Miksi helvetillä

Anonyymi

pelotellaan? Menikö Jeesus kuoltuaan helvettiin?

64

98

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Joku astuu alas tuonelaan ja nousee ylös. Jeesus sanoi: "minä menen Isän tykö". Tämänkin ymmärtää ja tulkitsee joku, joka menee ensin alas ja sitten aikanaan nousee ylös.

      • Anonyymi

        Jeesus sanoo: "minä ja Isä olemme(jälleen) yhtä". Kun Jeesus "menee Isän tykö" hän tarkoittaa paluuta takaisin sinne, mistä olemme lähtöisin. Paavali kirjoittaa: "kaikki kuolemme Aatamissa, kaikki tehdään eläväksi Kristuksessa"(1.Kor.15:19..)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus sanoo: "minä ja Isä olemme(jälleen) yhtä". Kun Jeesus "menee Isän tykö" hän tarkoittaa paluuta takaisin sinne, mistä olemme lähtöisin. Paavali kirjoittaa: "kaikki kuolemme Aatamissa, kaikki tehdään eläväksi Kristuksessa"(1.Kor.15:19..)

        Tuhlaajapojanvertaus kuvaa samaa asiaa.


    • Anonyymi

      Helvetissä ei ole vieläketää, jollei ajatella maallisia helvettettejä, niitä on.

      Helvetti on varattu, siellä ei ole vielä ketään.

      Matt. 25:41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.

      r

    • Anonyymi

      Helvetti.sana on tullut vuosien kuluessa käsitteestä GE HINNOM, mikä oli Jerusalemin ulkopuolella oleva laakso jossa aiemmin poltettiin lapsia Moolokille, mutta Jeesuksen aikana se oli kaatopaikka.
      Jeesus ei joutunut sinne!

      Kadotus taas on tapahtuma kun tuli lankeaa taivaasta tuomiopäivänä ja tuhoaa jumalattomat, ( Ilm.19-20)

      Sana kadotus on sama kuin katoaminen, häviäminen, ja sitä käytetään alkutekstissä mm. rahasta tai tuhlaajapojasta, joka katoaa.

      • Anonyymi

        Tuo on mielenkiintoinen, millä ternein alkuteksti kertoo Tuhlaajapojan katoamisen?

        Mielestäni se päättyy näin; 32. Mutta täytyyhän meidän juhlia ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut, ja hän elää, ja hän oli kadonnut, ja hän on löytynyt.

        r


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on mielenkiintoinen, millä ternein alkuteksti kertoo Tuhlaajapojan katoamisen?

        Mielestäni se päättyy näin; 32. Mutta täytyyhän meidän juhlia ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut, ja hän elää, ja hän oli kadonnut, ja hän on löytynyt.

        r

        Luukas 15:32
        Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli KADONNUT ja on jälleen löytynyt.'"
        Käytetään sanaa APOLOLOS, joka on yksi verbimuoto sanasta APOLEIA, katoaminen, tuho.

        "Sana KADOTUS on käännetty kreikan kielen sanasta APOLEIA, mikä tarkoittaa TUHOA, HÄVITYSTÄ, HÄVIÄMISTÄ, HUKKAAN JOUTUMISTA, TUHLAUSTA. Vastaava teonsana APOLLUMI tarkoittaa: TUHOTA, HÄVITTÄÄ, KADOTA, KADOTTAA, TUHLATA, JOUTUA TUHON OMAKSI, TULLA MENETETYKSI. Eri taivutusmuodoista riippuen voi sama sana ilmaista joko tekemistä, tai tekemisen kohteeksi joutumista. Siksi APOLEIA tarkoittaa sekä HÄVIÄMISTÄ, että HÄVITYKSEN KOHTEEKSI JOUTUMISTA. Jos tutkimme ne raamatunpaikat, joissa ilmenee tämän sanan merkitys asiayhteydestä, niin näemme, ettei se sana yhdessäkään kohdassa tarkoita vaivanpaikkaa sellaisena kuin sitä yleensä opetetaan, vaan TAPAHTUMAA. Raha katoaa, lammas katoaa erämaahan, tuhlaajapoika katoaa isänsä kodista, voide tulee Juudaksen mielestä tuhlatuksi, kaupungit ja murhamiehet hävitetään, maailma tuhoutui vedenpaisumuksessa jne.


        Meistä ei kukaan ole vielä nähnyt millaista on kuoleman toisella puolella. Siksi olisi luonnollista antaa sanojen säilyttää niiden merkitys silloinkin, kun puhumme tulevista tapahtumista. Jos Raamattu sanoo, että jumalattomat joutuvat tuhoon, miksi muuttaisimme sen merkityksen? Jos samaa sanaa käytetään Mark.14:4 "millaista voiteen HAASKAUSTA", ja myös Fil.3:19 "heidän loppunsa on KADOTUS", niin silloinhan ilmaisuilla täytyy olla sama merkitys. Kummassakin käytetään sanaa APOLEIA. Vastaavaa teonsanaa käytetään viinileileistä, jotka menevät piloille (Luuk.5:37).

        Kun nyt tarkastelemme niitä kohtia, joissa sana "APOLEIA" mainitaan, niin näemme, että kääntäjä poikkeaa alkuperäisestä merkityksestä käyttäessään sanaa KADOTUS, aivan kuin se olisi paikannimi. Kadotus tarkoittaa tuhoa ja katoamista. Eivät viinileilitkään joudu kadotukseen, vaan tuhoon!
        Matt.7:13 monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie KADOTUKSEEN (tuhoon, katoamiseen)
        Matt.26:8 he sanoivat paheksuen: "Millaista HAASKAUSTA!"
        Mark.14:4 millaista voiteen HAASKAUSTA
        Joh.17:12 jonka täytyi joutua KADOTUKSEEN (oikeastaan: TUHON POIKA)
        Apt.8:20 KADOTUKSEEN joudut rahoinesi (tuhoon)
        Room.9:22 vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI
        Fil.1:28 heitä odottaa KADOTUS (tuho) mutta teitä pelastus
        Fil.3:19 heidän loppunsa on KADOTUS (tuho)
        2.Tess.2:3 laittomuus ihmishahmossa, KADOTUKSEN ihminen (vertaa jaetta 8: "jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella")
        1.Tim.6:9 jotka syöksevät ihmiset tuhoon ja PERIKATOON
        Hebr.10:39 emme ole niitä, jotka luopuvat ja JOUTUVAT TUHOON
        2.Piet.2:1 he salakuljettavat teidän keskuuteenne TUHOISIA harhaoppeja (alkuteksti: tuhon harhaoppeja)... Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON
        2.Piet.2:3 heidän TUHONSA odottaa heitä
        2.Piet.3:7 niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tulee tuomio ja jumalattomat TUHOTAAN (jumalattomien tuomion ja tuhon päivään)
        2.Piet.3:16 haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niinkuin muitakin kirjoituksia
        Ilm.17:8 lopulta se joutuu TUHON omaksi
        Ilm.17:11 se joutuu TUHON omaksi
        Niinkuin APOLEIA merkitsee tuhoa, niin myös vastaava teonsana APOLLUMI viittaa tuhoon ja tuhoutumiseen. Varminta lienee kuitenkin katsoa ne kohdat joissa se sana esiintyy. Jotta Raamattu olisi elävästi käännetty, niin sanalle on annettu monta suomalaista vastinetta, vaikka alkuteksti käyttääkin samaa sanaa.

        https://siintoensio.wixsite.com/minsida-2


    • Anonyymi

      Se pelotteleminen on katolista perusa. Kaikki pelastuvat lopulta.

