Kaikkihan toki tietää mitä aloituksella tarkoitan ilman wikejä ja googleja, mutta arvelen yhden talonrakentajan tai oikestaan kahden alan ammattilaisen kanssani tietävän deskiksen salat.
Osoitankin kirjoitukseni Namin asiantuntijalle ja hänen rakkaalle ystävälleen valtakunnallisen rakennusliikkeen työpäällikölle, joilla tosin apunaan myös uusioperheen isukin ex-avioliitosta diblominööri.
Katsokaas kun deskriptiivisen geometrian, eli deskiksen hallinnan myötä voi suunnitella niin omaan taloonsa kuin puusepäntuotteitakin suunnitellessa muutakin kuin kantti kertaa kantti, niin taito on oivallinen.
Kysyisinkin onko Namissa esim. kierreportaita, tai jotain muuta maininnan arvoista?
Thaimaalainen Deskis.
56
182
Vastaukset
- Anonyymi
Kerron ihan lyhyesti itsestäni, olen sinun täydellinen vastakohta oamanapanarssu.
Reilu, rakastava, antelias, auttavainen ja lempeä. Nautin täydestä kunnioituksesta ja minua arvostetaan ennen kaikkea siksi koska olen mukava ja hyvä ihminen. Kenenkään ei tarvi jännittää seurassani. Tulen toimeen kaikkien kanssa vauvasta vanhukseen. Osaan thain kieltä jo kohtalaisesti (paitsi kirjoittaa) ja olen suht pitkällä jo buddhalaisuudessa. - Anonyymi
Minä vanhana pläkkärinä hallitsen deskiksen täydellisesti.
- Anonyymi
Täydellisesti, mahtavaa, mutta kun geometria ja deskis on eri käsitteitä, kuitenkin hienoa että hallitset täydellisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täydellisesti, mahtavaa, mutta kun geometria ja deskis on eri käsitteitä, kuitenkin hienoa että hallitset täydellisesti.
Deskriptiivinen geometria ja perspektiivioppi
Deskriptiivisen geometrian, eli “deskiksen” kurssin harjoitustöitä ja kilpailutöitä, kuten fotogrammetrisia konstruktioita ja rekonstruktioita sekä erilaisia perspektiiviopin harjoituksia.
Desktiptiivisen geometrian, eli “deskiksen” kurssin harjoitustöitä ja kilpailutöitä, joita tekivät lähes kaikki tekniikan alan fuksit aina 1960-luvulle saakka. Maanmittauksen opiskelijat ja arkkitehdit suorittivat deskiksen lisäksi myös perspektiiviopin kurssit. Deskriptiivistä geometriaa ja projektiokuvien geometristen perusteiden hallitsemista pidettiin tarpeellisena lähes jokaiselle teekkarille. Kokoelmassa on opiskelijoiden harjoitustöitä, kuten fotogrammetrisia konstruktioita ja rekonstruktioita sekä erilaisia perspektiiviopin harjoituksia. Aineistoa on käytetty opetuksessa 1960-luvun puoliväliin saakka. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Deskriptiivinen geometria ja perspektiivioppi
Deskriptiivisen geometrian, eli “deskiksen” kurssin harjoitustöitä ja kilpailutöitä, kuten fotogrammetrisia konstruktioita ja rekonstruktioita sekä erilaisia perspektiiviopin harjoituksia.
Desktiptiivisen geometrian, eli “deskiksen” kurssin harjoitustöitä ja kilpailutöitä, joita tekivät lähes kaikki tekniikan alan fuksit aina 1960-luvulle saakka. Maanmittauksen opiskelijat ja arkkitehdit suorittivat deskiksen lisäksi myös perspektiiviopin kurssit. Deskriptiivistä geometriaa ja projektiokuvien geometristen perusteiden hallitsemista pidettiin tarpeellisena lähes jokaiselle teekkarille. Kokoelmassa on opiskelijoiden harjoitustöitä, kuten fotogrammetrisia konstruktioita ja rekonstruktioita sekä erilaisia perspektiiviopin harjoituksia. Aineistoa on käytetty opetuksessa 1960-luvun puoliväliin saakka.Tekstin copy-pastaaminen ei tee sinusta älykästä eikä anna sellaista vaikutelmaa kenellekään vitun kyrpälerppa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tekstin copy-pastaaminen ei tee sinusta älykästä eikä anna sellaista vaikutelmaa kenellekään vitun kyrpälerppa.
Miten piirrän oikeaoppisesti avaruuskuvioita?
Nykyiset tietokoneohjelmistot piirtävät tällaisia helposti, mutta miten kuvat oikein lasketaan ja millaisia niiden on oltava, jotta ne olisivat 'geometrisesti oikein'?
Periaatteessa kyseessä on kaksiulotteisen kuvan muodostaminen kolmiulotteisesta kohteesta.
Tällöin tarvitaan jonkinlainen funktio eli kuvaus kolmiulotteisesta avaruudesta kaksiulotteiseen tasoon, jossa periaatteessa jokaisen avaruuden pisteen kuvaksi asetetaan jokin tason, ns. kuvatason piste. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tekstin copy-pastaaminen ei tee sinusta älykästä eikä anna sellaista vaikutelmaa kenellekään vitun kyrpälerppa.
Vai olet sinä se kuuluisa kyrpälerppa, joka räkyttää palstalla jatkuvasti.
Kertro jotain uutta itsestäsi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai olet sinä se kuuluisa kyrpälerppa, joka räkyttää palstalla jatkuvasti.
Kertro jotain uutta itsestäsi.katkeruus ja kateus on kauhea sairaus
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai olet sinä se kuuluisa kyrpälerppa, joka räkyttää palstalla jatkuvasti.
Kertro jotain uutta itsestäsi.Kertro sinä kertromus kertromalla.
- Anonyymi
Ilmastointikanavia rakentaessani jouduin paljon pellistä rakentamaan deskriptiivisiä kappaleita.
Se siitä ja sen kestävyydestä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmastointikanavia rakentaessani jouduin paljon pellistä rakentamaan deskriptiivisiä kappaleita.
Se siitä ja sen kestävyydestä.Höpsistä, laskutoimituksia et haldaa pläkkäri.
Pistä kaksi palloa läpäisemään toisensa puoliksi ja kerro helppo laskutoimituksen kaava, pallot 50 cm ja toistensa sisässä heppisi mitan verran. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmastointikanavia rakentaessani jouduin paljon pellistä rakentamaan deskriptiivisiä kappaleita.
Se siitä ja sen kestävyydestä.Ilmastointikanavat eri suuruisine ja erilaisine liitoksineen oli kaunista katseltavaa. Surullista luettavaa kyrpälerpalle, koska pystyn pellistä tekemään kauniita ja toimivia deskriptiivisiä kappaleita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
katkeruus ja kateus on kauhea sairaus
Kyrpälerppaa ei päästää järven rannalle, koska kateus vie kalatkin järvestä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpsistä, laskutoimituksia et haldaa pläkkäri.
Pistä kaksi palloa läpäisemään toisensa puoliksi ja kerro helppo laskutoimituksen kaava, pallot 50 cm ja toistensa sisässä heppisi mitan verran.Piirrä peltiin kappaleen levityspiirros josta sopivasti taittelemalla saadaan liitos jossa toinen pää on pyöreä ja toinen neliskulmainen. Mittasuhteet voit vapaasti valita. Kappaleessa on ainoastaan yksi sauma.
Liitä piirtämäsi kuva viestiin tälle palstalle jotta kaikki voivat ihailla osaamistasi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Piirrä peltiin kappaleen levityspiirros josta sopivasti taittelemalla saadaan liitos jossa toinen pää on pyöreä ja toinen neliskulmainen. Mittasuhteet voit vapaasti valita. Kappaleessa on ainoastaan yksi sauma.
Liitä piirtämäsi kuva viestiin tälle palstalle jotta kaikki voivat ihailla osaamistasi.Minkä amiksen olet käynyt?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkä amiksen olet käynyt?
Mistä järvestä veit kalat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Piirrä peltiin kappaleen levityspiirros josta sopivasti taittelemalla saadaan liitos jossa toinen pää on pyöreä ja toinen neliskulmainen. Mittasuhteet voit vapaasti valita. Kappaleessa on ainoastaan yksi sauma.
Liitä piirtämäsi kuva viestiin tälle palstalle jotta kaikki voivat ihailla osaamistasi."Piirrä peltiin kappaleen levityspiirros josta sopivasti taittelemalla saadaan liitos jossa toinen pää on pyöreä ja toinen neliskulmainen. Mittasuhteet voit vapaasti valita. Kappaleessa on ainoastaan yksi sauma.
Liitä piirtämäsi kuva viestiin tälle palstalle jotta kaikki voivat ihailla osaamistasi."
Missä viipyy kyrpälerpan hengentuote?
- Anonyymi
jonkin verran on tullut autocadia treenattua vuosien varrella, se osaa luoda kaksiulotteisesta pinnasta kolmiulotteisen, ja pyörittää sitä rajattomasti, tulisikohan valmistaja nin autodesk inc tuo desk sana Deskriptiivinen vai desktopisa
by numball- Anonyymi
Aloittaja ammattilaisen pyrki ajatustenvaihtoon itsensä ammattilaisiksi ilmoittautuneiden kanssa, mutta Namilainen päätyi Buddhalaiseksi karmoineen ja työpäällikkö, eli Karmamiehen toinen nimimerkkihenkilö lienee kuolaamassa facetyttöjen periä.
Pläkkäri tosin aktiivi ilmastointikanavineen. - Anonyymi
Kilahtaneella pääppönen pipi joka ikinen päivä.
- Anonyymi
jonkun verran jouduin työnipuolesta suunnittelemaan piirilevyjä jopa monikerros sellaisia, joka on hyvin vaativaa samoin sähkö ja ethernet suunnittelua auttavasti, pääosin omiin tarpeisii... kun valtiolla oli useita cad työasemia, vapaasti käytössa. siinä ei juurikaan tarvita desk mitä se nytbsitten olikaan.
by numball
viimeinen homma mikä kiinnosti enemmän duuni aikana on 3d tulostus, mutta silloin se ei vaan toiminut, nyt taitaa tilanne olla parempi, joku oli jopa tulostanut toimivan aseen, mutta voi olla paskapuhetta.
- Anonyymi
Kuntouttavassa työtoiminnassa paraisten hoivalehdossa on näköjään siirrytty seuraaviin oppivaiheisiin ja sensukka on innoissaan. Ei noilla kursseilla ole sairaille ikämiehille enää mitään muuta merkitystä, kuin että on muutamaksi tunniksi viikossa jotakin tekemistä ja saa pääkoppa vähän jumppaa.
Sankarin oma versio tästä kuntoutuksesta on että hän kouluttaa Chiang Main tarjoilijoita uusiin ammatteihin koronan vuoksi, jotta he saavat maksettua talolainansa jota miljonäärismies sikari-sakari heille osti.- Anonyymi
Tuohan se on se totuus tästäkin sekavasta höpinästä ja mitähän helvatan tekemistä näillä hänen hoivakodin kursseillaan on Pattayan matkailun kanssa...
Numballe terveisiä että hänen järjellään ei koota edes legotaloa eikä edesmenneen Tiimarin lasten tietokoneen rakennussarjaa. Hyypiö on koettanut koko elämänsä ajan työntää kolmion muotoista palikkaa pyöreästä reiästä värikkääseen ämpäriin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuohan se on se totuus tästäkin sekavasta höpinästä ja mitähän helvatan tekemistä näillä hänen hoivakodin kursseillaan on Pattayan matkailun kanssa...
Numballe terveisiä että hänen järjellään ei koota edes legotaloa eikä edesmenneen Tiimarin lasten tietokoneen rakennussarjaa. Hyypiö on koettanut koko elämänsä ajan työntää kolmion muotoista palikkaa pyöreästä reiästä värikkääseen ämpäriin.Näköjään poliisi ainesta, jos saa kappaleen voimalla läpi reijästä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuohan se on se totuus tästäkin sekavasta höpinästä ja mitähän helvatan tekemistä näillä hänen hoivakodin kursseillaan on Pattayan matkailun kanssa...
Numballe terveisiä että hänen järjellään ei koota edes legotaloa eikä edesmenneen Tiimarin lasten tietokoneen rakennussarjaa. Hyypiö on koettanut koko elämänsä ajan työntää kolmion muotoista palikkaa pyöreästä reiästä värikkääseen ämpäriin.Pattayan matkailua olisi mukava lukea sinun kirjoittamana.
- Anonyymi
Kaikenlaista ne siellä Paraisien Hoivatalo Hyyrylehdon kuntoutusosastolla senseille opettaakin. Saako sitten omat peltisakset kun kurssi on käyty?
On hyvinvointisuomesta vielä sentään jotakin jäljellä, kun jaksetaan vielä kustantaa kaikenlaista toimintaa hoivapuolellakin.- Anonyymi
Kurssin priimukselle tulee kullatut peltisakset kunniakirjan kera.
- Anonyymi
Oikein mielenkiintoinen aloitus Senssulta, kiitos.
Rohkenenko tunnustaa.....en rohkene....rohkenempas!
En rehellisesti sanottuna tiennyt oikeastaan mitään tästä Deskiksestä. Nyt tiedän jotain, kiitos.
Aivan kirvesniemenä suunnittelin kerran kierreportaiden rakentamista erääseen kakkosasuntooni. Siitä ei tullut mitään. Soitin sitten kirvesmiehen paikalle. Ei ollut teekkari eikä ollut mukanaan mitään autocadia. Vähän vaan rullamitalla mittaili ja silmämääräisesti katteli. Ja jo heti kohta oli ihan hemmetin hyvät kierreportaat valmiit. Tämä siis tapahtui Suomessa.
Thaimaassa olen jos toisenkin kerran seuraillut läheltä ja vähän kauempaa miten taloja tehdään.
Jäinkin nyt hieman pohtimaan miten esim kierreportaiden Deskis eroaa toisistaan Suomessa ja Thaimaassa?
Ps. Juice Leskinen on tehnyt kappaleen Puhelinpylvään henkisestä elämästä. Taidan kuuklettaa.- Anonyymi
Jaahas ja Senssukkako se aktivoitui?
- Anonyymi
Moi Kloppi.
Ei se mitenkään eroa, kyllä portaat täälläkin samoin tehdään rullamitoin ja ammattitaidolla, kokeilin vain neidin tietämystä joka nolla. Tosin tuli tuota aikanaan tekulla opiskeltua.
S - Anonyymi
"Jäinkin nyt hieman pohtimaan miten esim kierreportaiden Deskis eroaa toisistaan Suomessa ja Thaimaassa?"
Deskiksessä ei ole eroja.
Thaimaalainen käsityötaide pystyy loihtimaan kauniita kuvioita portaisiin ja kaiteisiin, johon Suomalainen ei pysty, koska taidot eivät riitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jäinkin nyt hieman pohtimaan miten esim kierreportaiden Deskis eroaa toisistaan Suomessa ja Thaimaassa?"
Deskiksessä ei ole eroja.
Thaimaalainen käsityötaide pystyy loihtimaan kauniita kuvioita portaisiin ja kaiteisiin, johon Suomalainen ei pysty, koska taidot eivät riitä.Järjestikö ne tuon työväenopiston kurssin palvelutalon puolesta vai Kelako järkkäsi?
Veikö ne teidät invataksilla kurssikeskukseen vai oliko se jossakin palvelutalon kokoustilassa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Järjestikö ne tuon työväenopiston kurssin palvelutalon puolesta vai Kelako järkkäsi?
Veikö ne teidät invataksilla kurssikeskukseen vai oliko se jossakin palvelutalon kokoustilassa?"Järjestikö ne tuon työväenopiston kurssin palvelutalon puolesta vai Kelako järkkäsi?
Veikö ne teidät invataksilla kurssikeskukseen vai oliko se jossakin palvelutalon kokoustilassa?"
Mikä ihme tätä kyrpälerppaa noin pännii?
Ota ihmeessä kusiryyppy niin saat helpotusta pahaan oloosi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moi Kloppi.
Ei se mitenkään eroa, kyllä portaat täälläkin samoin tehdään rullamitoin ja ammattitaidolla, kokeilin vain neidin tietämystä joka nolla. Tosin tuli tuota aikanaan tekulla opiskeltua.
SIhan hei oikeasti. Miten aikuinen ihminen jaksaa kertoa noin paljon satuja? Ensinnäkään kukaan ei muista tekun oppeja yli 40 vuoden takaa ja toiseksi sinä et ole mitään portaita rakentamassa etkä Thaimaassa, vaan olet jossakin kuntouttavan työtoiminnan kurssilla Suomessa ja sielläkin harjoittelette vain ohjelmien käyttöä. Miksi et ikinä voi olla rehellinen edes itsellesi? Aivan naurettavia juttuja.
Ihan mielenkiinnolla voin lukea aiheesta kuin aiheesta jos siinä on jotakin opettavaista tai sivistävää, mutta ympäripyöreitä satuja höystettynä silkalla vittuilulla ei jaksa lukea kukaan ja sinä jatkat ja jatkat aina vaan. Niin ja en taaskaan ole mikään neitisi ja se sinun neitisi ei ole suunnittelija eikä insinööri.
44 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan hei oikeasti. Miten aikuinen ihminen jaksaa kertoa noin paljon satuja? Ensinnäkään kukaan ei muista tekun oppeja yli 40 vuoden takaa ja toiseksi sinä et ole mitään portaita rakentamassa etkä Thaimaassa, vaan olet jossakin kuntouttavan työtoiminnan kurssilla Suomessa ja sielläkin harjoittelette vain ohjelmien käyttöä. Miksi et ikinä voi olla rehellinen edes itsellesi? Aivan naurettavia juttuja.
Ihan mielenkiinnolla voin lukea aiheesta kuin aiheesta jos siinä on jotakin opettavaista tai sivistävää, mutta ympäripyöreitä satuja höystettynä silkalla vittuilulla ei jaksa lukea kukaan ja sinä jatkat ja jatkat aina vaan. Niin ja en taaskaan ole mikään neitisi ja se sinun neitisi ei ole suunnittelija eikä insinööri.
44Eikö tämä palsta olekaan vi uilu-kilpailu, nyt on tullut paha väärinkäsitys.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan hei oikeasti. Miten aikuinen ihminen jaksaa kertoa noin paljon satuja? Ensinnäkään kukaan ei muista tekun oppeja yli 40 vuoden takaa ja toiseksi sinä et ole mitään portaita rakentamassa etkä Thaimaassa, vaan olet jossakin kuntouttavan työtoiminnan kurssilla Suomessa ja sielläkin harjoittelette vain ohjelmien käyttöä. Miksi et ikinä voi olla rehellinen edes itsellesi? Aivan naurettavia juttuja.
Ihan mielenkiinnolla voin lukea aiheesta kuin aiheesta jos siinä on jotakin opettavaista tai sivistävää, mutta ympäripyöreitä satuja höystettynä silkalla vittuilulla ei jaksa lukea kukaan ja sinä jatkat ja jatkat aina vaan. Niin ja en taaskaan ole mikään neitisi ja se sinun neitisi ei ole suunnittelija eikä insinööri.
44Jos sensukka on aikuinen mies, niin hän on lapsen tasolle taantunut vanhus.
Oma vahvin veikkaukseni kuitenkin on, että hän on vammainen nuorimies ja isänsä asusteli Hua Hinissa ennen koronaa ja terveyshuolia. Tervettä hahmoa tuosta ei saa millään ilveellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moi Kloppi.
Ei se mitenkään eroa, kyllä portaat täälläkin samoin tehdään rullamitoin ja ammattitaidolla, kokeilin vain neidin tietämystä joka nolla. Tosin tuli tuota aikanaan tekulla opiskeltua.
SMoi Senssu!
Kiitos asiallisesta vastauksestasi minulle.
Pahoittelen etten huomannut kertoa, että kyseessä oli juurikin puusta tehdyt kierreportaat, ei siis esim. betonista.
Niin ja lienee paikallaan minun ystävällisesti huomauttaa, jos sallitaan, että Buddhan oppien mukaan yritän parhaani mukaan pidättäyä kommentoimasta sinun ja neidiksi kutsumasi suhdetta.
T Kloppi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jäinkin nyt hieman pohtimaan miten esim kierreportaiden Deskis eroaa toisistaan Suomessa ja Thaimaassa?"
Deskiksessä ei ole eroja.
Thaimaalainen käsityötaide pystyy loihtimaan kauniita kuvioita portaisiin ja kaiteisiin, johon Suomalainen ei pysty, koska taidot eivät riitä.Moi Anonyymi!
Kiitos vastauksestasi.
Kommentoisin kirjoittamaasi sen verran, jos sallitaan, että... kyllähän Suomestakin löytyy erittäin taitavia käsityöläisiä, joiden taidot riittävät vaikka mihin.
Minulla on ollut onni tuntea muutama tällainen taitaja... useaa heistä kutsuisin.... kutsun tosi taiteilijaksi. Sattuneista syistä en avaa tätä aihetta nyt tämän tarkemmin.
Paikallaan lienee minun kertoa väärinkäsityksiä ennaltaehkäistäkseni, että tunnen muutaman taitajan Thaimaastakin.
Thaimaalaisten ja suomalaisten taitajien eroina näkisen seuraavia faktoja. Thaimaassa näitä on lukumääräisesti ja suhteellisestikin enemmin kuin Suomessa. Thaimaassa on siis ainakin halvempaa löytää tekijä loihtimaan kauniita kuvioita portaisiin ja kaiteisiin.
T Kloppi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moi Anonyymi!
Kiitos vastauksestasi.
Kommentoisin kirjoittamaasi sen verran, jos sallitaan, että... kyllähän Suomestakin löytyy erittäin taitavia käsityöläisiä, joiden taidot riittävät vaikka mihin.
Minulla on ollut onni tuntea muutama tällainen taitaja... useaa heistä kutsuisin.... kutsun tosi taiteilijaksi. Sattuneista syistä en avaa tätä aihetta nyt tämän tarkemmin.
Paikallaan lienee minun kertoa väärinkäsityksiä ennaltaehkäistäkseni, että tunnen muutaman taitajan Thaimaastakin.
Thaimaalaisten ja suomalaisten taitajien eroina näkisen seuraavia faktoja. Thaimaassa näitä on lukumääräisesti ja suhteellisestikin enemmin kuin Suomessa. Thaimaassa on siis ainakin halvempaa löytää tekijä loihtimaan kauniita kuvioita portaisiin ja kaiteisiin.
T KloppiTämä menee hiemen alkuperäisen aiheen ohi, mutta menköön.
Tästä käsityötaiteesta puheenollen, olen nähnyt ja ihaillut kymmeniä temppeleissä olevia taidekäsitöitä.
Kaunein temppeli on mielestäni Chiang Rain läheisyydessä oleva Valkoinen temppeli. Siinä on mielestäni todellinen taideteos Thaimaassa. Jos et ole vielä nähnyt tätä taideteosta niin joskus vilkaisemassa ja mykisty sen kauneudesta.
https://www.youtube.com/watch?v=HiDZGrYDcjA - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä menee hiemen alkuperäisen aiheen ohi, mutta menköön.
Tästä käsityötaiteesta puheenollen, olen nähnyt ja ihaillut kymmeniä temppeleissä olevia taidekäsitöitä.
Kaunein temppeli on mielestäni Chiang Rain läheisyydessä oleva Valkoinen temppeli. Siinä on mielestäni todellinen taideteos Thaimaassa. Jos et ole vielä nähnyt tätä taideteosta niin joskus vilkaisemassa ja mykisty sen kauneudesta.
https://www.youtube.com/watch?v=HiDZGrYDcjAKyseinen temppeli vaurioitui pahasti vuoden 2014 maanjäristyksessä toukokuussa. Lienee jo korjattu. Chiang rai on Thaimaan huumekaupan ja HIV:n keskus. Alueella sijaitsee suuria vankiloita jotka ovat täppösen täynnä. Parin kaverin sukulaisia lusii siellä. Karut olot. Yhden thaimaalaisen naispuoleisen kaverin mutsi kuoli viiskymppisenä vankilaan muutamassa kuukaudessa siellä.
Anonyymi kirjoitti:
Kyseinen temppeli vaurioitui pahasti vuoden 2014 maanjäristyksessä toukokuussa. Lienee jo korjattu. Chiang rai on Thaimaan huumekaupan ja HIV:n keskus. Alueella sijaitsee suuria vankiloita jotka ovat täppösen täynnä. Parin kaverin sukulaisia lusii siellä. Karut olot. Yhden thaimaalaisen naispuoleisen kaverin mutsi kuoli viiskymppisenä vankilaan muutamassa kuukaudessa siellä.
Kävin temppelissä 2017 ja silloin ei näkynyt mirtään vaurioita alueella. Videolla näkyvässä pitkäniskojen kylässä olen myös vieraillut. Myöskin kultainen kolmio on tuttu paikka, myös Burman puolella. Chiang Raissa vierailin myös oopiumimuseossa.Ei mikään mieltä ylentävä paikka.
Kultaiseen kolmioon johtavilla teillä on poliisien tarkastuspisteet. Kerran jouduttiin vaimon kanssa tarkastukseen Kultaiseen kolmioon mennessä.- Anonyymi
thaimaanystävä kirjoitti:
Kävin temppelissä 2017 ja silloin ei näkynyt mirtään vaurioita alueella. Videolla näkyvässä pitkäniskojen kylässä olen myös vieraillut. Myöskin kultainen kolmio on tuttu paikka, myös Burman puolella. Chiang Raissa vierailin myös oopiumimuseossa.Ei mikään mieltä ylentävä paikka.
Kultaiseen kolmioon johtavilla teillä on poliisien tarkastuspisteet. Kerran jouduttiin vaimon kanssa tarkastukseen Kultaiseen kolmioon mennessä.En tiedä nykytilannetta enkä ole googlannut, mutta Pohjois-Thaimaasta kun menee Burman puolelle, niin siellä on suuri kansallispuisto / suojelualue Hukaung Valley, joka oli niitä harvoja paikkoja Kaakkois-Aasiaa, jossa vielä eli vapaana tiikereitä ja leopardeja.
Upeaa maisemaa rajaseutu täynnä. Vesiputouksia, kuumia lähteitä, vuoripuroja ja kaikkia noita luonnontilassa ilman turisteille valjastamista. Motolla kierrellyt noita seutuja joskus. Valkoisella temppelillä en ole käynyt.
Pitkäkaulojen leirillä oli nyt koronaa levinnyt myös. Elelevät melko tiiviisti. Heillähän on sellainen hauska kulttuuri että naiset hoitaa kaikki bisnekset ja kaupankäynnit ja miehet leikkii lasten kanssa ja hoitaa ne.
Isanissa on eniten huumeratsioita oman kokemuksen pohjalta. Muistan useitakin kertoja kun on ollut yli kymmenen tiesulkua ja ratsiaa Buriramin ja Pattayan välillä suorinta tietä.
T 2010 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä menee hiemen alkuperäisen aiheen ohi, mutta menköön.
Tästä käsityötaiteesta puheenollen, olen nähnyt ja ihaillut kymmeniä temppeleissä olevia taidekäsitöitä.
Kaunein temppeli on mielestäni Chiang Rain läheisyydessä oleva Valkoinen temppeli. Siinä on mielestäni todellinen taideteos Thaimaassa. Jos et ole vielä nähnyt tätä taideteosta niin joskus vilkaisemassa ja mykisty sen kauneudesta.
https://www.youtube.com/watch?v=HiDZGrYDcjAMoi Anonyymi 07:08 !
Alkuun pyyteetön kiitokseni tuosta YouTube linkistäsi.
Vain 634 katselukertaa on tuo video saavuttanut. Harmi. Vain/jo pari vuotta vanha.
Ja vain alle vartin mittainen. Ja hyvin lyhyesti Wat Rong Khun ('valkoinen temppeli') siinä vilahtaa.
Mutta... alle vartin matkailuvideo Pohjois-Thaimaasta 'sarjassa' tämä menee MM sarjassakin heittämällä TOP-kymppiin.
T Kloppi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moi Anonyymi 07:08 !
Alkuun pyyteetön kiitokseni tuosta YouTube linkistäsi.
Vain 634 katselukertaa on tuo video saavuttanut. Harmi. Vain/jo pari vuotta vanha.
Ja vain alle vartin mittainen. Ja hyvin lyhyesti Wat Rong Khun ('valkoinen temppeli') siinä vilahtaa.
Mutta... alle vartin matkailuvideo Pohjois-Thaimaasta 'sarjassa' tämä menee MM sarjassakin heittämällä TOP-kymppiin.
T KloppiAvaa ihmeessä oheinen linkki niin näet paljon lisää kuvia tästä Thaimaan ihmeestä. Googlaa lisää kuvia tästä kohteesta. Vieraillessani tässä temppelissä en voinut olla ihastelematta Thaimaalaista käsityötaidetta.
https://reissaustajaruokaa.com/2014/10/14/wat-rong-khun-thaimaan-chiang-raissa/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moi Anonyymi 07:08 !
Alkuun pyyteetön kiitokseni tuosta YouTube linkistäsi.
Vain 634 katselukertaa on tuo video saavuttanut. Harmi. Vain/jo pari vuotta vanha.
Ja vain alle vartin mittainen. Ja hyvin lyhyesti Wat Rong Khun ('valkoinen temppeli') siinä vilahtaa.
Mutta... alle vartin matkailuvideo Pohjois-Thaimaasta 'sarjassa' tämä menee MM sarjassakin heittämällä TOP-kymppiin.
T KloppiMoi moi taas Anonyymi!
Tuppasi tähän kirjoitteluni väliin vähän muuta tekemistä, pahoitteluni.
Joo... olen nähnyt tämän taideteoksen muutaman kerran. En tosin pariin viime vuoteen. Mykistävän kaunis on, mutta minulle kohde, jonka voin ohittaa hiljentymättä.
Kertoisinko....en taida viitsiä... hmm... yritän nyt kuitenkin.
Minulle vastaava kohde on vaikkapa Pattayalla sijaitseva Sanctuary of Truth. Mykistävän kaunis pyhäkkö. Ja nyt en saata itseäni hillitä, puusta tehty, eikä...
Olen vielä kovin oppimaton mitä Buddhan opetuksiin tullee, mutta muistan jostain joskus lukeneeni, jotta Buddha itse ei toivonut hänelle osoitettuja palvontapatsaita rakennettavaksi, vaan ihan jotain muuta oivallettavaksi.
T Kloppi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moi moi taas Anonyymi!
Tuppasi tähän kirjoitteluni väliin vähän muuta tekemistä, pahoitteluni.
Joo... olen nähnyt tämän taideteoksen muutaman kerran. En tosin pariin viime vuoteen. Mykistävän kaunis on, mutta minulle kohde, jonka voin ohittaa hiljentymättä.
Kertoisinko....en taida viitsiä... hmm... yritän nyt kuitenkin.
Minulle vastaava kohde on vaikkapa Pattayalla sijaitseva Sanctuary of Truth. Mykistävän kaunis pyhäkkö. Ja nyt en saata itseäni hillitä, puusta tehty, eikä...
Olen vielä kovin oppimaton mitä Buddhan opetuksiin tullee, mutta muistan jostain joskus lukeneeni, jotta Buddha itse ei toivonut hänelle osoitettuja palvontapatsaita rakennettavaksi, vaan ihan jotain muuta oivallettavaksi.
T KloppiTotuuden pyhäkkö Pattayalla ei ole buddhalainen temppeli, eikä siellä palvota Buddhaa, vaan se on hiljentymisen, totuuden, naiseuden ja thaimaalaisuuden temppeli, joka kunnioittaa koko Aasian kulttuureja, historiaa ja perinteitä.
Eri siivissä on Lekin ohjeiden mukaisesti kuvattuna Thaimaan, hindujen, buddhismin, Kiinan ja Khmerien perinteitä, hahmoja ja symboleja. Se on siis tavallaan multikansallinen ja multiuskonnollinen historian museo.
Näitä perinteitä, uskontoja, sanomaa ja historiaa tutkiskelemalla jokainen voi löytää totuuden tuosta temppelistä. Siitä siis sen nimi. Perustaja saneli tarkkaan sen mikä siitä tulee, mikä on sen merkitys.
Projekti on valmis vuonna 2050 suunnitelman mukaisesti. Noin viisi timpuria työskentelee edelleen jokainen päivä siihen saakka.
T 2010 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Avaa ihmeessä oheinen linkki niin näet paljon lisää kuvia tästä Thaimaan ihmeestä. Googlaa lisää kuvia tästä kohteesta. Vieraillessani tässä temppelissä en voinut olla ihastelematta Thaimaalaista käsityötaidetta.
https://reissaustajaruokaa.com/2014/10/14/wat-rong-khun-thaimaan-chiang-raissa/Kiitos Anonyymi.
Pahoitteluni että jatkoin kiireessä kesken jäänyttä vastaustani sinulle huomaamatta tätä kommettiasi .
Katsoin linkkisi.
Ihan hienoja kuvia. Nyt koetan asetella sanani siten, etten sinua tai ketään muuta mitenkään loukkaisi tai ärsyttäisi.
Minulla on tästä Thaimaan ihmeestä ihan itse ottamiani kuvia melkoinen kansio. Luvalla otettuja kuvia myös kohteista joista ekan linkkisi tekijä ei ollut kuvia saanut ottaa. Minulla on myös lukuisia muita luvalla otettuja kuvia muista Thaimaan ihmeistä, joita ilman lupaa ei saa kuvata. Läheinen perhetuttuni on valmistunut samasta Thaimaalaisesta huippu yliopistosta kuin tämä tämän temppelin tekijä.
Wat -etuliite, miten sitä mistäkin temppelistä Thaimaassa käytetetään, tuntuu hieman määritteineen vaihtelevan. Erään määritelmän mukaan vähintään kolmen munkin yhteisö pitäisi olla.
T Kloppi Anonyymi kirjoitti:
En tiedä nykytilannetta enkä ole googlannut, mutta Pohjois-Thaimaasta kun menee Burman puolelle, niin siellä on suuri kansallispuisto / suojelualue Hukaung Valley, joka oli niitä harvoja paikkoja Kaakkois-Aasiaa, jossa vielä eli vapaana tiikereitä ja leopardeja.
Upeaa maisemaa rajaseutu täynnä. Vesiputouksia, kuumia lähteitä, vuoripuroja ja kaikkia noita luonnontilassa ilman turisteille valjastamista. Motolla kierrellyt noita seutuja joskus. Valkoisella temppelillä en ole käynyt.
Pitkäkaulojen leirillä oli nyt koronaa levinnyt myös. Elelevät melko tiiviisti. Heillähän on sellainen hauska kulttuuri että naiset hoitaa kaikki bisnekset ja kaupankäynnit ja miehet leikkii lasten kanssa ja hoitaa ne.
Isanissa on eniten huumeratsioita oman kokemuksen pohjalta. Muistan useitakin kertoja kun on ollut yli kymmenen tiesulkua ja ratsiaa Buriramin ja Pattayan välillä suorinta tietä.
T 2010"Pitkäkaulojen leirillä oli nyt koronaa levinnyt myös. Elelevät melko tiiviisti. Heillähän on sellainen hauska kulttuuri että naiset hoitaa kaikki bisnekset ja kaupankäynnit ja miehet leikkii lasten kanssa ja hoitaa ne."
Jostain syystä en nähnyt pikku lapsia leirillä ollenkaan. Miehillä on oma työnsä kuljettaa turisteja vesipuhvelin vetämillä vankkureilla.
Vaimoni osti kauniita käsitöitä Suomalaisille tuttaville tuliaisiksi.
Tyttölapsille laitetaan ensimäinen rengas kaulaan kun hän täyttää vuotta.Anonyymi kirjoitti:
Kiitos Anonyymi.
Pahoitteluni että jatkoin kiireessä kesken jäänyttä vastaustani sinulle huomaamatta tätä kommettiasi .
Katsoin linkkisi.
Ihan hienoja kuvia. Nyt koetan asetella sanani siten, etten sinua tai ketään muuta mitenkään loukkaisi tai ärsyttäisi.
Minulla on tästä Thaimaan ihmeestä ihan itse ottamiani kuvia melkoinen kansio. Luvalla otettuja kuvia myös kohteista joista ekan linkkisi tekijä ei ollut kuvia saanut ottaa. Minulla on myös lukuisia muita luvalla otettuja kuvia muista Thaimaan ihmeistä, joita ilman lupaa ei saa kuvata. Läheinen perhetuttuni on valmistunut samasta Thaimaalaisesta huippu yliopistosta kuin tämä tämän temppelin tekijä.
Wat -etuliite, miten sitä mistäkin temppelistä Thaimaassa käytetetään, tuntuu hieman määritteineen vaihtelevan. Erään määritelmän mukaan vähintään kolmen munkin yhteisö pitäisi olla.
T KloppiOlet varmaankin vieraillut näissä Thaimaan entisissä pääkaupungeissa.
Sukothaissa on Thaimaan ensimäisen kuninkaan ja Thai kielen kirjoitusasun luojan patsas. Edelleen Thait vievät kukkia tämän patsaan juurelle. Thai vaimonikin vei patsaalle kukkia.
https://minnethaimaassa.com/sukhothai/
https://minnethaimaassa.com/ayutthaya/
Täällä Ayutthayassa olimme muutaman päivän tutustuen temppeleihin ja historiaan.
Temppelialueelle mennessä portin ulkopuolella oli pukuvuokraamo josta sai vuokrata vanhoja Ayutthayassa käytettyjen vaatteiden kopioita. Vaimoni kanssa pukeuduttiin näihin lainavaatteisiin ja käveltiin temppelialueella kuin kuninkaalliset. Jostain syystä länkkärit ottivat meistä paljon valokuvia.
Vaikuttavimmat kokemukset oli vierailumme Cambodiassa ja tällä temppelialueella.
Ei voinut kuin ihmetellä kuinka nämä temppelit on voitu rakentaa sen aikaisilla työkaluilla.
https://muuttolintu.com/angkor-wat-kambodza/- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totuuden pyhäkkö Pattayalla ei ole buddhalainen temppeli, eikä siellä palvota Buddhaa, vaan se on hiljentymisen, totuuden, naiseuden ja thaimaalaisuuden temppeli, joka kunnioittaa koko Aasian kulttuureja, historiaa ja perinteitä.
Eri siivissä on Lekin ohjeiden mukaisesti kuvattuna Thaimaan, hindujen, buddhismin, Kiinan ja Khmerien perinteitä, hahmoja ja symboleja. Se on siis tavallaan multikansallinen ja multiuskonnollinen historian museo.
Näitä perinteitä, uskontoja, sanomaa ja historiaa tutkiskelemalla jokainen voi löytää totuuden tuosta temppelistä. Siitä siis sen nimi. Perustaja saneli tarkkaan sen mikä siitä tulee, mikä on sen merkitys.
Projekti on valmis vuonna 2050 suunnitelman mukaisesti. Noin viisi timpuria työskentelee edelleen jokainen päivä siihen saakka.
T 2010Moi!
Jälleen kerran 2010 kirjoitat asiaa, kiitos.
Varmistan, että varmaankin huomasit, etten väittänytkään Pattayan totuuden pyhäkön olevan buddhalaisen temppelin?
T Kloppi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moi!
Jälleen kerran 2010 kirjoitat asiaa, kiitos.
Varmistan, että varmaankin huomasit, etten väittänytkään Pattayan totuuden pyhäkön olevan buddhalaisen temppelin?
T KloppiMyöhii käytii sielä toessa vuanna. Sielä ei suannu puhhuu savvoo ja pit olla hiljoo jos ei taikieli taevu https://aijaa.com/yb07FK
- Anonyymi
thaimaanystävä kirjoitti:
Olet varmaankin vieraillut näissä Thaimaan entisissä pääkaupungeissa.
Sukothaissa on Thaimaan ensimäisen kuninkaan ja Thai kielen kirjoitusasun luojan patsas. Edelleen Thait vievät kukkia tämän patsaan juurelle. Thai vaimonikin vei patsaalle kukkia.
https://minnethaimaassa.com/sukhothai/
https://minnethaimaassa.com/ayutthaya/
Täällä Ayutthayassa olimme muutaman päivän tutustuen temppeleihin ja historiaan.
Temppelialueelle mennessä portin ulkopuolella oli pukuvuokraamo josta sai vuokrata vanhoja Ayutthayassa käytettyjen vaatteiden kopioita. Vaimoni kanssa pukeuduttiin näihin lainavaatteisiin ja käveltiin temppelialueella kuin kuninkaalliset. Jostain syystä länkkärit ottivat meistä paljon valokuvia.
Vaikuttavimmat kokemukset oli vierailumme Cambodiassa ja tällä temppelialueella.
Ei voinut kuin ihmetellä kuinka nämä temppelit on voitu rakentaa sen aikaisilla työkaluilla.
https://muuttolintu.com/angkor-wat-kambodza/Moi Thaimaanystävä!
Osuit ystäväni arvailussasi oikein. Kyllä olen vieraillut sekä Sukhothaissa että Ayutthayassa.
2010 eräässä mainioista kirjoituksistaan Buriramiin ja Phanom Rungin historialliseen puistoon liittyen kirjoitti jotain, että nämä ovat Thaimaan historiallinen kehto. En viitsinyt tätä kirjoittamaansa kommendoita tarkemmin. Nyt kommentoin lyhyesti, että Phanom Rung minun mielestäni on enemmin Khmer kulttuurin kuin Thai kulttuurin ilmentymä.
Thaimaan kouluissa opetetaan, että Sukhothai olisi _se_ varsinainen Thaimaan kulttuurin kehto. Kuningas Ramkamhengiä pidetään ensimmäisenä Thaimaan kuninkaana.
Hänen väitetään luoneen pohjan nykyiselle thain kirjakielelle. Tästä pidetään todisteena kiveä, jossa kerrotaan hänen kuningaskunnastaan.
Kopio tästä kivestä löytyy mainitsemasi patsaan läheltä. Alkuperäinen kivi on esillä Bangkokissa Thaimaan kansallismuseossa. Tätä alkuperäistä kiveä ei ainakaan aikoinnaan saanut kuvata ilman erikoislupaa.
Lienee tässä yhteydessä paikallaan mainita, että jotkut minua paljon paremmin Thaimaan historiaan perehtyneet oikeat tutkijat pitävät tätä aitoa kiveäkin väärennöksenä, mikä olisi tehty/löydetty tiettynä tärkeänä ajankohtana, jolloin nykyisen Thaimaan valtion olemassa oloa kyseenalaistettiin.
T Kloppi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moi Thaimaanystävä!
Osuit ystäväni arvailussasi oikein. Kyllä olen vieraillut sekä Sukhothaissa että Ayutthayassa.
2010 eräässä mainioista kirjoituksistaan Buriramiin ja Phanom Rungin historialliseen puistoon liittyen kirjoitti jotain, että nämä ovat Thaimaan historiallinen kehto. En viitsinyt tätä kirjoittamaansa kommendoita tarkemmin. Nyt kommentoin lyhyesti, että Phanom Rung minun mielestäni on enemmin Khmer kulttuurin kuin Thai kulttuurin ilmentymä.
Thaimaan kouluissa opetetaan, että Sukhothai olisi _se_ varsinainen Thaimaan kulttuurin kehto. Kuningas Ramkamhengiä pidetään ensimmäisenä Thaimaan kuninkaana.
Hänen väitetään luoneen pohjan nykyiselle thain kirjakielelle. Tästä pidetään todisteena kiveä, jossa kerrotaan hänen kuningaskunnastaan.
Kopio tästä kivestä löytyy mainitsemasi patsaan läheltä. Alkuperäinen kivi on esillä Bangkokissa Thaimaan kansallismuseossa. Tätä alkuperäistä kiveä ei ainakaan aikoinnaan saanut kuvata ilman erikoislupaa.
Lienee tässä yhteydessä paikallaan mainita, että jotkut minua paljon paremmin Thaimaan historiaan perehtyneet oikeat tutkijat pitävät tätä aitoa kiveäkin väärennöksenä, mikä olisi tehty/löydetty tiettynä tärkeänä ajankohtana, jolloin nykyisen Thaimaan valtion olemassa oloa kyseenalaistettiin.
T KloppiLyhyesti vielä jatkaisin, jos sallittaan.
Thaimaanystävä linkkasi artikkeliin minkä on kirjoittanut Captain Andy.
Tämä ei nyt sitten ole mikään maksettu mainos, mutta...
Captain Andy on minun mielestäni yksi parhaimmista suomeksi Thaimaasta kirjoittavista henkilöistä.
Minä en ole hän enkä muuan Thaimaan suomalainen filmitähti josta hän on artikkelin kirjoittanut.
T Kloppi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moi!
Jälleen kerran 2010 kirjoitat asiaa, kiitos.
Varmistan, että varmaankin huomasit, etten väittänytkään Pattayan totuuden pyhäkön olevan buddhalaisen temppelin?
T KloppiKiitoksia kiitoksista, huomasin toki! Googlea tykkään käytellä jo ennen vierailua kohteessa, tai sen jälkeen, jos jokin jää askarruttamaan.
Tämä hankkeen perustaja, edesmennyt liikemies Lek oli varmaankin monin puolin hieno mies. Oli rauhan ja henkisyyden miehiä ja monessa hyvässä hankkeessa ja hyväntekeväisyydessä mukana thaimaalaisten vapautta korostaen.
Tuossa totuuden pyhätössä on kielletty puhumasta muulla kuin thain kielellä, joten farangit ovat siellä hiljaa. Henget ärsyyntyy jos ne ei ymmärrä mistä puhutaan.
T 2010
resupetterit mulla oli jo se deekis.. siinä tulee samalla sellanen kunnon viina pöhö. Sitte loppu rahat ja nyt veän ihan vaan näitä kela korvattavia tabui. Näitä kun laittaa väri ja koko järjestykseen ni saa hienoja kuvioita tehtyä iha tähän karttapöytäliinalle.
Just äsken söin norjan ja yhden osa valtion amerikasta. Taisi olla Oregano minkä söin tai los alamosin.- Anonyymi
Mene ihmeessä hoitoon, koska olet noinkin sairas.
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1177522- 525638
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa663150Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän72673Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101628Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2031494Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931129Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3271107Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?2501091Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä30966