Milloin uskonnot ovat kadonneet ?

Millä mittareilla mitataan uskontojen katoaminen ?

- kysytään ihmisiltä
- kirkkoon kuuluminen
- uskontojen opettaminen
- uskonlahkojen jäsenmäärä

Milloin pääsemme eroon uskonnoista, ateismi on voittanut ?
Riittääkö uskonnottomus vai tarvitaanko mielipiteeksi ateismi ?
Kuinka siihen päästään ?

Mikä on nykytilanne Suomessa, koko maailmassa ?
55<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 55

Vanhimmat

Amerikoissa koronavirus harventaa uskovaisten joukkoa kiihtyvällä voimalla. Uskontojen katoamista voidaan siis mitata kuolleiden määrän mukaisesti. Sinua varmasti taliaivoban-hellarina surettaa se kovasti, koska eivät nuo kuolleet tietenkään taivaaseen pääse ikinä.

1Äänestä
  • Aloittaja

    Mihin perustuu väitteesi että olisin hellari ?

    Äänestä

  • Aloittaja

    << Sinua varmasti taliaivoban-hellarina surettaa se kovasti, koska eivät nuo kuolleet tietenkään taivaaseen pääse ikinä.>>

    Onko teidän uskontojen uhrien mielestä hellari pahin lahko, itse olen luullut että lestadiolaisuus on pahin jonka uhriksi olette joutuneet.

    Äänestä

  • Headmasterx kirjoitti:

    << Sinua varmasti taliaivoban-hellarina surettaa se kovasti, koska eivät nuo kuolleet tietenkään taivaaseen pääse ikinä.>>

    Onko teidän uskontojen uhrien mielestä hellari pahin lahko, itse olen luullut että lestadiolaisuus on pahin jonka uhriksi olette joutuneet.

    Lestadiolaisuudesta voi helposti lähteä lätkimään, joten ei paha.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Lestadiolaisuudesta voi helposti lähteä lätkimään, joten ei paha.

    <<Lestadiolaisuudesta voi helposti lähteä lätkimään, joten ei paha.>>

    Tarkoitin lasten hyväksikäyttöä jota esiintyy lestadiolaisuudessa, esiintyykö lasten hyväksikäyttöä myös hellareissa ?

    Uskonlahkosta on aina vaikea lähteä jos kaikki ihmissuhteet ovat siellä lahkossa.

    Äänestä

  • Headmasterx kirjoitti:

    <<Lestadiolaisuudesta voi helposti lähteä lätkimään, joten ei paha.>>

    Tarkoitin lasten hyväksikäyttöä jota esiintyy lestadiolaisuudessa, esiintyykö lasten hyväksikäyttöä myös hellareissa ?

    Uskonlahkosta on aina vaikea lähteä jos kaikki ihmissuhteet ovat siellä lahkossa.

    Näin on siellä roikkuu porukkaa mukana ihan vaan ihmissuhteiden takia vaikka viettäisi maallista elämää. Kokouksissa pintaliitäjät tunnetaan ja vähän jo kohdellaan sen mukaisesti että ei voi luottaa koska tuokin antautuu maailmalle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näin on siellä roikkuu porukkaa mukana ihan vaan ihmissuhteiden takia vaikka viettäisi maallista elämää. Kokouksissa pintaliitäjät tunnetaan ja vähän jo kohdellaan sen mukaisesti että ei voi luottaa koska tuokin antautuu maailmalle.

    Liitäjän kiusaksi voi pistää jotain hanttihommia muiden mielestä, voitko tulla auttaan kun sinä olet vanha metsuri tai sinähän osaat asentaa tämän. Puhua kovaan ääneen jumalattomien kohtalosta pintaliitäjien kuullen ajoittain vähän säälivällä katseella, mutta ei liian. Eivät tiedä miksi kaikki käyttävät ilmaisena työvoimana.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näin on siellä roikkuu porukkaa mukana ihan vaan ihmissuhteiden takia vaikka viettäisi maallista elämää. Kokouksissa pintaliitäjät tunnetaan ja vähän jo kohdellaan sen mukaisesti että ei voi luottaa koska tuokin antautuu maailmalle.

    En siis tarkoittanut hellareita enkä lestadiolaisia näissä, enkä tiedä onko siellä sama touhu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En siis tarkoittanut hellareita enkä lestadiolaisia näissä, enkä tiedä onko siellä sama touhu.

    Ainoastaan tähän vastasin : "Uskonlahkosta on aina vaikea lähteä jos kaikki ihmissuhteet ovat siellä lahkossa"

    Äänestä

Siinä vaiheessa kun ihmiset tiedostavat sen, että ihmiset kykenevät valehtelemaan asioista.

Äänestä
  • Aloittaja

    Ainahan ihmiset ovat kyenneet valehtelemaan. Olet siis sitä mieltä että uskonnot ovat jo kadonneet.

    Äänestä

  • Herkullinen tarina ranskalaisesta ruuasta, se ei ole herkullinen, jos se ei makuasi vastaa.

    Äänestä

Jeesuskin oli juutalainen, vai oliko hän ensimmäinen kristitty?

Mitä uskontoa se opetti?

Vai opettiko vain pelkästään uskoa?

Äänestä
  • Aloittaja

    Kristinuskon juuret. Kristinusko on syntynyt ensimmäisellä vuosisadalla silloisessa Rooman valtakunnassa. Jeesus ei perustanut uskontoa, sillä kristinuskoa ei ollut vielä Jeesuksen eläessä, vaan se syntyi vasta Jeesuksen kuoltua.


    Kristinuskon keskeinen hahmo on noin vuonna 4 eaa. Rooman hallitsemassa juutalaisessa Palestiinassa syntynyt Jeesus Nasaretilainen eli Jeesus Kristus. Evankeliumien ja eräiden historiallisten dokumenttien mukaan hän alkoi saarnata vuodesta 28 alkaen Galilean ja Genesaretinjärven alueella ihmisille Jumalan valtakunnan tuloa ja tarvetta tehdä parannus. Hän sai paljon seuraajia, kunnes roomalaiset vangitsivat ja ristiinnaulitsivat hänet Jerusalemissa noin vuonna 30. Jeesuksen sanoma ja elämänvaiheet koottiin myöhemmin Uuteen testamenttiin uskon todisteeksi. Jeesus ei itse kutsunut itseään Messiaaksi tai Jumalan Pojaksi, joksi hänet kristinuskossa on nostettu.