      • Anonyymi

        Ei ole, vaan Raamatullista ja aihellista.

        r


      • Kaikki eivät pelastu,vain jotka ovat ottaneet Jeesusen vapahtajanaa vastaa,pelastuvat.


    • Pelottelu on alistamisen välineistä voimakkain keino. Vääryys vaatii aina toimiakseen pelon syntymisen uhreissaan.

      Kristityn ei tarvitse pelätä.

      Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
      2Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut

      • Anonyymi

        Onko tee-itse-miehet saalemista soluttautuneet Kristukseen vai antikristukseen?
        Jos on, niin miten se tapahtui?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko tee-itse-miehet saalemista soluttautuneet Kristukseen vai antikristukseen?
        Jos on, niin miten se tapahtui?

        1Kor. 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,

        Muista että pilkkaamiset annetaan anteeksi, mutta pilkkaa Armon Henkeä vastaan ei anteeksi anneta. On todella törkeää valehtelua väittää Jeesuksen sovitustyöhön ja lupauksiin uskomista tee-se-itse uskoksi.

        Teitä joiden omatunto on poltinraudalla merkitty kismittää meidän vapaus, sillä vapauteen Kristus vapautti meidät. Teillä vl-orjapiiskureilla ei ole mitään valtaa meidän yli.


      • SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        1Kor. 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,

        Muista että pilkkaamiset annetaan anteeksi, mutta pilkkaa Armon Henkeä vastaan ei anteeksi anneta. On todella törkeää valehtelua väittää Jeesuksen sovitustyöhön ja lupauksiin uskomista tee-se-itse uskoksi.

        Teitä joiden omatunto on poltinraudalla merkitty kismittää meidän vapaus, sillä vapauteen Kristus vapautti meidät. Teillä vl-orjapiiskureilla ei ole mitään valtaa meidän yli.

        Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi

        Gal. 5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen

        Vl-valheen orjat sorron yöstä nouskaa!


      • Anonyymi
        SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi

        Gal. 5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen

        Vl-valheen orjat sorron yöstä nouskaa!

        Älä viitsi kusitolppa rehennellä ja osoittaa anonyymin kommentti vl:lle.
        Sairaudestasi kärsii itsesi lisäksi tämä palsta.


    • Anonyymi

      Ihmisille on annettu väärää tietoa Raamatussa. Ne jotka ovat lukeneet Biblia 1776 käännöstä, he ovat saaneet käsityksen että tuonela on helvetti. Se johtuu käännösvirheestä. Esimerkki:
      Ilm. 20:13
      Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
      Ilm. 20:14
      Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.

      Verrataan sama Raamattu 33/38 tekstiin.
      Ilm. 20:13
      Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
      Ilm. 20:14
      Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

      Lainaus Athanasiuksen uskontunnnustuksen lopusta:

      "Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita."

      Tuon mukaan Jeesus meni helvettiin joka ei ole totta. Sana tuonela väärin käännetty helvetiksi.

      • Anonyymi

        Lestadiolaiset käyttävät kopiointiin bibliaa, mutta eivät tutki Raamattua ollenkaan kotona, koska se voi kuuleman mukaan johtaa vääriin tulkintoihin.

        Se on Käännöksen käännös, joka on epätarkin kaikista kaupan olevista käännöksistä. Raamattua kansalle en tunne, joten se jää arvioni ulkopuolelle.

        Nyt he ovat siirtymässä -38 käännökseen, mutta tutkimuksien mukaan lestadiolaiset ovat marginaaliryhmä kotona tapahtuvissa tutkinnoissa, joka on heillä n. 2% jäsenistä, ja tavallisella kansallakin se on lähes 2 kertainen. Se siitä Raamatun tuntemisesta, ja Raamattu tunnit on kielletty.

        Miksi et kato alkukieltä, ei se niin vaikea ole oppia. Minä tarkistan aina tekstini sieltä.

        13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä ovat, ja kuolema ja Sheol antoivat kuolleensa, ja jokainen heistä tuomittiin tekojensa mukaan.

        >>Ilm. 20:13
        Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
        ***** At. 13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä ovat, ja kuolema ja Sheol antoivat kuolleensa, ja jokainen heistä tuomittiin tekojensa mukaan.

        >>Ilm. 20:14
        Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
        ***** At. 14. Ja kuolema ja Sheol heitettiin tulimereen. Tämä on lohikäärmekuolema.
        Ilm. 20:13
        Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        Ilm. 20:14
        Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

        >>>>>Lainaus Athanasiuksen uskontunnnustuksen lopusta: *** En kommentoi, koska ovat ihmisten tekemiä kiristyskeinoja.

        Mutta osat tekstistä on myös Raamatussa.

        "Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita."

        Helvettiin ei ole vielä kukaan mennyt, Jeesus meni Tuonelaan, perusti sinne Pyhän puolen, joka oli se Ristin ryövärille luvat Paratiisi.


        r


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lestadiolaiset käyttävät kopiointiin bibliaa, mutta eivät tutki Raamattua ollenkaan kotona, koska se voi kuuleman mukaan johtaa vääriin tulkintoihin.

        Se on Käännöksen käännös, joka on epätarkin kaikista kaupan olevista käännöksistä. Raamattua kansalle en tunne, joten se jää arvioni ulkopuolelle.

        Nyt he ovat siirtymässä -38 käännökseen, mutta tutkimuksien mukaan lestadiolaiset ovat marginaaliryhmä kotona tapahtuvissa tutkinnoissa, joka on heillä n. 2% jäsenistä, ja tavallisella kansallakin se on lähes 2 kertainen. Se siitä Raamatun tuntemisesta, ja Raamattu tunnit on kielletty.

        Miksi et kato alkukieltä, ei se niin vaikea ole oppia. Minä tarkistan aina tekstini sieltä.

        13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä ovat, ja kuolema ja Sheol antoivat kuolleensa, ja jokainen heistä tuomittiin tekojensa mukaan.

        >>Ilm. 20:13
        Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
        ***** At. 13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä ovat, ja kuolema ja Sheol antoivat kuolleensa, ja jokainen heistä tuomittiin tekojensa mukaan.

        >>Ilm. 20:14
        Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
        ***** At. 14. Ja kuolema ja Sheol heitettiin tulimereen. Tämä on lohikäärmekuolema.
        Ilm. 20:13
        Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        Ilm. 20:14
        Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

        >>>>>Lainaus Athanasiuksen uskontunnnustuksen lopusta: *** En kommentoi, koska ovat ihmisten tekemiä kiristyskeinoja.

