Kansan Uutiset 7.1.2011:
"– Jäsenmäärän kasvua odotettiin, mutta kasvu oli suurempaa kuin oletin, kommentoi Vapaa-ajattelijoiden liittohallituksen jäsen Jori Mäntysalo.
Suurin yksittäinen liittymispiikki tuli sen jälkeen, kun Helsingin vapaa-ajattelijat vaihtoivat tempauksessaan pyhiä kirjoja, Raamattuja ja Koraaneja, pornolehtiin.
– Se aiheutti noin 50 jäsenhakemusta välittömästi ja on mahdollisesti vaikuttanut hitaammin vielä loppuvuoden, Mäntysalo selvittää."
Huomiota herättää kaksikin seikkaa: 1) Mäntysalo hymistelee pornotempausta, 2) jäsentiedot ovat selvät jo 7.1.
Kun jäsenmäärä tämän jälkeen on romahdusmaisesti laskenut, jäsentietoja joutuu odottamaan pitkälle kevääseen. Samalla on ruvettu teeskentelemään kriittisyyttä pornotempausta kohtaan, vaikka yksikään yhdistys ei tosiasiassa ole irtisanoutunut pornolinjasta.
"– Jäsenmäärän kasvua odotettiin, mutta kasvu oli suurempaa kuin oletin, kommentoi Vapaa-ajattelijoiden liittohallituksen jäsen Jori Mäntysalo.
Suurin yksittäinen liittymispiikki tuli sen jälkeen, kun Helsingin vapaa-ajattelijat vaihtoivat tempauksessaan pyhiä kirjoja, Raamattuja ja Koraaneja, pornolehtiin.
– Se aiheutti noin 50 jäsenhakemusta välittömästi ja on mahdollisesti vaikuttanut hitaammin vielä loppuvuoden, Mäntysalo selvittää."
Huomiota herättää kaksikin seikkaa: 1) Mäntysalo hymistelee pornotempausta, 2) jäsentiedot ovat selvät jo 7.1.
Kun jäsenmäärä tämän jälkeen on romahdusmaisesti laskenut, jäsentietoja joutuu odottamaan pitkälle kevääseen. Samalla on ruvettu teeskentelemään kriittisyyttä pornotempausta kohtaan, vaikka yksikään yhdistys ei tosiasiassa ole irtisanoutunut pornolinjasta.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Ilkka-Pohjalainen 6.1..2015:
"Vapaa-ajattelijain Liiton kotisivuilta ei vuodenvaihteessa löytynyt tietoa Liiton oman jäsenmäärän kehityksestä. Pääkaupunkiseudun ateistit ry:n tiedotteessa kuitenkin kerrotaan, että Liiton jäsenmäärä on viimeisen kolmen vuoden aikana pudonnut noin 20 prosenttia (1983->1577). Ilmentääkö näin jyrkkä jäsenmäärän lasku suomalaisten uskon romahtamista Vapaa-ajattelijain Liiton toimintaan ja tavoitteisiin?"
Jäsenmäärä on sittemmin romahtanut n. 1300 jäsenen tuntumaan. Suomalaisten luottamus vapareihin on siis vajoamassa entistäkin alemmas. Ei tarvitse ihmetellä, kun katsoo vaparien hörhöilyä.
Hörhöilyä se on. HS 14.6.2010:
"Oma käsitykseni on, että esiin nostetut porno- ja bussimainoskampanjat ovat monia loukkaavia ja prostituoivat aidon humanismin periaatteet."
Miksi vaparit eivät tähän päivään mennessä ole virallisesti irtisanoutuneet typeristä kampanjoistaan?
Etsipä Ylikosken haastattelu HS:sta ja kirjoitus Kansan Uutisissa. Edusti linjanmuutosta.
Pitää varmaan paikkansa, että suuri osa Raamattujen vaihtotempauksen myötä liittyneistä on myöhemmin pettynyt, koska yhdistys muutti linjaansa tai pikemminkin oikaisi mutkan ja lopetti provokaatiokokeilunsa ja puuhapari Niemelä ja Koivumäkin jättivät eteenpäin purjehtivan laivan, siis Helsingin vapaa-ajattelijat. Ks. Uskomaton lehti v. 2011 alkaen.
