Kukaan ei kuulemma tahdo osata englantia

1980-luvulla+todellakin+osattiin+kieliä+-+ja+niitä+myös+opiskeltiin+paljon.+80-90-luvulla+50%+yläkoululaisista+luki+3+vierasta+kieltä.+Vaikka+ruotsi+oli+yo:sa+pakollinen,+lyhyitä+kieliä+kirjoitettiin+runsaasti.+Ilmapiiri+oli+positiivinen,+matkustettiin+ja+kieliä+käytettiin+niin+työssä+kuin+matkoilla+-+ERI+kieliä,+ei+pelkkää+englantia.Nyt+tilanne+on+kääntynyt+päälaelleen.+Osa+osaa+nykyään+englantia+todella+hyvin,+osa+todella+huonosti.+Ruotsia+osataan+myös.+Lyhyitä+kieliä+ei+enää+kirjoiteta.

Anonyymi kirjoitti:

1980-luvulla+todellakin+osattiin+kieliä+-+ja+niitä+myös+opiskeltiin+paljon.+80-90-luvulla+50%+yläkoululaisista+luki+3+vierasta+kieltä.+Vaikka+ruotsi+oli+yo:sa+pakollinen,+lyhyitä+kieliä+kirjoitettiin+runsaasti.+Ilmapiiri+oli+positiivinen,+matkustettiin+ja+kieliä+käytettiin+niin+työssä+kuin+matkoilla+-+ERI+kieliä,+ei+pelkkää+englantia.Nyt+tilanne+on+kääntynyt+päälaelleen.+Osa+osaa+nykyään+englantia+todella+hyvin,+osa+todella+huonosti.+Ruotsia+osataan+myös.+Lyhyitä+kieliä+ei+enää+kirjoiteta.

Väite:+"90-luvulla+kieliä+opiskeltiin+paljon+enemmän."70-luvulla+kaikille+tuli+pitkä+A1-kieli+(yleensä+englanti)+ja+lyhyt+B1-ruotsi,se+pakkoruotsi.+Tämän+lisäksi+oli+koulukohtaisesti+valinnaisia+kieliä. A2-kieli+eli+vapaaehtoinen+toinen+pitkä+kieli+tuli+opetussuunnitelmaan+vasta+1994.+Alkuinnostuksessa+sitä+valitsi+lähes+kolmannes+oppilaista.Kieltenopettajat+olivat+lujilla+epätasaisten+ryhmien+kanssa.+Opettajat+ryhtyivätkin+pitämään+kieli-infoja+oppilaiden+vanhemmille,+missä+aina+muistettiin+sanoa,+ettei+muiden+kielten+oppimisessa+saa+olla+vaikeuksia,+mikäli+ollaan+valitsemassa+ylimääräistä+pitkää+kieltä.+Ihan+viisasta+näin. B1-kieli+on+pakkoruotsi,+se+on+kaikilla,+jollei+ruotsia+ole+oyettu+A-kieleksi.B2-+kieli+on+8.+ja+9.+luokalla+valittava+kieli.+B2-kielten+opiskelu+väheni+40%:sta+15%:iin+vuosina+1995-2010.Osasyynä+B2-kielen+valintojen+vähentymiseen+on+ollut+A2-kielen+mukaantulo,+jonka+valinnat+ovat+syöneet+B2-kielen+valintoja.+Voi+laskea+suoraan,+että+40%+(ennen+A2-kielen+tuloa)+-+25%+(A2-valinneet)+=+15% Toinen+tekijä+kielivalintojen+vähentymisen+taustalla+on+ollut+valinnaisaineiden+tuntimäärän+vähentyminen:+vuoden+2001+tuntijaossa+valinnaisten+aineiden+määrä+oli+13+vuosiviikkotuntia,+kun+taas+sitä+edeltävässä+vuoden+1993+tuntijaossa+valinnaisten+aineiden+määrä+saattoi+olla+20+vuosiviikkotuntia+(OKM+2010).+(Nyt+2016+opsissa+valinnaisten+määrä+on+entisestään+vähentynyt+ja+oppilaat+haluavat+edelleen+opiskella+myös+kotitaloutta,+taideaineita+ja+tietotekniikkaa,+joten…)Väite+siitä,+että+50%+olisi+lukenut+kolmea+kieltä,+ei+saa+tilastoista+tukea.