        Mutta osat tekstistä on myös Raamatussa.

        "Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita."

        Helvettiin ei ole vielä kukaan mennyt, Jeesus meni Tuonelaan, perusti sinne Pyhän puolen, joka oli se Ristin ryövärille luvat Paratiisi.


        r

        Jeesus oli kuollut ja kuollut ei ole tietoisessa tilassa. Hänet Jumala herätti kuolleista joten hän ei perustanut mitään osastoja tuonelassa. Jeesus ei ollut valekuollut joka olisi toiminut tietoisesti tuonelassa.
        Mitä tulee ryöväriin hän pääsi parannuksen kautta sisällisesti Jumalan valtakuntaan ja on jo valittujen joukossa jotka tulevat asuttamaan uutta paratiisia muistuttavaa maata.
        w.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus oli kuollut ja kuollut ei ole tietoisessa tilassa. Hänet Jumala herätti kuolleista joten hän ei perustanut mitään osastoja tuonelassa. Jeesus ei ollut valekuollut joka olisi toiminut tietoisesti tuonelassa.
        Mitä tulee ryöväriin hän pääsi parannuksen kautta sisällisesti Jumalan valtakuntaan ja on jo valittujen joukossa jotka tulevat asuttamaan uutta paratiisia muistuttavaa maata.
        w.

        Katsotaan, mitä Jumalan Sana sanoo:
        >>Jeesus oli kuollut ja kuollut ei ole tietoisessa tilassa. ** 18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. 19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, ( 1 Piet 2)
        Siinä se Raamatun sana, mihin tässä asiassa turvaan.

        On aivan eri juttua se, kun Hän oli maallisessa ruumiissa käärinliinoissa haudassa, josta sitten lähti ylösnousemaruumissa ja esiintyi 40 pv.

        Miten Sinä selvität tämän; Luuk. 23:43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."

        Kumpi valehtelee, Jeesus vai sinä. Paratiisia ei ihminen voinut nähdä, sillä Jumala sulki sen, ja kerubit vartioivat sitä, joten Jeesus teki sen Tuonelaan.

        Toinen väite on se, että Jeesuksen omien ei tarvitse kuollessaankaan olla sekulaarinen kanssa samassa tilassa.

        Pane jotain tartuntapintaa Raamatusta, jos kumoat minun näkemykset, jotka pohjautuu Raamattuun.

        Varmaan tunnetkin alkutekstin, jossa sanotaan asia vahvemmin; 43. Jeshua sanoi hänelle, ”amen, minä sanon sinulle, että tänään sinä olet oleva minun kanssani SIINÄ paratiisissa”.
        Eli kysymyksessä oli lupauksen täyttyminen.

        Olenko joskus sanonut, että Jeesus olisi valekuollut?

        >>asuttamaan uutta paratiisia muistuttavaa maata.*** Höpsis, se ei muistuta paratiisia, vaan se ON PARATIISI.

        r


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsotaan, mitä Jumalan Sana sanoo:
        >>Jeesus oli kuollut ja kuollut ei ole tietoisessa tilassa. ** 18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. 19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, ( 1 Piet 2)
        Siinä se Raamatun sana, mihin tässä asiassa turvaan.

        On aivan eri juttua se, kun Hän oli maallisessa ruumiissa käärinliinoissa haudassa, josta sitten lähti ylösnousemaruumissa ja esiintyi 40 pv.

        Miten Sinä selvität tämän; Luuk. 23:43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."

        Kumpi valehtelee, Jeesus vai sinä. Paratiisia ei ihminen voinut nähdä, sillä Jumala sulki sen, ja kerubit vartioivat sitä, joten Jeesus teki sen Tuonelaan.

        Toinen väite on se, että Jeesuksen omien ei tarvitse kuollessaankaan olla sekulaarinen kanssa samassa tilassa.

        Pane jotain tartuntapintaa Raamatusta, jos kumoat minun näkemykset, jotka pohjautuu Raamattuun.

        Varmaan tunnetkin alkutekstin, jossa sanotaan asia vahvemmin; 43. Jeshua sanoi hänelle, ”amen, minä sanon sinulle, että tänään sinä olet oleva minun kanssani SIINÄ paratiisissa”.
        Eli kysymyksessä oli lupauksen täyttyminen.

        Olenko joskus sanonut, että Jeesus olisi valekuollut?

        >>asuttamaan uutta paratiisia muistuttavaa maata.*** Höpsis, se ei muistuta paratiisia, vaan se ON PARATIISI.

        r

        Kai sinulle r. on selvää että kun ihminen on kuollut hänelle ei enää saarnata evsnkeliumia eikä mitään muutakaan. Ne ratkaisut olisi pitänyt tehdä eläessä. Usko, parannus ja kaste.

        Paavali puhuu sellaista mistä Jeesus ei maininnut sanaakaan. Paavali ei sano mitä ne henget olivat joille Jeesus olisi saarnannut? Mitä henkiä?
        Se joka uskoo Jeesukseen ei usko ihmisen sanaa. Se jopa kielletään Raamatussa. Paavali oli ihminen ja kirjoitti sen ajan käsityksillä.
        Joh.5:24.
        w.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kai sinulle r. on selvää että kun ihminen on kuollut hänelle ei enää saarnata evsnkeliumia eikä mitään muutakaan. Ne ratkaisut olisi pitänyt tehdä eläessä. Usko, parannus ja kaste.

        Paavali puhuu sellaista mistä Jeesus ei maininnut sanaakaan. Paavali ei sano mitä ne henget olivat joille Jeesus olisi saarnannut? Mitä henkiä?
        Se joka uskoo Jeesukseen ei usko ihmisen sanaa. Se jopa kielletään Raamatussa. Paavali oli ihminen ja kirjoitti sen ajan käsityksillä.
        Joh.5:24.
        w.

        Totta kai tämä on selvä.

        Olen aina "saarnannut" parannuksen, eli kääntymisen puolesta uskoa Jeesus Herraksi ja kaikkivaltiaaksi.

        Todellakin järjestys on se; 1. Varmistua kysymällä kastettavan usko Jeesukseen. Hänen tulee tunnustaa ääneen uskonsa. 2. Kastaa Hänet Jeesukseen, Isän pojan ja Pyhän Hengen nimeen. 3. Opettaa Häntä elämään, kuten Jeesus eli.

        Vastaatko mistä Saul teki parannuksen Jeesuksen seuraajaksi, jonka kanssa kahden, hän sittemin vietti kolmisen vuotta. Se selittää Paavalin teologisen tiedon pohjan.

        Mikä minulla meni pieleen, kun kommentoit?

        r


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta kai tämä on selvä.

        Olen aina "saarnannut" parannuksen, eli kääntymisen puolesta uskoa Jeesus Herraksi ja kaikkivaltiaaksi.

        Todellakin järjestys on se; 1. Varmistua kysymällä kastettavan usko Jeesukseen. Hänen tulee tunnustaa ääneen uskonsa. 2. Kastaa Hänet Jeesukseen, Isän pojan ja Pyhän Hengen nimeen. 3. Opettaa Häntä elämään, kuten Jeesus eli.