    Äänestä

  • Headmasterx kirjoitti:

    Kristinuskon juuret. Kristinusko on syntynyt ensimmäisellä vuosisadalla silloisessa Rooman valtakunnassa. Jeesus ei perustanut uskontoa, sillä kristinuskoa ei ollut vielä Jeesuksen eläessä, vaan se syntyi vasta Jeesuksen kuoltua.


    Kristinuskon keskeinen hahmo on noin vuonna 4 eaa. Rooman hallitsemassa juutalaisessa Palestiinassa syntynyt Jeesus Nasaretilainen eli Jeesus Kristus. Evankeliumien ja eräiden historiallisten dokumenttien mukaan hän alkoi saarnata vuodesta 28 alkaen Galilean ja Genesaretinjärven alueella ihmisille Jumalan valtakunnan tuloa ja tarvetta tehdä parannus. Hän sai paljon seuraajia, kunnes roomalaiset vangitsivat ja ristiinnaulitsivat hänet Jerusalemissa noin vuonna 30. Jeesuksen sanoma ja elämänvaiheet koottiin myöhemmin Uuteen testamenttiin uskon todisteeksi. Jeesus ei itse kutsunut itseään Messiaaksi tai Jumalan Pojaksi, joksi hänet kristinuskossa on nostettu.

    Mitään todisteita tosin ei ole että mitään jeesusta on koskaan ollutkaan saatika sitten että kyseessä oli jonkin jumalan poika. Kristinuskohan on vain jatkokertomus Juutalaisten uskonnolle. Aivan kuten mormoonien kirja on jatko kristinuskolle. Mutta eivätpä näytä kristityt lotkauttavan korvaansa sille mitä arkkienkeli kertoi Joseph Smithille. Aivan kuten Juutalaisia ei kiinnosta pätkääkään kristittyjen valemessias :)

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Mitään todisteita tosin ei ole että mitään jeesusta on koskaan ollutkaan saatika sitten että kyseessä oli jonkin jumalan poika. Kristinuskohan on vain jatkokertomus Juutalaisten uskonnolle. Aivan kuten mormoonien kirja on jatko kristinuskolle. Mutta eivätpä näytä kristityt lotkauttavan korvaansa sille mitä arkkienkeli kertoi Joseph Smithille. Aivan kuten Juutalaisia ei kiinnosta pätkääkään kristittyjen valemessias :)

    Tavallisesta saarnoja pitäneestä juutalaismiehestä nimeltään Jeesus tehtiin Jumalan poika ja niin lahkosta tuli uskonto. Melkoinen menestystarina kristinusko kuitenkin on ollut, pienestä juutalaisesta lahkosta tuli suuri maailmanuskonto.

    Apostoli Paavalin luoma paljolti, hän oli ollut fariseus, vainonnut kristittyjä, ei koskaan ollut nähnyt Jeesusta. Aikamoinen jeppe.

    Äänestä

  • Headmasterx kirjoitti:

    Tavallisesta saarnoja pitäneestä juutalaismiehestä nimeltään Jeesus tehtiin Jumalan poika ja niin lahkosta tuli uskonto. Melkoinen menestystarina kristinusko kuitenkin on ollut, pienestä juutalaisesta lahkosta tuli suuri maailmanuskonto.

    Apostoli Paavalin luoma paljolti, hän oli ollut fariseus, vainonnut kristittyjä, ei koskaan ollut nähnyt Jeesusta. Aikamoinen jeppe.

    >>Melkoinen menestystarina kristinusko kuitenkin on ollut, pienestä
    >>juutalaisesta lahkosta tuli suuri maailmanuskonto.

    Entä sitten? Pienestähän ne muutkin uskonnot ovat alkaneen ja keränneet momenttia ajan saatossa. Ei se niistä tosia tee :)

    Ei meillä ole mitään syytä olettaa että mitään jeesusta on koskaan edes ollutkaan. Saatika sitten että tämän tarinan henkilät olisivat mitään jumalia taikka että jotain ihmeitä on tapahtunut. Se on lapsellista ja täyttä hyväuskoisuutta.

    Äänestä

  • Headmasterx kirjoitti:

    Tavallisesta saarnoja pitäneestä juutalaismiehestä nimeltään Jeesus tehtiin Jumalan poika ja niin lahkosta tuli uskonto. Melkoinen menestystarina kristinusko kuitenkin on ollut, pienestä juutalaisesta lahkosta tuli suuri maailmanuskonto.

    Apostoli Paavalin luoma paljolti, hän oli ollut fariseus, vainonnut kristittyjä, ei koskaan ollut nähnyt Jeesusta. Aikamoinen jeppe.

    Paavali näki Jeesuksen Damaskon tiellä.

    Islam on suurempi menestystarina. Lyhyemmässä ajassa noussut nollasta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Paavali näki Jeesuksen Damaskon tiellä.

    Islam on suurempi menestystarina. Lyhyemmässä ajassa noussut nollasta.

    Eikös Paavali nähnyt vain kirkkaan valon jota luuli Jeesukseksi siellä Damaskon tiellä.

    Islam kieltämättä on menestystarina, syntyi 600 vuotta kristinuskon jälkeen. Islamin profeetta Muhammed kuului yläluokkaan kun kristinuskon Jeesus syntyi tallissa, vaikutti syrjäytyneiden parissa. Islamin kasvu näkyy kasvavan, pitääkö olla huolissaan.

    Muhammed syntyi Rabi-kuun 12. päivänä vuonna 570 Mekassa Arabian autiomaassa Mekan mahtavimpaan Quraish-heimoon kuuluvaan klaaniin

    Äänestä

  • Headmasterx kirjoitti:

    Eikös Paavali nähnyt vain kirkkaan valon jota luuli Jeesukseksi siellä Damaskon tiellä.