Oho, Helsingin yhdistyksen linja pornokampanjointii ilmee täältä: http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-2011/
Tarkoitatko tätä? Epäsuorasti varmaan...? http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/2011/10/02/seksuaaliset-oikeudet-sekularismin-satoa/
Jos halutaan tehdä linjan muutos, pitää tehdä virallinen yhdistyksen päätös. Pornopäätöskin oli yhdistyksen virallinen päätös. Ylikosken huulten heiluttelu ei vaikuta mitään.
Se on kuule vaikuttanut jo, itse asiassa vaikutti jo vuonna 2011. Katso vaikka itse Uskomaton-lehdestä. Huulten heiluttelusta ei ole mihinkään, mutta käytännön linjaus ja toiminta yhdistyksessä heti 2011 pani korjauksen toteen.
No jos joku Vasemmistoliittolainen sanoo, että kaikki pitää yksityistää, onko vasemmistoliitossa tapahtunut linjanmuutos? Ei. Sama juttu Ylikosken huulten heiluttelun kanssa.
Ei tässä ollut linjaa joten ei voi olla linjan muutostakaan. Eli vertauksesi toimii, mutta osoittaa juuri päinvastoin: pornotempaus oli yksittäinen tapaus vuonna 2010, rinnastuu siis siihen että yksittäinen vasemmistoliittolainen olisi kymmenen vuotta sitten sanonut että yksityistetään kaikki.
Otetaanpa faktat ja kysytään, kumpi määrittelee yhdistyksen virallisen linjan:
- Pornotempauksen toteuttaminen oli yhdistyksen virallinen päätös.
- Ylikoski esitti mielipiteensä.
HVA/HSVA:n pornolinja on faktaa.
Ei tuo mikään "linja" ole, vaan oli yksittäinen tempaus. Nyt on mennyt kymmenen vuotta ilman vastaavaa -- on se nyt vallan kummallinen linja jos ei käytännössä näy mitenkään.
No jos tuo pornoilu ei miellytä teitä, voisitte sorvata asiasta virallisen päätöksen. Mutta ette näköjään halua. Ergo: pornoilu miellyttää teitä.
Voi Jeesus. Jos et muuta, niin saat ainakin ateistin huokaamaan uskonnollisen hahmon nimen.
Jos Helsingin VA:n n. 85 edeltävää vuotta ilman pornotempausta ja 10 seuraavaa vuotta ilman pornotempausta eivät sinulle riitä niin olkoon sitten riittämättä.
Kuinka monta kertaa täällä on osoitettu, ettei pornotempaus ole yksittäistapaus? Kuinka monta kertaa pystyt ohittamaan faktat?
Pikemminkin pitäisi osoittaa että kyseessä on jokin isompikin linjavalinta.
Tätä on yritetty muuksi todistella sivun http://uskotko.fi/ yhdellä kuvalla. Kiihotutko sinä Fingerporin takapuolista...? Piirtäjähän noilla on sama.
Porno on lainattu Naisasiliitto Unionin sukuelintempauksista. Postmodernin extaistolais -yms. puuhista
Porno kuvaa vapaa-ajattelijoiden VA tavoitteiden romahtamista samoin kuin jatkuva vaihtuvuus ja puheenjohtajan löytämisen vaikeudet ja pj: n piilottelu Tampereen konehuoneen nurkassa
Pääsihteeri on päässyt kaappaamaan VAn vaaliorganisaatiokseen, jolla tukee urakehitystään vasemmistoliitossa ja palkkioksi järjesti vantaakaverinsa kanssa valtionavustuksen, jonka KORONAKULUT voivat katkaista. Tämä voisi olla hyvä kohta potkaista hänet pellolle
Se edellyttäisi puuhamiehen löytämistä VA- lehden toimintaan
Perusongelma on tavoitteet. Evoluution ja maailmankaikkeudun tilan tarinoita saa tilaamalla Discovery-kanavan jos ei halua lukea gravitaatioteorian laudaturia jne. VA ei näitä pysty opettamaan
Kirkon ja räsästen potkiminen ja sensuurin edistäminen vihapuhetta vastustamalla/kieltämällä on tyypillistä komusossuilua joka ei vedä ketään liittymään mutta varmuudella karkottaa osan heti
Viettikö VA 1970 Leninin 100-vuotisjuhlaa TIETÄÄKÖ KUKAAN? Nyt on näköjään 150 juhlavuosi. Komusossu on nyt hiljaa? Lenin on komusossumaterialismin isäfilosofi. Eikö edes humanistiliitto juhlinut?