        Vastaatko mistä Saul teki parannuksen Jeesuksen seuraajaksi, jonka kanssa kahden, hän sittemin vietti kolmisen vuotta. Se selittää Paavalin teologisen tiedon pohjan.

        Mikä minulla meni pieleen, kun kommentoit?

        r

        Pieleenhän se meni. Jeesus on Herra, ei kaikkivaltias joka yksin on Isä. Jos suullasi tunnustat Jeesuksen Herraksi ja uskot että Jumala on hänet herättänyt kuolleista niin sinä pelastut.
        Muutehan tuo on raamatun mukaista.
        Meillä näyttäisi olevan se ero että puhut kolmiyhteisestä Jumalasta. Ikäänkuin vain näillä kolmella olisi keskenään hengellinen yhteys. Et voi jättää pois niitä ihmisiä joilla on sisimmässään pyhä henki. He ovat yhtä näiden kolmen kanssa. Joh.17.

        Jeesus on Herra muttei jumala. Älä nyt sitten kaiva todisteeksi mitä pari sälliä sanoi tai kirjoitti, eli Tuomas ja Johannes.
        w.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pieleenhän se meni. Jeesus on Herra, ei kaikkivaltias joka yksin on Isä. Jos suullasi tunnustat Jeesuksen Herraksi ja uskot että Jumala on hänet herättänyt kuolleista niin sinä pelastut.
        Muutehan tuo on raamatun mukaista.
        Meillä näyttäisi olevan se ero että puhut kolmiyhteisestä Jumalasta. Ikäänkuin vain näillä kolmella olisi keskenään hengellinen yhteys. Et voi jättää pois niitä ihmisiä joilla on sisimmässään pyhä henki. He ovat yhtä näiden kolmen kanssa. Joh.17.

        Jeesus on Herra muttei jumala. Älä nyt sitten kaiva todisteeksi mitä pari sälliä sanoi tai kirjoitti, eli Tuomas ja Johannes.
        w.

        Ilman kolmiyteyttä, ei ole Jumalaa, Adonaita.
        Jeesus on Jumala, Joh. 17:21 Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen
        Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä."
        Alkutekstissä se on 30. Minä ja minun isäni, me olemme yksi.
        Näin emme voi eksyä totuudesta, Isä ja Poika on samaa, Henki Heidät eläväksi tekevä yhtyeys.

        Sitten tuohon kaikki- valtialtiaisuuteen;
        18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        Näin Jeesus itse sanoo, ja hieman aikaisemmin vielä; Matt. 11:27
        Ja Vahvistus on VT;ssä Dan. 7:14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä.
        Mihin se jäi se Isän valata, kun kerran pojalleen sen antoi? Hyvä näin.

        Jos jotain kirjoitan, laitan aina Raamatun tartuntapintaa mukaan, joten jos lipeän siitä, voit kyllä mainita, mutta en usko, että saat siihen tilaisuutta.

        Ei oikein satu silmään tuo heitto, että lue luku 17?

        Panen sen, josta on Sinulle hyötyä. 21 Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.

        Tiedätkö? Minun ei juuri tarvitse kaivaa, ne asiat on sen verran syvällä, että yleensä löytyy.

        r


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilman kolmiyteyttä, ei ole Jumalaa, Adonaita.
        Jeesus on Jumala, Joh. 17:21 Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen
        Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä."
        Alkutekstissä se on 30. Minä ja minun isäni, me olemme yksi.
        Näin emme voi eksyä totuudesta, Isä ja Poika on samaa, Henki Heidät eläväksi tekevä yhtyeys.

        Sitten tuohon kaikki- valtialtiaisuuteen;
        18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        Näin Jeesus itse sanoo, ja hieman aikaisemmin vielä; Matt. 11:27
        Ja Vahvistus on VT;ssä Dan. 7:14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä.
        Mihin se jäi se Isän valata, kun kerran pojalleen sen antoi? Hyvä näin.

        Jos jotain kirjoitan, laitan aina Raamatun tartuntapintaa mukaan, joten jos lipeän siitä, voit kyllä mainita, mutta en usko, että saat siihen tilaisuutta.

        Ei oikein satu silmään tuo heitto, että lue luku 17?

        Panen sen, josta on Sinulle hyötyä. 21 Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.

        Tiedätkö? Minun ei juuri tarvitse kaivaa, ne asiat on sen verran syvällä, että yleensä löytyy.

        r

        Minäkin olen yhtä Isän ja Pojan kanssa. Sinun kannattaisi jättää pois Konstantinopolin ja Nikean kirkolliskokouksen päätökset ja uskoa vain Jeesukseen. Jätitkö tahallasi pois Joh. 17 jakeet 20-23 ? Lue mitä Jeesus puhui opetuslapsilleen.

        Sinä lienee taidat olla hellari . Siellä on samanlaisia harhaoppeja kuin mistä puhut.
        w.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilman kolmiyteyttä, ei ole Jumalaa, Adonaita.
        Jeesus on Jumala, Joh. 17:21 Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen
        Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä."
        Alkutekstissä se on 30. Minä ja minun isäni, me olemme yksi.
        Näin emme voi eksyä totuudesta, Isä ja Poika on samaa, Henki Heidät eläväksi tekevä yhtyeys.

        Sitten tuohon kaikki- valtialtiaisuuteen;
        18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        Näin Jeesus itse sanoo, ja hieman aikaisemmin vielä; Matt. 11:27
        Ja Vahvistus on VT;ssä Dan. 7:14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä.
        Mihin se jäi se Isän valata, kun kerran pojalleen sen antoi? Hyvä näin.

        Jos jotain kirjoitan, laitan aina Raamatun tartuntapintaa mukaan, joten jos lipeän siitä, voit kyllä mainita, mutta en usko, että saat siihen tilaisuutta.

        Ei oikein satu silmään tuo heitto, että lue luku 17?

        Panen sen, josta on Sinulle hyötyä. 21 Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.

        Tiedätkö? Minun ei juuri tarvitse kaivaa, ne asiat on sen verran syvällä, että yleensä löytyy.

        r

        Sinä ja VL olette yhtä. Miksi. Molemmissa jäsen uskoo ennemmin lahkoaan kuin Jumalaa.
        w.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Tässä myös kyseiseltä sivulta:

      "Luuk.21:18 edes hiuskarva päästänne ei MENE HUKKAAN
      Joh.3:16 jottei yksikään, joka häneen uskoo, JOUTUISI KADOTUKSEEN (vertaa Luuk.21:18, Joh.6:12. Kaikissa näissä kolmessa tekstissä on sama muoto "apoletai". Siksi nämä kohdat tulisi kääntää samoin! On väärin kääntää "joutua kadotukseen", koska se viittaa paikkaan tai olotilaan, eikä tapahtumaan. Oikea käännös olisi: EI TUHOUTUISI)
      Joh.6:12 Kerätkää tähteeksi jääneet palaset, ettei mitään MENISI HUKKAAN"

      Mielenkiintoista että käännös tehdään sen mukaan mitä kirkko opettaa!
      Tietysti sama sana tarkoittaa samaa! Kadotus on sama kuin katoaminen, tuho.

