Operaatio Barbarossa sinetöi

Anonyymi

Saksan kohtalon toisessa maailmansodassa. Kaikki voimat olisi pitänyt keskittää pohjois-Afrikan ja Brittein saarien valloittamiseen. Näin olisi estetty USA:n puuttuminen Euroopan tapahtumiin. Neuvostoliiton vuoro olisi vasta kun lännessä ei olisi ollut vastustajia. Tällä tavalla Saksa olisi voittanut sekä Iso-Britannian että Neuvostoliiton koska USA olisi keskittynyt sotaan Japania vastaan. Vaikka USA olisi tahtonut ei se olisi voinut puuttua asiaan, sillä ei olisi ollut tukialuetta josta hyökätä Eurooppaan.

20

84

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Iso-Britannia olisi ollut paljon kovempi pala purtavaksi kuin Ranska, Royal Navy ja RAF olivat brittien valttikortteja. Eiköhän maavoimatkin olisi miljoona-armeijan saaneet koottua. Pari vuotta brittien vastarinnan murtamisessa olisi mennyt. Hyökkäys Neuvostoliittoon olisi alkanut keväällä 1943, silloin Stalinia ei kyllä olisi yllätetty housut kintuissa...

    • Anonyymi

      Stalin ei olisi jäänyt odottamaan Hitlerin hyökkäystä. Itänaapurin sotastrategian oleellinen osa oli silloin kuten nykyäänkin "hyökkäys on paras puolustus". Puna-armeija olisi hyökännyt silloin kun saksalaisilla olisi kovimmat taistelut Iso-Britanniassa, Hitler olisi joutunut kahden rintaman sotaan.

    • Anonyymi

      USA olisi tukenut Englantia eikä Saksa olisi sitä pystynyt estämään. Stalin hyökkää selkään, samoin olisi käynyt, ehkä vuosi myöhemmin miten meni.

    • Anonyymi

      Jos johdossa olisi ollut joku vähemmän suuruudenhullu nazi, hän tietysti olisi järkevämmon valinnut helpompia valloituskohteita Lähi-Idästä ja sen jälkeen rakentanut hieman isompia lauttoja, mitä Laatokalla nähtiin.

      Stalinhan oli helposti taivuteltavissa lupaamalla suuria maa-alueita, mistä tahansa suunnasta. Stalin olisi kyllä pitänyt Saksan leivissä, jos hänelle olisi luvattu vaikka Kanada.

    • Anonyymi

      ..JOS Hitler ei olisi pysäyttänyt hyökkäystään pariksipäiväksi Ranskassa ja olisi jatkanut hyökkäystä Dunkerqueen, olisi britti armeijakin kaatunut. Ja samaan hetkeen olisi tehty maihinnousu Englantiin!
      Englannissa olisi ex.kuningas Edvard 8 ja Wallis Simpson kuningattarena. Parlamentissa oli monia natsimielisiä.
      Sijasihallitsija olisi löydetty äkkiä ja ehkä siirtomaatkin olisi näin kaapattu Hitlerin nukkehallitsijan taakse!
      Hitler ei tajunnut, että voiton avaimet olisivat olleet juuri tuolloin käsillä!
      JA natsi Saksa olisi ollut maailmanvalta.
      Millä voimalla natsi imperiumi olisi voinut Japanin kanssa hyökätä Amerikkaan?

      Englannin kuningashuoneen Edvard ja natsimieliset lordit ja parlamentin jäsenet pelasivat koko maailman tuhon kanssa. Onneksi Churchill tuli ja muutti maailmansuuntaa. Pienestä ovat monet asiat olleet kiinni. Hunnilauma olisi tuhonnut maailman kivikauteen...

      • Anonyymi

        1.Millähän vehkeillä Kanaali olisi ylitetty ilman valmisteluja?

        2. Briteillä oli erittäin vahvat merivoimat, rannikkotykistö ja ilmavoimat. Joutenko ne olisivat olleet?

        3. Entisellä kuninkaalla ei ollut kannattajia. Simpsonia inhottiin. Muutama natsi parlamentissa ei tilannetta muuttanut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1.Millähän vehkeillä Kanaali olisi ylitetty ilman valmisteluja?

        2. Briteillä oli erittäin vahvat merivoimat, rannikkotykistö ja ilmavoimat. Joutenko ne olisivat olleet?

        3. Entisellä kuninkaalla ei ollut kannattajia. Simpsonia inhottiin. Muutama natsi parlamentissa ei tilannetta muuttanut.

        1. Maihinnousualuksilla, niiden rakentamisessa olisi jonkin aikaa mennyt
        2. Brittien laivasto ja ilmavoimat olisi tietysti pitänyt hoidella, siinä olisi mennyt vuoden päivät. Maihinnousu olisi voitu tehdä kesällä/syksyllä 1941, brittein saaret olisi puolessa vuodessa vallattu. Toki samalla olisi pohjois-Afrikka valloitettu.
        3. Ei väliä sillä maahan olisi miehitetty.


