Sekä Espanjassa että Suomessa laumasuoja n. 70%:n sairastuvuudella on vielä hyvin, hyvin, hyvin kaukana ja vaatii monta epidemia-aaltoa. Voihan olla että immuniteetti vaatii jopa tätä suuremman sairastuvuuden, koska koronavirus tarttuu helpommin kuin flunssa ja influenssa. Siis jos laumaimmuniteettia nyt edes voi saada.
Rajoitusten purku lisännee koronakuolemia – hallituksen viestinnän pitäisi olla selkeämpää
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/08921082-0ed9-47fa-9aec-63de531e4c6f
"Kreeta KarvalaMarinin (sd) hallituksen kannattaisi puhua selkokielellä Suomen uudesta koronalinjasta, kirjoittaa Kreeta Karvala.
Pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan hallituksen tavoitteena on estää koronavirusta leviämästä.
Marinin (sd) hallituksen tavoitteena on estää koronaviruksen leviämistä Suomessa. Samaan aikaan koronarajoituksia aletaan kuitenkin purkaa, mikä THL:n mukaan todennäköisesti nostaa koronatartuntojen ja kuolemien määrää.
Aiemmin hallituksen tavoitteena oli koronaepidemian hallinta, mutta hallituksen keväällä toimeenpanemien rajoitusten vuoksi epidemian eteneminen hidastui Suomessa jopa enemmän kuin odotettiin, ja siksi rajoituksia aletaan nyt höllentää.
Näyttääkin siltä, että koronarajoitustoimet ovat olleet Suomessa jopa liian tehokkaita, jolloin suojaavaa joukkoimmuniteettia ei ole syntynyt, jonka seurauksena suomalaiset ottavat vastaan mahdollisen koronaepidemian toisen aallon yhtä suojattomina kuin ensimmäisen aallon.
Esimerkiksi Norjan koronaepidemian ensimmäisen aallon arvioissa on todettu, että vain pieni osa väestöstä, (1–2%), sai tartunnan, ja koska virus ei häviä ilman tehokasta rokotetta, on väestön immuniteetilla pitkällä tähtäimellä merkitystä.
Hallituksen koronarajoitustoimien purkamisen pohjana olleessa Hetemäen raportissa tavoitteeksi asetettiin hallittu, mutta ei kuitenkaan liian voimakas viruksen leviämisen hidastaminen.
THL, Hetemäen työryhmä ja hallitus lähtevät myös siitä, ettei koronavirusta voi eikä kannata kokonaan tukahduttaa, koska se kulkeutuisi jossain vaiheessa uudelleen Suomeen.
Miksi hallitus silti toistaa mantraa koronaviruksen leviämisen estämisestä, kun rajoituksia puretaan ja tartunnat lähtenevät nousuun?
Kyse lienee poliittisesta retoriikasta, jotta hallitusta ei voisi syyttää ihmisten altistamisesta koronavirukselle.
Hallituksen viestinnäksi ei kuitenkaan riitä pelkkä mantra epidemian leviämisen estämisestä. Eikä sekään, että toistetaan ”testaa, eristä, jäljitä ja hoida” -strategiaa, varsinkin kun testaamisen ja jäljittämisen suhteen ilmassa on monta kysymysmerkkiä."
Rajoitusten purku lisännee koronakuolemia – hallituksen viestinnän pitäisi olla selkeämpää
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/08921082-0ed9-47fa-9aec-63de531e4c6f
"Kreeta KarvalaMarinin (sd) hallituksen kannattaisi puhua selkokielellä Suomen uudesta koronalinjasta, kirjoittaa Kreeta Karvala.
Pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan hallituksen tavoitteena on estää koronavirusta leviämästä.
Marinin (sd) hallituksen tavoitteena on estää koronaviruksen leviämistä Suomessa. Samaan aikaan koronarajoituksia aletaan kuitenkin purkaa, mikä THL:n mukaan todennäköisesti nostaa koronatartuntojen ja kuolemien määrää.
Aiemmin hallituksen tavoitteena oli koronaepidemian hallinta, mutta hallituksen keväällä toimeenpanemien rajoitusten vuoksi epidemian eteneminen hidastui Suomessa jopa enemmän kuin odotettiin, ja siksi rajoituksia aletaan nyt höllentää.
