Kysymys 50% rajasta ja sen saavuttamisesta

Hei

Mikä on tämän hetkinen valistunut arvaus milloin koko maassa saavutetaan 50% rajapyykki Luterilaiseen kirkkoon kuulumisessa?

Ja onko tämä 50% sellainen raja-arvo, jossa voidaan alkaa perustellusti voimakkaaman äänenpainoin kyseenalaistamaan ev-Lut.kirkon asemaa ja vaikutusta enemmistön elämään?

Esimerkiksi valtionavustus pakottaa veronmaksajat välillisesti tukemaan järjestöä, jota eivät välttämättä halua tukea.

Teologiset tiedekunnat ja koulujen uskonnollinen opetus mm. tulee myös ottaa yhteiskunnallisen keskustelun aiheeksi.
32199
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Jos kirkon jäsenosuus laskee tasaisesti 1,1 prosenttiyksikköä per vuosi, niin 50 prosentin jäsenosuus alittuu vuoden 2036 lopussa. Tosin Ruotsin esimerkki kertoo vauhdin kiihtyvän kun 50 prosentin raja lähestyy, joten voi tapahtua paljon aikaisemminkin. Ruotsissa 50 prosentin raja alitetaan jo 2025, mikä voi kirittää Suomen kehitystä merkittävästikin.

Äänestä

Kirkon jäsenosuus on korkea myös siksi, että lapsijäsenet lasketaan mukaan, siis ne alaikäiset, jotka on pakkoliitetty kirkkoon. Rehellisempää olisi laskea aikuisväestön ( 18 v ja vanhempien) jäsenosuutta kaikista 18 v täyttäneistä.

Äänestä

Kun+pari-kolme-neljä+kaupunkia+on+alle+50+%,+se+nostaa+asian+jo+keskiään.+Julkisen+vallan+uskontosidonnaisuus+rikkoon+yhdenvertaisuutta+sekä+uskonnon+ja+katsomuksen+vapautta.

Äänestä

Kasteosuudessa 50 prosenttia alitetaan 5 - 6 vuoden päästä. Tämän iloisen tapahtuman uutisoinnista voidaan saada lisävauhtia kirkosta eroamiseen.

Äänestä
  • 2032+on+ihan+mahdollinen+rajapyykki.Sosiaalinen+paine+pysyä+kirkon+jäsenenä+vähenee+koko+ajan.+Vähitellen+kirkon+talous+tulee+sakkaamaan+ja+kun+nyt+on+pystytty+nirhaisemaan+kuluja+ns.+helposta+päästä,+niin+kohta+on+leikattava+selvästi+kipeämmistä+paikoista.Siitä+tulee+pakostakin+syntymään+otsikoita+ja+riitaisuutta+kun+eri+eturyhmät+puolustavat+etujaan.Laajempi+keskustelu+kirkon+asemasta+alkanee+jo+hyvissä+ajoin+ennen+kun+jäsenosuus+on+saavuttanut+55%.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    2032+on+ihan+mahdollinen+rajapyykki.Sosiaalinen+paine+pysyä+kirkon+jäsenenä+vähenee+koko+ajan.+Vähitellen+kirkon+talous+tulee+sakkaamaan+ja+kun+nyt+on+pystytty+nirhaisemaan+kuluja+ns.+helposta+päästä,+niin+kohta+on+leikattava+selvästi+kipeämmistä+paikoista.Siitä+tulee+pakostakin+syntymään+otsikoita+ja+riitaisuutta+kun+eri+eturyhmät+puolustavat+etujaan.Laajempi+keskustelu+kirkon+asemasta+alkanee+jo+hyvissä+ajoin+ennen+kun+jäsenosuus+on+saavuttanut+55%.

    Tästä mainitsemastasi eturyhmien välisestä taistelusta tulee
    viihdyttävää seurattavaa!
    Teeskennelyn hurskauden ja laupeuden alta kuoriutuu ulkokultainen, vallanhimoinen ja toisiaan selkään puukottava
    ja verenhimoinen pappissääty taistellen armoa tuntematta toisiaan vastaan vähenevistä
    veroeuroista.
    Voi pojat sitä näytelmää!