      • Asiaa! Pelottelumielessä on tarkoituksellista käyttää ikuista olotilaa kuvaavaa muotoa -samalla väärentäen totuutta.


      • Anonyymi

        Eli lammas ja hopearaha tuuhoutuivat?


    • Anonyymi

      jeesus joutui kuoltuaan helvettiin eikä se ole sieltä pois päässyt

      • Anonyymi

        Niin joutuu nekin, jotka kirjoittavat kaikkivaltiaan nimen pienellä alkukirjaimella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin joutuu nekin, jotka kirjoittavat kaikkivaltiaan nimen pienellä alkukirjaimella.

        jeesuksen kanssa on kiva olla helvetissä
        jeesus tekee siellä taikojaan muuttaen mm. tulen vedeksi ja veden viiniksi


    • Anonyymi

      On ihan asiallista huomauttaa helvetin todellisuus, jotta ymmärtäisi uskomisen arvon!
      Vain uskomalla syntimme anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja matkan tekeminen synnin pois panijana auttaa välttämään helvetinkuolon! Ei siinä ole mitään väärää, että tästä muistutellaan. On ihan tervettä pelätä helvettiä, jotta sen osaisi välttää ja jaksaisi kilvoitella uskossa, että kerran pääsisi taivaaseen!

      • Anonyymi

        Ja mitä Jeesusken helvettiin menemiseen tulee, niin hän kävi siellä, mutta kuten uskon tunnustuksessakin todetaan, hän vain kävi Tuonelassa ja lopulta kolmantena päivänä nousi Taivaaseen ja on sieltä tuleva tuomitsemaan niin elävät, kuin kuolevatkin. Jeesus on Taivaassa, Jumalan oikealla polvella!


      • Anonyymi

        Mitä ymmärrän Jeesuksen opetuksesta niin hän puhui kadotuksesta. Se tarkoittaa ihmisen kohdalla sitä että hänet tuhotaan ja lopullinen ero Jumalasta, ei ikuista piinaa jossain?

        Täällä on vahva luulo että " uskovat" menevät poikkeuksetta taivaaseen. Se on harhaoppi, suorastaan valhe. Sellaista ei missään nimessä pidä levittää ja uskotella.

        Ilmestyskirjassa ilmoitetaan että taivaallisessa hallituksessa on 144000 jäsentä. He ovat Jeesuksen valitsemia vanhurskaita. Muita sinne taivaaseen ei mene ja se tapahtuu ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
        Muiden kuolleitten heräys ei tapahdu ennenkuin 1000 vuotta on loppuun kulunut.


      • Jos pelkää SE ON SUURI EPÄUSKON OSOITUS.Jos peloissasi turvaudut ihmisen valheeseen, vl-valheeseen, tiedät osoitteesi.

        Orja pelkää, vapaan ei tarvitse pelätä.

        1Joh. 4:18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

        Rinnakkaisviitteet (KR 1933/-38)
        Room. 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mitä Jeesusken helvettiin menemiseen tulee, niin hän kävi siellä, mutta kuten uskon tunnustuksessakin todetaan, hän vain kävi Tuonelassa ja lopulta kolmantena päivänä nousi Taivaaseen ja on sieltä tuleva tuomitsemaan niin elävät, kuin kuolevatkin. Jeesus on Taivaassa, Jumalan oikealla polvella!

        Kirkkoisä Athanasius toimitti Jeesuksen helvettiin. Kun ihmisille uskotellaan jonkun tekemää kirjoitusta niin se ei ole Jumalan vaan ihmisen sanaa. Samoin on Lutherin, Raattamaan ja Lestadioksen kohdalla. Raamattu varoittaa uskomasta ihmisen sanaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä ymmärrän Jeesuksen opetuksesta niin hän puhui kadotuksesta. Se tarkoittaa ihmisen kohdalla sitä että hänet tuhotaan ja lopullinen ero Jumalasta, ei ikuista piinaa jossain?

        Täällä on vahva luulo että " uskovat" menevät poikkeuksetta taivaaseen. Se on harhaoppi, suorastaan valhe. Sellaista ei missään nimessä pidä levittää ja uskotella.

        Ilmestyskirjassa ilmoitetaan että taivaallisessa hallituksessa on 144000 jäsentä. He ovat Jeesuksen valitsemia vanhurskaita. Muita sinne taivaaseen ei mene ja se tapahtuu ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
        Muiden kuolleitten heräys ei tapahdu ennenkuin 1000 vuotta on loppuun kulunut.

        Ei jutun ihan noin mene Raamatun mukaan.
        Taivaaseen ei mene kukaan, jopa Jumalakin tulee sieltä Israeliin, valmistamallaan Paratiisilla, Uudella Jerusalemilla.
        Ilm 21; 1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
        6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

        Hallinto siellä on seuraava.

        Kolmiyhteinen Jumala korkeimmalla;
        Seuraavalla Valtaistuimella istuu Daavid. Jer 39:9, Hes 34; 23- 24. 37; 24- 25. Hoosea 3;4-5. Ps 61; 7-9.
        Seuraava taso on apostolit: Matt 19;28, Luukas 22; 28;30.
        Ja vasta seuraavana on Israelin 12 sukukuntaa. Joka vahvistaa sen, että Israel elää omassa maassa ikuisesti.

        Alin taso, jossa on johtajia sekä Pyhiä, joita kaikki on Uudestisyntyneitä Jeesuksen seuraajia.

        Kadotuksesta sen verran, että se on paikka lähiavaruudessa, joka on varattu saatanalle (millenimin jälkeen) sekä muille langenneille enkelille, sekä sille ihmiskunnalle, joka ei ottanut Jeesusta vastaan, omana Kuninkaanaan. Paikka on niin lähellä maata, että voivat tuskissaan nähdä ihmisten ilon Jumalan keskellä.

        Samalla alkaa myös viimeinen tuomio, jonka jälkeen Jumala laskeutuu valmistamallaan kaupungilla Jerusalemiin, jonka mitat on 2304x 2304x pyramidikorkeus sama kilometreissä, josta Hes 48; 16, 17.

        r


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei jutun ihan noin mene Raamatun mukaan.
        Taivaaseen ei mene kukaan, jopa Jumalakin tulee sieltä Israeliin, valmistamallaan Paratiisilla, Uudella Jerusalemilla.
        Ilm 21; 1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
        6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

        Hallinto siellä on seuraava.

        Kolmiyhteinen Jumala korkeimmalla;
        Seuraavalla Valtaistuimella istuu Daavid. Jer 39:9, Hes 34; 23- 24. 37; 24- 25. Hoosea 3;4-5. Ps 61; 7-9.
        Seuraava taso on apostolit: Matt 19;28, Luukas 22; 28;30.
        Ja vasta seuraavana on Israelin 12 sukukuntaa. Joka vahvistaa sen, että Israel elää omassa maassa ikuisesti.