    Islam kieltämättä on menestystarina, syntyi 600 vuotta kristinuskon jälkeen. Islamin profeetta Muhammed kuului yläluokkaan kun kristinuskon Jeesus syntyi tallissa, vaikutti syrjäytyneiden parissa. Islamin kasvu näkyy kasvavan, pitääkö olla huolissaan.

    Muhammed syntyi Rabi-kuun 12. päivänä vuonna 570 Mekassa Arabian autiomaassa Mekan mahtavimpaan Quraish-heimoon kuuluvaan klaaniin

    Paavali oli sitä mieltä että se Jeesus ja kuka minä olen häntä kyseenalaistamaan? Joidenkin mielestä muuta Jeesusta ei ollutkaan kuin Paavalin Jeesus. Jätän sen asian pohtimisen niille joille asia on tärkeämpi kuin Jeesuksen sanoma.

    Mistä sen tietää mihin sosiaaliseen luokkaan kumpikin on kuulunut? Aika kultaa muistot. Messiaanhan tuli olla Daavidista polveutunut juutalaisuuden mukaan.

    Äänestä

  • Headmasterx kirjoitti:

    Kristinuskon juuret. Kristinusko on syntynyt ensimmäisellä vuosisadalla silloisessa Rooman valtakunnassa. Jeesus ei perustanut uskontoa, sillä kristinuskoa ei ollut vielä Jeesuksen eläessä, vaan se syntyi vasta Jeesuksen kuoltua.


    Kristinuskon keskeinen hahmo on noin vuonna 4 eaa. Rooman hallitsemassa juutalaisessa Palestiinassa syntynyt Jeesus Nasaretilainen eli Jeesus Kristus. Evankeliumien ja eräiden historiallisten dokumenttien mukaan hän alkoi saarnata vuodesta 28 alkaen Galilean ja Genesaretinjärven alueella ihmisille Jumalan valtakunnan tuloa ja tarvetta tehdä parannus. Hän sai paljon seuraajia, kunnes roomalaiset vangitsivat ja ristiinnaulitsivat hänet Jerusalemissa noin vuonna 30. Jeesuksen sanoma ja elämänvaiheet koottiin myöhemmin Uuteen testamenttiin uskon todisteeksi. Jeesus ei itse kutsunut itseään Messiaaksi tai Jumalan Pojaksi, joksi hänet kristinuskossa on nostettu.

    Jeesus, opetuslapset ja Paavali ovat fiktiota, myyttejä. Joku roomalainen keksi kristinuskon joskus ensimmäisen vuosisadan lopulla ja kirjoitti kirjeitä olemattomille seurakunnille ja henkilöille, jotka mukamas olisivat tunteneet lihaa ja verta olevan ihmisen, Nasaretilaisen Jeesuksen, tämän vielä eläessä (ennen kuin kuoli ristillä).

    Kertomukset kuolemasta ristillä ja väitteet ylösnousemuksesta ovat tietysti fiktiota nekin, koska mitään Jeesusta ei ole ollut olemassa, joka olisi voinut elää, kuolla ja nousta ylös kuolleista. Väitteet taivaaseen noususta ovat absurdit ja naivit, sillä pilvissä ja yläilmoissa on niin vähän happea, että Jeesus ei olisi voinut hengittää siellä ja kylmä olisi tappanut hänet.

    Äänestä

>>Milloin pääsemme eroon uskonnoista, ateismi on voittanut?

Tiedon lisääntyminen ja koulutuksen parantuminen on se mikä tulee uskontojen ja kaiken muunkin hömpän kohtaloksi lopulta käymään. Jo nyt raamattua tulee "tulkita" koska siinä mainitut puhuvat käärmeet, tarina nooan arkista jne ovat todella lapsellisia ja auttamatta satua.

>>Mikä on nykytilanne Suomessa, koko maailmassa ?

Suomessa koulutuksen taso on korkea ja ihmisillä on pääsääntöisesti hyvä tietotaso. Ja tämä tottakai näkyy tyhjinä kirkon penkkeinä. Tapauskovaisia toki on mutta oikeasti jumaliin uskovia on vähän.

Äänestä
  • Olen ihan samaa mieltä, että kristin usko on taantuma vaiheessa. Kun taannoin katselin EVLUT kirkosta eronneitten lukumääriä, niin keskimäärin 4000 kuukaudessa eroo kirkosta.
    Ihminen on kuitenkin siten tehty, että hänellä on tarve hakee turvaa ja tukee jostakin itseään suuremmasta ja näinhän on siis kristin uskokin, ehkä saanut alkunsa, joskin siihen sisältyi myös pelottelua .jopa kidutusta valtaa pitävien taholta ja alkujansa kristin usko perustuikin pelkoon ja pelotteluihin.