Näyttääkin siltä, että koronarajoitustoimet ovat olleet Suomessa jopa liian tehokkaita, jolloin suojaavaa joukkoimmuniteettia ei ole syntynyt, jonka seurauksena suomalaiset ottavat vastaan mahdollisen koronaepidemian toisen aallon yhtä suojattomina kuin ensimmäisen aallon.
Esimerkiksi Norjan koronaepidemian ensimmäisen aallon arvioissa on todettu, että vain pieni osa väestöstä, (1–2%), sai tartunnan, ja koska virus ei häviä ilman tehokasta rokotetta, on väestön immuniteetilla pitkällä tähtäimellä merkitystä.
Hallituksen koronarajoitustoimien purkamisen pohjana olleessa Hetemäen raportissa tavoitteeksi asetettiin hallittu, mutta ei kuitenkaan liian voimakas viruksen leviämisen hidastaminen.
THL, Hetemäen työryhmä ja hallitus lähtevät myös siitä, ettei koronavirusta voi eikä kannata kokonaan tukahduttaa, koska se kulkeutuisi jossain vaiheessa uudelleen Suomeen.
Miksi hallitus silti toistaa mantraa koronaviruksen leviämisen estämisestä, kun rajoituksia puretaan ja tartunnat lähtenevät nousuun?
Kyse lienee poliittisesta retoriikasta, jotta hallitusta ei voisi syyttää ihmisten altistamisesta koronavirukselle.
Hallituksen viestinnäksi ei kuitenkaan riitä pelkkä mantra epidemian leviämisen estämisestä. Eikä sekään, että toistetaan ”testaa, eristä, jäljitä ja hoida” -strategiaa, varsinkin kun testaamisen ja jäljittämisen suhteen ilmassa on monta kysymysmerkkiä."
Vastaukset 27
Vanhimmat
”Tukahduttaminen on paitsi varovaisuusperiaatteen mukaista, myös ainoa eettisesti kestävä vaihtoehto”, 50 tutkijan ja asiantuntijan avoimessa kirjeessä todetaan.
50 suomalaistutkijaa ja asiantuntijaa toivoo avoimessa kirjeessään koronaviruksen tukahduttamista nyt puheissa olleen hybridistrategian sijaan.
Kirjeen on allekirjoittanut eri alojen asiantuntijoista muodostuva joukko. Mukana on muun muassa lääkäreitä ja lääketieteen, biolääketieteen, taloustieteen ja matemaattisten alojen tutkijoita.
Allekirjoittaneiden mukaan viruksen tukahduttaminen olisi mahdollista, vaikka valtiovarainministeriön kansliapäällikön Martti Hetemäen johtama valmisteluryhmä raportissaan päätyykin vastakkaiseen näkökulmaan.
Avoimessa kirjeessä tutkijat väittävät, että koronavirus on tukahdutettavissa jopa viidessä viikossa ja aika tukahduttamiselle olisi juuri nyt, kun Suomen koronatilanne on hyvässä hallinnassa."
”Kustannukset huomattavasti pienemmät kuin muut strategiat”
Allekirjoittaneiden mukaan uusien tartuntatapauksien määrä tulisi painaa määrätietoisesti lähelle nollaa, jonka jälkeen uusia sairaustapauksia seurataan noin kahden viikon ajan samalla noudattaen varovaisuutta muun muassa maarajojen karanteeneilla.
Kun tartuntojen määrä on saatu pieneksi, tutkijoiden mukaan yksittäiset tautitapaukset ja tartuntaketjut ovat helposti jäljitettävissä ja kitkettävissä, kun testauskapasiteetti ja tartuntaseuranta on turvattu.
– Täsmällisesti suunnatut rajoitukset ja tarvittavat seuranta- ja valvontatoimet ovat taloudellisilta ja inhimillisiltä kustannuksiltaan huomattavasti pienemmät kuin muut strategiat. Sen sijaan hidastamisen strategia pitää yllä ihmisten epävarmuutta, ja tämä vähentää talouden toimeliaisuutta, kirjeessä sanotaan.
Tukahduttamisen myötä tutkijat uskovat taloudellisen toimeliaisuuden nousevan ja elämän palaavan takaisin lähelle normaalia."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006488202.html
New Yorkissa jo yli 100 tapausta: Lapset sairastuneet vakavaan tautiin, uskotaan liittyvän koronaan
New Yorkin terveysviranomaiset tutkivat jo 102 tapausta, joissa lapset ovat sairastuneet harvinaiseen ja vakavaan tulehdustautiin. Sen uskotaan liittyvän koronavirukseen.
Harvinaisen tulehdussairauden oireisiin on kerrottu kuuluvan muun muassa pitkittynyt korkea kuume, ihottuma, vatsakivut, sydämen lyöntien kiihtyminen ja ihon värin muuttuminen.
New Yorkin kuvernööri Andrew Cuomo kertoo New York Timesille, että 60 prosentille tulehdustaudin oireita saaneista lapsista on tehty positiivinen koronavirustesti ja 40 prosentilla on havaittu koronaviruksen vasta-aineita. Terveysviranomaisten mukaan lapset ovat mahdollisesti altistuneet virukselle viikkoja ennen kuin he ovat alkaneet oirehtia.
Uutta kantaa saadaan koko aika.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/03/19/aina-vain-vaki-kailottaa-coronavirusta-alkaa-ottaa-nuppiin-asterixissa
nonnii, se Suomi ei ole onnistunut koronan kanssa:
"Tutkijat listasivat koronakriisin hoidossa epäonnistuneita maita: USA, Venäjä, Ruotsi ja Suomi. Suomi, koska se on purkamassa rajoituksia liian aikaisin.
Suomea paremmassa ryhmässä ovat esimerkiksi Norja, Espanja, Italia, Unkari, Saksa ja Tanska. Nämä maat ovat tutkijoiden mukaan ”lähes onnistuneet” koronapandemian torjumisessa.
Parhaassa ryhmässä ovat esimerkiksi Australia, Kreikka, Viro, Islanti, Uusi-Seelanti, Etelä-Korea ja Thaimaa. Nämä maat ovat ”voittamassa COVID-19-taudin”.
Tutkijat nimeävät hyviksi keinoiksi koronavirusta vastaan ajoissa toimimisen, kotiin eristäytymisen, tiukat matkustusrajoitukset, ”massiivisen” määrän testausta ja kasvomaskit kaikille. Lisäksi neuvotaan jatkamaan ihmiskontaktien välttelyä ja olemaan kärsivällisiä rajoitusten purkamisessa."
Koko teksti onnistuneista ja epäonnistuneista maista on huijausta, jolla pyritään myos peittämään todellista epäonnistumista, eli esimerkiksi Espanjan hoitikodeissa kuolleita vanhuksia, siihen ongelmaan he herasivät ihan liian myohään, kun vahinko oli jo tapahtunut.
Tartuttajat ja epäonnistuneet haluavat kiistää virheensä, syytavat muita, seka valehtelevat taudista! Nain he kiinnittävät huomion muualle.
Vanhuksiaan he eivät ole EDES MUISTANEET!
Missä suru, kukat, kynttilät????
Jos+täällä+kerrottaisiin+suoraan+että+ro+luvun+annetaan+huidella+1,2-1,8+kunnes+teho-osastot+ovat+tarpeeksi+täyttyneet+ja+tämän+jälkeen+lasketaan+ro+yhden+tuntumaan,+jolloin+teho-osaston+täyttöaste+pysyy+teoriassa+muuttumattomana+kunnes+laumasuoja+on+saavutettu.+Kansa+ei+hyväksyisi+tätä+jos+se+sen+tajuaisi.+Ei+vaikka+se+kuinka+olisi+isoveli+ruotsin+"hyväksi+toteama".+Siksi+hallitus+ei+sitä+suoraan+voi+sanoa.
Nuo+sinun+luvut+eivat+pida+paikkaansa.
Jahas,+sieltähän+se+suomalaisten+tappamista+kannattava+trolli,+jolta+puuttuvat+ään+pisteet,+taas+ilmeistyi.
Koko teksti onnistuneista ja epäonnistuneista maista on huijausta, jolla pyritään myos peittämään todellista epäonnistumista, eli esimerkiksi Espanjan hoitikodeissa kuolleita vanhuksia, siihen ongelmaan he heräsivät ihan liian myohään, kun vahinko oli jo tapahtunut.
Tartuttajat ja epäonnistuneet haluavat kiistää virheensä, syyttävät muita, sekä valehtelevat taudista! Nain he kiinnittävät huomion muualle.
Vanhuksiaan he eivät ole EDES MUISTANEET!
Missä suru, kukat, kynttilät????
Ruotsissa+sairastanut+2-3%+ja+uhreja+yli+10+kertaa+Suomea+enemmän.
Pelkästään Tukholmassa 600 000.
Kerrot siis täysin satujasi.
Ei,+vaan+sinä+kerrot+jotain+aivan+hölynpölytarinaa.+Korona+on+todettu+Ruotsissa+alle+0,3+prosentilla+väestöstä.+Edellisen+mainitsema+2-3%+todellinen+tartuntamäärä+täysin+realistinen.
Uhrit on heitetty uhrimenoin -naamari päässä ja pitkät siniset kumihanskat kädessä- monessakin maassa monttuun.
Kukista ja muistamisesta tietoakaan.
Eläinuhreista toivotaan pelastusta.
Uhri: Lopulliselle kuolemalle toivotettu.
t. Se sama pakana.
(Minun lahjani on aina lahja elämalle, ja ikuiselle elämalle, elamään elämässä, ja elämän kanssa, minun lahjani ei ole koskaan uhri)
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/e68aa503-60dd-4a8e-971b-46b70b11c1be
Näytähän itse lähteesi, kevääseen mennessä on todellakin yksin Tukholmassa mainittu 600 000
Ei+2-3%
Lähde on varmennettujen tapausten määrä, jonka voit nähdä esimerkiksi worldometer-sivustolta. Tällä hetkellä 27909 koko Ruotsissa.
Tuo 600 000 perustuu pelkästään matemaattiseen malliin, ei tilastolliseen otantaan. Mallit ovat vain niin hyviä kuin niiden pohjana olevat oletukset. Huomaa myös, että tuon mallin yhtenä lähtötietona on nimenomaan tuo varmistettujen tapausten määrä, joten jos luottaa tuohon malliin, niin ei ole ainakaan loogista moittia varmistettujen tapausten määrää satunnaisesti määrittyväksi.
"Tutkimukset perustuvat matemaattiseen mallinnukseen, joissa on käytetty pohjana tukholmalaisille satunnaisesti tehtyjä testejä koronaviruksen vasta-aineiden löytämiseksi sekä päivittäisiin lukuihin uusista varmistetuista tartunnoista."
Tätä mallia on tarjonnut laumasuoja-Giesecke, jolla on vahvasti oma lehmä ojassa ja maine pelissä. Hän on mies Ruotsin laumasuojastrategian takana. Koko strategialta putoaa pohja, jos ei olekaan suurta oireettomien tai lieväoireisten massaa.
"– Jotkut sairastuvat lievästi, jotkut sairastuvat vakavasti ja jotkut kuolevat. Mutta näitä henkilöitä on vain hyvin pieni osa kaikista tartunnan saaneista, kertoo tartuntatautien tutkija Johan Giesecke SVT:lle."
"Lähde+on+varmennettujen+tapausten+määrä,+jonka+voit+nähdä+esimerkiksi+worldometer-sivustolta.+Tällä+hetkellä+27909+koko+Ruotsissa."
"Tuo 600 000 perustuu pelkästään matemaattiseen malliin, ei tilastolliseen otantaan."
Puhut ristiin, koska seuraavassa kuitenkin lainaat seuraavaa:
"Tutkimukset perustuvat matemaattiseen mallinnukseen, joissa on käytetty pohjana tukholmalaisille satunnaisesti tehtyjä testejä koronaviruksen vasta-aineiden löytämiseksi sekä päivittäisiin lukuihin uusista varmistetuista tartunnoista."
Huomaat varmaan itsekkin??
Ruotsissa kuitenkin;
Pohjana on nimenomaan (tilastollinen) satunnaisotanta, sekä matemaattinen malli, juuri kuten pitääkin. Millään muulla tavalla ei saa tietoa koko väestostä, koko väestoä testaamatta.
Onko sinut testattu, tai naapurisi? Oletko varma asiastasi?
Lisäksi käyt henkiloon, se ei ole mikään peruste väitteillesi, niiden paikkansapitävyydelle.
Tuskin+on.+Tutkimuksesta+uutisoitaessa+ei+mainittu+neutraloivien+vasta-aineiden+määriä.+Jos+samat+kuin+Suomessa,+immunteetti+on+1%:lla.
"Siina on VARMAA vain se, etta tapauksia on paljon enemman kuin tuolla pienella ihmisjoukolla joka tuossa on testattu."
Mihin näyttöön tämä luulosi perustuu?
Kyseessä on kuitenkin enemmän matemaattinen malli, koska nuo testit on tehty kauan ennen lukuja. Vähän sama kuin tehtäisiin matemaattinen malli, jossa ennustettaisiin tartuntojen määrää Suomessa jouluna. Siinäkin olisi pohjalla satunnaisotanta ja matemaattinen malli, mutta toteutuuko se ei ole varmaa. Koko tutkimus oli vain ennuste, ei muuta. Ja vielä hyvin epävarma ennuste.
Mitään varmuutta siitä kuinka paljon tartuntoja on oikeasti Tukholmassa ei ole. Jos halutaan tietää kuinka paljon tartuntoja Tukholmassa on nyt, myös satunnaisotannan pitäisi tehdä nyt. On täysin mahdollista, että Tukholmassa ei ole edes 100 tuhatta sairastunutta.
Lisään... Jo se kertoo siitä, että tulos on lähes pelkästään ennuste on se, että pääosa näytteistä on otettu jo maaliskuussa.
Lisäys... Toki huhtikuussa tehtiin myös paljon julkisuutta saatu pieni otostutkimus vasta-aineista, joka ei ollut ennuste kuten tämä. Siinä oli sairastuneiden määrä oli arvioitu todella korkeaksi, mutta tuo kyseinen osoittautui vääräksi, koska näytteet olivat kontaminoituneet. Joten tutkimus on nyt vedetty pois netistä.
Lisäys... Vilkaisin hieman tutkimusta ja siinä on jo alussa tehty paljon oletuksia, jotka eivät välttämättä pidä. Ensinnäkin, osa oletuksista perustuu kyselyyn. Jos he arvelevat pelkkien oireiden perusteella, onko joku sairastanut koronan, voi luvut helposti mennä pieleen. Lievä korona muistuttaa oireiltaan monia muita tauteja, joten pelkkien oireiden perusteella asiaa on vaikea tietää.
Ja jos oletukset eivät toimi, ei mallikaan toimi. Joten olen aika epävarma, onko koko tutkimus kovin toimiva.
Jos yhden ihmisen sairastamisen tuottama immuniteetti kestää esimerkiksi vain muutaman viikon, tai tuolla vauhdilla vaikka muutaman kuukaudenkin, on "laumaimmuniteetin" tavoittelu kuin yrittäisi kauhoa vettä siivilällä.
Ja sitten kun virus mutatoituu niin vanhan viruksen vasta-aineet eivät toimikaan mutatoitunutta virusta vastaan, tai pahimmassa tapauksessa jopa pahentavat tilannetta.
Ja on myös mahdollista, että immuniteetti kestää muutaman vuoden. On erittäin epätodennäköistä, että immuniteetti on vain muutaman viikon, sen verran tuloksia on jo koronasta.
Ja viruksen mutatoitumisesta taas... Virukset mutatoituvat, mutta jos muutos on pieni, pysyy myös immuniteetti. Riippuu muutoksen suuruudesta, ei jokainen mutaatio tee virusta täysin uudeksi virukseksi. Tällä hetkellä koronasta on muutama variaatio, mutta muutokset ovat olleet toistaiseksi pieniä ja luultavasti immuniteetti tulee edelleen näihin kaikkiin.