". Oltiin kieliluokka ja keskiarvo koko luokalla 8,9."

Pakkoruotsi tiputti keskiarvoa usealla kymmenyksellä :-)

Anonyymi kirjoitti:

1980-luvulla+todellakin+osattiin+kieliä+-+ja+niitä+myös+opiskeltiin+paljon.+80-90-luvulla+50%+yläkoululaisista+luki+3+vierasta+kieltä.+Vaikka+ruotsi+oli+yo:sa+pakollinen,+lyhyitä+kieliä+kirjoitettiin+runsaasti.+Ilmapiiri+oli+positiivinen,+matkustettiin+ja+kieliä+käytettiin+niin+työssä+kuin+matkoilla+-+ERI+kieliä,+ei+pelkkää+englantia.Nyt+tilanne+on+kääntynyt+päälaelleen.+Osa+osaa+nykyään+englantia+todella+hyvin,+osa+todella+huonosti.+Ruotsia+osataan+myös.+Lyhyitä+kieliä+ei+enää+kirjoiteta.

"Ruotsia osataan myös. "


Ei osata.

Turha kieli unohtuu,luettiin sitä kuinka paljon tahansa.

Anonyymi kirjoitti:

Väite:+"90-luvulla+kieliä+opiskeltiin+paljon+enemmän."70-luvulla+kaikille+tuli+pitkä+A1-kieli+(yleensä+englanti)+ja+lyhyt+B1-ruotsi,se+pakkoruotsi.+Tämän+lisäksi+oli+koulukohtaisesti+valinnaisia+kieliä. A2-kieli+eli+vapaaehtoinen+toinen+pitkä+kieli+tuli+opetussuunnitelmaan+vasta+1994.+Alkuinnostuksessa+sitä+valitsi+lähes+kolmannes+oppilaista.Kieltenopettajat+olivat+lujilla+epätasaisten+ryhmien+kanssa.+Opettajat+ryhtyivätkin+pitämään+kieli-infoja+oppilaiden+vanhemmille,+missä+aina+muistettiin+sanoa,+ettei+muiden+kielten+oppimisessa+saa+olla+vaikeuksia,+mikäli+ollaan+valitsemassa+ylimääräistä+pitkää+kieltä.+Ihan+viisasta+näin. B1-kieli+on+pakkoruotsi,+se+on+kaikilla,+jollei+ruotsia+ole+oyettu+A-kieleksi.B2-+kieli+on+8.+ja+9.+luokalla+valittava+kieli.+B2-kielten+opiskelu+väheni+40%:sta+15%:iin+vuosina+1995-2010.Osasyynä+B2-kielen+valintojen+vähentymiseen+on+ollut+A2-kielen+mukaantulo,+jonka+valinnat+ovat+syöneet+B2-kielen+valintoja.+Voi+laskea+suoraan,+että+40%+(ennen+A2-kielen+tuloa)+-+25%+(A2-valinneet)+=+15% Toinen+tekijä+kielivalintojen+vähentymisen+taustalla+on+ollut+valinnaisaineiden+tuntimäärän+vähentyminen:+vuoden+2001+tuntijaossa+valinnaisten+aineiden+määrä+oli+13+vuosiviikkotuntia,+kun+taas+sitä+edeltävässä+vuoden+1993+tuntijaossa+valinnaisten+aineiden+määrä+saattoi+olla+20+vuosiviikkotuntia+(OKM+2010).+(Nyt+2016+opsissa+valinnaisten+määrä+on+entisestään+vähentynyt+ja+oppilaat+haluavat+edelleen+opiskella+myös+kotitaloutta,+taideaineita+ja+tietotekniikkaa,+joten…)Väite+siitä,+että+50%+olisi+lukenut+kolmea+kieltä,+ei+saa+tilastoista+tukea.

"Väite+siitä,+että+50%+olisi+lukenut+kolmea+kieltä,+ei+saa+tilastoista+tukea."Voi+sitä+lukea+nytkin,+mutta+täytyy+unohtaa+kaikki+maltemaattis-luonnontieteelliset+aineet."Valittetavasti"+kuitenkin+kaikkiin+järkeä+vaativiin+opiskeluvalintoihin+liittyy+ainakin+matematiikan+hallinta+ja+toisiin+myös+luonnontieteiden+hallinta,+jolloin+kolmean+kielen+opiskelu+on+suhteettoman+raskas+taakka.

räkäpää kirjoitti:

"Väite+siitä,+että+50%+olisi+lukenut+kolmea+kieltä,+ei+saa+tilastoista+tukea."Voi+sitä+lukea+nytkin,+mutta+täytyy+unohtaa+kaikki+maltemaattis-luonnontieteelliset+aineet."Valittetavasti"+kuitenkin+kaikkiin+järkeä+vaativiin+opiskeluvalintoihin+liittyy+ainakin+matematiikan+hallinta+ja+toisiin+myös+luonnontieteiden+hallinta,+jolloin+kolmean+kielen+opiskelu+on+suhteettoman+raskas+taakka.

...tarkoitan tässä kolmella kielellä siis kolmea vierasta kieltä.

Vakiollahan luetaan jo (aivan liikaa)äidinkieltä, toista kotimaista(vielä enemmän liikaa) ja valinnaista englantia.

räkäpää kirjoitti:

...tarkoitan tässä kolmella kielellä siis kolmea vierasta kieltä.

Vakiollahan luetaan jo (aivan liikaa)äidinkieltä, toista kotimaista(vielä enemmän liikaa) ja valinnaista englantia.

Lukiovaiheessa pitäisi pystyä vähentämään kieliopintoja muun osaamisen hyväksi.

Anonyymi kirjoitti:

Lukiovaiheessa pitäisi pystyä vähentämään kieliopintoja muun osaamisen hyväksi.

Samaa mieltä.

Kielten osaaminen on hyväksi, mutta sekundaarista vaikkapa insinööritieteiden innokkaalle osaajalle.

Anonyymi kirjoitti:

Väite:+"90-luvulla+kieliä+opiskeltiin+paljon+enemmän."70-luvulla+kaikille+tuli+pitkä+A1-kieli+(yleensä+englanti)+ja+lyhyt+B1-ruotsi,se+pakkoruotsi.+Tämän+lisäksi+oli+koulukohtaisesti+valinnaisia+kieliä. A2-kieli+eli+vapaaehtoinen+toinen+pitkä+kieli+tuli+opetussuunnitelmaan+vasta+1994.+Alkuinnostuksessa+sitä+valitsi+lähes+kolmannes+oppilaista.Kieltenopettajat+olivat+lujilla+epätasaisten+ryhmien+kanssa.+Opettajat+ryhtyivätkin+pitämään+kieli-infoja+oppilaiden+vanhemmille,+missä+aina+muistettiin+sanoa,+ettei+muiden+kielten+oppimisessa+saa+olla+vaikeuksia,+mikäli+ollaan+valitsemassa+ylimääräistä+pitkää+kieltä.+Ihan+viisasta+näin. B1-kieli+on+pakkoruotsi,+se+on+kaikilla,+jollei+ruotsia+ole+oyettu+A-kieleksi.B2-+kieli+on+8.+ja+9.+luokalla+valittava+kieli.+B2-kielten+opiskelu+väheni+40%:sta+15%:iin+vuosina+1995-2010.Osasyynä+B2-kielen+valintojen+vähentymiseen+on+ollut+A2-kielen+mukaantulo,+jonka+valinnat+ovat+syöneet+B2-kielen+valintoja.+Voi+laskea+suoraan,+että+40%+(ennen+A2-kielen+tuloa)+-+25%+(A2-valinneet)+=+15% Toinen+tekijä+kielivalintojen+vähentymisen+taustalla+on+ollut+valinnaisaineiden+tuntimäärän+vähentyminen:+vuoden+2001+tuntijaossa+valinnaisten+aineiden+määrä+oli+13+vuosiviikkotuntia,+kun+taas+sitä+edeltävässä+vuoden+1993+tuntijaossa+valinnaisten+aineiden+määrä+saattoi+olla+20+vuosiviikkotuntia+(OKM+2010).+(Nyt+2016+opsissa+valinnaisten+määrä+on+entisestään+vähentynyt+ja+oppilaat+haluavat+edelleen+opiskella+myös+kotitaloutta,+taideaineita+ja+tietotekniikkaa,+joten…)Väite+siitä,+että+50%+olisi+lukenut+kolmea+kieltä,+ei+saa+tilastoista+tukea.

