Nuo kreationistiveljekset, Morigam ja Jacob, kilvan kertovat maapallon olevan noin 10.000 vuoden ikäinen (ei 4,5 miljardia vuotta). Kreationistien perustelu tieteellisen iänmäärityksen erolle on se, että maaperästä voidaan nähdä ainesosat, mutta ei aikaa.
Kun näitä matemaattisia lukuja on mukava heitellä mutta vaikea ymmärtää, havainnoin asiaa.
Jos tehdään mittanauha, jossa yksi milli vastaa 1.000 vuoden pituista jaksoa, on tieteellisen käsityksen mukaisen maapallon ikä-mittanauhan pituus n. 4.500.000 metriä, eli 4.5 kilometriä.
Tämä ikä on voitu määritellä mm. maaperässä olevan uraanin (puoliintumisaika n. 500.000 vuotta) hajoamisella. Sen hajotessa syntyy muita aineita, mm. lyijyä ja helium-nimistä kaasua ilmakehään. Lyijyn ja uraanin suhde aineessa kertoo sen, paljonko uraania on ollut alunalkaen ja siitä tiedetään aineen ikä.
Uraani tuottaa puoliintuessaan energiaa. Mikäli tämä 4.5 km pitkän mittanauhan energia pitäisi tuottaa 10 mm (=10.000 vuotta) aikana, se tarkoittaisi käytännössä sitä, että maapallon pitäisi kaiken aikaa hehkua aurinkoa monin verroin kuumempana pallona !!
Lisäksi on joissain käsityksissä esitetty, että eläinkunta on kehittynyt vedenpaisumuksen jälkeen sisäisen evoluution kautta niin, että esim. koirasta on muodostunut mm. sudet, shakaalit, ketut, hyeenat etc.
Myös tämä käsitys joutuu merkilliseen valoon, kun evoluutioteoriaa vastustava uskovainen ei hyväksy kehitystä voineen tapahtua mittanauhan 2 kilometrin aikana, mutta sen kahden viimeisen millin sisällä on tapahtunut yllättäin näin suuri "mikroevoluutio". Tämän käsityksen pohjalta eläinten sopeutumisnopeus = kehittyminen olisikin tuhansia kertoja nopeampaa, kuin tieteellisesti on arvioitu.
Kun näitä matemaattisia lukuja on mukava heitellä mutta vaikea ymmärtää, havainnoin asiaa.
Jos tehdään mittanauha, jossa yksi milli vastaa 1.000 vuoden pituista jaksoa, on tieteellisen käsityksen mukaisen maapallon ikä-mittanauhan pituus n. 4.500.000 metriä, eli 4.5 kilometriä.
Tämä ikä on voitu määritellä mm. maaperässä olevan uraanin (puoliintumisaika n. 500.000 vuotta) hajoamisella. Sen hajotessa syntyy muita aineita, mm. lyijyä ja helium-nimistä kaasua ilmakehään. Lyijyn ja uraanin suhde aineessa kertoo sen, paljonko uraania on ollut alunalkaen ja siitä tiedetään aineen ikä.
Uraani tuottaa puoliintuessaan energiaa. Mikäli tämä 4.5 km pitkän mittanauhan energia pitäisi tuottaa 10 mm (=10.000 vuotta) aikana, se tarkoittaisi käytännössä sitä, että maapallon pitäisi kaiken aikaa hehkua aurinkoa monin verroin kuumempana pallona !!
Lisäksi on joissain käsityksissä esitetty, että eläinkunta on kehittynyt vedenpaisumuksen jälkeen sisäisen evoluution kautta niin, että esim. koirasta on muodostunut mm. sudet, shakaalit, ketut, hyeenat etc.
Myös tämä käsitys joutuu merkilliseen valoon, kun evoluutioteoriaa vastustava uskovainen ei hyväksy kehitystä voineen tapahtua mittanauhan 2 kilometrin aikana, mutta sen kahden viimeisen millin sisällä on tapahtunut yllättäin näin suuri "mikroevoluutio". Tämän käsityksen pohjalta eläinten sopeutumisnopeus = kehittyminen olisikin tuhansia kertoja nopeampaa, kuin tieteellisesti on arvioitu.
Vastaukset 15
Vanhimmat
.
Sitä näköjään kirjoittaa itsekin sekavia yöaikaan, :)
Mutta korjaan omat hölmöilyni, ennenkuin joku viisas uskovainen sen huomaa.
Puoliintumisaikoja:
URAANI 238 (uraanisarjan lähtöaine)
- puoliintumisaika 4,5 mrd vuotta
KALIUM 40
- puoliintumisaika 1,3 mrd vuotta
TORIUM 232 (toriumsarjan lähtöaine)
- puoliintumisaika 14 mrd vuotta (ei sovellu käytettäväksi maapallon iän määritykseen)
HIILEN ISOTOOPPI C14
- puoliintumisaika 5.720 vuotta (kalibroitu, tällä menetelmällä voidaan määritellä varsin luotettavasti orgaanisten aineiden ikä)
juttua. enpä ole tainnut ennen bongata mitään argumenttejä tuohon puoliintumiseen liittyvästä energiasta... taas puhutaan niin järkyttävän suurista luista, että tuntee itsensä pieneksi. itse en osaa oikein arvioida maailman ikää, enkä pitäisi tuota tieteilijöiden arviota välttämättä kovin täsmällisenä. 10.000 vuotta taas on niin olemattoman lyhyt aika, että on aika vaikea kuvitella, miten kaikki luonnossa ja ihmiskunnassa olisi kehittynyt mihinkään siinä ajassa... varsinkin, kun hindulaisuuden arvioidaan saaneen alkunsa ~10.000 ekr. :-/ tähän tietysti löytyy yhtä paljon hienoja selityksiä kuin luolamaalauksiin.
Lähtökohtana uraani-lyijy menetelmässä on se, että kivenkappaleessa ei aluksi saanut olla lyijyä. Näin ei yleensä ole, sillä useimmiten siinä on jo alusta pitäen jonkin verran lyijyä. Tällöin kivi on jo valmiiksi "vanha" --ei siis nolla vuotta vanha. Toinen olettamus on, että kiven sisältämä uraanimäärä ei ole päässyt kasvamaan, eikä pienenemään. Joskus niin voi ollakkin, mutta ei suinkaan aina. Pitkien aikojen kuluessa lyijystä ja uraanista voi osa suodattua pohjaveteen. Tai voi käydä niin, että on tullut lisää uraania tai lyijyä, varsinkin jos se on kerrostunutta kivilajia.
Pienenä lohdutuksena voin kertoa, että en usko kreationisteihin, vaikka Jumalaan uskonkin:)
No noita eri teorioita tulee noin viikon välein..En kyllä oikein usko tohon teoriaan minkä esitit! Jumalaan sitä uskotaan itsekin=)
Tätikin olisi setä JOS sillä olisi munat.
Oma käsitykseni maapallon iästä ei todellakaan ole vain 10.000 vuotta vaan kymmeniä tuhansia vuosia. Jos Jumala loi kaiken kuudessa päivässä niin se ei suinkaan tarkoita kirjaimellisia päiviä vaan jotakin ihmiselle käsittämättömän suurta ajanjaksoa mikä kerrotaan ihmiselle ymmärrettävällä tavalla luomispäivinä. Esim jumalalle 1000 vuotta on kuin yksi päivä sanoo Raamattu ja tarkoittaa että jumalan päivä on täysin erilainen ajanjakso kuin ihmiselle. Tämäkään ei tarkoita että luomispäivä olisi 1000 vuoden ajanjakso vaan se voi olla jotakin ihan muuta. Jotkut sanovat että yksi luomispäivä on 7000 vuoden pituinen ajanjakso - tähän en ota kantaa mutta kuulostaa vähän uskottavammalta.
...uskonnollisiin käsityksiin/versioihin raamatun totuuksista.
Omasi viittaa muuten jälleen sinne jt-suuntaan ;)
Olen päivän poissa ja palaan illalla taas kommentoimaan !
tutustuu maailman historiaan ja alkaa miettimään ihmiskunnassa tapahtuneita muutoksia, niin viime vuodet (viimeinen vuosisata) on ollut äärimmäisen kovavauhtista, teknologista kehitystä. sitä ennen teknologinen kehitys oli myös hidasta, sitä ennen se oli vielä hitaampaa ja sen asian ymmärtäminen, millainen maailma oli vuonna 1600 on ihmiselle aikalailla käsittämätön asia. sitä asiaa ei voi todentaa kuin käymällä itse siinä ajassa ja se taitaa nykyteknologialla ainakin toistaiseksi olla mahdotonta.
siis millainen oli maailma vuonna 1400? millainen vuonna 0? millainen vuonna 2000 ekr? millainen 10000 ekr? jos kehitys on kaikenaikaa nopeentunut, niin ihmiskunnan kehityksessä 10000 vuotta ei ole ollut vielä reilu 10000 vuotta sitten kovin kummoinen ajanjakso. se on ollut kuin 'jumalalle päivä'. jos ajattelee maailmaa 30.000 vuoden taakse, voidaan puhua periaatteessa samanlaisista ihmisistä kuin 10.000 vuotta sitten. ja miten ymmärrät 30.000 vuotta, kun oma ikäsi kiikkuu parhaimmillaan 100 vuodessa? itse en osaa ajatella sellaista ajanjaksoa.
ihminen on saattanut olla hyvin samankaltainen 300.000 vuotta sitten kuin 30.000 vuotta sitten. muutos alkaa näkyä ihmisen ruumiissa, koska ihmisillä a) oli erilaiset ruokailutottumukset kuin tänä päivänä b) hakivat ruokansa hieman eri tavalla kuin tänä päivänä c) ei ollut tietoa terveydenhuollosta ... rammat ja vammaiset kuolivat alta pois, vallitsi todennäköisesti enemmän tai vähemmän 'viidakon laki'. samainen laki, joka on tuttu eläinkunnasta. se on saattanut olla hyvin verinen laki ja, jos asian oikein oivaltaa, niin voisi kuvitella muutoksen, joka tapahtui n. 10.000 - 20.000 vuotta sitten ihmisen tietoisuudessa. voi hyvin kuvitella, miksi ihmisen kirjoittama laki on olemassa. ihan jokaista ihmistä kun ei ole tarve tappaa, eikä hänen lelujaan sovi viedä.
kuinka kauas siis voimme ylipäätään kuvitella, että ihmisen historia ulottuu? kreationistin on vaikea kuvitella ylipäätään minkään kehityksen ulottuvan kuin reilu 6000 vuoden taakse. sekin aika on aivan uskomattoman pitkä verrattuna yhden ihmisen elämänjaksoon. jos ajattelee sukupolvittain, reilun 20 vuoden välein, saadaan 300 sukupolvea. jos niin ajattelee, se on todella vähän. koko maailman kansan, jos ajattelisi polveutuvan aatamista ja eevasta, niin on siinä saanut makuuhuoneessa viuhua aika lujaa... joku viisaampi ehkä voisi laskea, että paljonko tulee keskiarvoksi, jos 300 sukupolven aikana syntyy reilu 6-7 miljardia ihmistä. toki, kuten sanottua, kehitys oli vielä entisaikoihin hitaampaa ja ihmiset kuolivat nopeammin. toisaalta on esitetty väitteitä, että koska ihmiset olivat luonnossa, he elivät luonnostaan nopeammin. asian voi kuitenkin osata ehkä päätellä siitä, että jos ihmisillä ei ollut terveydenhuoltoa, eikä välttämättä minkäänlaista toimivaa lääkitystä mm. seuraaviin: keuhkokuume, tuberkuloosi, rutto, spitaali... niin kuolleisuus on todennäköisesti ollut suurempi kuin nykypäivänä.
jos ajatellaan sitten sitä, että minkä pituinen ajanjakso jumalalle on yksi päivä. sanoisin, ettei siihen vastaus tule 'mutu-tuntumalta'. jos 'jotkut sanovat', että yksi luomispäivä on 7000 vuoden pituinen, he niin sanovat. jos raamattu ei niin sano, niin sitä lienee turha edes noteerata. raamatusta löytyvät kaikki vastaukset. valitettavasti en itse sieltä löydä vastauksia kuin ihan muutamiin sivukysymyksiin. mitä tulee maapallon ikään, sanoisin että sen määrittelyssä kallistun kuitenkin ihan maalaisjärkeen ja tieteen arvioihin, kuin raamattuun ja uskovaisten mutuun.
milloin Mooseksen mukaan alkoi ensimmäinen luomispäivä? En tarkoita luomisen aloittamisen ajankohtaa, vaan sitä, milloin ja mistä Raamatun mukaan alkoi ensimmäinen luomispäivä?
Ei taideta täällä kirjoittelua julkaisuksi... Millä hakusanalla voi yliopistojen kirjastoista etsiä tekemiäsi julkaisuja?
Eikähän näitä "totuuden"julistajia ole jo tarpeeksi, joten säästä levytilaa ja jätä kirjoituksesi pöytälaatikkoon.
..perustelu on tuolla vaippaikäisen asteella kannattaa olla hiljaa.
Sanotaan että tyhmäkin käy viisaasta jos on vaiti.
...ja tuo matkalla konkreettisesti vertaava aikajanan kuvaus on siitä hyvä keino,että nuo kiihko-uskikset(ja muutkin:-) osaisivat edes hieman suhteuttaa tuota ajan pituuden suhteita !?!
Evoluutiohan juuri vaatii paljon tuota aikaa tapahtuakseen...ei se mitään hätähousujen hokkuspokkus-tässä ja nyt-tapahtumaa ole !?!
Toisille noiden mittasuhteiden hahmotus vain tuntuu olevan ajattelukyvyn ulottumattomissa...mikä ei sinänsä liene tavatonta,sillä rajoittuneita olentojahan(toiset enemmän,toiset vähemmän) me kaikki täällä universumissamme olemme...toisissa tuo evoluutio on vain tehnyt työnsä paremmin !?!
usko tota hullua. Voi että pännii että ihmiset ovat niin tyhmiä että uskovat Jumalaan. Jumala on sinä itse. Uskomalla itseesi saat ihmeitä aikaan.
..ongelmia luetun ymmärtämisen kanssa ? ;)