    Äänestä

  • Käyrän alin kohta siirtyy koko ajan enemmän veroja maksaviin ikäluokkiin päin. Sekin tulee pelaamaan kirkkoa vastaan.

    Äänestä

Kehitys+tulee+kiihdyttämään+kun+media+alkaa+spekuloimaan+koska+50%+alittuu.

Äänestä

Kirkko ei katoa koska jumala ei voi kadota.
Jotain tapahtuu siinä vaiheessa kun ja jos kaikkea uskonnollisuutta aletaan korvaamaan liberalistisilla öyhötyksillä. Tyyliin esim tulva joka hukuttaa ateisteja nii että uskovia on taas enemmistö.

Äänestä
  • Ei siihen tilalle ole mitään tulossa. Ihmiset eroavat kirkosta, siinä kaikki. Nykyään jokainen peruskoulun kunnialla läpäissyt ymmärtää, että jumalia ei tarvita minkään asian luomiseen.

    Äänestä

  • Raamatun alkuperäisessä tekstissä ei puhuta kertaakaan kirkosta tai kirkon perustamisesta. Vallanhimoiset kristityt on jälkikäteen väärentäneet kirkko sanan Raamattuun, jotta oman vallan ja rahan himon tyydyttäminen onnistuisi paremmin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamatun alkuperäisessä tekstissä ei puhuta kertaakaan kirkosta tai kirkon perustamisesta. Vallanhimoiset kristityt on jälkikäteen väärentäneet kirkko sanan Raamattuun, jotta oman vallan ja rahan himon tyydyttäminen onnistuisi paremmin.

    Tässä on kaiken ydin!!!
    Avatkaa hyvät seurakuntalaiset silmänne, te olette kaikki ainoastaan
    hyväksikäytettyjä kirkon ja pappien juonittelussa.
    Kirkolla ja Jumalalla ei ole juuri mitään yhteistä.

    Äänestä

  • Äärimmäisen lapsellinen ja ymmärtämätön kommentti.
    Kuinka voit vetää yhtäläisyysmerkin Jumalan ja kirkon välille?
    Jumala ei asu kirkoissa eikä papeissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Äärimmäisen lapsellinen ja ymmärtämätön kommentti.
    Kuinka voit vetää yhtäläisyysmerkin Jumalan ja kirkon välille?
    Jumala ei asu kirkoissa eikä papeissa.

    Asuupas.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Asuupas.

    Kirkot ovat rakennuksia.
    Papit ovat tavallisia ihmisiä, jotka eivät voi kenellekään taivaspaikka taata eivätkä
    kenenkään syntejä antaa anteeksi.( poikkeuksena ainoastaan itseensä kohdistuneet).
    Olet valitettavasti kirkon ja sen ahneen papiston uhri.
    Jätä ummehtunut kirkko ja sen ahneet ja pahat palkkapaimenet ja siirry
    raikkaiden ja vilvoittavien vesien ja tuulien ääreen.
    Vapauteen.

    Äänestä

Mielenkiinnolla odotan lestadiolaisten joukkoeroa, jos opilliset eroavaisuudet käyvät tarpeeksi suureksi tai liikkeen sisältä tulee muuta painetta. Tässä lähtisi parhaassa tapauksessa 100 000 pois.

En pidä todennäköisenä mutta en mahdottomana ajatuksena.

Äänestä

Kuolleiden kirkon jäsenten ja kastettujen erotus tulee repeämään todella isoksi lähivuosina, se on jo nyt yli 15 000 vuodessa. Suuret ikäluokat alkavat olla kohta jo kasikymppisiä.

Äänestä
  • Suuret eli ahneet ikäluokat ovat 1945-1955 syntyneet. He ovat tänä vuonna (2020) 65-75-vuotiaita eli noin 10 vuotta vielä niin he ovat keskimäärin 80-vuotiaita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suuret eli ahneet ikäluokat ovat 1945-1955 syntyneet. He ovat tänä vuonna (2020) 65-75-vuotiaita eli noin 10 vuotta vielä niin he ovat keskimäärin 80-vuotiaita.

