Suomalainen työvoima ei kelpaa suomalaiselle pellolle?

Perussuomalaisena häpeän tätä maanviljelijöiden antamaa viestiä. Ehkä Keskustapuolueellakin olisi peiliin katsomista miten tähän reagoi esimerkiksi Keskustapuoluetta lähellä oleva MTK.
47<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Tietysti maatilat itse päättävät, keitä ottavat töihin . Taitamattomista ja vetelehtijöistä on vain haittaa. Siitä persut vasta äläkän nostaisivat, jos määrättäisiin pakkotöihin.
No, räksyttäthän ne joka tapuksessa, tehtiin mitä tahansa.

1Äänestä
  • Entä sipin elintasopakolaiset, 30 000 eikä niitä saa edes palauttaa kotiinsa, torilla niitä kyllä näkee.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Entä sipin elintasopakolaiset, 30 000 eikä niitä saa edes palauttaa kotiinsa, torilla niitä kyllä näkee.

    Perskekohallituksen "saavutuksia", Halla-ahon suunnittelemaa pakolaispolitiikkaa.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Entä sipin elintasopakolaiset, 30 000 eikä niitä saa edes palauttaa kotiinsa, torilla niitä kyllä näkee.

    Ne perussuomalaisten vuonna 2015 hyväksymät pakolaiset? Suurin osa tulleista on palautettu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Entä sipin elintasopakolaiset, 30 000 eikä niitä saa edes palauttaa kotiinsa, torilla niitä kyllä näkee.

    Töihin maatiloille.

    Äänestä

Muut työantajat ulkomaita myöten sekä pääjohtajat ja jopa ministerit kiittelevät suomalaisa työntekijöitä sitoutumisesta, uhrautumisesta ja tunnollisuudesta työtehtäviin. Ainoa, joka karsastaa suomalaisia työtätekeviä on tukijussien porukka. Heille on parempi, että Ukrainasta saapuu veropakolaisia pimeänä polkemaan taimia kuin se, että työn tekisi vaikka urakka palkalla suomalainen veroja maksava työtön. Kaiken kukkuraksi tuo suomalainen ei ainoastaan maksa tuon tukijussin tukia vaan joutuu jopa syömään hänen tuotteensa, vaikka ulkomailta saisi huomattavasti edullisemmin parempaa ja laadukkaampaa tuotetta.

Jussien sama asenne ilmeni myös aikanaan Valmet traktorien ja leikkuupuimurien hankinnassa. Kaikilla piti olla MasseyFerguson, joka oli teknisesti paljon huonompi ja liekö koko merkkeiä enään olemassa . Syynä oli ainoastaan, että Valmetin teki suomalaiset "vasemmistolaiset paskaduunarit", kuten eräs isäntä kertoi. Noista ajoista ei ole näköjään tapahtunut kehitystä.

Taas sain pari syytä välttää kotumaan elintarvikkeita.

Äänestä
  • Ukrainalaisille maksetaan sama työehtosopimuksen mukainen palkka kuin suomalaisillekin. Myös heidän veronsa jäävät Suomeen. Sopimuksen mukainen palkka ei kyllä päätä huimaa, se 8-12 €/tunti. Poiminnasta maksetaan kilojen mukaan, mikä voi moninkertaistaa palkan.

    Enemmän on ollut uutisia, etteivät suomalaiset ole kiinnostuneita kuin että isännät eivät heitä palkkaisi. Tosin maataloustyöt vaativat nekin ammattitaitoa, jota ei kaikilla ole. Esim. nyt kylvökaudella pitäisi olla käsitys koneiden toiminnasta, käytöstä ja huollosta. Julkisuudessa jurnutetaan lähinnä mansikanpoiminnasta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ukrainalaisille maksetaan sama työehtosopimuksen mukainen palkka kuin suomalaisillekin. Myös heidän veronsa jäävät Suomeen. Sopimuksen mukainen palkka ei kyllä päätä huimaa, se 8-12 €/tunti. Poiminnasta maksetaan kilojen mukaan, mikä voi moninkertaistaa palkan.

    Enemmän on ollut uutisia, etteivät suomalaiset ole kiinnostuneita kuin että isännät eivät heitä palkkaisi. Tosin maataloustyöt vaativat nekin ammattitaitoa, jota ei kaikilla ole. Esim. nyt kylvökaudella pitäisi olla käsitys koneiden toiminnasta, käytöstä ja huollosta. Julkisuudessa jurnutetaan lähinnä mansikanpoiminnasta.