Vielä+vuonna+1996+43%+yläkoululaisista+luki+kolmea+kieltä+(eli+a1,+b1+ja+b2).+Kyse+ei+siis+ole+mistään+tilastoharhasta:https://www.oph.fi/fi/uutiset/2019/englannin-ylivoima-jatkuu-perusopetuksen-oppilaiden-kielivalinnoissa

räkäpää kirjoitti:

"Väite+siitä,+että+50%+olisi+lukenut+kolmea+kieltä,+ei+saa+tilastoista+tukea."Voi+sitä+lukea+nytkin,+mutta+täytyy+unohtaa+kaikki+maltemaattis-luonnontieteelliset+aineet."Valittetavasti"+kuitenkin+kaikkiin+järkeä+vaativiin+opiskeluvalintoihin+liittyy+ainakin+matematiikan+hallinta+ja+toisiin+myös+luonnontieteiden+hallinta,+jolloin+kolmean+kielen+opiskelu+on+suhteettoman+raskas+taakka.

Yläkouluissa ei lueta pitkää matikkaa.

räkäpää kirjoitti:

...tarkoitan tässä kolmella kielellä siis kolmea vierasta kieltä.

Vakiollahan luetaan jo (aivan liikaa)äidinkieltä, toista kotimaista(vielä enemmän liikaa) ja valinnaista englantia.

Puhu reilusti vaan pakkoenglannista, sitähän sinä kuitenkin ajat,

Anonyymi kirjoitti:

Vielä+vuonna+1996+43%+yläkoululaisista+luki+kolmea+kieltä+(eli+a1,+b1+ja+b2).+Kyse+ei+siis+ole+mistään+tilastoharhasta:https://www.oph.fi/fi/uutiset/2019/englannin-ylivoima-jatkuu-perusopetuksen-oppilaiden-kielivalinnoissa

Jutussa+toimittaja+ei+ole+ymmärtänyt+tai+ainakaan+osannut+selittää+tilannetta+oikein:"Kiinnostus+vapaaehtoisiin+kieliin+oli+huipussaan+1990-luvun+puolivälissä,+jolloin+niitä+opiskeli+reilut+40+%+ikäryhmistä.+Vuonna+1997+A2-kieltä+opiskeli+41+%+viidesluokkalaisista,+vuonna+2017+näin+teki+27+%.+Vuonna+1996+B2-kieltä+opiskeli+43+%+8.─9.-luokkalaisista,+vuonna+2017+enää+17+%."+Luvut+näyttävät+laskeneen+(A2+41%+->+27%+ja+B2+43%+->+17%)+mutta+oikeasti+ikäluokassa+aina+n.+40%+luki+valinnaista+kieltä.1997+oli+juuri+tullut+A2-kieli,+jota+alkuinnostuksessa+valitsi+n.+40%+oppilaista.1996+B2-kielen+valinneilla+43%:lla+ei+vielä+ollut+ollut+mahdollisuutta+valita+A2-kieltä,+joten+tässä+oli+kaikki+kolmatta+kieltä+opiskelevat.Oli+selvää,+että+seuraavina+vuosina+B2+vähenee,+mutta+niin+väheni+myös+A2+-+opettajat+itse+toivoivat,+että+kielissä+heikot+eivät+ottaisi+enää+kolmatta+kieltä.+Koteja+valistettiin.Edelleen+2017+A2-+ja+B2-kielten+summa+on+27%+17%+=+44%.+Vaikka+tässä+lienee+muutama+neljän+kielen+lukija,+niin+kolmen+kielen+lukijoiden+määrä+on+pysynyt+n.+40%:ssa.+Tosin+peruskoulun+lopussa+moni+luopuu+eikä+päättötodistuksiin+haluta+merkitä+A2-kielen+arvosanaa+alentamaan+keskiarvoa.

Anonyymi kirjoitti:

Jutussa+toimittaja+ei+ole+ymmärtänyt+tai+ainakaan+osannut+selittää+tilannetta+oikein:"Kiinnostus+vapaaehtoisiin+kieliin+oli+huipussaan+1990-luvun+puolivälissä,+jolloin+niitä+opiskeli+reilut+40+%+ikäryhmistä.+Vuonna+1997+A2-kieltä+opiskeli+41+%+viidesluokkalaisista,+vuonna+2017+näin+teki+27+%.+Vuonna+1996+B2-kieltä+opiskeli+43+%+8.─9.-luokkalaisista,+vuonna+2017+enää+17+%."+Luvut+näyttävät+laskeneen+(A2+41%+->+27%+ja+B2+43%+->+17%)+mutta+oikeasti+ikäluokassa+aina+n.+40%+luki+valinnaista+kieltä.1997+oli+juuri+tullut+A2-kieli,+jota+alkuinnostuksessa+valitsi+n.+40%+oppilaista.1996+B2-kielen+valinneilla+43%:lla+ei+vielä+ollut+ollut+mahdollisuutta+valita+A2-kieltä,+joten+tässä+oli+kaikki+kolmatta+kieltä+opiskelevat.Oli+selvää,+että+seuraavina+vuosina+B2+vähenee,+mutta+niin+väheni+myös+A2+-+opettajat+itse+toivoivat,+että+kielissä+heikot+eivät+ottaisi+enää+kolmatta+kieltä.+Koteja+valistettiin.Edelleen+2017+A2-+ja+B2-kielten+summa+on+27%+17%+=+44%.+Vaikka+tässä+lienee+muutama+neljän+kielen+lukija,+niin+kolmen+kielen+lukijoiden+määrä+on+pysynyt+n.+40%:ssa.+Tosin+peruskoulun+lopussa+moni+luopuu+eikä+päättötodistuksiin+haluta+merkitä+A2-kielen+arvosanaa+alentamaan+keskiarvoa.

Olen selittänyt tämän tällä palstalla jo useasti, mutta ilmeisesti sama henkilö nostaa sen aina uudelleen esille ikään kuin ei ymmärtäisi asiaa.

Anonyymi kirjoitti:

Puhu reilusti vaan pakkoenglannista, sitähän sinä kuitenkin ajat,

Ajan?

Minne?

Toiseksi pakkokielesksi ruotsin ohellleko?

Anonyymi kirjoitti:

Yläkouluissa ei lueta pitkää matikkaa.

Mutta pakkoruotsia luetaan.

räkäpää kirjoitti:

Ajan?

Minne?

Toiseksi pakkokielesksi ruotsin ohellleko?

Ainoaksi (pakko)kieleksi suomen ja ruotsin tilalle.

räkäpää kirjoitti:

Mutta pakkoruotsia luetaan.

Mihin unohtui taas pakkoenglanti?

Anonyymi kirjoitti:

Ainoaksi (pakko)kieleksi suomen ja ruotsin tilalle.

Lue tuolta jos on ylivoimaista :)))


https://www.sukol.fi/ajankohtaista/tilastotietoa/tilastotietoa_kielivalinnoista/perustietoa_kielivalinnoista/vuosiluokilla_1_6

räkäpää kirjoitti:

Lue tuolta jos on ylivoimaista :)))


https://www.sukol.fi/ajankohtaista/tilastotietoa/tilastotietoa_kielivalinnoista/perustietoa_kielivalinnoista/vuosiluokilla_1_6

No hetihän siellä tuli pakkoenglantisi vastaan ;-)

Anonyymi kirjoitti:

No hetihän siellä tuli pakkoenglantisi vastaan ;-)

Siellä on muitakin valinnaisia "pakkokieliä" :-)

Kukaan ei voi jättää lapseaan vaille pakkoenglantia, koska niin pahasti se on päässyt miinoittamaan suomalaisen koulujärjestelmän, siihen pisteeseen asti ettei "suomalaista" koulua voi läpäistä opiskelematta englantia.

Täällä palstalla näkee, miten englantipakon kannattajat tekevät kaikkensa hämärtääkseen tämän lähtökohdan.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ei voi jättää lapseaan vaille pakkoenglantia, koska niin pahasti se on päässyt miinoittamaan suomalaisen koulujärjestelmän, siihen pisteeseen asti ettei "suomalaista" koulua voi läpäistä opiskelematta englantia.

Täällä palstalla näkee, miten englantipakon kannattajat tekevät kaikkensa hämärtääkseen tämän lähtökohdan.

Voi ja saa vaan ei tahdo.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ei voi jättää lapseaan vaille pakkoenglantia, koska niin pahasti se on päässyt miinoittamaan suomalaisen koulujärjestelmän, siihen pisteeseen asti ettei "suomalaista" koulua voi läpäistä opiskelematta englantia.

Täällä palstalla näkee, miten englantipakon kannattajat tekevät kaikkensa hämärtääkseen tämän lähtökohdan.

"Täällä palstalla näkee, miten englantipakon kannattajat tekevät kaikkensa hämärtääkseen tämän lähtökohdan."


Eikä rajoitu edes tähän palstaan.

Melin osasi valehdella jo aikoinaan Special Eurobarometrin tuloksista :))))

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jaska/149098-pakkoruotsi-eun-kielibarometrin-valossa/

räkäpää kirjoitti:

"Täällä palstalla näkee, miten englantipakon kannattajat tekevät kaikkensa hämärtääkseen tämän lähtökohdan."


Eikä rajoitu edes tähän palstaan.

Melin osasi valehdella jo aikoinaan Special Eurobarometrin tuloksista :))))

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jaska/149098-pakkoruotsi-eun-kielibarometrin-valossa/

linkin takaa:

" en voi kuin ihmetellä, miten Olav S. Melin kehtasi avoimesti valehdella Svenska Dagbladetissa kirjoittaessaan: ”Finländarna har den sämsta motivationen i
Europa att lära sig nya språk.” [”Suomalaisilla on Euroopan huonoin motivaatio opiskella uusia kieliä.”] Barometrihan osoittaa, että ruotsalaisilla on EU:n alhaisin motivaatio! "

Hahhaa!

Anonyymi kirjoitti:

linkin takaa:

" en voi kuin ihmetellä, miten Olav S. Melin kehtasi avoimesti valehdella Svenska Dagbladetissa kirjoittaessaan: ”Finländarna har den sämsta motivationen i
Europa att lära sig nya språk.” [”Suomalaisilla on Euroopan huonoin motivaatio opiskella uusia kieliä.”] Barometrihan osoittaa, että ruotsalaisilla on EU:n alhaisin motivaatio! "

Hahhaa!

:-)

Melin onkin töissä "ajatushautomo"Magmassa :-)))))

Ja jos kävisit viidessä maassa, oposkelisit viisi kieltä. Hyvä.

Moni ammattilainen käy työnsä puitteissa kymmenissä maissa. Siitä vaan opiskelemaan kieliä ;) mitäpä sitä muuta.

Anonyymi kirjoitti:

Ja jos kävisit viidessä maassa, oposkelisit viisi kieltä. Hyvä.

Moni ammattilainen käy työnsä puitteissa kymmenissä maissa. Siitä vaan opiskelemaan kieliä ;) mitäpä sitä muuta.

Englanti vastaa satoja kieliä.

Mutta palstaa on kiva sotkea jänkäämällä pahasta englannista.

Niinpä!

Tästä pitäisi lähteä