    Nyt kun laaja levikkinen kristin usko näyttää kuoleva, ei ihan heti, mutta merkkejä siitä on jo nähtävissä. Esittäisin tämän ajan enemmän ymmärtäville ihmisille uuden logiigan ja uuden ymmärryksen johon me uskottaisiin, kun vanhat uskonnot kuolevat tai lakkaavat olemasta.
    Sinun JUmalasihan on elämä itsessään. Jotta ymmärrät mitä tarkoitan, niin sinunkin alkusi on miljoonien vuosien päässä sekä ne tahot jotka on osallistuneet siihen, että yleensä tänne oot syntyny. Siihen on tarvittu aurinkoa ja vuoden aikojen vaihtelua ym, enne kuin edes se energia jolla sinut on siitetty on ennen sinua kehittynyt. Sinä olet tavallaan kaikkeuden lapsi ja sama kaikkeus ja kosmos on sinut synnyttänyt. Kaikki edellä kirjoitettu pätee kaikkien eläinten ja ihmisen ja kasvien osalta. Me siis olemme osa Jumalaamme sieten, että kuulumme kaikkeuteen ja olemme osa siitä. Siis kaikkeus so kosmos on JUmalamme ja me itse olemme myöskin Jumala.
    Nyt avarran sulle mitä tarkoitan ja kuinka hirveen suuri on jo yksilö ihmisen elämän ulottuvuus, et eläisi ilman aurikoa ja sadetta, siis ulottuvuutesi todella yltää yli taivaitten, tätä sanoisin kosmiseksi ulottuvuudeksi.
    Nyt kun me tiedämme kuinka tähdet ja galaksit liikkuvat avaruudessa niin se on kosmista ajattelua, eli meidän JUmalamme johon kuulumme siis elää ja ajattelee.
    Vaatisi todella paljon paneutumista tähän ideologiaan, että se tulisi ymmärretyksi.
    Tänäpäivänä on Panteismi nimeltään se uskon tai ajatteun ideologia joka on sitä mieltä, että kaikki mikä on on Jumala, me itsekkin osana häntä. Mun mielestä ei oo olemassa persoonallista Jumalaa. Jumala on kaikki mitä on ja Jumalan ulottuvuus on miljoonien valovuosien alueille asti, eli hän on niin suuri ettemme tiedä, emmekä käsitä sitä.
    Myöskin hinduismissa on Pandeismin ulottuuuksia.

    Äänestä

Silloin uskonnot ovat kadonneet kun kukaan uskovainen ei enää kirjoita Suomi24 ateismi palstalle.

Äänestä
  • Kun uskonnot ovat kadonneet, katoaa myös suomi24 ateismi palsta (tarpeettomana). Siinä on syy, miksi palstan ateistit yrittävät vimmatusti lisätä kristittyjen uskoa Jumalaan ja Jeesukseen. Jos palsta katoaisi, menettäisi ateistien elämä merkityksensä ja tärkeimmän sisältönsä.

    Äänestä

Uskonnoista ei päästä koskaan eroon. Ne muuttaa vain muotoaan ja sisältöään, mutta idea pysyy samana. Ensin oli esiuskonnot, sitten muinaisuskonnot, sitten varsinaiset uskonnot ja nyt tiede. Seuraavaksi on sitten taas jotain uutta. Uskontoa ylläpitää tietoaukot, joihin tungetaan uskomuksia täydentämään tietoja. Vasta sitten uskonnot kuolee, kun ihminen rationalisoituu kuivaksi korpuksi ja tietää kaikesta kaiken. Eli ei ikinä.

Äänestä
  • Aloittaja

    Kuolema on suurin syy uskonnollisuuteen.

    Uskontojen antama selitys tuntuu mukavammalta kuin tieteen tarjoamat tosiasiat.

    Äänestä

  • Tulevaisuuden "superfiksut" ja "superjärkevät" ihmiset ehkä hylkää kaikki uskonnot ja jää vain yksi tai ei yhtäkään uskontoa. Ne on muutenkin sellasia ihmismassojen juttuja, ei niitä fiksut oikein enää jaksa. Onhan ne häärituaalit sun muut ihan kauniita, mutta se uskonnon höpötys ei aina ole niin yhtä kaunista.

    Ei Jeesuskaan tosin mitään uskontoa opettanut. Ihmiset vaan alko perustaa uskontoja hänen nimissään. Minkäs sille mahtaa, kun ihmiset on sellasia kuin ovat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tulevaisuuden "superfiksut" ja "superjärkevät" ihmiset ehkä hylkää kaikki uskonnot ja jää vain yksi tai ei yhtäkään uskontoa. Ne on muutenkin sellasia ihmismassojen juttuja, ei niitä fiksut oikein enää jaksa. Onhan ne häärituaalit sun muut ihan kauniita, mutta se uskonnon höpötys ei aina ole niin yhtä kaunista.

    Ei Jeesuskaan tosin mitään uskontoa opettanut. Ihmiset vaan alko perustaa uskontoja hänen nimissään. Minkäs sille mahtaa, kun ihmiset on sellasia kuin ovat.

    Amerikassa ja Japanissa on maallistunut touhu ja lahkoja joka kylässä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tulevaisuuden "superfiksut" ja "superjärkevät" ihmiset ehkä hylkää kaikki uskonnot ja jää vain yksi tai ei yhtäkään uskontoa. Ne on muutenkin sellasia ihmismassojen juttuja, ei niitä fiksut oikein enää jaksa. Onhan ne häärituaalit sun muut ihan kauniita, mutta se uskonnon höpötys ei aina ole niin yhtä kaunista.

    Ei Jeesuskaan tosin mitään uskontoa opettanut. Ihmiset vaan alko perustaa uskontoja hänen nimissään. Minkäs sille mahtaa, kun ihmiset on sellasia kuin ovat.

    Jeesus sanoi tavallaan jo aikanaan, että koittaa aika jolloin hänen juttunsa ymmärretään ilman vertauksiakin. Ehkä niistä tulee sitten itsestäänselvyyksiä.

    Eihän ne, varsinkaan mitkään tavikset 2000 vuotta sitten tienneet monia asioita, jotka meille nykypäivän ihmisille on jo itsestäänselvyyksiä.

    Sellaista se kehitys on.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Tulevaisuuden "superfiksut" ja "superjärkevät" ihmiset ehkä hylkää kaikki uskonnot ja jää vain yksi tai ei yhtäkään uskontoa. Ne on muutenkin sellasia ihmismassojen juttuja, ei niitä fiksut oikein enää jaksa. Onhan ne häärituaalit sun muut ihan kauniita, mutta se uskonnon höpötys ei aina ole niin yhtä kaunista.

    Ei Jeesuskaan tosin mitään uskontoa opettanut. Ihmiset vaan alko perustaa uskontoja hänen nimissään. Minkäs sille mahtaa, kun ihmiset on sellasia kuin ovat.

    <<Ei Jeesuskaan tosin mitään uskontoa opettanut>>

    Näin oli. Jeesus oli (jos oli) tavallinen maallikkosaarnaaja joka nelisen vuotta saarnasi, joutui sitten kahnauksiin roomalaisten kanssa, vangittiin, teloitettiin ristiin tai paaluun naulitsemalla. Jeesus on voinut olla tavallinen poliitikkokin.