    • Anonyymi

      Englannin alistaminen olisi ollut toteutettavissa,ellei Hitleri olisi menettänyt päättäväisyyttään,ehkä suurten voittojensa ällistyttämänä.
      Olisi tarvinnut vain sulkea Kanaali miinoitteilla,rannikkotykistöllä ja torpedoveneillä.
      Lisäksi esimerkiksi joku vanha sotalaiva olisi pitänyt muovata ilmatorjunta-linnakkeeksi ja ajaa se rannikon tuntumaan suojaamaan sillanpäätä.
      Aamun sarastaessa maihinousseet Wehrmactin joukot olisivat olleet ylivoimaisia englantilaisten menetettyä valtaosan raskaasta kalustostaan Dunkirkiin.
      Ei haulikoilla ja Webleyillä pidätellä ammattimaista sotakokemusta omaavaa joukkoa!
      Kun Luftwaffe samaan aikaan olisi pitänyt Raf:n kiireisenä sekä pommittanut maihinousualueelle johtavia kulkuyhteyksiä olisi tie Lontooseen avautunut viikossa.

      • Anonyymi

        1.Olisikohan briteillä ollut jotain sanansijaa Kanaalin sulkemiseen? He pystyivät nimenomaan eristämään Kanaalin omaksi sisämerekseen.Eihän evakuointi olisi muuten onnistunut.

        2. Millä vehkeillä Wehrmachtin joukot olisivat Kanaalin ylittäneet?

        3.Luftwaffe ei kyennyt estämään evakuointia. Miten se olisi kyennyt ottamaan ilmaherruuden Kanaalissa ja E-Englannissa?

        4.Joitain sukellusveneitä lukuunottamatta Saksan merivoimia ei näkynyt eikä kuulunut Kanaalissa tai lähimaillakaan.Norjassa oli kärsitty raskaat tappiot.


    • Anonyymi

      Hitler päättikin lähettää Englantiin puppelinsa, Hitlerin ottivat sitten ohjiinsa NL:n agentit, jotka löivät kiilaa Hitlerin ja kenraalien välille.

    • Anonyymi

      Saksan vika oli N-liiton suorastaan mestarillinen aliarviointi. Natsit olivat pauhanneet niin kauan ali-ihmisistä että uskoivat onnettomat siihen jo itsekin. Siksi itään hyökkäsi liian heikko armeija jolta tankit, lentokoneet ja autot ym. yksinkertaisesti loppuivat kesken juuri ennen voittoa.

      Hitlerin varusteluohjelmathan tähtäsivät vain syyskuuhun -41 ja sen jälkeen varustelu piti ajaa säästöliekille. Tankkejakin oli vain 3 500 ja uustuotanto kovin vähäistä kuten kaikessa muussakin. Tankkeja olisi pitänyt olla varikoilla valmiina ainakin tuollaiset 6 000-7 000.

      Lisäksi Hitlerin tempoilu kulutti aikaa ja kalustoa kun hyökkäyksen painopistettä siirreltiin sinne sun tänne, edestakaisin. Olisi pitänyt painaa tuplakalustolla alkuperäisen suunnitelman mukaan ilman muutoksia niin valmista olisi tullut ennen talvea.

      • Anonyymi

        "Tankkejakin oli vain 3 500 ja uustuotanto kovin vähäistä kuten kaikessa muussakin. Tankkeja olisi pitänyt olla varikoilla valmiina ainakin tuollaiset 6 000-7 000."

        Ongelma tuossa ratkaisussa on, että uustuotanto tai varikkomäärä ei ole se keskeinen pullonkaula itärintamalla -41 vaan logistiikka on. Itäarmeija onnistui tuona aikana saamaan vain noin 500 panssarivaunua täydennyksenä, mikä ei riittänyt edes aloitusvahvuuden ylläpitämiseen, joten pelkästään kaluston kasaaminen pitkän jonon hännille ei varsinaisesti auta tilannetta.

        Sinun täytyy jotenkin ratkaista logistiikkakynnys ennen kuin voit mitenkään hyötyä kalustoreservistä.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tankkejakin oli vain 3 500 ja uustuotanto kovin vähäistä kuten kaikessa muussakin. Tankkeja olisi pitänyt olla varikoilla valmiina ainakin tuollaiset 6 000-7 000."