        Alin taso, jossa on johtajia sekä Pyhiä, joita kaikki on Uudestisyntyneitä Jeesuksen seuraajia.

        Kadotuksesta sen verran, että se on paikka lähiavaruudessa, joka on varattu saatanalle (millenimin jälkeen) sekä muille langenneille enkelille, sekä sille ihmiskunnalle, joka ei ottanut Jeesusta vastaan, omana Kuninkaanaan. Paikka on niin lähellä maata, että voivat tuskissaan nähdä ihmisten ilon Jumalan keskellä.

        Samalla alkaa myös viimeinen tuomio, jonka jälkeen Jumala laskeutuu valmistamallaan kaupungilla Jerusalemiin, jonka mitat on 2304x 2304x pyramidikorkeus sama kilometreissä, josta Hes 48; 16, 17.

        r

        Minkäs uskonnon edustaja sinä r. olet. Ihan varmasti kuulut johonkin vapaaseen suuntaan jolla on hyvin epäraamatulliset käsitykset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mitä Jeesusken helvettiin menemiseen tulee, niin hän kävi siellä, mutta kuten uskon tunnustuksessakin todetaan, hän vain kävi Tuonelassa ja lopulta kolmantena päivänä nousi Taivaaseen ja on sieltä tuleva tuomitsemaan niin elävät, kuin kuolevatkin. Jeesus on Taivaassa, Jumalan oikealla polvella!

        Höpsis.
        Missä olet lukenut, että Jeesus kävi helevtissä? Laita Raamatun kohta.
        Nousiko Jeesus 3 päiväivänä Taivaaseen? Mistä setieto?

        Hän eli Ylösnousemusruumissa maan päällä vielä 40 pv ja tapasi useita kymmeniä ihmisiä.


        r


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä ymmärrän Jeesuksen opetuksesta niin hän puhui kadotuksesta. Se tarkoittaa ihmisen kohdalla sitä että hänet tuhotaan ja lopullinen ero Jumalasta, ei ikuista piinaa jossain?

        Täällä on vahva luulo että " uskovat" menevät poikkeuksetta taivaaseen. Se on harhaoppi, suorastaan valhe. Sellaista ei missään nimessä pidä levittää ja uskotella.

        Ilmestyskirjassa ilmoitetaan että taivaallisessa hallituksessa on 144000 jäsentä. He ovat Jeesuksen valitsemia vanhurskaita. Muita sinne taivaaseen ei mene ja se tapahtuu ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
        Muiden kuolleitten heräys ei tapahdu ennenkuin 1000 vuotta on loppuun kulunut.

        Ei lue niin. 144 tuhatta juudan heimon jäsentä hallitsee maan päällä, Uudessa Jerusalmissa, josta Ilm 21; 1- 61 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
        4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi,
        ennenkuin maailma olikaan.
        6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.

        Silloin hallinnossa on ylimpänä kolmiyhteys, sitten Ikuinen Kuninga Daavid, ja sitten nämä 144 tuhatta.

        Kaikilla Pyhilläkin on oma tehävänsä.

        Iankaikkisuus on Israelissa.


        r


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minkäs uskonnon edustaja sinä r. olet. Ihan varmasti kuulut johonkin vapaaseen suuntaan jolla on hyvin epäraamatulliset käsitykset.

        Kristinuskon.
        Menkö joku tulkinta Raamatun vastaisesti.
        Syytä siitä "jumalaasi"
        Sano yksin epäraamatullinen kohta ja missä gengissä itse olet.

        r


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei lue niin. 144 tuhatta juudan heimon jäsentä hallitsee maan päällä, Uudessa Jerusalmissa, josta Ilm 21; 1- 61 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
        4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi,
        ennenkuin maailma olikaan.
        6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.

        Silloin hallinnossa on ylimpänä kolmiyhteys, sitten Ikuinen Kuninga Daavid, ja sitten nämä 144 tuhatta.

        Kaikilla Pyhilläkin on oma tehävänsä.

        Iankaikkisuus on Israelissa.


        r

        Väärin menee Israel fanilla. Taivaallinen hallitus on taivaassa 144000 jäsentä ja se hallitsee sieltä maata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärin menee Israel fanilla. Taivaallinen hallitus on taivaassa 144000 jäsentä ja se hallitsee sieltä maata.

        Ei halliste siltä, vaan tulevassa Iankaikkisuudessa.
        Taivaaseen ei mene ketään ihmisiä.

        Joh. 3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

        Kumpaa uskot, Raamttua vai lahkoa?

        r


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei halliste siltä, vaan tulevassa Iankaikkisuudessa.
        Taivaaseen ei mene ketään ihmisiä.

        Joh. 3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

        Kumpaa uskot, Raamttua vai lahkoa?

        r

        Silloin kun kaikki ovat Jumalan valtakunnan jäseniä niin poliittisia valtioita ei ole enää. Edes Israel nimistä terroristivaltiota ei ole. Eikä 1948 ole mikään virstanpylväs lopun määrittämiseen. Mutta sanoisin että jotkut lahkot ovat poliittisen Israelin lipunheiluttajia.
        w.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei lue niin. 144 tuhatta juudan heimon jäsentä hallitsee maan päällä, Uudessa Jerusalmissa, josta Ilm 21; 1- 61 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
        4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi,
        ennenkuin maailma olikaan.
        6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.

        Silloin hallinnossa on ylimpänä kolmiyhteys, sitten Ikuinen Kuninga Daavid, ja sitten nämä 144 tuhatta.

        Kaikilla Pyhilläkin on oma tehävänsä.

        Iankaikkisuus on Israelissa.


        r

        Tästä ja muista sinun sutkautuksistasi voisi laatia "tulkitse Raamattua väärin" perusteoksen.


    • Anonyymi

      Uusia raamatun käännöksiä näyttää olevan runsaasti liikkeellä. Jeesus Kristus itse on sanonut Helvetin olevan täättymätön vaivan paikka, jonne joutuva on itse omien valintojen seurauksena joutuva. Jos jonkun mielestä Jeesus on valehtelija, hän tunnustaa jotain muuta kuin kristinuskoa, eli Jeesusta.

      • Anonyymi

        Jeesus sanoi joka uskoo minuun pelastuu mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.
        Mark.16:16
        Helvettioppi on luotu kreikkalaisen mytologian perusteella ja sen opin takana olivat pakanalliset kirkkoisät alkaen 100 luvulta.


      • Anonyymi

        HEH,Miten paljon ihmisiä on että ei ole koskaan kuullut opetuksesta että miten voi pelastua jostain ikuisesta kärsimyksestä.


    • Anonyymi

      Kadotus on tapahtuma, eikä pysyvän paikan nimi!

      Ihminen joka joutuu kadotukseen, katoaa, niinkuin täällä on aikaisemmin kerrottu alkutekstistä.
      Jeesus vertasi kadotusta Hinnomin kaatopaikan tuleen ja kompostiin "madot eivät kuole, eikä tuli sammu",
      Toisessa kohden Hän viittasi siitä että rikkaruohot heitetään kamiinaan (KAMINON), siis uuniin ja poltetaan.
      Toisaalla Hän viittaa siihen että palvelija kiristelee hampaitaan kun ei pääse sisälle juhlaan, tai siihen että kallis raha joutuu kadoksiin (=kadotukseen, sama sana).

      Ilmetyskirja 20 kertoo siitä kuinka "tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät"
      Malakia 4:1-3 sanoo että tulee päivä jolloin jumalattomat palavat kuin oljen korret, ja he tulevat tomuksi...

      Kadotus on kauhea mutta lyhytaikainen tapahtuma. Joten sinun ei tarvitse palvella Jumalaa ikuisen piinan pelosta vaan rakkaudesta!

    • Anonyymi

      Pitäähän sitä käydä veljeään moikkaamassaa pitkästä aikaa.

    • Anonyymi

      miksi ei pitäs pelotella? kun se on mielessä helpompi suhtautua elämäänsä

    • Anonyymi

      Hauskaa. Keskustelu on tasoa:
      Kyllä Muumipappa on vahvempi kuin Nalle Puh.
      Juupas, eipäs....

      • Anonyymi

        Muumipappa Kempeleestä?


    • Anonyymi

      Helvetti on kaikia niitä varten jotka eivät ajattele samalla tavoin kuin minä!

      Poikkeuksena ovat oman perheen jäsenet ja hyvät tutut. He pääsevät tietysti taivaaseen!
      Näin käy ainakin jos minä olen päättämässä kuka menee minnekin.

      Onneksi en ole tuomari!

      On aika tuskallista pitää sormea kynttilän liekissä edes yhtä sekunttia.
      Monen jumala pitää jonkun sormea kynttilän liekissä päivästä toiseen, vuodesta vuoteen vuosimiljoonasta vuosimiljooniin! Miksi?
      Aivan niin, henkilö ei rakastanut jumalaa yli kaiken! Miksi?
      Rakastihan joku Hitleriäkin!

      Onneksi minun Jumalani antaa minun tuhoutua lopullisesti, ellei Hän voi minulle antaa ikuista elämää!

    • Anonyymi

      Niin, Jumala on rakkaus! Hän antaa synnintekijän kadota lopullisesti olemassaolosta, koska muutoin synti jatkuisi.
      Siksi rakastankin Häntä! Jos saan armon olla pelastettujen joukossa, minun onneani ei häiritse ajatus että jotakuta piinattaisiin saman aikaisesti, vieläpä loputtomiin.

    • Anonyymi

      On todella kauheaa kuvailla Jumalaa sellaiseksi että Hän piinaisi ihmisiä iankaikkisesti! Sehän on aivan järjetöntä julmuutta!
      Ensin ihminen syntyy tänne tahtomattaan, hän kuulee jumalasta joka on julma kiduttaja, hän alkaa vihata sellaista jumalaa, ja kieltäytyy uskomasta että Jumala on rakkaus.
      Vaikka hän yrittää tehdä parhaansa, hän sitten lopulta joutuu helvettiin loputtomiin tuskiin, missä hän kiroilee jumalaa ja väittää Häntä pahemmaksi kuin paholaista!
      Hän ajattelee että jospa Jumala olisi edes niin lempeä kuin Hitler, ja tekisi kärsimyksistä lopun viemällä kaasukammioon.

      Tällaista uskontoa levitetään rakkauden Jumalan nimissä ja sanotaan "ettei Hän säästänyt omaa poikaansakaan"! Ei myöskään Saul tai Herodes säästänyt omaa poikaansakaan, mutta se ei todista että he rakastivat ketään!

      On korkea aika tutkia mitä Raamattu todella opettaa!
      Kun tunnemme Hänet paremmin, rakastamme Häntä, siksi että Hän on hyvä, hellä, armollinen ja rakastava Isä, jaloluonteisempi kuin kukaan ihminen koskaan on ollut!

      Hyvä apukeino on tuo huolellinen tutkielma mihin täällä on aikaisemmin viitattu!
      Ei ole toista nettisivua missä kaikki asiaan liittyvät alkutekstin kohdat olisi otettu esille!
      https://siintoensio.wixsite.com/minsida-2

    • Anonyymi

      Helveti on Oulusa Professorintielä

    • Anonyymi

      On olemassa kädellisten lahkoon kuuluva alalahko, jonka edustajat ovat kiintyneet ilmaukseen "Raamatun kokonaisilmoitus". Tämä on lähestulkoon synonyyminen ilmaukselle "Raamatun ilmoitus".
      Kyseiseen alalahkoon kuuluvien rakkaussuhde kyseiseen ilmaukseen on syvä ja vakaa. Sitä eivät maalaisjärjen, logiikan, pätevän argumentoinnin säännöt eivätkä sanojen alkuperäiset merkitykset horjuta.
      "Raamatun kokonaisilmoitusta" voisi luonnehtia ikään kuin valkoiseksi ratsuksi, jolle alalahkon edustajat ovat sydämensä ja ymmärryksensä luovuttaneet ja jonka selässsä he ratsastavat kaikkialle, missä raamattukeskustelua käydään.
      Ratsastaminen tapahtuu seuraavasti: missä tahansa, koska tahansa he huomaavat kommentin, joka on heidän näkökannastaan poikkeava, he karauttavat paikalle ja kajauttavat näppikseltään ilmoille pyöreänpullean ääliöjulistuksen: "Ethän sinä noin voi sanoa! MINÄ olen tässä oikeassa, koska 'Raamatun kokonaisilmoitus' - -"
      Jos heillä esiintyisi edes hyppysellisen verran reflektoivaa aivotoimintaa tai edes avoimuutta, he jatkaisivat: "MINÄ saan käyttää tätä ilmausta, sinä et saa, koska MINÄ ratsastin tällä ratsulla EKANA etkä SINÄ!"
      Tämä "ensisivallus" suo heidän mielestään heille keskustelussa jonkinlaisen etulyöntiaseman - käyttiväthän he ilmausta, hyvä tavaton, ENSIMMÄISENÄ! Ja koska he käyttivät sitä ensimmäisenä, he voivat julistaa kaiken omalle opilleen ristiriitaisen "Raamatun kokonaisilmoituksen" vastaiseksi. Ts. se, mikä on ristiriidassa HEIDÄN VÄITTEIDENSÄ KANSSA, on tämän ensisivalluksen ansiosta ristiidassa "Raamatun kokonaisilmoituksen" kanssa.
      Koska he eivät ole eläessään tehneet muuta kuin ratsastaneet tuolla mielikuvitusratsullaan, heille ei ole ehtinyt muodostua minkäänlaista kykyä reflektoivaan aivotoimintaan. Heidän aivonsa ovat KYKENEMÄTTÖMIÄ muodostamaan ajatusta:
      "Jos asetan toisten ihmisten näkökantojen oikeellisuudelle jotkin kriteerit, omien näkökantojeni on täytettävä nuo samat kriteerit."
      Kun he kritisoivat esimerkiksi kristillistä universalismia siitä, että se rikkoo "Raamatun kokonaisilmoituksen ristiriidattomuuden" olemalla ristiriidassa helvetistä ja kadotuksesta kertovien jakeiden kanssa, heidän poimuttumattomien aivojensa on mahdotonta muodostaa ajatusta: "Tämän saman kriteerin on pädettävä myös minuun helvettioppiini." Jos heidän aivonsa kykenisivät muodostamaan tuon ajatuksen - MIHIN NE EIVÄT SIIS KYKENE - he joutuisivat uskaltamaan ajattelemaan myös seuraavan ajatuksen:


      "Ylin kriteeri on siis RISTIRIIDATTOMUUS, RISTIRIIDATON Raamatun tulkinta. Itse lähden liikkeelle pitämällä helvetti- ja kadotusjakeita ehdottomasti tosina. Koska ne ovat tosia, sellaiset jakeet, jotka vaikuttaisivat puhuvan kaikkien pelastuksesta, eivät tietenkään puhu mistään sellaisesta, vaan niihin liittyy aina jokin rajoite tai ehto. Ne eivät tarkoita sitä, mitä niissä näyttää lukevan. Tällä tavoin Raamatun 'kokonaisilmoituksen' ristiriidattomuus on ja pysyy.
      Mutta hetkinen. Entä jos olisin alun perin ajatellut tämän asian toisin päin? Jos olisinkin ottanut lähtökohdakseni kaikkien pelastumista julistavat jakeet - joita näköjään löytyy Raamatusta tusinoittain - ja pitänyt NIITÄ ehdottomasti tosina? Silloin joutuisin toteamaan helvetti- ja kadotusjakeista samoin kuin yllä totesin universalistisista jakeista - että ne eivät tarkoita sitä, mitä niissä näyttäisi lukevan. Myös TÄSSÄ tapauksessa 'Raamatun kokonaisilmoituksen' ristiridattomuuus säilyy. Olen nyt soveltanut molempiin lähestymistapoihin YHTÄ JA SAMAA KRITEERIÄ eli kohdellut niitä tasavertaisesti.
      Siksipä en koskaan enää voi länkyttää kristitylle universalistille 'Raamatun kokonaisilmoitus'-länkytystäni, koska hänen oppinsa täyttää tuon ristiriidattomuuden vaatimuksen täysin samalla tavoin ja samoin perustein kuin minun helvettioppinikin. Hänen lähtökohtansa on eri kuin minun, mutta tässä ei ole nyt kyse lähtökohdasta, vaan ristiriidattomuudesta. Minulla ei ole minkäänlaisia Raamatun sisäisiä perusteita pitää helvettijakeitani hänen universalistijakeitaan parempina - molemmat kun löytyvät Raamatusta. Minä vain aikoinani valitsin helvettijakeet lähtökohdakseni ja hän puolestaan universalistiset jakeensa. Lopputulema on molemmilla eri, mutta 'Raamatun kokonaisilmoituksen' ristiriidattomuus säilyy molemmissa tapauksissa.
      Niinpä en aio tästä lähtien enää koskaan vedota kuin mikäkin aasi 'Raamatun kokonaisilmoitukseen', koska universalistien oppi täyttää sen täysin samoin kriteerein kuin minun helvettioppinikin."

      KOROSTAN: nämä "Raamatun kokonaisilmoituksella" ratsastajat ovat mädättäneet aivonsa sen verran pahasti, että yllä olevan luettuaan mitään siitä ei tarttunut heidän ymmärrykseensä. Sama loputon mielipuolinen länkytys vain jatkuu, valitettavasti.

    • Anonyymi

      Helvetti on kauhea, vaikka se vain kuvaisi hetkellistä tuhoutumista!
      On kauheaa herätä tuomiolle ja tietää menettäneensä taivaan autuuden, Mieleen tulee kaikki ne hetket, kunJumala on kutsunut pelastukseen, ja jolloin vastaus on ollut"ehkä myöhemmin"!
      Mieleen tulee kaikki pahat sanat ja teot, kaikki itsekkyys, kaikki synti, ja tuo taakka on niin suuri, että odottaa vain kaiken loppua, samalla sitä peläten!

      Raamattu lupaa että kukin saa tekojensa mukaan: Hitler näkee tapattamansa ihmiset, heidän hätänsä, ja oman kovuutensa. Hän huutaa kallioille: peittäkää minut!
      Tuli lankeaa taivaasta ja jotkut tuhoutuvat hetkessä, toiset saavat kauhuissaan katsella tuota näkyä kenties minuutteja, kenties tunteja, kunnes tulee heidän vuoronsa.
      Jeesus sanoo, että ihmiset itkevät ja kiristelevät hampaitaan, kun haluaisivat olla sisällä , mutta ovat jätetyt ulkopuolelle.
      Äkillinen tuhoutuminen on armoa. jokainen hetki jonka joutuu odottamaan loppua, on kauhun täyttämä!
      Lopulta kuitenkin on kaikki ohi. Ei ole itkua eikä kuolemaa, eikä tulijärveä!

      • Anonyymi

        Malakia 4:1-5


      • Anonyymi

        Jeesus sanoi, käy niinkuin Nooan päivinä. Ihminen hukkui parissa minuutissa. Jeesuksen tullessa jumalattomat kuluttaa tuli nopeasti eikä heistä jää mitään jäljelle.
        Ps 37:10


    • ja näki ennalta Kristuksen* ylösnousemuksen. Sitä hän tarkoitti sanoessaan, ettei Herra hylkää häntä tuonelaan eikä hänen ruumiinsa maadu.
      Mutta Jumala herätti hänet, päästi hänet kuoleman kidasta. Eihän edes ollut mahdollista, että kuolema olisi voinut pitää häntä vallassaan, Apt 2:24

      • Anonyymi

        Se oli Jumalan suunnitelma alunperinkin. Hän herätti Jeesuksen kuolleista koska hänen tehtävä yhä jatkui maan päällä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      66
      5994
    2. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      53
      3011
    3. Mikä ihme sai sut käyttäytymään

      Niin helvetin törkeästi mua kohtaan, jos kerta olet ihastunut?
      Ikävä
      31
      2193
    4. Tiedät etten tiedä

      Mitä pitäisi tehdä.
      Ikävä
      13
      1807
    5. Osuuspankki Kuhmo!

      Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto
      Kuhmo
      19
      1773
    6. Voi helvetti

      Mihin olet mut ajanut.
      Ikävä
      18
      1750
    7. hyvää yötä.

      toivottavasti sulla oli kiva jouluaatto. 🤍
      Ikävä
      18
      1519
    8. Rakkaalleni!

      Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus
      Tunteet
      13
      1512
    9. Työttömyys kasvaa

      Onneksi persujen kannatus ei kasva.
      Perussuomalaiset
      48
      1486
    10. Hyvää joulua!

      Naiselle. Tänä vuonna tutustuttiin ❤️
      Ikävä
      9
      1453
    Aihe