Öyhöllä n-äyttää olevan ylimääräistä aikaa... Iloisten kirkollisvronmaksajien puolesta.
Ööh, pornotempaus oli 2010, tuo viitattu Tulva-lehden juttu ole paljon tuoreempi.
Vapaa-ajattelija lehden numeroissa 1-8 (poislukien nro 7 joka minulta puutuu) ei vuonna 1970 ollut kuin Erkki Hartikaisen kahden sivun juttu Leninistä.
Eikä Hartikainen siinä nostanut Lenininä millään vaparien esikuvaksi vaan käsitteli häntä myös kriittisesti.
Se, että nykyään jäsenmääriä saa odottaa todella kauan, viittaa siihen, että lukuja salaillaan.
Mitä viivyttelyllä voitetaan? Onko muutaman kuukauden sisällä mahdollisuus manipulointiin?
Vanhemmissa säännöissä määräaika liittomaksujen tilitykselle oli varhaisempi, joten sai jäsenmääränkin aiemmin selville.
En muuten muista nähneeni täällä mitään kehuja Tampereen osalta, vaikka olen kertonut kesken vuodenkin jäsenmääriä.
No koska teillä tuli nousua jäsen tai muutama, se kerrottiin. Päinvastaisessa tilanteessa salaillaan.
Ainahan sitä iloisia uutisia on kivempi kertoa.
Mutta toissijaistahan toki on sisäisistä asioista tiedottaminen, kuten jäsenmääristä, taloudesta tms. Sen sijaan pitäisi tiedottaa tavoitteista ja kannanotoista.
Kyllä se kiinnostaa, miten kannatus kehittyy. Jatkuvaa alamäkeänne salailette. Ei herätä luottamusta. Siksi alamäki jatkuu.
Toisessa ketjussa on jo ajat sitten kerrottu, että liittomaksutilityksiä on 5 vähemmän kuin viime vuonna. Muutokset yhdistyksissä yleensä pieniä. Suurimmat nousijat Joensuu ja Tampere, suurin laskija Nokian vapaa-ajattelijat.
Ai ajat sitten? Tammikuussako? Hahah!
Olet varmaan tyytyväinen, että Nokian vapaa-ajattelijat laski. Sinnehän Tampereen pornoilun vastustajat evakuoituivat.
Kuten kirjoitin, aiemmissa säännöissä oli varhaisempi määräaika liittomaksujen tilitykselle
Ei noita lukuja mitenkään erityisesti piilottaa yritetä, mutta toki tärkeämpää tiedotettavaa on liiton tavoitteet.
Ei tietenkään ole propagandistisesti järkevää kertoa laskevasta kannatuksestanne. Mutta kyllä se kiinnostava asia on. Samoin liiton piirissä viriävät ideat näyttää koululaisille pornoa.
Jori, olisi helpompaa, jos rehellisesti vain olisitte sitä, mitä olette. Tuo imagofasismi ei ainoastaan syö voimavaroja vaan tekee teistä naurettavia.
En tiedä, voiko vapariutta oikeasti koskaan esittää niin, että se ei herättäisi pidäteltyjä naurunpyrskähdyksiä.
Tuo pornoelokuvien näyttämisidea tuli ihan vapariliiton ytimestä.
Tällä palstalla olen kertonut moneen kertaan.
Mutta jos on uskonnolliseksi dogmiksi tullut se, että va-liitosta ei mitään hyvää löydy, niin en minä sille mitään voi.
Juurihan sanoit, ettet niistä mielellään puhu. Salailu viehättää.
Mitenkäs tuon Aki Räisäsen kehuminen toisessa ketjussa. Vai onko Akista tullut liiton seuraava syntipukki?
Vapareillaon aina joku jota haukutaan.
Pornopornoporno... Miksi vapareista ei ole irtisanoutumaan pornoilustaan. Eikö haluta irtisanoutua?
Jotenkin vaan tulee mieleen, että täällä riehuu yksi, jonka mielen porno on onnistunut täyttämään varsin hyvin...
Kieltämättä. Vuodet kuluvat, on esimerkiksi julkaistu noin 40 numeroa Vapaa Ajattelijaa tuon yhden päivän tempauksen jälkeen. Mutta ei, yhden mielen täyttää pornopornoporno.