        Ongelma tuossa ratkaisussa on, että uustuotanto tai varikkomäärä ei ole se keskeinen pullonkaula itärintamalla -41 vaan logistiikka on. Itäarmeija onnistui tuona aikana saamaan vain noin 500 panssarivaunua täydennyksenä, mikä ei riittänyt edes aloitusvahvuuden ylläpitämiseen, joten pelkästään kaluston kasaaminen pitkän jonon hännille ei varsinaisesti auta tilannetta.

        Sinun täytyy jotenkin ratkaista logistiikkakynnys ennen kuin voit mitenkään hyötyä kalustoreservistä.

        ///MeAgaln

        Et sinä nyt ymmärrä, ei sitä koko kalustoa olisi tarvinnut raahata hyökkäävien joukkojen mukana etulinjan takana. Niitä olisi tuotu pikku hiljaa tasaisena virtana itäänvarikkoihin niin, että tuhoutuneen tilalle olisi kohtuullisessa ajassa saatu uusi. Pelkästään varamoottorit olisivat olleet tärkeitä koska arojen pöly kulutti moottoreita. Nyt varamoottoreitakaan ei ollut koska Hitler katsoi, että ei niitä tarvita, näillä pärjätään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et sinä nyt ymmärrä, ei sitä koko kalustoa olisi tarvinnut raahata hyökkäävien joukkojen mukana etulinjan takana. Niitä olisi tuotu pikku hiljaa tasaisena virtana itäänvarikkoihin niin, että tuhoutuneen tilalle olisi kohtuullisessa ajassa saatu uusi. Pelkästään varamoottorit olisivat olleet tärkeitä koska arojen pöly kulutti moottoreita. Nyt varamoottoreitakaan ei ollut koska Hitler katsoi, että ei niitä tarvita, näillä pärjätään.

        ----niin, että tuhoutuneen tilalle olisi kohtuullisessa ajassa saatu uusi. ----

        Jatkan tästä vielä sen verran, että lepoon ja täydennykseen otettu ps-divisioona olisi saanut uudet vaunut tuhoutuneiden tilalle. On turha väittää, että Saksan huolto ei olisi kyennyt toimittamaan itään yhtään vaunua enempää kuin juuri vain ne mitkä se toimitti.

        Myös kuorma-autojen suurempi määrä olisi auttanut huollossa. Pelkästään ps-vaunujen kuljetuslavetit olisivat olleet poikaa. Mutta kun ei ollut niin vaunut joutuivat ajamaan moottoreillaan ja teloillaan satojen kilometrien siirtomarsseja. Sen jälkeen vaunu olikin kypsä ja vaati suurhuollon. Melkein aina joku noista piti vaihtaa: moottori, voimansiirto, telat, telapyörät, vaihto tai täysremontti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et sinä nyt ymmärrä, ei sitä koko kalustoa olisi tarvinnut raahata hyökkäävien joukkojen mukana etulinjan takana. Niitä olisi tuotu pikku hiljaa tasaisena virtana itäänvarikkoihin niin, että tuhoutuneen tilalle olisi kohtuullisessa ajassa saatu uusi. Pelkästään varamoottorit olisivat olleet tärkeitä koska arojen pöly kulutti moottoreita. Nyt varamoottoreitakaan ei ollut koska Hitler katsoi, että ei niitä tarvita, näillä pärjätään.

        "Et sinä nyt ymmärrä, ei sitä koko kalustoa olisi tarvinnut raahata hyökkäävien joukkojen mukana etulinjan takana."

        Ei kukaan ole sanonutkaan täydennysvaunuja "raahatun" mukana ;)

        "Niitä olisi tuotu pikku hiljaa tasaisena virtana itäänvarikkoihin niin, että tuhoutuneen tilalle olisi kohtuullisessa ajassa saatu uusi."

        Juuri sillä tavallahan systeemi toimikin, vaunuja tuotiin pikku hiljaa armeijoihin ja nämä sitten jakoivat ne yksiköille sen mukaan kun tarvetta nousi. Tietystikään, se mitä ne saattoivat jakaa ei ollut yhtään sen enempää kuin mitä ne itse olivat saaneet ja se puolestaan riippui siitä mitä rautatieverkosto pystyi kantamaan. Loppukesään mennessä logistinen verkosto tosin näyttää jo olleen aika pahasti romuna ja tätä ei parantanut yhtään se, että Saksan asevoimat oli moottoroitu kaikista vallatuista maista "besorgatuilla" ajoneuvoilla, mikä teki mainitsemasi varaosatilanteen varsinkin moottoroiduille yksiköille vieläkin kaaoottisemmaksi.