    Onneksi maajussitkin saa koronatukipaketin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ukrainalaisille maksetaan sama työehtosopimuksen mukainen palkka kuin suomalaisillekin. Myös heidän veronsa jäävät Suomeen. Sopimuksen mukainen palkka ei kyllä päätä huimaa, se 8-12 €/tunti. Poiminnasta maksetaan kilojen mukaan, mikä voi moninkertaistaa palkan.

    Enemmän on ollut uutisia, etteivät suomalaiset ole kiinnostuneita kuin että isännät eivät heitä palkkaisi. Tosin maataloustyöt vaativat nekin ammattitaitoa, jota ei kaikilla ole. Esim. nyt kylvökaudella pitäisi olla käsitys koneiden toiminnasta, käytöstä ja huollosta. Julkisuudessa jurnutetaan lähinnä mansikanpoiminnasta.

    Minkä vuoksi työhön kutsullatäysin kokemattomalla ulkolaisella muka väitetään olevan olla kokemusta muka työkoneita saati niiden huollosta? Täyttä soopaa, heitä ei pästetä käsiksi koneisiin kuin kuskeiksi ja siihen kokemattomana.

    Ja verotuksesta. Yhdelläkään ukrainalaisella tuskin on veronumeroa kuten esim rakennuksilla vaaditaan. Vaan heiltä voidaan pidättää verot ja muut stu maksut, mutta muistaako se jussi tilittää ne valtiolle? Epäilen ja epäilen ihan syystä, kun sellaista tuntuu tapahtuvan ihan muilla aloilla myöskin. Ulkolainen työntekijä ei voi tarkistaa mistään kuin työnantajalta saamastaan palkkakuitista, että mikä muka on mihinkin maksettu. Onko nin todella taphtunut, se jää kunkin oman arvion varaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Minkä vuoksi työhön kutsullatäysin kokemattomalla ulkolaisella muka väitetään olevan olla kokemusta muka työkoneita saati niiden huollosta? Täyttä soopaa, heitä ei pästetä käsiksi koneisiin kuin kuskeiksi ja siihen kokemattomana.

    Ja verotuksesta. Yhdelläkään ukrainalaisella tuskin on veronumeroa kuten esim rakennuksilla vaaditaan. Vaan heiltä voidaan pidättää verot ja muut stu maksut, mutta muistaako se jussi tilittää ne valtiolle? Epäilen ja epäilen ihan syystä, kun sellaista tuntuu tapahtuvan ihan muilla aloilla myöskin. Ulkolainen työntekijä ei voi tarkistaa mistään kuin työnantajalta saamastaan palkkakuitista, että mikä muka on mihinkin maksettu. Onko nin todella taphtunut, se jää kunkin oman arvion varaan.

    Ukrainalaisia on tarvittu juuri nyt työnjohtoyehtäviin. Useimilla maatiloilla on vakioporukka, joka on käynyt siellä vuosikausia.
    Kyllä ukrainalaiset hallitsevat koneiden käytön jopa paremmin kuin suomalaiset. Siellä on maaatalouskouluissakin melkoisesti koneiden purkamista ja kokoamista.
    Maatalous on nykyisin kirjanpitoineen ja velvollisuuksineen täysin verrattavissa teolliseen toimintaan. Erona on se, että verojen ja maksujen välttely on vaikeampaa, koska ei ole hämäriä alihankintaketjuja.
    "
    Onko niin todella taphtunut, se jää kunkin oman arvion varaan."
    Ihan sama kuin "En tiedä, onko se totta, mutta näin puhutaan".
    - Poutsalo-Slunga kerrottuaan ensin emävaleen

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ukrainalaisille maksetaan sama työehtosopimuksen mukainen palkka kuin suomalaisillekin. Myös heidän veronsa jäävät Suomeen. Sopimuksen mukainen palkka ei kyllä päätä huimaa, se 8-12 €/tunti. Poiminnasta maksetaan kilojen mukaan, mikä voi moninkertaistaa palkan.

    Enemmän on ollut uutisia, etteivät suomalaiset ole kiinnostuneita kuin että isännät eivät heitä palkkaisi. Tosin maataloustyöt vaativat nekin ammattitaitoa, jota ei kaikilla ole. Esim. nyt kylvökaudella pitäisi olla käsitys koneiden toiminnasta, käytöstä ja huollosta. Julkisuudessa jurnutetaan lähinnä mansikanpoiminnasta.

    "Sopimuksen mukainen palkka ei kyllä päätä huimaa, se 8-12 €/tunti. Poiminnasta maksetaan kilojen mukaan, mikä voi moninkertaistaa palkan."