    Joo, mutta heti sotien jälkeen syntyneet ovat jo 75. Ja onhan tässä koronakin, joka saattaa nostaa kuolleisuutta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joo, mutta heti sotien jälkeen syntyneet ovat jo 75. Ja onhan tässä koronakin, joka saattaa nostaa kuolleisuutta.

    Eipä taida ikäihmisten kuolleisuus koronan takia nousta, koska käsittääkseni vastaavasti muiden pöpöjen takia heitä kuolee vähemmän kuin normaalisti, kun kontaktit minimoitu.

    Äänestä

Teollistuneissa ja sivistyneissä maissa uskonnollisten toimintatapojen merkitys elämässä laskee jatkuvasti. Uskominen itsessään voi jatkua toki vielä pitkään, mutta kuuluminen johonkin suljettuun järjestelmään, sekä sen tuottamien tuotteiden liittäminen omaan elämäänsä vähenee. Uskominen korkeampiin voimiin ei sinänsä tarvitse ympärilleen jonkin tietyn nimen tms. julkista esiintuontia, seurakuntia, pyhiä rakennuksia, symboleita, mantroja. Nämä ovat vain se tapa, jolla uskonnollisia näkymättömiä asioita on konkretisoitu. Mutta tietenkin tämä ilmiö liittyy myös siihen, että elämä, ihmiset, tavat, arvot, asenteet jne. muuttuu. Ei uskovaisuus ole mikään ikuinen elämäntapa. Se syntyi joskus ja kuolee joskus syystä tai toisesta.

Äänestä

Aivan väärin laskettu Mäntysalo hei
Sinä osaat
Miksi et korjaa tätä, korjaa nyt

Väärin ""kirkon jäsenosuus laskee tasaisesti 1,1 prosenttiyksikköä per vuosi, niin 50 prosentin jäsenosuus alittuu vuoden 2036 lopussa"" Väärin

Ei tällä tavalla lasketa määriä
Jäsenmäärät jne ovat evolutiotyyppisiä eikä prosenttiyksikkövakiovähennyksiä

Lapsikin näkee ettei mikään laske puoleen 16 vuodessa hiukan yli prosentin laskulla vaan 60
vuotta menee

Eli 2080 jälkeen voitte katsoa puolittumista

Silloin Nigeriassa on 800 miljoonaa työtöntä muslimia ja kaikki sekaisin Euroopassa, siellä väestö 2-kertaistuu 30 vuodessa. Tässä asiassa on toimittava eikä Räsäsen potkimisessa

Äänestä

Okei siis luettuani uudestaan ymmärsin että
Ehkä tarkoitetaan milloin kirkkoon kuuluu puolet väestöstä

Eli jos nyt on 70 prosenttia kirkossa ja milloin on 50 pros jos vähennys on 1,1 pros vuosi
Menee vähän yli 30 vuotta eli vuoden 2050 jälkeen jolloin Nigeriassa on 400 miljoonaa muslimia ja sen väliluku ylittää USAn

2036 jos nyt kirkossa on 70 pros oja vähennys on 1,1 pros vuodessa on silloin vajaa 60 pros kirkossa

Äänestä
  • Oletko varma siitä, että väestöennusteet vuosikymmenten päähän toteutuvat? Esimerkiksi Suomessa ei osattu ennustaa poikkeuksellista vauvakatoa edes muutamaa vuotta etukäteen.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Oletko varma siitä, että väestöennusteet vuosikymmenten päähän toteutuvat? Esimerkiksi Suomessa ei osattu ennustaa poikkeuksellista vauvakatoa edes muutamaa vuotta etukäteen.

    Mksi et ole korjannut noita vääriä lukuja aivan vääriä lukuja
    otsalla näkee että 16 vuodessa ei mikään puolitu millään tavalla ajateltuna

    joku yli 4 prosentin muutos voisi puolittaa kirkossa tänään x ihmistä vuonna 2036 olisi x/2

    mikset ole korjannut????