        "Jatkan tästä vielä sen verran, että lepoon ja täydennykseen otettu ps-divisioona olisi saanut uudet vaunut tuhoutuneiden tilalle."

        No, sinun täytyy miettiä haluatko divisioonat täydennettäväksi rintamalla vai vedetäänkö ne taakse uusittaviksi. Historiallisesti kaikki Barbarossan ps-divisioonat taistelivat melkolailla yhtenäisesti operaation loppuun ja vasta kevätpuolella -42 NL:n talvioffensiivin jälkeen, muutamia voitiin vapauttaa rintamalta uudelleen muodostettavaksi ja silloinkin se näyttää koskeneen vain kaikkein pahimmin ruhjottuja yksiköitä.

        "Myös kuorma-autojen suurempi määrä olisi auttanut huollossa."

        Jep, mutta ne olivat hyvin paljolti kaksiteräinen miekka. Saksan armeija suurensi kuljetuskapasiteettiä esim. uusille ps-divisioonille kesän -40 jälkeen useilla erilaisilla Ranskasta ja muualta läntisestä Euroopasta otetuilla siviili- ja sotilasmallin ajoneuvoilla, lisäten jo aiemmin kirjavaan kokoelmaan, mutta se taas lisäsi pointteja jo itsekin huomaamaasi varaosaongelmaan ;)

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      ..Englanti olisi varmuudella saatu suostuteltua "omaan hallitsijaan" omaan "terijoen hallitukseen". Irlanti olisi saatu natsien kumppaniksi ja siirtomaatkin lupailemalla itsenäisyyttä ja ystävyyttä-tosin olisihan ne sitten jatkossa laitettu uuniin ali-ihmisinä.

      Asiaa ei olla pahemmin spekuloitu, kun kuningashuoneen nolous olisi tullut julki.

      Sotatoimet olisivat olleet nopeasti ohitse maihinnousun jälkeen. Ja laivastolle olisi käynyt kuten kävi Ranskassakin, ne olivat vichyn hallinnon käskyn alla Casablankassa. Eli kuningas Edvard 8 olisi saanut ne hallintaansa. Eli Saksa olisi saanut valtavat merivoimat.

      Hitler pelkäsi Englantia, hän muisti 1.maailmansodan tommyt. Hän ei uskonut itsekkään kenraaliensa menestystä Ranskassa...

      • Anonyymi

        Täyttä pötyä.


      • Anonyymi

        RAF ja Royal Navy olivat kantoina kaskessa, Iso-Britannian maavoimat olivat heikot. Kunhan brittien meri ja ilmavoimat olisi neutralisoitu olisi tie Lontooseen ollut auki.


    • Anonyymi

      Englanti oli murtanut Enigman koodin ja tiesi, mitä oli suunnitteilla, Göring ei välittänyt lainkaan englantilaisten tutkaohjatusta torjunnasta.

    • Anonyymi

      Saksan olisi pitänyt julistaa totaalinen sota jo 1940 eikä vasta alkuvuonna 1943. Silloin se oli jo 2½ vuotta myöhässä. Ei voinut tuoda voittoa, pitkitti vain sotaa ja myös Saksan itsensä tuhoja ja kärsimyksiä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kumpi vetoaa enemmän sinuun

      Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?
      Ikävä
      93
      1851
    2. Ei se mene ohi ajan kanssa

      Näin se vaan on.
      Ikävä
      85
      1292
    3. Tavoitteeni onkin ärsyttää

      Sua niin turhaudut ja unohdat koko homman
      Ikävä
      110
      1143
    4. Tunnistebiisi

      Laita joku tunnistebiisi, niin tiedän ett oot täällä ja kaipaat ehkä mua
      Ikävä
      76
      1027
    5. Taidat tykätä linnuista paljon

      Mikä on sun lemppari ☺️😉🥹🦢🐦‍⬛🦉🦜🦚
      Ikävä
      113
      961
    6. Okei nyt mä ymmärrän

      Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘
      Ikävä
      57
      853
    7. Ei sun tarvi jännittää enää

      en yritä enää mitään. Tiedän että olin mauton ja sössin kaiken.
      Ikävä
      36
      772
    8. Miks käyttäydyt noin?

      Välttelet kaikkia kohtaamisia...
      Ikävä
      47
      771
    9. Olen huolissani

      Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis
      Ikävä
      48
      731
    10. Minkälainen ääni mulla on mies

      Sinun mielestä?
      Ikävä
      33
      693
    Aihe