    Jeesuksen opetuslapset sitten perustivat Nasarettilaisen lahkon josta lopulta syntyi kristinusko kymmeniä vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen. Nämä opetuslapset alkoivat kutsua Jeesusta Jumalan pojaksi, Jeesus ei kai itse siitä melua pitänyt.

    Äänestä

  • Headmasterx kirjoitti:

    <<Ei Jeesuskaan tosin mitään uskontoa opettanut>>

    Näin oli. Jeesus oli (jos oli) tavallinen maallikkosaarnaaja joka nelisen vuotta saarnasi, joutui sitten kahnauksiin roomalaisten kanssa, vangittiin, teloitettiin ristiin tai paaluun naulitsemalla. Jeesus on voinut olla tavallinen poliitikkokin.

    Jeesuksen opetuslapset sitten perustivat Nasarettilaisen lahkon josta lopulta syntyi kristinusko kymmeniä vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen. Nämä opetuslapset alkoivat kutsua Jeesusta Jumalan pojaksi, Jeesus ei kai itse siitä melua pitänyt.

    Mua aina huvittaa se, että miten joku on voinut muistaa Jeesuksen jutut sanasta sanaan vielä vuosikymmenienkin jälkeen. Voi mahoton.

    Jos se nyt saarnas vaikka jossain kalliolla ihmisjoukolle, niin täytyhän siellä ollu myös joku kirjurikin paikalla.

    Samat jutut kiersi sitten ympäriinsä ämpäriinsä ja jeesuksen kaltaisia saarnaajiakin oli ilmeisesti useitakin.

    "Valitut palat" sitten laitettiin vain yhden sellaisen suuhun. Onhan se silloin helpompaa, ettei ne kaikki eri lahkot tuhoa koko juttua omiin kiistelyihinsä jo heti alkuunsa.

    Homma pitää siis keskittää jonkin tietyn henkilön ympärille tai se lässähtää kuin pannukaakku. Jonkun Islamin "muhiksenkin" kohdalla ihan sama juttu,

    Uskonnon perustamisen käsikirja,

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Amerikassa ja Japanissa on maallistunut touhu ja lahkoja joka kylässä.

    Jenkit ainakaan vielä mitään superfiksuja ole enemmänkin supertyhmiä, mutta japanilaiset on maailman fiksuin kansa, heti meidän suomalaisten jälkeen, tosin. Kärkisijat taitaa vaihdella aika rajustikin, kun asiaa tarkastellaan pitkällä aikavälillä. No, enivei ja enihau, erittäin fiksuja kansakuntia molemmat.

    Kaikki palstan superälykkäät sitten...

    https://tekniikanmaailma.fi/huonoja-uutisia-huippualykkaille-alykkyys-tuo-mukanaan-ongelmia/

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jenkit ainakaan vielä mitään superfiksuja ole enemmänkin supertyhmiä, mutta japanilaiset on maailman fiksuin kansa, heti meidän suomalaisten jälkeen, tosin. Kärkisijat taitaa vaihdella aika rajustikin, kun asiaa tarkastellaan pitkällä aikavälillä. No, enivei ja enihau, erittäin fiksuja kansakuntia molemmat.

    Kaikki palstan superälykkäät sitten...

    https://tekniikanmaailma.fi/huonoja-uutisia-huippualykkaille-alykkyys-tuo-mukanaan-ongelmia/

    ÄO on 150 kieppeillä, Kirous jumalilta kun ei ole helppoa tämä elon taival ? Missä minun konsulini Incitatus ? Cesium värähtelee, eikä ikuisuutta näy.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ÄO on 150 kieppeillä, Kirous jumalilta kun ei ole helppoa tämä elon taival ? Missä minun konsulini Incitatus ? Cesium värähtelee, eikä ikuisuutta näy.

    Ainoa aikuinen lastentarhassa ja ainoa ihminen apinalaumassa.

    Äänestä

  • Osuit naulan kantaan, Usko ja uskonnot pysyy aina. JOs ihminen ei tiedä jotain asiaa, niin hän uskoo siis miten asia on. Onhan nytkin niitä jotka uskoo, että avaruudessa on maapallolla olevaa elämää. Minäkin uskon, että muillakin planeetoilla on elämää, mutta se elämä ei välttämättä ole meille näkyvässä muodossa, Vaan se on läjhinnä sitä elämää, kun me maan asukkaat puhumme henkiluomuksista, enkeleistä ym.
    Uskon myös, että jo maapallolla on henkiluomusten elämää, siis se on elämää jota maan ihminen ei näe. Tarkoitan tällä ns etiäisiä ja unimaailmamme olentoja ym. Elämää on siis hyvin monissa ulottuvuuksissa ja tämä elämä ei oo meille näkyvässä muodossa aina. Meistä joiillakin on kyky nähdä tähän henkimaailman olomuotoon. Mun mielestä meidän lihallisen elämän ja henkimaailman välinen seinä on hyvin ohut, koska itsekkin olen silloin tällöin päässyt kurkistamaan sinne ns väliseinän henkiselle puolelle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tulevaisuuden "superfiksut" ja "superjärkevät" ihmiset ehkä hylkää kaikki uskonnot ja jää vain yksi tai ei yhtäkään uskontoa. Ne on muutenkin sellasia ihmismassojen juttuja, ei niitä fiksut oikein enää jaksa. Onhan ne häärituaalit sun muut ihan kauniita, mutta se uskonnon höpötys ei aina ole niin yhtä kaunista.

    Ei Jeesuskaan tosin mitään uskontoa opettanut. Ihmiset vaan alko perustaa uskontoja hänen nimissään. Minkäs sille mahtaa, kun ihmiset on sellasia kuin ovat.