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mksi et ole korjannut noita vääriä lukuja aivan vääriä lukuja
    otsalla näkee että 16 vuodessa ei mikään puolitu millään tavalla ajateltuna

    joku yli 4 prosentin muutos voisi puolittaa kirkossa tänään x ihmistä vuonna 2036 olisi x/2

    mikset ole korjannut????

    <<+Mksi+et+ole+korjannut+noita+vääriä+lukuja+aivan+vääriä+lukujaotsalla+näkee+että+16+vuodessa+ei+mikään+puolitu+millään+tavalla+ajateltuna+>>Tosin+täällä+ei+ole+puolittumisesta+puhunut+kukaan+muu+kuin+Sinä.Muut+puhuvat+50+%+osuuden+saavuttamisesta+(kuten+jo+aiempana+lainauksessasikin+oli).+Etkö+oikein+tajua,+mitä+täällä+kirjoitetaan+?+Nykyisin+kirkkoon+kuuluu+sellaiset+68,5+%+suomalaisista.+Tässä+pohdittiin+sitä,+milloin+tuo+kuuluvuus+on+50+%.+Sinänsä+on+tietysti+hienoa,+että+Mantysalon+perässä+kulkevat+persekärpäset+ovat+noin+tyhmiä,+että+te+oikein+korostatte+tuolla+kiukuttelulla+jakoa+älylliset+ateistit+vs.+typerääkin+typerämmät+hihhulit.+Kukapa+tuollaisten+kanssa+samaan+ryhmään+haluaisi+kuulua.+Olet+siis+oiva+lisä+houkuttelemaan+ihmisiä+eroamaan+kirkosta.Toisekseen,+Mäntysalo+ei+ole+velvollinen+puuttumaan+joidenkin+ihmisten+arvailuihin+-+vaikka+ne+olisi+selkeästi+virheellisiä.

    Äänestä

Ite epäilen että tää taikausko lahko menettää jäseniään kiihtyvällä vauhdilla ja alle50 prosenttia tapahtuu noin 2030 elikkä aika nopeasti.

Äänestä

Oletko varma siitä, että väestöennusteet vuosikymmenten päähän toteutuvat? Esimerkiksi Suomessa ei osattu ennustaa poikkeuksellista vauvakatoa edes muutamaa vuotta etukäteen.

Älä jankuta samaa hain sinulle kerran vaparilisalla
Nigerian expresidentin haastattelun BBC:ssä jossa hän kertoi että sillä alueella
uskonnosta
heimotavoista
perhesuhteista
riippumatta

hän sanoi
itsenäistymsen jälkeen 1960-luvulla valtioiden väkiluku on kymmenkertaistunut joka paikassa paitsi Nigerissä jossa se on kaksikymmenkertaitunut

YKn mukaan 2050 Nigerialiaisia on 400 miljoonaa kun nyt on 190

väestönkasvu on 30 vuotta ja kaksinkeraistus, varmuuden vuoksi vielä että tämä on KASVU ei siis syntyvyys eli synyvyys on suurempi mutta siitä vähennetään kuolleet. Sama taso on Palestiinassa joka hukkuu massohin ja siksi juuri Israel ei voi päästää muslimeita maahansa koska se muslimisoituisi

Miten voit olla Mäntysalo näin pihalla kaikesta
puhu jostain suomen vauvoista

Äänestä
  • << väestönkasvu on 30 vuotta ja kaksinkeraistus >>

    On joskus ollut joissakin valtioissa. Miten siitä voi vetää johtopäätelmän, että tämä välttämättä toistuu myös tulevaisuudessa ?

    Eihän Suomenkaan väestö ole kaksinkertaistunut 30 vuodessa. Mikäli siis muut valtiot lähestyvät Suomen kehitystasoa, niissäkin väestönkasvu hidastuu (ja on jo tietysti hidastunutkin). Sinänsä tuo on aivan sama, mitä arvuuttelet noista lukemista (ja kuinka paljon pelkäät jotain uskontoa). Voi toki olla, että ennusteet osuvat lähelle, mutta voi olla, että tapahtuu kohtalaisen suuriakin muutoksia.