Tiedät hyvin, että kyse ei ole yksittäistapauksesta. Itsehän hoidit yhteyksiä mm. pornofirmaan. (Kumma muuten, että tämä kommentti poistui aiemmin...)
Tältä Mäntysalolta alkaa uskottavuus loppua. Perin kaksinaamaista peliä.
Miksi toimii pääsihteerin pikku juoksupoikana?
Annat ymmärtää, että Tampereen VA olisi erikseen pyytänyt nimenomaan pornofirmaa vuokralaiseksi. Tiedät kyllä, että näin ei ollut. Kohtuullista olisi myös kertoa että tuo tapahtui 2002.
(Ja ihan järjestöteknisenä huomiona: siitä, että allekirjoitin yhdistyksen puolesta vuokrasopimuksen ollessani virallisesti sihteeri tai taloudenhoitaja, ei voi päätellä mitä äänestin kun asiasta päätettiin. Tämä pätee tietysti kaikkeen mitän viran tai aseman puolesta allekirjoitan.)
"Annat ymmärtää, että Tampereen VA olisi erikseen pyytänyt nimenomaan pornofirmaa vuokralaiseksi."
--------------------
Ehdotus:
Tampereelle voisi joku perustaa toisen, vähän trendikkäämmän vaparipuulaakin, jonka nimeksi tulisi vaikka
FT Tampere
(FreeThinkers Tampere)
Tämä klubi voisi keskittyä toiminnassaan vapaaseen porno-ajatteluun.
Se saattaisi vetää uutta, fiksua VA-porukkaa riveihinsä, niitä, joita betonikasvoisten mäntysalolaisten ja eläköityvien vapariukkojen vaari-illat....eikun baari-illat eivät kiinnosta pätkääkään.
Onhan Tampereella 2 jääkiekon huippuseuraakin: Ilves ja Tappara.
En näe, että tuossa annettaisiin ymmärtää mitään muuta kuin, että todistetusti pornotempaus ei ole mikään yksittäiskeissi - vaikka yrität toistuvasti niin väittää. Kyse on suorasta valehtelusta, koska olet omakohtaisesti hoitanut pornoyhteyksiä.
Kysymys kuuluukin, miksi haluat koko ajan esittää totuudenvaistaisia viestejä asiasta.
Tuskinpa vastaa. Ei ainkaan vastaa tuohon valehteluun, koska ei voi. Jos ei vaikene, alkaa puhua jostain muusta hämäykseksi.
Jos pornotempaus kerran ei ollut mikään yksittäiskeissi, niin luettele kaikki vapaa-ajattelijoiden jäsenyhdistysten "Vaihda pyhät kirjasi pornoon"-tempaukset viimeisten kymmenien vuosien ajalta.
Pornon ja muun alapääosaston suhteen ei ole yksittäiskeissi.
No luettele sitten kaikki alapääosastojutut mainitulta aikaväliltä. Niitä täytyy olla vähintään kymmeniä, jotta selkeä trendi olisi todettavissa.
Hyvä idea!
FT Tampereen riveihin voisi liittyä uutta nuorta fiksua väkeä, joita Mäntysalon tylsät selonteot rutikuivista eroakirkosta-tilastoistaan eivät kiinnosta yhden palaneen puupennin vertaa.
Erotkaa vapareista!
Mäntysalo on joutunut puun ja pääsihteerin väliin. Hänen pitää saada joku hoitamaan lehteä, ja lisäksi joku puheenjohtaksi, joka tulee toimeen pääsihteerin kanssa
Ja tätä epätasapainoa hoitaessaan, Mäntysalon on väitettävä ettei seura ole äärivasemmistolainen, että sillä on vain yksi tylsä idea kirkko irti joka paikasta, ettei liitto toimi hörhöjärjestöjen kanssa, vaikka toimii ja ettei liitto ole pääsihteerin vaaliorganisaatio ja peukalon alla, vaikka on
Ja Mäntysalo itse puhuu otteita lakikirjasta eduskunnan päätöksistä eroamistilastoista ja tällaisesta rutikuivasta tylsyydestä, jotta liitto ei kokonaan repeäisi
Ulkopuoliselle Turun osastossa näyttäisi olevan kaikki kuivahtamisen merkit ilmassa joten sen jäsenmäärä lähestynee nollaa seuraavaksi
Liitossa yleisestikin alasajon tunnelmat.
Miksi pornohymistely jatkuu ja jatkuu vapareissa?