4
      1375
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      6
      1294
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      9
      1253
    Aihe