    Kyllä Jeesus opetti uskoa, mutta hän teki aikaisemmasta poikkeuksen siten, että hän teki ja puhui Mooseksen aijoilta peräisi olevaa laki henkistä uskontoa vastaan. Jeesuksen mielestä usko oli rakkautta ja anteeksi antamusta.
    Jeesuksen aika oli tavallaan murros aikaa sen ajan kristillisyydessä. Mennessään ristille hän kruunasi elämän työnsä ja opetuksensa. Hän oli JUmalan uhri. Että ymmärrät tämän uhri ajatuksen niin vähän selitän
    Ennen Jeesusta ja jo Mooseksen aikaan oli uskonnossa uhri käytäntö,mutta se uskonnollinen uhri oli joku eläin joka sitten uhri alttarilla uhrattiin ja eläimen omistaja sai sitten sen synnin anteeksi jonka oli tehnyt.
    Jeesuksen uri kuolema miellettiin sen aikaisen uhrikäsityksen mukaan ja hän oli siis uhri jolla maksettiin meidän syntimme. Tämä oli siis selkeä jatkumo sen aikaisesta usko ja uhri käytännöstä
    Ei Jeesuksen opetuksessa mitään vikaa ollu, se on minun mielestä hyvi selkeää rakkauteen perustuvaa opetusta ja kelpais varmaan kaikille elämän ohjeeksi!

    Äänestä

  • Juurikin näin. Uskoa on niin kauan kuin tiedossa on aukkoja ja niitä piisaa ihmiskunnan karmivaan loppuun asti. Nyt on muodissa tiedeuskovaisuus ja kun se osoittautuu tyhjäksi petokseksi, kehittyy uskonto uuteen muotoon ja syntyy uusia uskontoja.

    - uskontojen evoluutio -

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mua aina huvittaa se, että miten joku on voinut muistaa Jeesuksen jutut sanasta sanaan vielä vuosikymmenienkin jälkeen. Voi mahoton.

    Jos se nyt saarnas vaikka jossain kalliolla ihmisjoukolle, niin täytyhän siellä ollu myös joku kirjurikin paikalla.

    Samat jutut kiersi sitten ympäriinsä ämpäriinsä ja jeesuksen kaltaisia saarnaajiakin oli ilmeisesti useitakin.

    "Valitut palat" sitten laitettiin vain yhden sellaisen suuhun. Onhan se silloin helpompaa, ettei ne kaikki eri lahkot tuhoa koko juttua omiin kiistelyihinsä jo heti alkuunsa.

    Homma pitää siis keskittää jonkin tietyn henkilön ympärille tai se lässähtää kuin pannukaakku. Jonkun Islamin "muhiksenkin" kohdalla ihan sama juttu,

    Uskonnon perustamisen käsikirja,

    Jeesuksen sanoja ei ole talletettu sanasta sanaan. Ne on kirjoitettu muistin varassa. Evankeliumit tunnettiin alussa nimellä "apostolien muistelmat".

    Pitkien kertomusten ja puheiden ulkoa muistaminen oli mahdollista siten, että niitä toistettiin ja opeteltiin ulkoa. Juutalaisilla oli tällainen tapa. Niin myös muilla kansoilla. Kansantarut ovat kulkeneet suullisena perintönä kertojalta toiselle ulkomuistista ja muuttuneet vain vähän. Ei tässä mitään ihmettä tarvita.

    Jeesus toisi opetuksiaan eri tilanteissa. Tämä selittää osaltaan sen, miksi samat puheet on sijoitettu eri tilanteisiin eri evankeliumeissa. Toinen selitys on se, että ihminen on muistanut väärin asiayhteyden, jossa Jeesus jotakin puhui ja opetti. Todennäköistä on se, että hän puhui samoista asioista useissa eri tilanteissa. Niin kaikki saarnaajat ja myös poliitikot tekevät. Etkö tätä tiennyt?

    Tietenkään kaikkia Jeesuksen sanoja ei ole voitu muistaa ja kirjoittaa myöhemmin ylös. Suullisena perimätietonakin kulkivat vain tärkeimmät saarnat ja opetukset käskyineen. Sitäpaitsi Jeesuksen sanoiksi väitettyjen saarnojen ja puheiden opetukset ovat sikäli vaikeatajuisia ja monitulkintaisia tai jopa keskenään ristiriitaisia, että jo pelkästään niiden perusteella on saatu aikaan erilaisia tulkintoja ja erimielisyyttä, mikä on johtanut sitten seuraajien jakaantumiseen eri lahkoihin hyvin varhaisessa vaiheessa.

    Sinä et tiedä mitään uskonnon perustamisesta. Olisit hiljaa ja menisit vaikka ongelle. Se olisi paljon hyödyllisempää. Tai ole sitten hiljaa ja lue meidän viisaampien ja oppineempien tekstejä, jos ehkä niistä jotakin oppisit. Lässyttäjä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ÄO on 150 kieppeillä, Kirous jumalilta kun ei ole helppoa tämä elon taival ? Missä minun konsulini Incitatus ? Cesium värähtelee, eikä ikuisuutta näy.

    Minun älykkyyteni on 240. Ei ongelmia. Pelkkää auvoa vaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Osuit naulan kantaan, Usko ja uskonnot pysyy aina. JOs ihminen ei tiedä jotain asiaa, niin hän uskoo siis miten asia on. Onhan nytkin niitä jotka uskoo, että avaruudessa on maapallolla olevaa elämää. Minäkin uskon, että muillakin planeetoilla on elämää, mutta se elämä ei välttämättä ole meille näkyvässä muodossa, Vaan se on läjhinnä sitä elämää, kun me maan asukkaat puhumme henkiluomuksista, enkeleistä ym.
    Uskon myös, että jo maapallolla on henkiluomusten elämää, siis se on elämää jota maan ihminen ei näe. Tarkoitan tällä ns etiäisiä ja unimaailmamme olentoja ym. Elämää on siis hyvin monissa ulottuvuuksissa ja tämä elämä ei oo meille näkyvässä muodossa aina. Meistä joiillakin on kyky nähdä tähän henkimaailman olomuotoon. Mun mielestä meidän lihallisen elämän ja henkimaailman välinen seinä on hyvin ohut, koska itsekkin olen silloin tällöin päässyt kurkistamaan sinne ns väliseinän henkiselle puolelle.