    << Miten voit olla Mäntysalo näin pihalla kaikesta >>

    Heh, sanoo tyyppi, joka ei tajunnut edes koko keskusteluketjun puheenaihetta. Ja sama tyyppi, joka puhuu jostain nigerialaisista kun täällä puhutaan suomalaisista (onko tuo noin läpitunkevaa oikeasti, että jauhat itseäsi kismittävää asiaa vaikkei muut puhuisi mitään koko aiheesta). Lisäksi sama tyyppi kirjoittaa huonoa suomea ja vammailee kuin päätön kana.

    Jep, kyllä se olet Sinä, joka on aivan saatanan pihalla. Kaikesta.

    Valitan.

    1Äänestä

paskasakki ei osaa laskea alkeitakaan prosenttilaskua korkoa korolle menetelmällä ja luulee että väkiluku laskee prosentin vuodessa saman kokoisena kun joukko pienenee

alkavat soittaa lärviään täällä kun eivät alkeita osaa

hyi helvetti mitä älykääpiöitä

Äänestä
  • Heh,+tässä+on+kyllä+jotain+niin+hauskaa+ironiaa,+kun+ihminen,+joka+ei+oikein+osaa+kirjoittaa+eikä+ainakaan+laskea,+yrittää+väittää+muita+paskasakiksi+tai+älykääpiöiksi.+Ja,+ilmeisesti+kirjoittaja+tekee+tuon+vailla+tajua,+miten+avuton+vajakki+hän+itse+on.<<+paskasakki+ei+osaa+laskea+alkeitakaan+prosenttilaskua+korkoa+korolle+menetelmällä+ja+luulee+että+väkiluku+laskee+prosentin+vuodessa+saman+kokoisena+kun+joukko+pienenee+>>Juuri+tuolla+kirjoitettiin:+"kirkon+jäsenosuus+laskee+tasaisesti+1,1+prosenttiyksikköä+per+vuosi",+joka+todella+tarkoittaa,+että+kirkon+jäsenosuus+väestöstä+putoaa+(tai+on+pudonnut)+kohtalaisen+tasaisesti+reilun+prosenttiYKSIKÖN+vuodessa.+Kymmenessä+vuodessa+se+on+siis+11+%-yksikköä.+Tässä+ei+ole+mitään+"korkoa+korolle"+-ilmiötä.Kirkon+jäsenmäärä+toki+putoaa+nopeammin+ja+todennäköisesti+nopeutuen.+Nykyisin+kirkon+jäsenmäärästä+häviää+melkein+1,5+%+vuodessa.+Siinä+tietysti+tulee+korkoa+korolle+mikäli+jäsenkato+jatkuu+nykyistä+vastaavana.+Etkö+oikeasti+tätä+tiennyt/tajunnut+?<<+alkavat+soittaa+lärviään+täällä+kun+eivät+alkeita+osaa+>>Niin,+mites+ne+alkeet+?<<+hyi+helvetti+mitä+älykääpiöitä+>>Kumpi+puoli+ei+osaa+prosenttilaskuja,+tiedä/tajua+asioita+tai+osaa+edes+kunnolla+kirjoittaa:me+muut+vai+olisiko+sittenkin+se+älykääpiö+peiliäsikin+lähempänä+?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Quo.Vadis kirjoitti:

Hei

Mikä on tämän hetkinen valistunut arvaus milloin koko maassa saavutetaan 50% rajapyykki Luterilaiseen kirkkoon kuulumisessa?

Ja onko tämä 50% sellainen raja-arvo, jossa voidaan alkaa perustellusti voimakkaaman äänenpainoin kyseenalaistamaan ev-Lut.kirkon asemaa ja vaikutusta enemmistön elämään?

Esimerkiksi valtionavustus pakottaa veronmaksajat välillisesti tukemaan järjestöä, jota eivät välttämättä halua tukea.

Teologiset tiedekunnat ja koulujen uskonnollinen opetus mm. tulee myös ottaa yhteiskunnallisen keskustelun aiheeksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu