Kaikkien aikojen vähiten kasteita huhtikuussa!

Niin, osa lapsista "liittyy" kirkkoon ennen kuin täyttää 1 vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, osa lapsista "liittyy" kirkkoon ennen kuin täyttää 1 vuotta.

Alle 1v lasten liittyminen kirkkoon on vähentynyt huomattavasti, koska laki muuttui 2017. Ennen vuotta 2017 äidillä oli yksin oikeus liittää kirkkoon kuulumaton alle 1v lapsi kirkon jäseneksi. 2017 jälkeen lapsen liittäminen kirkon jäseneksi vaatii aina molemman lapsen suostumuksen.

Anonyymi kirjoitti:

Alle 1v lasten liittyminen kirkkoon on vähentynyt huomattavasti, koska laki muuttui 2017. Ennen vuotta 2017 äidillä oli yksin oikeus liittää kirkkoon kuulumaton alle 1v lapsi kirkon jäseneksi. 2017 jälkeen lapsen liittäminen kirkon jäseneksi vaatii aina molemman lapsen suostumuksen.

Lue lisää

Korjaus lopun virheeseen.

...vaatii aina molemman vanhemman suostumuksen.

<< Tuo tieto kyllä lyö kirkon kanveesiin. >>

Miten ?

Mikä nyt näkemyksesi mukaan muuttuu aivan totaalisesti tuon koronaan perustuvan alhaisen kastemäärän perusteella ? Sortuuko kirkko nyt jotenkin tänä vuonna niin, että se menee konkurssiin/jäsenet kaikkoavat kaikki/tms. ?

Eiköhän se kuitenkin ole niin, että kasteosuuden lasku jatkuu suunnilleen samanlaisena kuin se on ollutkin. Tämä vuosi voi tuottaa pienen kuopan trendiin, jos toivotaan, ettei ihmiset sitten kasta kastamatta jääneitä vauvoja kun korona tästä hellittää.

<< silti tuo romahdus kertoo kirkon alamäestä selvää kieltä. >>

Juu, alamäessähän se on. Kuitenkaan tuo yksi koronaan liittyvä seikka tuskin tätä alamäkeä mitenkään totaalisesti muuttaisi miksikään.

Miksi siis koohkaat tuosta ?

Mitä se ikään kuin hyödyttää ?

<< Alle 1v lasten liittyminen kirkkoon on vähentynyt huomattavasti, koska laki muuttui 2017. Ennen vuotta 2017 äidillä oli yksin oikeus liittää kirkkoon kuulumaton alle 1v lapsi kirkon jäseneksi. 2017 jälkeen lapsen liittäminen kirkon jäseneksi vaatii aina molemman lapsen suostumuksen. >>

Miten paljon tämä on vähentynyt ? Voisitko kaivaa tilastot vai onko kyse vain omasta mielikuvastasi ? Minun käsitys nimittäin on, ettei tuossakaan tapahtunut mitään erityistä hyppäystä: sama trendi jatkuu sielläkin lakimuutoksesta huolimatta.

Ei tuollaisen "nyt kun kasteet alitti 58,6 %, niin kaikki jättävät sen vuoksi kastamatta jatkossa" -väitteet oikein vaan toimi. Niissä ei ole mitään mieltä. Ne ei pidä paikkaansa.

Todennäköisesti toukokuun kastemäärä on vielä pienempi kuin huhtikuun, mutta kesäkuussa ilmeisesti taas voi alkaa kastaa. Mielenkiintoiseksi asian tekee se, kuinka moni nyt kasteen peruuttanut (tai sellainen, joka on ajatellut kastavansa lapsensa) jättää sen tekemättä kokonaan myöhemmässäkään vaiheessa (kun kerran "nimi tuli jo annettua"). Tämäkään ei tule lopettamaan tai romahduttamaan kasteita. Niitä tapahtuu edelleen. Onneksi kuitenkin ne on sentään kohtalaista tahtia vähenemässä.

Anonyymi kirjoitti:

<< Tuo tieto kyllä lyö kirkon kanveesiin. >>

Miten ?

Mikä nyt näkemyksesi mukaan muuttuu aivan totaalisesti tuon koronaan perustuvan alhaisen kastemäärän perusteella ? Sortuuko kirkko nyt jotenkin tänä vuonna niin, että se menee konkurssiin/jäsenet kaikkoavat kaikki/tms. ?

Eiköhän se kuitenkin ole niin, että kasteosuuden lasku jatkuu suunnilleen samanlaisena kuin se on ollutkin. Tämä vuosi voi tuottaa pienen kuopan trendiin, jos toivotaan, ettei ihmiset sitten kasta kastamatta jääneitä vauvoja kun korona tästä hellittää.

<< silti tuo romahdus kertoo kirkon alamäestä selvää kieltä. >>

Juu, alamäessähän se on. Kuitenkaan tuo yksi koronaan liittyvä seikka tuskin tätä alamäkeä mitenkään totaalisesti muuttaisi miksikään.

Miksi siis koohkaat tuosta ?

Mitä se ikään kuin hyödyttää ?

<< Alle 1v lasten liittyminen kirkkoon on vähentynyt huomattavasti, koska laki muuttui 2017. Ennen vuotta 2017 äidillä oli yksin oikeus liittää kirkkoon kuulumaton alle 1v lapsi kirkon jäseneksi. 2017 jälkeen lapsen liittäminen kirkon jäseneksi vaatii aina molemman lapsen suostumuksen. >>

Miten paljon tämä on vähentynyt ? Voisitko kaivaa tilastot vai onko kyse vain omasta mielikuvastasi ? Minun käsitys nimittäin on, ettei tuossakaan tapahtunut mitään erityistä hyppäystä: sama trendi jatkuu sielläkin lakimuutoksesta huolimatta.

Ei tuollaisen "nyt kun kasteet alitti 58,6 %, niin kaikki jättävät sen vuoksi kastamatta jatkossa" -väitteet oikein vaan toimi. Niissä ei ole mitään mieltä. Ne ei pidä paikkaansa.

Todennäköisesti toukokuun kastemäärä on vielä pienempi kuin huhtikuun, mutta kesäkuussa ilmeisesti taas voi alkaa kastaa. Mielenkiintoiseksi asian tekee se, kuinka moni nyt kasteen peruuttanut (tai sellainen, joka on ajatellut kastavansa lapsensa) jättää sen tekemättä kokonaan myöhemmässäkään vaiheessa (kun kerran "nimi tuli jo annettua"). Tämäkään ei tule lopettamaan tai romahduttamaan kasteita. Niitä tapahtuu edelleen. Onneksi kuitenkin ne on sentään kohtalaista tahtia vähenemässä.

Lue lisää

Jos kasteet oikeasti olisivat 1.3.2017 tippuneet paljon, se olisi aika ikävä juttu. Silloinhan monessa perheessä kiisteltäisiin siitä, kastetaanko lapsi vai ei.

Viimeisestä kappaleesta olen erittäin samaa mieltä! Kiinnostavin tahaton ihmiskoe koskaan kasteiden osalta tämä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos kasteet oikeasti olisivat 1.3.2017 tippuneet paljon, se olisi aika ikävä juttu. Silloinhan monessa perheessä kiisteltäisiin siitä, kastetaanko lapsi vai ei.

Viimeisestä kappaleesta olen erittäin samaa mieltä! Kiinnostavin tahaton ihmiskoe koskaan kasteiden osalta tämä.

Lue lisää

Mielenkiintoista seurata 'jälkikasteiden' määrää, eli kuinka paljon koronan takia kastamatta jääneitä kastatetaan myöhemmin.

Anonyymi kirjoitti:

<< Tuo tieto kyllä lyö kirkon kanveesiin. >>

Miten ?

Mikä nyt näkemyksesi mukaan muuttuu aivan totaalisesti tuon koronaan perustuvan alhaisen kastemäärän perusteella ? Sortuuko kirkko nyt jotenkin tänä vuonna niin, että se menee konkurssiin/jäsenet kaikkoavat kaikki/tms. ?

Eiköhän se kuitenkin ole niin, että kasteosuuden lasku jatkuu suunnilleen samanlaisena kuin se on ollutkin. Tämä vuosi voi tuottaa pienen kuopan trendiin, jos toivotaan, ettei ihmiset sitten kasta kastamatta jääneitä vauvoja kun korona tästä hellittää.

<< silti tuo romahdus kertoo kirkon alamäestä selvää kieltä. >>

Juu, alamäessähän se on. Kuitenkaan tuo yksi koronaan liittyvä seikka tuskin tätä alamäkeä mitenkään totaalisesti muuttaisi miksikään.

Miksi siis koohkaat tuosta ?

Mitä se ikään kuin hyödyttää ?

<< Alle 1v lasten liittyminen kirkkoon on vähentynyt huomattavasti, koska laki muuttui 2017. Ennen vuotta 2017 äidillä oli yksin oikeus liittää kirkkoon kuulumaton alle 1v lapsi kirkon jäseneksi. 2017 jälkeen lapsen liittäminen kirkon jäseneksi vaatii aina molemman lapsen suostumuksen. >>

Miten paljon tämä on vähentynyt ? Voisitko kaivaa tilastot vai onko kyse vain omasta mielikuvastasi ? Minun käsitys nimittäin on, ettei tuossakaan tapahtunut mitään erityistä hyppäystä: sama trendi jatkuu sielläkin lakimuutoksesta huolimatta.

Ei tuollaisen "nyt kun kasteet alitti 58,6 %, niin kaikki jättävät sen vuoksi kastamatta jatkossa" -väitteet oikein vaan toimi. Niissä ei ole mitään mieltä. Ne ei pidä paikkaansa.

Todennäköisesti toukokuun kastemäärä on vielä pienempi kuin huhtikuun, mutta kesäkuussa ilmeisesti taas voi alkaa kastaa. Mielenkiintoiseksi asian tekee se, kuinka moni nyt kasteen peruuttanut (tai sellainen, joka on ajatellut kastavansa lapsensa) jättää sen tekemättä kokonaan myöhemmässäkään vaiheessa (kun kerran "nimi tuli jo annettua"). Tämäkään ei tule lopettamaan tai romahduttamaan kasteita. Niitä tapahtuu edelleen. Onneksi kuitenkin ne on sentään kohtalaista tahtia vähenemässä.

Lue lisää

Hyvä pointti tuo "kun nimi tuli jo annettua". Luulen että aika monella on iskostunut päähän kirkon huijaus, että kaste olisi nimenantotilaisuus. Nyt kun kaste jäänyt väliin covidin takia, niin nimi ilmoitettu suoraan maistraattiin, ilman välikäsiä, kirkkoa ja sen pappia. Joten ehkäpä moni näistä vauvoista jää lopullisesta kastattamatta.

Vanhemmat jotka kastattavat lapsensa yleisen tavan mukaan, eivätkä uskonnollisista syistä, saattavat hyvinkin jättää kasteen kokonaan väliin, kun epidemia on tuota rituaalia lykännyt tuonnemmaksi.

Kirkko varmaan lähettää 'paimenkirjeitä' kastattamatta jääneiden vanhemmille, muistuttaen ja maanitellen.

Anonyymi kirjoitti:

<< Tuo tieto kyllä lyö kirkon kanveesiin. >>

Miten ?

Mikä nyt näkemyksesi mukaan muuttuu aivan totaalisesti tuon koronaan perustuvan alhaisen kastemäärän perusteella ? Sortuuko kirkko nyt jotenkin tänä vuonna niin, että se menee konkurssiin/jäsenet kaikkoavat kaikki/tms. ?

Eiköhän se kuitenkin ole niin, että kasteosuuden lasku jatkuu suunnilleen samanlaisena kuin se on ollutkin. Tämä vuosi voi tuottaa pienen kuopan trendiin, jos toivotaan, ettei ihmiset sitten kasta kastamatta jääneitä vauvoja kun korona tästä hellittää.

<< silti tuo romahdus kertoo kirkon alamäestä selvää kieltä. >>

Juu, alamäessähän se on. Kuitenkaan tuo yksi koronaan liittyvä seikka tuskin tätä alamäkeä mitenkään totaalisesti muuttaisi miksikään.

Miksi siis koohkaat tuosta ?

Mitä se ikään kuin hyödyttää ?

<< Alle 1v lasten liittyminen kirkkoon on vähentynyt huomattavasti, koska laki muuttui 2017. Ennen vuotta 2017 äidillä oli yksin oikeus liittää kirkkoon kuulumaton alle 1v lapsi kirkon jäseneksi. 2017 jälkeen lapsen liittäminen kirkon jäseneksi vaatii aina molemman lapsen suostumuksen. >>

Miten paljon tämä on vähentynyt ? Voisitko kaivaa tilastot vai onko kyse vain omasta mielikuvastasi ? Minun käsitys nimittäin on, ettei tuossakaan tapahtunut mitään erityistä hyppäystä: sama trendi jatkuu sielläkin lakimuutoksesta huolimatta.

Ei tuollaisen "nyt kun kasteet alitti 58,6 %, niin kaikki jättävät sen vuoksi kastamatta jatkossa" -väitteet oikein vaan toimi. Niissä ei ole mitään mieltä. Ne ei pidä paikkaansa.

Todennäköisesti toukokuun kastemäärä on vielä pienempi kuin huhtikuun, mutta kesäkuussa ilmeisesti taas voi alkaa kastaa. Mielenkiintoiseksi asian tekee se, kuinka moni nyt kasteen peruuttanut (tai sellainen, joka on ajatellut kastavansa lapsensa) jättää sen tekemättä kokonaan myöhemmässäkään vaiheessa (kun kerran "nimi tuli jo annettua"). Tämäkään ei tule lopettamaan tai romahduttamaan kasteita. Niitä tapahtuu edelleen. Onneksi kuitenkin ne on sentään kohtalaista tahtia vähenemässä.

Lue lisää

Moitit kirjoituksessa edellisiä kommentoijia. Olen sinänsä samaa mieltä, että yhden kuukauden perusteella ei voi sanoa mitään selkeää kokonaiskuvaa miten jatkossa käy. Silti suuntaa antava se on. Kuinka paljon korona tulee lopulta verottamaan kasteita, niin se jää nähtäväksi. Varmaa on se, että osuus laskee.

Anonyymi kirjoitti:

Moitit kirjoituksessa edellisiä kommentoijia. Olen sinänsä samaa mieltä, että yhden kuukauden perusteella ei voi sanoa mitään selkeää kokonaiskuvaa miten jatkossa käy. Silti suuntaa antava se on. Kuinka paljon korona tulee lopulta verottamaan kasteita, niin se jää nähtäväksi. Varmaa on se, että osuus laskee.

Lue lisää

<< Moitit kirjoituksessa edellisiä kommentoijia. >>

Ihan tarkkaan ottaen kysyn järkiperusteita heidän/hänen kommenteilleen, mutta oikeassa olet: en edes odota, että hän pystyy vastaamaan antamalla järjelliset perustelut kirjoitteluilleen. Tulemme varmasti jäämään ilman niitä järkiperusteita, joten voinemme tuomita kirjoitukset järjettömiksi.

<< Olen sinänsä samaa mieltä, että yhden kuukauden perusteella ei voi sanoa mitään selkeää kokonaiskuvaa miten jatkossa käy. Silti suuntaa antava se on. >>

Mihin se oikeasti antaisi suuntaa ?

Eikö vaan, että tiedämme jo, että kasteosuus on laskussa. Siihen ei tarvita yhden erikoiskuukauden lukuja. Ne ei myöskään taida ihan hirvittävästi vaikuttaa myöskään tulevaisuuteen: edelleen kasteosuus tulee olemaan laskussa - ja edelleen suunnilleen samalla nopeudella. Toki toivoisin olevani väärässä: minulla ei olisi mitään sitä vastaan, että joka kuukausi kasteet puolittuisi tästä hamaan loppuun saakka, mutta kun sille ei taida olla rationaalista perustetta, miksi näin kävisi, niin mikä tolkku sellaisten toiveiden kirjoittamiseen (kerta toisensa jälkeen) oikeasti olisi.

<< Varmaa on se, että osuus laskee. >>

Jep. Ja tähän ei tarvita minkään epidemiakuukauden erikoistoimenpiteiden vuoksi tulleita lukuja.

Tää persöyhö mellasta vapaa-ajattelu-sivulla ja yrittää paimentaa tiettyä porukkaa pysymään kirkon iloisina veronmaksajina ja valtiokirkon kannattajina.

Onhan lähes 50% pudotus melkoinen määrä.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan lähes 50% pudotus melkoinen määrä.

Tottakai, mutta puolet siis järjesti tilaisuuden joka tapauksessa.

Tosin emme tiedä jakaumaa viikoittain. Voihan olla, että joukossa oli jo hyvän aikaa sitten sovittuja tilaisuuksia. Ja tietysti kasteet voivat välillä muutenkin olla pieniä tilaisuuksia joissa on alle kymmenen henkeä.

Nyt voi määrä tippua entisestään ihan siksi, että on kerrottu rajoitusten löysentämisestä (vaikka voihan olla että sitä joudutaan perumaan) ja noita vain lykätään kesäkuulle. On hiukan eri asia lykätä toiseen sovittuun aikaan kuin "toistaiseksi".

Jännään äärellä ollaan joka tapauksessa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tottakai, mutta puolet siis järjesti tilaisuuden joka tapauksessa.

Tosin emme tiedä jakaumaa viikoittain. Voihan olla, että joukossa oli jo hyvän aikaa sitten sovittuja tilaisuuksia. Ja tietysti kasteet voivat välillä muutenkin olla pieniä tilaisuuksia joissa on alle kymmenen henkeä.

Nyt voi määrä tippua entisestään ihan siksi, että on kerrottu rajoitusten löysentämisestä (vaikka voihan olla että sitä joudutaan perumaan) ja noita vain lykätään kesäkuulle. On hiukan eri asia lykätä toiseen sovittuun aikaan kuin "toistaiseksi".

Jännään äärellä ollaan joka tapauksessa.

Lue lisää

<< Voihan olla, että joukossa oli jo hyvän aikaa sitten sovittuja tilaisuuksia. >>

Varmasti näitä on mukana paljon.

<< Ja tietysti kasteet voivat välillä muutenkin olla pieniä tilaisuuksia joissa on alle kymmenen henkeä. >>

Kirkkohan nimenomaan mainosti tuota vähän aikaa sitten Aamu-TV:ssä, jossa joku perhe oli järjestänyt kastetilaisuuden lähimetsässä pienessä piirissä. Vähän niin kuin "älkää vaan peruuttako kastetilaisuutta - teemme mitä tahansa, että kasteista toteutuisi edes osa".

<< Nyt voi määrä tippua entisestään ihan siksi, että on kerrottu rajoitusten löysentämisestä >>

Tai sitten ihan vaan sen vuoksi, ettei suunniteltuja tilaisuuksia enää juuri ole.

Jos yrittää tulkita kirkon tilastoja, niin siellä oli ilmoitettu 11.5. kastetilaisuuksia toukokuussa 178 kun viime kuussa niitä oli 825. Kaksi viikonloppua toukokuuta menty (ja kolme jäljellä) ja vajaa neljäsosa edellisen kuun kastetilaisuuksiin nähden ilmoitettuna. Voisi kuvitella, että kastemäärä edelleen laskee toukokuussa.

Anonyymi kirjoitti:

<< Voihan olla, että joukossa oli jo hyvän aikaa sitten sovittuja tilaisuuksia. >>

Varmasti näitä on mukana paljon.

<< Ja tietysti kasteet voivat välillä muutenkin olla pieniä tilaisuuksia joissa on alle kymmenen henkeä. >>

Kirkkohan nimenomaan mainosti tuota vähän aikaa sitten Aamu-TV:ssä, jossa joku perhe oli järjestänyt kastetilaisuuden lähimetsässä pienessä piirissä. Vähän niin kuin "älkää vaan peruuttako kastetilaisuutta - teemme mitä tahansa, että kasteista toteutuisi edes osa".

<< Nyt voi määrä tippua entisestään ihan siksi, että on kerrottu rajoitusten löysentämisestä >>

Tai sitten ihan vaan sen vuoksi, ettei suunniteltuja tilaisuuksia enää juuri ole.

Jos yrittää tulkita kirkon tilastoja, niin siellä oli ilmoitettu 11.5. kastetilaisuuksia toukokuussa 178 kun viime kuussa niitä oli 825. Kaksi viikonloppua toukokuuta menty (ja kolme jäljellä) ja vajaa neljäsosa edellisen kuun kastetilaisuuksiin nähden ilmoitettuna. Voisi kuvitella, että kastemäärä edelleen laskee toukokuussa.

Lue lisää

Tuon perusteella mentäisiin kyllä alaspäin.

Olettaisin että 30.-31.5. ei järjestetä juurikaan yhtään mitään missään, koska jo seuraavana viikonloppuna voi luvan kanssa järjestää 50 hengen pippalot.

Hmm... Jos vauvakin lasketaan, on kasteessa käytännössä ainakin pappi, vauva, vanhemmat ja kaksi kummia (nykyään tosin yksikin riittää). Se tekisi kuusi ihmistä. Jos vauvalla on isompi sisarus, jää enää kolme vapaata paikkaa, ja jos isovanhempia on neljä, tuskin halutaan pitää tilaisuutta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuon perusteella mentäisiin kyllä alaspäin.

Olettaisin että 30.-31.5. ei järjestetä juurikaan yhtään mitään missään, koska jo seuraavana viikonloppuna voi luvan kanssa järjestää 50 hengen pippalot.

Hmm... Jos vauvakin lasketaan, on kasteessa käytännössä ainakin pappi, vauva, vanhemmat ja kaksi kummia (nykyään tosin yksikin riittää). Se tekisi kuusi ihmistä. Jos vauvalla on isompi sisarus, jää enää kolme vapaata paikkaa, ja jos isovanhempia on neljä, tuskin halutaan pitää tilaisuutta.

Lue lisää

<< Tuon perusteella mentäisiin kyllä alaspäin.
Olettaisin että 30.-31.5. ei järjestetä juurikaan yhtään mitään missään, koska jo seuraavana viikonloppuna voi luvan kanssa järjestää 50 hengen pippalot. >>

Niin. Toki täytyy muistaa, että nuo tilastot laahaavat perässä. Todellista tilannetta ei tarkasti tuosta tiedetä.

<< Hmm... Jos vauvakin lasketaan, on kasteessa käytännössä ainakin pappi, vauva, vanhemmat ja kaksi kummia (nykyään tosin yksikin riittää). Se tekisi kuusi ihmistä. Jos vauvalla on isompi sisarus, jää enää kolme vapaata paikkaa, ja jos isovanhempia on neljä, tuskin halutaan pitää tilaisuutta. >>

Edelleen kirkon tilastoissa on merkitty näin:
Kastetilaisuuksia toukokuussa 178
Kastetilaisuuksiin osallistuneita 1851
Mikä kyllä on aika ristiriitaista: keskimääräinen osallistujaluku on 1851/178 = 10,4 henkilöä. Liekö selitys, että osa ihmisistä poistuu tilaisuudesta ja tilalle tulee lisää ihmisiä vai rikkooko kirkko tuossa tätä kokoontumismääräystä (vai selitetäänkö sitä jollakin nettistriimillä tms.).

On tämä maailman meno ihmeellistä, kun vauvoja kastetaan, ilman heidän omaa suostumustaan.