    Minua naurattaa, kun katson ateistien tiedemiesten tekemiä ohjelmia, joissa he pohtivat elämän syntyä ja siirtymistä maapallolle Marsista tai muualta aurinkokunnasta tai avaruudesta. Siirtävät ongelman pois maapallolta ja luulevat sen olevan siten ratkaistu. Etsivät kuumeisesti elämää muualta aurinkokunnasta, koska luulevat sen todistavan luomista vastaan: miksi todistaisi? Miksi luominen rajoittuisi vain maapallolle tai Marsiin, josta ateistihihhulit uskovat elämän siirtyneen maapallolle asteroidin tai meteorin törmättyä Marsiin?

    Ja sitten ne loputtomat arvailut siitä, miten elämä syntyi sattumalta kuralätäkköön salaman iskettyä siihen tai sitten syntyi sattumalta meren kuumassa lähteessä ja ensimmäinen kopioituja selvisi heti voittajana tai sitten elämä syntyi miljoonia kertoja ennen kuin LUCA voitti ja valtasi jälkeläisillään maapallon...

    ihan uskomatonta diipadaapaa ja ateistit amispojut pitävät kaikkea totuutena ja tieteellisesti todistettuna faktana. USKOA! :D

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä Jeesus opetti uskoa, mutta hän teki aikaisemmasta poikkeuksen siten, että hän teki ja puhui Mooseksen aijoilta peräisi olevaa laki henkistä uskontoa vastaan. Jeesuksen mielestä usko oli rakkautta ja anteeksi antamusta.
    Jeesuksen aika oli tavallaan murros aikaa sen ajan kristillisyydessä. Mennessään ristille hän kruunasi elämän työnsä ja opetuksensa. Hän oli JUmalan uhri. Että ymmärrät tämän uhri ajatuksen niin vähän selitän
    Ennen Jeesusta ja jo Mooseksen aikaan oli uskonnossa uhri käytäntö,mutta se uskonnollinen uhri oli joku eläin joka sitten uhri alttarilla uhrattiin ja eläimen omistaja sai sitten sen synnin anteeksi jonka oli tehnyt.
    Jeesuksen uri kuolema miellettiin sen aikaisen uhrikäsityksen mukaan ja hän oli siis uhri jolla maksettiin meidän syntimme. Tämä oli siis selkeä jatkumo sen aikaisesta usko ja uhri käytännöstä
    Ei Jeesuksen opetuksessa mitään vikaa ollu, se on minun mielestä hyvi selkeää rakkauteen perustuvaa opetusta ja kelpais varmaan kaikille elämän ohjeeksi!

    <<Jeesuksen aika oli tavallaan murros aikaa sen ajan kristillisyydessä. Mennessään ristille hän kruunasi elämän työnsä ja opetuksensa. Hän oli JUmalan uhri. Että ymmärrät tämän uhri ajatuksen niin vähän selitän>>

    Jeesuksen elinaikana mitään kristillisyyttä ei ollut olemassa, oli vain pikkuinen juutalainen lahko jolla ei silloin ollut suurta vaikutusvaltaa, messiaan tuloa juutalaiset odottivat mutta Jeesus ei ollut heidän odottamansa messias, ainoastaan tämä pikkuinen lahko piti Jeesusta messiaana joka oli profetioiden mukaan tulossa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jenkit ainakaan vielä mitään superfiksuja ole enemmänkin supertyhmiä, mutta japanilaiset on maailman fiksuin kansa, heti meidän suomalaisten jälkeen, tosin. Kärkisijat taitaa vaihdella aika rajustikin, kun asiaa tarkastellaan pitkällä aikavälillä. No, enivei ja enihau, erittäin fiksuja kansakuntia molemmat.

    Kaikki palstan superälykkäät sitten...

    https://tekniikanmaailma.fi/huonoja-uutisia-huippualykkaille-alykkyys-tuo-mukanaan-ongelmia/

    ”Kun älykkyys kasvaa, onnellisuus laskee.”

    Tarkoittaako tämä että Suomi on maailman tyhmin kansa?

    Äänestä

Hyviä kysymyksiä.

Tilanne vaihtelee eri maissa ja maanosissa huomattavan paljon.

Katolisissa maissa on paljon teistejä, joiden uskonto on katolisen ja pakanauskontojen ja muiden taikauskoisten näkemysten sekoitusta: ei puhdasta kristinuskoa. Tähän tilanteeseen ei ole tulossa muutosta niin kauan kuin kansan enemmistö on huonosti koulutettua ja vähä-älyistä herkkäuskoista väkeä.

Entisissä protestanttisissa maissa uskonto on menettänyt merkityksensä suurimman osan elämässä. Voidaan oikeutetusti arvioida, että todella uskovia teistejä on enää alle puolet väestöstä. Jos vähennetään teistien joukosta ne, jotka uskovat johonkin korkeampaan voimaan, niin puhutaan enää 20-30 prosentista, jotka uskovat teistiseen jumaluuteen.

Ortodoksimaassa Venäjällä usko on nostanut uudelleen siipiään Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, mutta eiköhän sielläkin valtaosa väestöstä ole edelleen ateisteja niin kuin oli kommunismin aikoina.

Muslimimaat ovat toivoton tapaus. Ne eivät tule ikinä hylkäämään uskontoaan. Päinvastoin. Muslimit pyrkivät maailman valloitukseen ja herruuteen, jossa vääräuskoiset joko tapetaan tai alistetaan orjan asemaan.

Intia ja muut hindu tai itämaisten uskontojen maat ovat niin ikään vaikeita tapauksia. Oppimattomuus, köyhyys, perinnöllinen vajaaälyisyys, kulttuuriset tavat ja herkkyys taikauskoon pitävät näitä takapajuloita otteessaan vuosikymmeniä tai -satoja. Vain hyvin koulutetut sivistyneet ihmiset pääsevät vapaaksi uskontojen pauloista ja heitä on todella vähän väestön suureen määrään nähden.

Sitten on ateistivaltiot kuten Pohjois-Korea ja Albania. Näissä ei ole huolen häivää teismin suhteen. Se ei tule koskaan nousemaan määräävään asemaan eikä teisteillä ole näissä maissa vaikutusvaltaa. Voitettu pysyvä kanta siis ateismille. Hyvä!

Näkisin siten, että maailman koko väestöstä voi tulla ateistinen vain utopiassa: sitä ei koskaan tapahdu. Tämä johtuu perintötekijöistä ja historiasta (perinteet, kulttuuriset ja kansalliset tavat). Huonot geenit estävät teistejä tulemasta älykkäiksi, mikä on edellytys uskonnosta luopumiseen. Teistit lisääntyvät nopeammin kuin ateistit, joten näkisin ateismin olevan katoamassa maailmasta, mutta teismi "elää ikuisesti". Valitettavasti.

Äänestä

”Millä mittareilla mitataan uskontojen katoaminen ?”

Missä mielessä? En näe tarvetta määritellä mitään katoamis-määrettä. Nähdäkseni uskonto on kadonnut, kun sitä ei tunnusta enää kukaan. Toisaalta uskonto voi tulla uudelleen, jos siihen liittyvät kirjoitukset tai oppi on tallella jossain muodossa.

Äänestä

On, on ja on. Jotkut vetää Jeesuksen aina näihin uskontoihin mukaan.

Äänestä

Ei uskonnoista päästä mihinkään, koska aina löytyy ihmisiä jotka ovat keskivertoa tyhmempiä ja kyvyttömiä rationaaliseen ajattelemiseen ja loogiseen päättelyyn. Taikauskoisia tolloja, jotka uskovat sokeasti ja kritiikittä mihin tahansa lapselliseen huuhaahörhöilyyn, riittää valitettavasti aina.

Äänestä

Uskonnoton+voi+olla+myös+sellainen,+joka+uskoo+luomiseen+ja+johonkin+Korkeampaan+voimaan.+Näitä+on+paljon+Suomessa:+noin+viidennes+uskoo+johonkin+muuhun+"jumalaan"+kuin+uskontojen+palvomaan+jumaluuteen.+(20+%)https://www.aamulehti.fi/a/201055022Näitä+Korkeampaan+voimaan+tai+tuntemattomaan+jumaluuteen+uskovia+kutsutaan+yhteisesti+nimellä+"deistit"+(deismi).+He+eivät+palvo+tai+kannata+minkään+uskonnon+jumalia,+joskin+osa+deisteistä+on+kallellaan+Raamatun+ilmoittaman+jumalan+puoleen.+Uskonnot+ovat+kadonneet+siinä+vaiheessa,+kun+jäljellä+on+enää+ateisteja+ja+uskonnottomia,+mutta+ateisti+on+tyytyväinen+vasta+sitten,+kun+myös+uskonnottamat+deistit+on+hävitetty+maan+päältä.+Kaikki+luomiseen+ja+erilaisiin+jumaluuksiin+(myös+tuntemattomaan+jumaluuteen)+uskovat+tulee+hävittää+maan+päältä.+Uskontojen+ja+uskovien+täydellinen+hävittäminen+on+vaikeaa+ja+jopa+mahdotonta,+koska+kukaan+ei+osaa+lukea+toisen+ihmisen+ajatuksia.+Joku+voi+uskoa+salaa+mielessään+jumaluuteen+ja+luomiseen,+joten+vaikka+kukaan+ei+enää+uskaltaisi+julkisesti+tunnustaa+uskoaan,+voi+uskovia+olla+silti+olemassa.+Varmuuden+vuoksi+on+hyvä+tappaa+myös+sellaisia+ihmisiä,+joiden+epäillään+uskovan+ajatuksissaan+jumaluuteen+tai+luomiseen,+niin+siten+varmistetaan+se,+että+kukaan+ei+uskalla+ruokkia+mielessään+sellaisia+kerettiläisiä+ajatuksia+puhdasoppisen+ateismin+hirmuhallinnon+aikakaudella.

Äänestä

Tulee Uusi Maailmanjärjestys. Kaikki laitetaan uuteen järjestykseen.

Äänestä
  • Toivon tätä sillä nykyinen maailma on aika perseestä 😄 rahalla saa ja kiltteys heikkoutta... 🤔 onneks on Illuminati 😇

    Äänestä

Kyllähän se oli kirkko joka harjoitti maallista valtaa vuosisatoja, oli jalkapuuta, naisten kirkottamisia, langenneitten naisten nuhtelua ym.Kirkkoon kuuluminen oli pakollista Suomessakin 1923 asti. Vai onko sinua jo käännyttänyt ateistiksi. Tuskinpa vain. Tai asia olla ihan toisinpäin.

Äänestä

Silloin kun ihmisen saa pois konsultoimasta tietoa eli piakkoin.

Äänestä

Kirjoitettu on, että maailma ja ihmiset pelastuu Jeesuksen Kristuksen kautta, mikäli näin käy että uskonnot loppuu, loppuu maailma. Tänne tulee niin huonot oltavat ihmisille, että on pakko kääntyä Jeesuksen puoleen, mikäli niin ei käy, kaikki loppuu.

Äänestä

Niin kauan, kun uskonnon varjolla voidaan nyhtää rahaa tyhmiltä ihmisiltä, uskonnot eivät katoa. Eli uskonnot eivät katoa koskaan.

Äänestä
  • Ei kymmenyksiä, ei kirkollisveroja, sillä olen PUBLIKAANI.

    En fariseus !

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Headmasterx kirjoitti:

Millä mittareilla mitataan uskontojen katoaminen ?

- kysytään ihmisiltä
- kirkkoon kuuluminen
- uskontojen opettaminen
- uskonlahkojen jäsenmäärä

Milloin pääsemme eroon uskonnoista, ateismi on voittanut ?
Riittääkö uskonnottomus vai tarvitaanko mielipiteeksi ateismi ?
Kuinka siihen päästään ?

Mikä on nykytilanne Suomessa, koko maailmassa ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu