Pääkirjoitus: Kansa ja talous eivät kestä koronakriisin tiukkoja rajoituksia – tukahduttaminen vai hidastaminen -väittely myöhäistä
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006503642.html
Laumaimmuniteetti vaatii vähintään 70%:n sairastumisen, mahdollisesti jopa suuremman osan populasta, koska koronavirus on tarttuvampi kuin flunssa ja influenssa. Nyt vajaa 2,5 kk ja noin 1%:ltä löytyy vasta-aineita, ja 267 kuolemaa (10.5.2020). Eli ainakin 69% vielä vasta-aineiseksi eli vähintään 18 423 kuollutta. Tartuntoja pitäisi vielä nopeuttaa massiivisesti, ettei immuniteetin (jos se edes saadaan) hankkiminen kansalle veisi vuosia. Niitä pitäisi nopeuttaa niin paljon että epidemia räjähtäisi käsiin ja terveydenhuolto ja tehohoito ylikuormittuisivat ja kuolleita tulisi vielä huomattavasti lisää. Räjähtävä epidemia tukahduttaisi talouden vielä nykyistäkin rajoitusten aikaa pahemmin, koska ihmiset eivät uskaltaisi liikkua ja kuluttaa palveluja. Tämä saattaisi aiheuttaa pakon tiukentaa ja löysentää vuoronperään rajoituksia aaltoina. Siis talouden löysä hirsi, jossa köysi välillä kiristyy ja välillä hieman löystyy. Tukahduttaminen olisi ainoa järkevä teko, kesän tiukat rajoitukset ja sen jälkeen tiukka maahantulovalvonta ja pakkokaranteenit, joilla estettäisiin uusien tartuntaketjujen pääsy maahan. Kansalle jaettavat kansalaismaskit ja paikalliset maskipakot mikäli tartuntaketjuja pääsisi maahan.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006503642.html
Laumaimmuniteetti vaatii vähintään 70%:n sairastumisen, mahdollisesti jopa suuremman osan populasta, koska koronavirus on tarttuvampi kuin flunssa ja influenssa. Nyt vajaa 2,5 kk ja noin 1%:ltä löytyy vasta-aineita, ja 267 kuolemaa (10.5.2020). Eli ainakin 69% vielä vasta-aineiseksi eli vähintään 18 423 kuollutta. Tartuntoja pitäisi vielä nopeuttaa massiivisesti, ettei immuniteetin (jos se edes saadaan) hankkiminen kansalle veisi vuosia. Niitä pitäisi nopeuttaa niin paljon että epidemia räjähtäisi käsiin ja terveydenhuolto ja tehohoito ylikuormittuisivat ja kuolleita tulisi vielä huomattavasti lisää. Räjähtävä epidemia tukahduttaisi talouden vielä nykyistäkin rajoitusten aikaa pahemmin, koska ihmiset eivät uskaltaisi liikkua ja kuluttaa palveluja. Tämä saattaisi aiheuttaa pakon tiukentaa ja löysentää vuoronperään rajoituksia aaltoina. Siis talouden löysä hirsi, jossa köysi välillä kiristyy ja välillä hieman löystyy. Tukahduttaminen olisi ainoa järkevä teko, kesän tiukat rajoitukset ja sen jälkeen tiukka maahantulovalvonta ja pakkokaranteenit, joilla estettäisiin uusien tartuntaketjujen pääsy maahan. Kansalle jaettavat kansalaismaskit ja paikalliset maskipakot mikäli tartuntaketjuja pääsisi maahan.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Rajoitusten purkaminen ja ihmisten samaan aikaan alkanut huolettomuus pelottavat aivan valtavasti. Haluaisin niin mielelläni vielä nähdä ja kokea koronan jälkeisen maailman.
Kun rajoitustoimet ovat olleet tehokkaita ja tartuttavuusluku on painunut alle yhden, tukahduttamisesta on tullut todellinen mahdollisuus. Maalis-huhtikuussa tätä tietoa ei vielä ollut, silloin piti vain pysäyttää viruksen räjähdysmäinen eteneminen.
"Pääkirjoitus: Kansa ja talous eivät kestä koronakriisin tiukkoja rajoituksia – tukahduttaminen vai hidastaminen -väittely myöhäistä"
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006503642.html
Höpö höpö. Esimerkiksi koulujen avaamisella ensi viikolla ei ole mitään tekemistä talouden kanssa. Kunhan haluatte ihmisille pakkosyöttää laumasuojaa, tautia ja kuolemaa. Lisäksi, jos tauti pääsee laajalle leviämään tulee talous joka tapauksessa sakkaamaan pitkään kestävien sairaslomien takia.
Jos ei luottamus talouteen parane, niin silloin ei mikään lähde liikkumaan. Tämä on totuus. Tukahduttaminen ei vie aikaa, kuin viisi viikkoa. Nykyisessä löysässä hirressä roikutaan vaikka kuinka pitkään.
Hyvin kestäisi kummatkin. Taloudessa kokonaisuudessaan vyötä vaan tiukemmalle jokainen, kuten pitkään jatkuneen löysän rahan ympäriinsä heittelyn jälkeen kuuluukin.
Ihmisellä taas on rajaton kapasiteetti sopeutua muuttuviin olosuhteisiin. Ei sitä muuten tässä kukaan enää kirjoittelisikaan.
Uudesta—Seelannista mallia
Pääministeri Marin viime viikolla eduskunnassa: Vaikka Suomi suljettaisiin vuodeksi, korona ryömisi kuitenkin takaisin – ”Voisimme varmaan taudin Suomesta hävittää, mutta hyödyttäisikö se mitään? Uskomatonta puhetta pääministerillämme!
Minulla ei ainakaan ole enää luottamusta hallituksen toimiin. Meidän lapset ovat kyllä kotiopetuksessa loppukuun koulusta. Haluamme minimoida koronariskin ja emme usko laumasuojaan, jonka tulokset näkyvät ikävällä tavalla Ruotsissa.
Viruksen tukahduttamisstrategia on inhimillisesti ja taloudellisesti järkevin Suomelle. Mallia pitää ottaa Uudesta-Seelannista ei Ruotsista.
Tällä systeemillä korona kestää yli 2 vuotta, kun löysätään ja sitten pitää taas tiukentaa ja taas löysätään, kun tilanne näyttää vähän paremmalta.
Totaalinen liikkumiskielto jos olisi ollut maaliskuusta kesäkuuhun, niin korona olisi jo nujerrettu ja rajat olisi pitänyt olla kiinni Ruotsiin, joka on koronahautomo, kun siellä ei ole minkäänlaisia rajoituksia, eikä kansa tottele suosituksia.
Lapset kouluun 2 viikoksi ja seurauksena on koronaryöpsähdys. Iskä ja äiti saa tartunnan jonka jälkeen työyhteisö vuorossa. Sairaanhoitajilta loppuu maskit jne. Virheitä virheiden perään.
Selvännäkijä
Miten meidän "fiksut" päättäjät edistävät ristiriitaa, kouluissa satoja oppilaita, mutta viereisessä puistossa saa kokoontua max 10 hlön? Miten tämä on perusteltavissa? Koskaan ei parilla viimeisellä viikolla koulussa tapahdu mitään järisyttävää. Olisi voitu jatkaa jo opitulla metodilla etäopetuksessa. Miksi ei? Mikään koulu ei kykene turvaamaan lasten koulutyötä turvallisesti, eihän koulussa havaita kiusaamistakaan, entäs kotina?
Näissä keskusteluissa toistuu usein paniikki-sana ja se yhdistetään ”virus-pelkoisiin”. Minusta paniikkia on pikemmin se ettei malteta odottaa viruksen tukahtumista, vaikka monessa maakunnissa se on jo tukahtunut esim. täällä Porissa on viimeisen kuukauden aikana todettu 1 tartunta ..täällä ei panikoida. Miksei kylmänrauhallisesti tukahduteta vaikka se taloutta söisikin. Kohta se maksaa itsensä takaisin ja ihmishenkiä säästyy.
Rauhassa hyvää tulee.
"Esimerkiksi koulujen avaamisella ensi viikolla ei ole mitään tekemistä talouden kanssa"
On sillä sen verran, että menot lisääntyvät kun koulut avataan.
Uskomatonta tyhmyyttähän tuo on, mutta mitä muuta Hetemäeltä saattoi odottaa. Sama tyyppi sorvasi aktiivimallin. Tällä kertaa ei osu vain työttömiin, vaan koko kansaan Martin "realismi".
Oikein hauska nähdä, miten se "talous avautuu".
Ei onnaa löysennykset!
Saksassa rajoitteiden poisto sai heti tartunnat nousuun
Ensi viikolla Suomessakin.
Italia taipumassa paineen alla ja nopeuttamassa säppien avaamista uudelleen – Saksassa tulossa paha takapakki: Tarttuvuusluku lähti jyrkkään nousuun
Se on nyt 1. jatkuvan pumppauksen off-on talouden hirttomalli, 2. tukahdutusmalli tai 3. rajoitusten poisto ja katastrofi.
Eikö ole aivan oikein, että Porissa lapset pääsevät kouluun ja aikuiset pääsevät ravintolaan syömään wieninleikettä ja juomaan olutta? Miksi ihmeessä ei?
Koulujen avaaminen tekee monelle aikuiselle täysipainoisen työnteon mahdolliseksi, kun ei tarvi neuvoa lapsia kouluasioissa ja tehdä heille ruokaa.
Hyvä kommentti. Paniikki tuntuu olevan niiden mielissä, jotka haluavat mahdollisimman heti nopeasti takaisin koronaa edeltävään maailmaan, ja ahdistuvat ajatellessaan ettei ehkä olekaan enää paluuta täysin samanlaiseen arkeen.
Mielestäni nyt näyttää todennäköiseltä, ettei paluuta vanhaan enää ole, ellei korona joko häviä jostakin syystä itsestään kuin taikaiskusta (ei ollutkaan tavallinen virus) tai sille löydetä jotakin halpaa parantavaa lääkettä joka tekee siitä käytännössä vaarattoman ja nopeasti ohimenevän taudin. Niin kauan kun sairaus on niin vakava kuin mitä on nähty, se tekee tuhoaan taloudessa ja laittaa monta asiaa uusiksi jokaisen elämässä.
Ainoa järkevä keino olisi suojella vakavasti sairastuneita, mutta kun niitä ei voi kaikkia laittaa laboratorio-olosuhteisiin, homma ei onnistu. Valitettavasti.
Nyt olisi tärkeämpää huolehtia ihmisten terveydestä sekä perustarpeista, eikä olla huolissaan taloudesta. Taloudessa on sitten taas reilusti uutta kasvun varaa kun tämä tauti ja kriisi on voitettu. Siihen saakka voimme kyllä huolehtia tärkeimmistä perustarpeista. Ylimääräistä kulutuskrääsää ei tällä hetkellä jäädä kaipaamaan. Taloudessa voimme tulla toimeen vähemmälläkin. Kyllä ihmisten on osattava välillä pitää vähän taukoakin kaikesta turhasta hömpötyksestä ja miettiä mikä elämässä on todella tärkeää. Tämä voi olla erittäin opettavainen tilaisuus monille kuplassaan eläville, oppia elämän merkitys ja tärkeysjärjestys uudelleen. Liian pitkään olemme eläneet pelkän rahan ja talouden saneleman utopian kuplassa.
Enpä yksittäisenä toimittajana huutelisi koko kansan nimissä. Talous on toissijainen asia tässä tilanteessa.
Se, että joillain ei pannu kestä edes muutamaa kuukautta poiketa normista, ei tarkoita että se koskisi kaikkia tai että hyvin aloitettuja vastatoimia voisi pitää turhina.
Näistä ryhmistä voidaan sitten lukea jatkossa tilastojen muodossa.
"Talouden pelastamiseen tarvitaan selkeät sävelet"
Taloutta ei voi pelastaa niin kauan kuin koronapelko on voimakasta. Silloin ihmiset välttävät liikkumista ja kuluttamista. Tartunnat on saatava hyvin alas, jotta uudet tartunnat saadaan nopeasti hoidettua.
Tartunnat ovat jo hyvin alhaalla. Siitähän tässä on kyse.
Mitään räjähdysmäistä tartuntojen kasvua ei tullut.
Ja kyllä sillä on väliä, käyvätkö lapset koulua vai eivät.
Epidemia saataisiin Suomessa tukahdutettua kesän aikana ilman turhaa 11 päivän tartuntalinkoa koronakoulua. Saksalaisen turkimuksen mukaan koulut ovat tartuntojen solmukohtia.
Ai ei tullut? Kyllä se aika mukavassa nousussa oli ennen kuin törmäsi rajoituksiin. Joista osa on tietenkin edelleen voimassa, mutta kuinka moni sitten noudattaa...
Lasten on syytä tavata toisia lapsia ja opettajia.
No ei tullut, kun se räjähdysmäinen kasvu torjuttiin. Tartuntamäärät ovat silti korkeammalla tasolla kuin rajoitusten alkaessa, ja nytkö rajoitukset sitten pitäisi poistaa?
Ja kasvu oli kyllä räjähdysmäistä kunnes rajoitukset alkoivat tehota. Mutta ei räjähtänyt hallitsemattomasti läpi koko kansan (THL:n harmistukseksi kaikesta päätellen).
Toimittu väärin
Ensinnäkin, mihin perustuu kirjoittajan näkemys, että kansa on tyytyväinen hallituksen toimintaan koronakriisifarssissa? Toiseksi, eri näkemyksiä on esitetty, hallitus vain näyttää kuunnelleen yhtä organisaatiota/henkilöä, joka on ollut sitä mieltä, että virus ei tule Suomeen, hiihtolomailu on turvallista, Italian rajoitustoimet ovat ylimitoitettuja, virus vastaa flunssaa tai influenssaa, ei tartu ilmateitse, ei ole torjuttavissa maskeilla, eikä tartu lapsiin. Siitä olen samaa mieltä, että joku on ollut myöhässä kyllä. Kolmanneksi ihmiset noudattavat, mitä hallitus viestii. Jos rajoituksia puretaan ja viestitään, että pitäisi saada vähän lisää tartuntoja, jotta ei tule toista aaltoa(käsittämätön ajatus sekin) niin kansa sitten lähtee liikkeelle toiveen mukaisesti. Neljänneksi talous kärsii eniten mallissa, jossa luodaan toinen aalto itse, juuri kun tukahduttaminen oli lähellä, ainakin etelän ja pohjoisen välisessä osassa maata. Epidemia jatkuu selvästi pisimpään tässä mallissa.
Miten niin muka 'kansa ei kestä'? Aikaisemmat sukupolvet kestivät sodat ja lamat, ei kai nykyinen sukupolvi sen heikompaa ole? "Kivaa" ei ole tiedossa kenellekään, mutta ekonomistien laskelmat ihmishengen hinnasta ovat järkyttävää puhetta. Nyt tarvitaan Talvisodan henkeä, ja tukahdutusstrategia.
Kyllä se tukahduttaminen on oikea strategia. Siinä 1) suojellaan heikompia, 2) saadaan talous auki nopeammin ja pysyvästi ja 3) rohkaistaan toisiakin maita toimimaan samoin, jotta kanssakäyminen ja matkustus ilman karanteeneja onnistuu ja 4) hyvässä lykyssä hävitetään virus ja sen ohessa ehkä pari muutakin virusta koko maapallolta.
Miten Suomi ajatteli "rohkaista" Ruotsia ja Venäjää hävittämään viiruksen?
Ruotsissa on paljon Suomen kansalaisia, jotka haluavat tulla tänne kesällä.
Se on sitten 2 viikon valvottu pakkokaranteeni omalla kustannuksella. Australian, Uuden-Seelannin ja muiden tukahdutusmaiden kanssa voitaisiin tehdä sopimus helpommasta maahantulosta, mikäli tartunnat olisivat niissä loppu. Lisää maita liittyisi tähän tolkun maiden yhteisöön.
Juuri näin. Aina sitä voi haluta tulla, mutta karanteenin kautta käypi tie.
Jo 16.3 oli tiedossa että seinään mennään ja lujaa ympäri maailman eli ketään muuta se tieto ei päässyt yllättämään kuin heidät joiden olisi tuleva pitänyt nähdä jo aikaisemmalta ajalta ja suunnitella toimet sen mukaan.
Vihriälä ja Wahlroos latelevat itsestäänselvyyksiä kun eivät muuhun pysty ja muuta osaa, suuri yllätys olisi ollut jos jompikumpi tai kumpainenkin olisivat kyenneet näkemään pari kuukautta sitten tämän hetken ja antaneet silloin ehdotuksia tuleville toimille.
Eli kaikkinensa mainio esimerkki jälleen kerran siitä mitä suomalainen johtamiskulttuuri on.
Kuka onkaan jälkiviisas?
Kansalaisia on turha syyttää jälkiviisaudesta.
Kansalaiset reagoivat jo tahollaan vielä kun hallitus vakuutteli, ettei mitään ongelmaa ole. Suurin osa vaati kovia rajoitustoimia ja myöhemmin tukahdutustoimia.
Useat asiantuntijatahot ovat ajallaan ja tapahtumiakulkuja ennakoiden vaatineet lehtien palstalla toimia. Siis tukahdutustoimia.
Vanhemmat ottivat lapsia pois koulusta.
"Jälkiviisaudesta" puhuvat lähinnä tahot, jotka itse eivät alunperin viisautta osoittaneet, eli THL-Salminen HUS-Järvinen&Saxén, STM-Varhila&Pohjola, EXIT-Hetemäki, Hallitus-Marin&Andersson..
Viimeisen reilun viikon aikana on alkanut näkymään kummallista käyttäytymistä ihmisten keskuudessa. Aivan kuin olisi rajoituksia jo poistettu, vaikka niin ei ole vielä tehty. Kaupoissa ja erilaisissa kokoontumisissa näkyy jengiä paikoin ihan samoja määriä kuin ennen koronaa. Turvavälitkin ovat alkaneet turhan monilta unohtumaan. Tämä tulee varmasti kostautumaan vielä. Onko se sitten väsymystä vai ovatko ihmiset alkaneet heittämään hanskoja tiskiin taistelussa koronaa vastaan.
Ihmiset on järkeviä. Kaikki tietää, että kuolleita ei säilytetä missään pakastekonteissa eikä kadulla kävely ole vaarallista. Monet asuvat Helsingissäkin kaupunginosassa, jossa tartuntojen määrä on niin pieni, ettei sitä kerrota. Järkevät ihmiset tajuavat, että nyt mennään eteenpäin kohti normaalitilaa. Ei tarvita pakkoa tai valvontaa. Pärjätään hyvin muutenkin
Nyt tuli niin ääliömäistä puhetta aivan rupes oksettamaan. Asiantuntihat yhtä surkiaa sakkia kn hallitus ja kansa joka ei ymmärrä mikä korona on ha mitä se saa aikaan. Ei kai niitä kylmäkontteja huvikseen siellä kadunvarsilla ole.Mun puolesta saat mennä vaikka koronapilveen kun oot noin yksinertainen ettet edes halua torjua koronaa ja pahinta siinä on että haluat muidenkin luulevan että korona ei muka ole vaarallinen, se on hengenvaarallinen kaikille myös sinulle.
"kovia rajoituksia", "valvontaa", "pakkoa", "taloudella ei niin väliä", "rajat kiinni" ....
Ruotsin hallitus teki aivan oikein, kun sanoi että kansaa ei käsketä, vaan neuvotaan. Tartuntatautialan ihmiset ovat asiantuntijoita.
Täällä nähdään nyt, että tauti ei ole erityisen vaarallinen työikäisille ja nuoremmille eikä se edes juuri leviä, mutta ei sitä poiskaan saada ennen rokotusta. Sairaaloissa ei ole kapasiteettipulaa. Tässä tilanteessa pitää palata arkeen.
Sitä arkea ei ole eikä tule niin kauan kun päättäjät ei tajua missä mennään. Haluaiskohan Marin, Anderson ja muutkin jotka vähättelee koronaa, kokeilla minkälaista olis maata mahallaan letkis teholla. Kannattaa miettiä ennemmin kuin vähättelee koronaa.
Marin kuuntelee vain Salmista, joka taas kuunnellut Gieseckeä, joka taas pönkittää poikansa politiikkaa.
Ruotsi siis ohjaa Suomen valtiota??
Ollaanko taas Ruotsin vallan alla?
Hallitus avaa rajoitukset ja vetäytyy kesälomalle odottamaan kakkosaaltoa.
Mitä vikaa Ruotsin vallassa? Olisikin ....
Valtiolla vähemmän velkaa, oma raha, rajat auki, kapakat auki, linnut laulaa, kiva kruununprinsessa
ja ainahan he voivat pistää suomalaisille ylimääräisiä kuluja pönkittääkseen omaa vaurauttaan.
? Ruotsi on demokratia. Samat verot kaikilla.
Ainahan ruotsalaiset on osanneet vedättää suomalaisia.
Jo sankarillinen soturikuninkaamme Kaarle XII sanoi, että Ruotsin verotuksessa ihmisen säädyllä ei ole merkitystä. Kaikille sama verotusperuste. Aikansa radikaali.
Mutta lopetetaan se ylenmääräinen kuluttaminen niin maailma pelastuu.
Hyvä kirjoitus
Älä huoli aloittaja. Kyllä hallitus ottaa velkaa niin paljon kuin tarvis. Eri juttu kuka ne sitten makselee. Kunniakansalaisetko?
Nin nykyinen vihervassemmisto hallitus tuettuna äärivasemmistolaisella Keskustapuolueella, haluaa tuhohta Suomen elinkeinoelämän äärivasemmistolaisen ideologiansa vuoksi ja tämä korona tarjoaa siihen oivat aseet, Krista Kiuru siellä on jo vetänyt omien sanojensa mukaan"kovat piippuun". Opposition pitää nyt toimia ponnekkaammin, muuten on edessä että vaalit ja demokratia etenee kohti Valko-Venäjän hallintomallia.