    Siis, onko tuntipalkka, vai kilojen mukaan määräytyvä palkka?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Sopimuksen mukainen palkka ei kyllä päätä huimaa, se 8-12 €/tunti. Poiminnasta maksetaan kilojen mukaan, mikä voi moninkertaistaa palkan."

    Siis, onko tuntipalkka, vai kilojen mukaan määräytyvä palkka?

    Mitä luulet, kun lukee 18-12 €/tunti? Se on takuupalkka, mutta poimituista kiloista tulee liksaa lisää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä luulet, kun lukee 18-12 €/tunti? Se on takuupalkka, mutta poimituista kiloista tulee liksaa lisää.

    18-12 €/tunti?

    Jaa.

    No, entä jos poimii vähän tai ei juuri ollenkaan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä luulet, kun lukee 18-12 €/tunti? Se on takuupalkka, mutta poimituista kiloista tulee liksaa lisää.

    Kerropa tarkemmin, minkä verran ja mistä kilomäärästä alkaen tulee takuupalkan lisäksi liksaa lisää?

    Epäilen kyllä vahvasti asiaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Minkä vuoksi työhön kutsullatäysin kokemattomalla ulkolaisella muka väitetään olevan olla kokemusta muka työkoneita saati niiden huollosta? Täyttä soopaa, heitä ei pästetä käsiksi koneisiin kuin kuskeiksi ja siihen kokemattomana.

    Ja verotuksesta. Yhdelläkään ukrainalaisella tuskin on veronumeroa kuten esim rakennuksilla vaaditaan. Vaan heiltä voidaan pidättää verot ja muut stu maksut, mutta muistaako se jussi tilittää ne valtiolle? Epäilen ja epäilen ihan syystä, kun sellaista tuntuu tapahtuvan ihan muilla aloilla myöskin. Ulkolainen työntekijä ei voi tarkistaa mistään kuin työnantajalta saamastaan palkkakuitista, että mikä muka on mihinkin maksettu. Onko nin todella taphtunut, se jää kunkin oman arvion varaan.

    Ukrainasta tulijat ovat enimmäkseen olleet Suomessa kausitöissä vuosia, jopa 15-20 vuotta. Persut huutelee asiasta josta eivät tiedä mitään. Se on niiden tapa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    18-12 €/tunti?

    Jaa.

    No, entä jos poimii vähän tai ei juuri ollenkaan?

    Jos ei poimi kun kg palkka on1,20€, jos poimii 10kg palkka on 12€, jos poimii 100kg palkka on 120€. Mitään takuupalkaa ei ole, on ainoastaa urakkapalkka joka maksetaan kilojen mukaan.
    Pitää erottaa urkkapalkka,tuntpalkka ja urakkaluontoinen työ jossa määrätyn työmäärän ylittävästä tulee lisä palkkaa.
    Ei tämä pitäs olla vaikea käsittää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerropa tarkemmin, minkä verran ja mistä kilomäärästä alkaen tulee takuupalkan lisäksi liksaa lisää?

    Epäilen kyllä vahvasti asiaa.

    En tiedä nykytaksoja, mutta v. 2015 maksettiin mansikanpoimijoille Suonenjoella n. 3 €/kilo. Hurjimmat ukrainalaiset poimivat yli 100 kiloa päivässä, keskivertopoimija ehkä 40-50 kiloa.. Oma päiväannokseni oli n. 30 kiloa, mutta työni oli harrastusluontoista ilman hirveää ansaintatarvetta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä luulet, kun lukee 18-12 €/tunti? Se on takuupalkka, mutta poimituista kiloista tulee liksaa lisää.

    Uutisoinnista on päässyt käsitykseen että tuntipalkkaa (taulukon mukaisesti) maksetaan esimerkiksi tällä hetkellä valmistelevasta työstä. Kun sitten myöhemmin kesällä siirrytään mansikankeräysvaiheeseen, palkkaus vaihtuu "urakkahinnaksi", jolloin kerätystä mansikkakilosta maksetaan pikkuisen yli euron kilolta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerropa tarkemmin, minkä verran ja mistä kilomäärästä alkaen tulee takuupalkan lisäksi liksaa lisää?

    Epäilen kyllä vahvasti asiaa.

    Tuntipalkka on takuupalkka sen saa vähintään jos teet töitä urakalla voi paremmin jos teet töitä ? Mutta loppuu tuntipalkkakin jos räpläät kännykkää siitä ei makseta ! Aivan oikein työstä maksetaan ei paikan täyttämisestä ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    18-12 €/tunti?

    Jaa.

    No, entä jos poimii vähän tai ei juuri ollenkaan?

    Ei muuta kuin pellolta sossun ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerropa tarkemmin, minkä verran ja mistä kilomäärästä alkaen tulee takuupalkan lisäksi liksaa lisää?

    Epäilen kyllä vahvasti asiaa.

    Eiköhän asia oo niin että teet joko tuntipalkalla tai urakalla ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerropa tarkemmin, minkä verran ja mistä kilomäärästä alkaen tulee takuupalkan lisäksi liksaa lisää?

    Epäilen kyllä vahvasti asiaa.

    Ei persun kannata kysellä kun et kuitenkaan. viitsi mennä töihin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerropa tarkemmin, minkä verran ja mistä kilomäärästä alkaen tulee takuupalkan lisäksi liksaa lisää?

    Epäilen kyllä vahvasti asiaa.

    Miksi palstalle kirjoittelee ihmiset jotka eivät tiedä mikä on tuntipalkka ja urakka palkan ero tuntuu että eivät oo ikinä olleet työelämässä vaan sossun luukulla elämänsä ehkä on parasta jatkaa samaan malliin ? Täällä ihmiset pitää valtiota pystyssä tekee töitä ja maksaa veroja ?

    Äänestä

Kyllä kotimaista ruokaa ylistetään mutttta tosipaikan tullen kotimaista työvoimaa?

Äänestä

On kohtaanto-ongelmat turhat pakolaiset ei mene töihin ja työtätekeviä on houkuteltava Ukrainasta ja muista maista joista ei tule hovikelpoisia vihreille

Äänestä

suomeenhan tuli matuja v 2015 35000, vai ovatko "kotoutuneet" kela loisiksi, joita ei työnteko pelloilla, tai yleensä missään kiinnosta.

Äänestä
  • En usko että kellään onsitä vastaan jos maataloutta tuettaisiin ,siten että Suomalaisuus aste otetaan huomioon ,sekä tukien ohjautumisessa sen viimesijainen tarkoitus toimeentuloon ,sekä oma varaisuus asteeseen ,mutta nykyinen meno on holtitonta

    Äänestä

  • Persujen hallituskaudella.

    Äänestä

  • Niistä 2015 tulleista oli jo pari vuotta sitten lähtenyt Suomesta jotain 20000. En tiedä tarkkaan nykyistä tilannetta, mutta ei niitä ainkaan ole tullut lisää.

    Äänestä

Nyt kun nämä 20 v kokemuksen omaavat korvaamattomat moniosaajat saapuvat, niin voisiko jouku tarkistaa miten heidän verot ja sotut on tilitetty valtiolle? Nythän saadaan nimilistat, tilatiedot ja verotiedot lienee helppo tarkistaa. Samalla voisi tarkistaa ne 15000- 30000 MTK ilmouttamaa muuta osaajaa.

Äänestä
  • Tietysti tarkistetaan. Sitä vartenhan vero- ym. viranomaiset ovat.

    Äänestä

Tietysti nämä ukrainalaiset vilunkia pelaavat ja koronaa tartuttavat, kun ei ole tuhatvuotisia suomalaisia sukujuuria. Ihan niin kuin muutkin ulkomaan elävät.

Äänestä
  • ulkomaan persut ovat aatteiltaan ihan samaa sukua täkäläisten kanssa ...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ulkomaan persut ovat aatteiltaan ihan samaa sukua täkäläisten kanssa ...

    Kun maahan tuli romaneja Romaniasta, meikäläiset tummat olivat nyreissään ja toivottivat ne helvettiin. Oltiin niin suomalsista ....! Taustalla oli luulo, että tulokkaat vievät heidän sossurahansa.

    Äänestä

Oiskohan se kuitenkin niin, että maksetaan ehkä tessin mukaan, mutta perintään sapuskat ja asuminen suoraan tilistä.
Epäilen kuitenki, että eipä taideta maksaa samaa, kuin suomalaisille pitäis maksaa.

Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Epäillä sopii tietysti mitä tahansa. Minä epäilen, että kyllä suomalaisetkin syövät ja maksavat syömisistään.
    Tuossa linkit pariin asiaan liittyvään jutuun:

    https://yle.fi/uutiset/3-10873441
    https://www.y-lehti.fi/uutiset/nayta/7639/Ukrainan keskipalkka on 90 prosenttia matalampi kuin Suomessa ?uutiset/nayta/7639/Ukrainan keskipalkka on 90 prosenttia matalampi kuin Suomessa

    Työelämä on jäänyt ihan nk.kokematta. Opiskelen ja sitä on jatkunut jo 35 v.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Epäillä sopii tietysti mitä tahansa. Minä epäilen, että kyllä suomalaisetkin syövät ja maksavat syömisistään.
    Tuossa linkit pariin asiaan liittyvään jutuun:

    https://yle.fi/uutiset/3-10873441
    https://www.y-lehti.fi/uutiset/nayta/7639/Ukrainan keskipalkka on 90 prosenttia matalampi kuin Suomessa ?uutiset/nayta/7639/Ukrainan keskipalkka on 90 prosenttia matalampi kuin Suomessa

    Ukrainessa+lainmukainen+minimipalkka+on+tällä+hetkellä+euroissa+160++€/kk.+Se+on+5,33+€+päivää+kohti.+Niillä+liksoilla+lähtee+mielellään+kauemmaksikin.+Työttömyysaste+oli+tammikuussa+8,7+%.+Tosin+elinkustannukset+ovat+alhaiset,+mutta+toisaalta+koko+yhteiskunnan+lävistämä+korruptio+vaatii+voitelurahojen+maksamista+pienimmistäkin+palveluista.+Esim.+jos+sairastut,+et+pääse+lääkäriin+ilman+lahjusta.+Kun+saat+reseptin,+ei+apteekista+löydy+lääkettä+ennen+kuin+pulitat+ekstraa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ukrainessa+lainmukainen+minimipalkka+on+tällä+hetkellä+euroissa+160++€/kk.+Se+on+5,33+€+päivää+kohti.+Niillä+liksoilla+lähtee+mielellään+kauemmaksikin.+Työttömyysaste+oli+tammikuussa+8,7+%.+Tosin+elinkustannukset+ovat+alhaiset,+mutta+toisaalta+koko+yhteiskunnan+lävistämä+korruptio+vaatii+voitelurahojen+maksamista+pienimmistäkin+palveluista.+Esim.+jos+sairastut,+et+pääse+lääkäriin+ilman+lahjusta.+Kun+saat+reseptin,+ei+apteekista+löydy+lääkettä+ennen+kuin+pulitat+ekstraa.

    Taas kätevä ketju persujen kannalta. Yhdessä ketjussa voi haukkua maahanmuuttajat, maanviljelijät, romanit, ukrainalaiset, tuella elävät...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taas kätevä ketju persujen kannalta. Yhdessä ketjussa voi haukkua maahanmuuttajat, maanviljelijät, romanit, ukrainalaiset, tuella elävät...

    Aivan turha moosestaa ukrainalaisia suomalaisetkin lähtivät Ruotsiin töihin paremman palkan takia joten suu poikki ?

    Äänestä

Miksi persut kyselevät palkoista, kun eivät kuitenkaan viitsi itse lähteä hommiin?

Äänestä

Miksi suosia suomalaista kun maajussitkaan eivät niin tee...?
Ulkolainen ruoka on sitäpaitsi parempaa ja varsinkin Lidlistä ostettuna!

Äänestä

taas hyvä syy keskustan lähentymiseen nollaan

Äänestä

Nyt jos koska lyödään suomalaista duunaria maanviljelijän rukkasella päin kasvoja.

Äänestä
  • "Aivan turha moosestaa ukrainalaisia suomalaisetkin lähtivät Ruotsiin töihin paremman palkan takia joten suu poikki?"

    1960-1970 Hallitu tappoi pienviljeliötä 20päivässä pellotpakettiin, oli pakkolähteä.
    Metsät loppuunhakattu ei vaan olluttöitä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Aivan turha moosestaa ukrainalaisia suomalaisetkin lähtivät Ruotsiin töihin paremman palkan takia joten suu poikki?"

    1960-1970 Hallitu tappoi pienviljeliötä 20päivässä pellotpakettiin, oli pakkolähteä.
    Metsät loppuunhakattu ei vaan olluttöitä.

    Juuri näin ja nykyäänkin näitä kotimaisia työttömiä krtellaan kuin täitä. En todella arvosta viljelijöitä enkä suosi suomalaisuutta.

    Äänestä

Kuka maksaa näiden karanteenin?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Perussuomalaisena häpeän tätä maanviljelijöiden antamaa viestiä. Ehkä Keskustapuolueellakin olisi peiliin katsomista miten tähän reagoi esimerkiksi Keskustapuoluetta lähellä oleva MTK.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu