Miksi vl liikkeelle ja monille muille ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi nimittäville on niin tärkeä olla muka oikeassa ja sulkea kaikki muut kristityt ulkopuolelle Jumalan valtakunnasta? Jeesus sanoo, joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Miksi ei sovi Jeesuksen sanat vaan pitää ihan hengellistä ja henkistä väkivaltaa käyttäen pyrkiä saamaan ihmisiä juuri omaan liikkeeseen, useimmiten kulttiin ja lahkolaisuuteen verrattavaan ihmisjoukkoon.
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu
Anonyymi
78<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Ei Jeesus itse noin sanonut.
Lainaamasi kohta on tuntemattomaksi jääneen henkilön jälkikäteen Raamamattuun tekemää tekstiä.
Asiasta on maininta v.92 Raamatun käännöksessä.
Siksi kaltaisesi lahkolaiset vihaavat uusinta painosta.
Jeesus ilmestyy lähimmilleen
9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8.Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.][
Raamatussa sanotaan yksikantaan näin, Markuksen kirjoittamana
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
>>Ei Jeesus itse noin sanonut.*** Miksi Sinä noin törkeästi raiskaat Raamattua. Markus, joka pienenä poikasen seurasi Jeesusta, aivan loppu pidätykseen asti, josta Hän itse kirjoitta yllä olevan tekstin, jonka paikkaa et edes tunnista, se on Mark. 16;16.
Kopioit joltain saatanallisilta sivuilta sen, joka ilmenee vahingoissa jääneistä sulkeista. Saisit todella hävetä.
>>Lainaamasi kohta on tuntemattomaksi jääneen henkilön jälkikäteen Raamamattuun tekemää tekstiä.****
Panen Sinulle ja muillekin alkutekstin, joka vahvistaa asian. >16. Sellainen, joka uskoo ja kastetaan, saa elää, ja sellainen, joka ei usko, on syyllinen.
Selvyyden vuoksi sinulle, että - saa elää. Tarkoittaa sitä, että on perivä Jumalan Valatkunnan ja Abrahamin lupuksen, joka alkuun kuului vain Israelille.
>>9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä.*** Miten tämä kuuluu käsiteltävään asiaan? Haloo...
>>>Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8.*** Ei pääty? Alkutekstissä on kirjan viimeinen jae 20 joka kuuluu näin: Mutta he lähtivät ja julistivat joka paikassa, ja meidän Herramme auttoi heitä, ja vahvisti heidän sanansa merkkien kautta, joita he olivat tekemässä.
Älä usko harhoja, tutki Raamattua alkukielellä, pysyt kartalla. Ihminen joka tutkii käännöksiä ainoastaan tuntematta alkutekstiä, on käytännössä vasta ykkös- luokalla, ei pitemmällä.
Markus kirjoittaa jakeessa 16: 9. Mutta aamulla, viikon ensimmäisenä, hän nousi ja näyttäytyi ensin Mirjam Magdalaitha’lle, josta seitsemän riivaajaa oli poistettu.
Siinä se, oikea alkuperäinen tieto ja ymmärrys.
r
Se ei anna silti lupaa tuomitsemiseen. Eikä anna lupaa omia Pyhää henkeä tai pelastusta.
Markuksen evankeliumin loppuosa ei todellakaan ole Jeesuksen puhetta. Myrkyknjuonnit ja käärmeillä pistättämiset.
Ei Jeesus itse noin sanonut.
Lainaamasi kohta on tuntemattomaksi jääneen henkilön jälkikäteen Raamamattuun tekemää tekstiä.
Asiasta on maininta v.92 Raamatun käännöksessä.
Siksi kaltaisesi lahkolaiset vihaavat uusinta painosta.
Jeesus ilmestyy lähimmilleen
9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8.Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.][
Vähäiset ovat hermeuttiset tietosi eisegeesiä jopa pilkaten.
Näin käy, kun elää kopioinnin pauloissa, lue alkutekstejä, niin selviää.
r
Jos sulle totuus noin kovasti ottaa päästä, niin laita kylmä kääre otsalle ja mene vuoteeseen.
Mikä on TOTUUS mielsestäsi, kylmä kääre päässä?
r
Turhista turhinta vähä-älyisten kamelinpaimentajien satukirjaa pitäisi lukea "alkutekstejä" käyttäen?
Tässä alkuteksti: "Tämä kirja on turha, heitä heti jorpakkoon".
Ihminen on laumaolento. Hän seuraa ja uskoo uskonnollisia ja poliittisia ideologioita jotka ovat lähtöisin ihmisistä. Se on tapa joka periytyy vanhemmilta lapsille.
Raamattua tuntemattomille ihmisille on helppo uskotella mitä vaan, ja massa uskoo.
Niin tekevät ne jotka ovat luopuneet Jumalasta, Jeesuksesta ja totuudesta.
w.
Eli puhut itsestäsi?
"Niin tekevät ne jotka ovat luopuneet Jumalasta, Jeesuksesta ja totuudesta.
w."
Eihän se minua haittaa jos joku haluaa olla erimieltä. Olen vapaa kirkoista ja lahkoista. Olen tehnyt kuten sana kehottaa, lähtekää pois siitä minun kansani ettette tulisi osalliseksi niiden synneistä ja saisi kärsiä tulevista vitsauksista. Ilm.18.4.
w.
Amen
r
Raamatun ajan lauserakenne on kaksi ilmaisunen, käänteisten tarkoituksien käyttö.
Lauseen ajatus: Joka uskoo ja tulee kastetuksi sellaien pelastuu, mutta joka ei usko
se ei tule kastetuksi ja siksi ei pelastu.
Totta.
Mutta Hengellä voideltu sen ymmärtää, sekulaarit ja saatana lukee käänteisenä.
Kaste liitetään aina uskoon Jeesuksen kaikkivaltiasuuteen.
Kastajina me kysmme, - Haluatko lähteä seuraamaan Jeesusta ja suullasi tunnustat Hänet Herraksi.
Näin Hänet on liitetty Jeesuksen ruumiiseen, ja synnit pesty pois.
r
Ei kukaan voi Jeesusta seurata omilla ratkaisuillaan ja päätöksillään. Puhut potaskaa silloin kun noin sanot. Ratkaisukristillisyys on perkeleestä.
"Mitä tämä sana on, jonka hän sanoi: 'Te etsitte minua, mutta ette löydä', ja: 'Missä minä olen, sinne te ette voi tulla'?
"Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".
Olen paljon kuullut, paljon nähnyt ja tein uskonratkaisun jo ala- luokkaisena. Otin vastaan Jeesuksen sydämeeni ja lähdin Jumalan Sanan opastama seuraamaan Häntä. Kasteen otin hieman myöhemmin.
Jeesus itse sanoo; Matt. 3:8 Tehkää hedelmää, jossa kääntymyksenne näkyy!
Teissä se ei näy, koska ette ole lähteneet seuraamaan Jeesusta, vaan lahkoanne. Se ei tarvitse kyllä näkyäkkään.
>>Ei kukaan voi Jeesusta seurata omilla ratkaisuillaan ja päätöksillään. Puhut potaskaa silloin kun noin sanot. ***1. Kor. 11:1
Seuratkaa minun esimerkkiäni, niin kuin minäkin seuraan Kristusta.
Paavali otti vastaan Jeesuksen ja lähti seuraamaan Häntä, näin tein minäkin lähes 70 v. sitten.
Otan vain muutaman jakeen, jossa kerrotaan, että Ihmisen on henkilökohtaisesti tehtävä parannus, kääntyminen Jeesuksen ohjeissa eläväksi.
Matt. 3:2
ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Matt. 4:17
Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Mark. 1:15
ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Mark. 6:12
Niin he lähtivät ja saarnasivat, että oli tehtävä parannus.
He todella saarnasivat, että ON TEHTÄVÄ parannus Jeesukseen, joka on täysin outo pakanalliselle SRK;lle.
>>Ratkaisukristillisyys on perkeleestä.** Laitatko ajatuksesi tueksi jonkin Raamatun kohdan? Ettet pahemmin nolaa itseäsi.
>>"Mitä tämä sana on, jonka hän sanoi: 'Te etsitte minua, mutta ette löydä', ja: 'Missä minä olen, sinne te ette voi tulla'?** Ne on osia Raamatusta, aivan oikein. Te todella ette löydä Jeesusta. Toinen on tarkoitettu juuri lestadiolaisille, kukaan ei mene taivaaseen.
Nyt tajuat tuonkin, mutta ei kuulu aiheeseen.
>"Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".**
Kuuluu -92 käännöksessä; 65 Hän jatkoi: "Juuri siksi sanoinkin teille, ettei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä sitä hänelle suo."
Tuo on tarkoitettu ihmisille ja seurakunnille, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kaikkivaltiaaksi, eivätkä heille jotka väärentää Raamattua, ja naivat omia lapsiaan.
Muuten alkukielellä jae kuuluu näin, jossa selvimmin tulee esille, että Jumala hyväksyy vain ihmisiä, jotka tunnustavat Jeesuksen Herraksi.
65. Ja hän sanoi heille, ”tämän tähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei sitä ole hänelle annettu minun isältäni.”
r
Saatana sai seurakseen Saatanan enkelin ja alkoi puhua sen jälkeen sekavia ja valehteli julkeasti.
"Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
Olet näköjään Paavalin seuraaja.
Opa yxinkertainen syntien pesu.
Sammaan heimoon kuulutaan, mutta en seuraa Pvea, vaan jos ete ole aikasemmin huomannut kirjoituksistani, olen Jeesusken Pyhä seuraaja, Hän puhdisti minut kasteessa puhtaaksi, johon ei synti helpolla tartu.
Tulosta on tullut, ihmisiä olen saanut kastaa Jeesuksen seuraajaksi.
Saattaa olla, etti se ole Sinun juttusi lainkaan?
r
Oletko sinä mailman ainut nukkuessasi uskoon tullut, vai mitä tapoja jää jälelle jos omakohtainen tahto tullapelastetuksi otetaan pois kuten yllä sen teit kerro?
Ei kukaan voi tulla minun luokseni jollei Isäni häntä vedä ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä sanoi Jeesus. Joh.6:44
Jumala siis kutsuu ja antaa mahdollisuuden löytää totuus ja pelastua. Se ratkaisu on jokaisen oma ratkaisu etsiä totuus. Se ei löydy kirkoista eikä uskonnoista vaan Jeesuksen sanasta.
Niinpä massan mukana kulkeminen ilman totuuden tuntemista vie pois Jumalasta. Lopputulos on kadotus heille jotka uskovat ihmisoppeja.
w.
Raamatun selvä ilmoitus on, että Ensin ihmisen pitää tulla uskoon ja vasta sen JÄLKEEN hän menee kasteelle, vapaaehtoisesti. Näin oli alkuseurakunnassakin:
"Jotka nyt ottivat hänen sansa vastaan, ne kastettiin" Ap 2:41
Järjestys on kaikissa UT:n kertomuksissa sama. Mutta kun katolinen kirkko kehitti tuon sakramentti systeemin ja kaste-automaatti pelastuksen, niin luterilainen kirkko ei uskalla luopua siitä peläten, että ei saisi uusia jäseniä, jos kirkkoon kuuluminen edellyttäisi henkilökohtaista uskoa.
Kastehan ei ole edellytys pelastumiselle, vaan siihen riittää sydämen usko.
"Joka ei usko,tuomitaan kadotukseen.!"
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi"! Ap 16:31
"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan"! Room 10:10
Kastetta voidaan verrata julkiseen tunnustautumiseen Jeesuksen seuraajaksi.
"Joka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaassa,"
Mitenkäs raamattua sitten tulkitaan, kun aamun jumalanpalveluksessakin oli isä meidän rukous, kumpaa siis rukoilet? Jeesusta vai Isä Jumalaa?
Rukous on Johannes Kastajan rukous, ennen Jeesusken Kirkastumista, ns "väliajalla", jonka rukouksen opetuslapset halusivat kuulla; Luuk. 11:1 Kerran, kun Jeesus oli ollut rukoilemassa, eräs hänen opetuslapsistaan pyysi: "Herra, opeta meitä rukoilemaan, niin kuin Johanneskin opetti opetuslapsiaan.
Jeesuksen kirkastumien jälkeen asiat hieman muuttuivat, mm. majoritettien suhteen.
r
Laita Raamatun paikka, miten Isä meidän rukous on muuttunut?
Majoriteeteillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, mutta taidat olla saatanan marionetti.
Se muuttuu vain lahkojen nimissä, marionetti.
Yksi neuvo; - Onko kaikki kunnossa osaltasi? Miksi olet katkera?
Sattuiko saalemiin?
Miksi Raamatun tekstejä pitää muutella vuonna 1992?
Ei evankeliumeihin mitään jälkeenpäin ole lisätty, tuopllainen kirjoittelu on saatanasta.
Mutta tekstejä voidaan tietenkin tulkita väärin, ellei ole hyvää alkukielien tuntemusta.
Usko ja kaste ovat aoristissa. Eli joka kastettuna elää uskossa, hän pelastuu.
Muinaiskreikan kielessä (mukaan lukien koinee eli hellenistinen kreikka) aoristi ilmaisee tapahtumaa tai tilannetta, jota puhuja tai kirjoittaja haluaa kuvata loppuun suoritetuksi kokonaisuudeksi.
Aoristi rakentuu kahdella eri tavalla; useimmat verbit taipuvat ns. "ensimmäisessä aoristissa", muutama taas "toisessa aoristissa". Molemmilla muodoilla on täysin sama merkitys.
Ensimmäinen aoristi muodostetaan liittämällä verbin preesensvartalon alkuun augmentti ε- eli [e-], ja sen loppuun suffiksi -σ eli [-s]. Esimerkiksi sanan λύω eli lýō (irrottaa, purkaa, avata) preesensvartalo on λύ-, josta ε:n ja σ:n liityttyä tulee aoristivartalo ἔλυσ- eli élys-. Aoristivartalon loppuun liitetään sitten ns. temaattinen vokaali -α- eli [-a-] (yksikön kolmannen persoonan muodossa kuitenkin -ε- eli [e]), jonka perään tulee persoonasuffiksi (esim. λύ-vartalon yksikön toisen persoonan indikatiivin aoristi on ἔλυσας eli élysas). Jos preesensvartalo alkaa kuitenkin vokaalilla, niin ε:tä ei liitetä, vaan vartalon alkuvokaali (sekä loppuvokaali, jos sellainen esiintyy) pitenee alla olevan kaavion mukaisesti:
Et tunne edes raamatun perusasioita. Yksin Jeesus on tie taivaaseen. Ei esim. Muhammed. Ja se tavallinen suomalainen virhe: et tiedä mitä tarkoittaa lahko. Perehdy ensin asioihin.
Alkuukielistä ei kannata keskustella lahkolaisten saarnamiesten kanssa. He kun ovat entisiä narkkalreita ja linnakundeja.
Jeesuksen veri puhdistaa myös entisiä narkkareita ja linnankundeja.Miksi haluat tuoda heidän menneisyytensä esiin? Ei Jumalakaan niitä muista.
Jeesus päättää, kuka pelastuu, tai ei.
Jos ihmien on elänyt synnissä, ja tekee parannuksen Jesukseen, asia on kunnossa, jos elää parannuksen lupauksen elämää.
r
Lestadiolaisuus on entisen juopon papin perustama paha harhaopp i ja heresia, josta on tullut henkilökultti vitsauksineen.
Ei nykyinen moniin eri joukkoihin hajaantunut lestadiolaisuus ole Lars Lestadiuksen perustama.
Hajaannukset ja niitä edeltäneet valtataistelut maallikkojohtajien kesken, ovat nämä liikkeet johtaneet harhaan, - lakivanhurskauteen ja Raamatun vastaiseen "vain me, hyvä me"- seurakuntaoppiin..
Sinun ei pidä kirjoitella asiasta jota et tunne lainkaan.
Lestadius oli Jeesusken mies, mutta jo Raattamaa alkoi panna omiaan seraavassa sukupolvessa.
Jos joku perustaa alkuperäisen Lestadiolaisen seurakunnan, moni on asista kiinnostunut.
r
Kuolleiden ihmisten henkiä ei pitäisi notatella, vaan tulisi unohtaa sellaiset vanhat saarnamiehet ja sen aikaiset kirjoitukset ja saarnat joutavat mennä menojaan.
Uudistukaan mieleltnne.
Usko Herraan Jeesukseen ,niin sinä pelastut.
Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
Jolla Jumalan Poika on sillä on elämä, jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
Totta.
Pelkkä usko Herraan Jeesukseen riittää. Näin kävi ristin ryövärillekin. Ihmiset ovat vain keksineet siihen omia lisäyksiään, kuten synninpäästö, kaste, rippi jne.
Jumalalle riittää lapsenomainen usko, mutta tätä uskoa pitää myös tunnustaa,
Joka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaassa", sanoi Jeesus.
Ap 10
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi.»
Ensin usko Jeesuksen sanaan, sitten kaste. Ennen kastetta pitää suulla tunnustaa Jeesuksen Herraksi. Sitten upotuskaste ja sen jälkeen on mahdollisuus saada Pyhän Hengen lahja.
Kai se tiivistetysti on näin.
w.
Mitä syvemmälle kastettava upotetaan, sitä paremmat tsäännsit hänellä on päästä suit sait sukkelaan suoraan taivahan ikikunniaan.
Sellaiset viis minsaa veden alla yleensä riittää.
Ei aivan.
Hän tunnusti sen suullaan, kaiken kansa kuullen.''
Matt. 10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
Oikealla tiellä ole.
r
Ap. t. 13:38
(13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,
Kyllä, mutta kun katolinen kirkko kehitti tuon "automaatti-vauvakaste-opin" niin lestadiolaisetkin ovat omaksuneet tuon harha-opin. Vaatii erittäin suurta rohkeutta luoupua siitä.
Lestadiolaiset keksivät opin, että vauvalla on usko!! jotta voisivat soveltaa kirkon kasteopetusta. Raamattu ei puhu mitään vauvojen uskosta, vaan vauvat ovat kelvollisia sellaisenaan.
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta".
Jeesus asetti kasteen ylösnousmeuksensa jälkeen, joten ristin ryövärivertaus ei ole relevantti nykytilaan.
Vapahtajamme Herra Jeesus Kristus sanoi selvästi pelastuksen ehdot:
Mark. 16
15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. [Mark. 13:10 ]
16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. [Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21]
Paavali vielä tarkentaa:
Room. 6:3
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Room. 6:4
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
Room. 6:5
Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. [Fil. 3:10,11]
Siis kasteessa liitetään Kristuksen valtaisaan pelastutyöhön ja sen osallisuuteen.
On kysymys pelastuksen asiasta uskovalle.
Jeesus ei sanonut että lapsi pelastuu. Hän puhui ihmisille vertauksena miten heidän tulee uskoa evankeliumiin. Eli pieni lapsi uskoo epäilemättä mitä esimerkiksi vanhemmat hänelle kertovat. Hän ei epäile etteikö asia niin olisi.
Samanlaisella "lapsenuskolla" aikuisten pitää uskoa evankeliumi epäilemättä siitä sanaakaan eikä väittää ettei se ole totuus.
w.
Ehkä permpi varmuus on se, että ennekuin lapsi erottaa oikean väärstä, Hän on Jumalan oma, vanhurskas, mutta tullessa ikään, jossa tajuaa hyvän ja pahan eron, on tehtävä henkilökohtainen ratkaisu ottaa Jeesus Herrakseen, tunnustaa Hänte ihmisten edessä ja seurata Häntä.
Ratkaisujepet luulee että, usko on otettavissa tuosta vaan. Paavalikin vihasi aikanaan uskovaisia luullen olevansa oikeassa. Niin kuvittelee saalemin kommentoijat tällä palstalla. Jumalalla oli kuitenkin eri suunnitelmat Paavalille.
Gal.1:
15 Mutta Jumala, joka jo äitini kohdusta oli valinnut minut ja armossaan kutsui minut työhönsä, [Jes. 49:1; Jer. 1:5; Ap. t. 9:15; Room. 1:1]
16 näki hyväksi antaa Poikansa ilmestyä minulle, jotta lähtisin julistamaan vieraille kansoille sanomaa hänestä. Silloin en kysynyt neuvoa yhdeltäkään ihmiseltä
Kempeleen pastorikin revittelee Paavalin tehneen parannuksen Jeesukseen, vaikka Paavali itse kertoo, mikä on totuus hänen kohdallaan.
Vääristelet Raamattua.
Uskoo ja kastetaan ei ole järjestys, vaan AORISTI.
USKOO KASTETTUNA, on Raamatun mukainen.
Miksi se vauvakaste pitää tunkea joka väliin, kukaan ei ole sitä löytänyt viel'ä Raamatusta ja silti riiputte tyhjässä kaksin käsin aoristeinenne !
oletteko vähän pimpom vai mikä on!!
voi puupään ajatuksia ei voi muut a sanoa arvallako vetelit noita raamatunkohtia vaikka et ymmärrä niistä mitään.... hoijaa.
kerro nyt se suuri totuutesi paavalista odotamme sitä suurella jännityksellä !
Kasteenkertojan hölynpölyä
Saalemit sekos.
>>Jeesus asetti kasteen ylösnousmeuksensa jälkeen, joten ristin ryövärivertaus ei ole relevantti nykytilaan.** Jeesus asetti kasteen Isän ohjeen mukaan jo omassa kasteessaan, serkkunsa Johanneksen kastaessa hänet, ja Itse viimeisinä sanoinaan Hän sanoi; 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Asian vahvistivat; [Mark. 13:10 , | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2
Kastekäsky on kastaa Jeesukseen, ei kirkon jäsenyyteen, joka Rooma otti veromaksun kirjaamisena.
>>>Vapahtajamme Herra Jeesus Kristus sanoi selvästi pelastuksen ehdot:*** kirjasit ne väärin. Pelastumisen ehto on uskoa Hänet Messiaaksi, ja suulla tunnustaa se.
Lähetystö on vain tehhtävä, joka anttiin, ei ole tekemistä pelastumisen kanssa mitenkään.
Teot kuuluvat uskoon, mutta ei pelasta ilman uskoa Jeesukseen.
>>Siis kasteessa liitetään Kristuksen valtaisaan pelastutyöhön ja sen osallisuuteen.*** Ei, vaan liitetään Jeesukseen. Oletko kastanut monta, sillä mikään Pyhä seurakunta ei hyväksy tuollaista kastetta. Kastamiset loppuvat siihen.
r
Näin pave teki, suoritti kääntymyksen teogratiaan, jonka olen mieltänyt jo 65 vuotta sitten.
Kerroppa, mitä se Pave kertoo totuudesta omalla kohdallaan. olisi milenkiintoista kuulla lestadiolaisen näkökannan.
r
Lapsen täytyy olla sen ikäinen, että hän YMMÄRTÄÄ, mikä pelastus on. Siksi vauvoja on turha opettaa ja kastaa. Eihän vauvalle anneta ehtoollistakaan, vaikka UT:n mukaan ehtoollinen kuuluu jokaiselle kastetulle. Se todistaa, että alkuseurakunnassa ei kastettu vauvoja.
"Ja he (kastetut) pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa"
Stafanuskin kysyi hoviherralta: "Ymmärrätkös mitä luet".
Kasteessa ei ketään liitetä mihinkään, paitsi ehkä kirkkoon, siksi vauvoja on turha kastaa.
Vauvalla ei ole edellytyksiä uskoa, koska hän ei tajua koko asiaa.
Isompi lapsi kyllä ottaa helposti Sanan vastaan, jos hänelle kerrotaan siitä.
"Usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta.
Kun Jeesus puhui lapsista jotka uskovat, hän tarkoitti niitä lapsia, jotka olivat kuuntelemassa hänen opetustaan. Hän puhui "näistä pienistä, jotka uskovat minuun", eikä kaikista maailman vauvoista!!!
Mark 16 ilmoittaa asian selvästi: "16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva."
Siis ei niin, että joka kastetaan ja myöhemmin uskoo, pelastuu, vaan usko on aina ennen kastetta.
Amen.
r
SRK:n opetus on mennyt harhaan siinä, että kun hekin ovat tajunneet, että ennen kastetta täytyy kastettavalla olla usko Herraan Jeesukseen, niin he ovat omaksuneet tuon opin, että vauva uskoo, mikä oli Lutherin keksintö.
Sellaista oppia ei Raamattu tunne, vaan "Usko tulee kuulemisesta", eikä seurakunnan tai kummien rukouksesta!
Miksihän he eivät myös opeta sitä uskovaa vauvaa? Eikö Jumala olisi kykenevä antamaan vauvalle myös ymmärrystä?
Miksi he eivät anna vauvalle ehtoollista? Sekin kuuluu jokaiselle kastetulle.
Sekavaa on heidän selityksensä.
Vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan vauvat ovat Jumalalle kelvollisia jo ennen kastetta. Tällöin vauva on kelvollinen ottamaan vastaan kasteen uuden liiton merkiksi. Vauva on hyvän omantunnon liitossa Jumalan kanssa ja kaste on merkki siitä. Liitto on voimassa niin kauan kunnes epäuskon aiheuttamat synnit rikkovat tämän liiton. Ihminen voi palata liiton osallisuuteen nöyrtymällä parannukseen. Tällöin ei tarvita uutta kastamista.
Juutalaisissa synagoogissa käytössä ollut proselyyttikaste toimitettiin myös lapsille. Proselyyteiksi sanottiin niitä jotka kääntyivät juutalaisuuteen.
Jerusalemin kokouksessa v. 48, jossa m.m. kaikki apostolit olivat paikalla, tultiin kovan väännön jälkeen siihen yksimieliseen käsitykseen että vanhan liiton merkkiä, ympärileikkausta, ei vaadita niiltä jotka ovat ottaneet vastaan kasteen uuden liiton merkiksi. Vanhan liiton aikana ympärileikkaus suoritettiin juutalaisten kahdeksan vuorokauden ikäisille poikalapsille ja niille miehille jotka kääntyivät juutalaisuuteen. Kaste korvasi vanhan liiton aikaisen kehotuksen.
Varhaisimman kastettavien ikää koskevan tiedon antaa kuuluisa opettaja ja saarnamies Origenes (185 - 254), joka matkusti laajasti silloisessa kristikunnassa. Hän oli syntynyt Aleksandriassa kristittyjen vanhempien lapsena. Myös hänen isoisänsä ja isoisän isä olivat kristittyjä ja hänet itsensä oli kastettu kohta syntymänsä jälkeen. Hän kertoo, että kirkko oli saanut apostoleilta tavan kastaa lapset. Origenes ei olisi uskaltanut kirjoittaa tällaista ellei se olisi pitänyt paikkaansa. Apostolien toiminnasta oli kulunut nimittäin niin vähän aikaa, että kristikunnassa tiedettiin yleisesti, mikä oli apostolien käytäntö kasteasiassa.
Pari asiaa. Vauva liitetään kasteessa kirkon jäseneksi. Mitään muuta merkitystä sillä ei ole. Se on tapakristillinen rituaali.
Toiseksi ehtoollinen ei ole tilaisuus jossa saa synnit anteeksi. Miksi kirkko ja ehtoolliselle menevät uskovat niin? Se on harhaoppia.
Mitä sanoi Jeesus viimeisellä illallisella opetuslapsilleen? Hän siunasi leivän ja viinin ja antoi opetuslapsilleen. Viini tarkoitti uutta liittoa hänen veressään. Ja tämä ehtoollinen pitää nauttia hänen muistokseen. Ei niin että kirkon alttarille tungetaan ja luullaan että käymällä ehtoollisella saa synnit anteeksi.
w.
>>>>>>Vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan vauvat ovat Jumalalle kelvollisia jo ennen kastetta. **** Tässä on niin suuri ristiriita, että VL tulkinta on jopa pakanallinen.
Luukas kirjoittaa Pietarin vastuksen; Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen
Hänen ehkä tärkein puhe oli Jerusalemissa kevään näihin aikoihin. Kuuliat olivat aikuisia, koko Lähi- idän alueelta, ja syvempää jopa Afrikasta saakka.
Kehotus kuuluu, kääntykää; - Miten vauva kääntyy, ja kenestä? Eli yhtä tyhjän kanssa ripotella Häntä.
Toinen kehotus kastettavalle, joka on täydellinen upotus; Ottakaa kaste? Eihän vauva voi ottaa muuta, kun ravintoa, maitoa.
Kolmas ohje. Kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta saisitte syntinne anteeksi? Raamattu todellisuudessa kertoo lapsen tekevän syntiä vasta sitten, kun erottaa oikean väärästä, eli jossain 8-13 vuoden iässä, jolloin on vasta kypsä ottamaan vastaan Jeesuksen.
Neljäs, joka on lupus; Saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Mitä nämä tarkoittaa, sitä, ettei yhtään VL;ää ole kastettu, joten heillä ei ole Pyhää Henkeä.
Ekikö jo kolahda., vai ettekö usko Jumalan Sanaan.
Vauva ei tarvitse tuekseen Raamatun mukaan muuta, kun huolenpitoa. Kerrotko miten Hän voi tehdä syntiä?
Vai uutta kastamista? Eihän vauvakaste ole kaste vaan ripottelu, eikä Hän ole sitä itse halunnut. Mutta Lut. kirkko haluaa heti veromerkin, kuten koiranpennulle.
Upotus, babtizoo, jon Jumalallinen kaste Jeesukseen, jolla Hänet liitetään Kristus ruumiiseen, jota ei kukaan VL ole saavuttanut.
Käsitteesi; tällöin ei tarvita kastamista?? Pakanallista, laitatko Raamatun kohdan tueksesi. Et muutenkaan kovin siteeraa Ramattua, mutta sellaista se ihmis- usko on. Yli vain helpoimmasta mutu tuntuman tyylillä.
>> Juutalaisissa synagoogissa käytössä ollut proselyyttikaste toimitettiin myös lapsille. Proselyyteiksi sanottiin niitä jotka kääntyivät juutalaisuuteen.** Kerrotko tartuntapintaa, proselyytti? No minä kerron.
Proselyytti on ihmisen halu samaistua juutalaisuuteen, mutta Lain alla, ei Kristuksen alla, joten Jeesuksen mukaan tie ei vie palstakseen, sanoilla; - Joka menee yhden Lain kohdan taakse, on vastuussa koko laista. Lestadiolaisuudessa aika vahvasti eletään tätä suuntausta.
Pr. kasteella ei ole mitään tekemistä UT;n kasteiden kanssa.
Ympärileikkauksen vaikutuksen muuttuminen tuli jo Kirjoituksissa aikaisemmin, itse asiassa Golgatan ristillä. Lakihan täytettiin siellä, Jeesuksen toimesta, josta saa nauttia Hänen seuraajansa, ei muiden seuraajat.
Jumala päätti se, ei Jerusalemin kokous.
Isäni oli ympärileikattu, mutta se on vain ulkoinen merkki, minua ei ole ympärileikattu muuta kun sydämen ympärileikkauksella, josta kirjoitti jo Jeremia, 4;4.
Meitä juutalaisia on ortodokseja, sekä messiaanisia, joista messikaanit saavat nauttia Jumalan antaman lupuksen tulosta Abrahamille, emme ole orjia, vaan Isän poikia. Mikä lienee tekevän VL;t muka samoihin.
>>>>>, tultiin kovan väännön jälkeen siihen yksimieliseen käsitykseen että vanhan liiton merkkiä, ympärileikkausta, ei vaadita niiltä jotka ovat ottaneet vastaan kasteen uuden liiton merkiksi. ** Ottaako vauva sen. Haloo. Tunnistan Sinut teologiksi, mutta kovasti puutteelliseksi tässä asiassa, sillä kasteelle mennään, ei nukuta silloin ja on aina upotus nesteeseen, ei ripottelu. Ennen toimintaa tulee myös tunnustaa usko, kuten kirjoitit, Uusi Liitto suullaan,,, joten tajuatko jo, mitä peräänkuulutan.
>>Kaste korvasi vanhan liiton aikaisen kehotuksen.** Keinotekoiseni muka kaste, ei tule Jumalasta, vaan pakanallisista ihmisistä. Katso meidän israelilaisten esimerkkiä, älä katolisten.
Origenesistä se saastainen ripottelu alkoi, katolisen kirkon veronmaksun vuoksi. Raamatussa ei kostettu yhtään vauvaa.
Hänen esivahvemmistaan ei ole luotettavaa tietoa.
Kasteen oikudellisuudessa ei ole aikamääriä.
Olisi mielenkiintoista olla nenätysten.
r
Vauva ei ota vastaan mitään merkkiä, vaan hänelle tehdään väkivaltaa ja hänet kastetaan väkisin!
Tietenkin uskonnollinen järjestö voi muovata omat opit ohi Raamatun ja niin kaikki ovat tehneetkin. Mutta sellaisella opetuksella ei ole pelastuksen kannalta mitään merkitystä, päinvastoin. Se tie on kadotuksen tie.
w.
Outoa, että vl-läinen kirjoittaja ottaa tuekseen kirkkoisä Origeneen. Hänhän oli harha-oppinen ja toiset kirkkoisät julistivat hänet pannaan harhaoppiensa tähden. Hänet julistettiin kirkonkiroukseen.
Hän uskoi mm sielunvaellukseen ja siihen, että myös itse saatana pelastuu lopussa.
Hän antoi gastroida itsensä kuvitellen näin välttävänsä synnin. Kirkkohistoria ei missään kerro, että hänet olisi kastettu vauvana., vaikka hänen vanhempansa olivat kristittyjä.Vauvakastehan yleistyi kirkossa vasta 300-luvulla muiden harha-oppien kanssa, mm paavin erehtymättömyys, Neitsyt Marian palvonta, pappien valta, kiirastulioppi jne.
Kirkkoisä Augustinuskin kastettiin vasta aikuisena, vaikka hänen vanhempansa olivat kristittyjä.
Pakollinen lapsikaste sopi hyvin tuon ajan luopiokirkkoon, joten on erikoista, että myös vll:lt ovat omaksuneet tuon harha-opin.
Edellä esitettyjen seikkojen perusteella ei voida kuitenkaan sanoa, että Origenes olisi valehdellut kirjoittaessaan, että kirkko on perinyt apostoleilta tavan kastaa pienet lapsetkin. Tätä ei alkukirkossa tuomittu harhaopiksi. Sillä jos vauvojen kastaminen olisi väärin, siitä olisi selvä varoitus Uudessa Testamentissa.
Toisinpäin. Asia on niin selvä, kun ihmisen hengitys, sitä ei tarvitse koko ajan vahtia.
Raamattua ei tutkita noin, vaan katostaan ohjeet, kuten miten kävi Gorneiluksen kodissa? Vauvoja ei kastettu, kuten ei koko Uudessa Testamtissa. Patologista ja pakanallists valehtelua.
r
Miten UT:n kirjoittajat olisivat voineet varoittaa lapsikasteesta, kun sellaista ei vielä tunnettu heidän elinaikanaan.
Ensimmäiset tapaukset kirkkohistoriasta löytyvät vasta 200-luvulta ja mm kirkkoisä Tertullianus (kuoli v 220 jKr) vastusti jyrkästi silloin käyttöön tullutta tapaa. Hänen aikalaisensa, Origenes, jonka kanssa he olivat riidoissa, alkoi levittää tuota harha-oppia.
Eihän Raamattua tulkittaessa pidä tehdä niin, attä se, mikä ei ole nimenomaa kielletty, olisi raamatullista oppia. Silloin mennään metsään. Kirkkohistoriasta voidaan lukea, että ketään kirkon ns vanhoista kirkkoisistä ei oltu kastettu vauvana, vaikka eräät luterilaiset "oppineet" niin väittävätkin. Mm Justinos Marttyyrin laaja apologia, joka oli kirkon opin perusta, ei mainitse sanaakaan vauvojen kastamisesta.
"Origenes olisi valehdellut kirjoittaessaan, että kirkko on perinyt apostoleilta tavan kastaa pienet lapsetkin."
Eihän Origenes tarkoituksellisesti valehdellut, vaan hän oli vain selittänyt Raamattua oman harhaisen ymmärryksensä mukaan. Eihän hän silloinkaan valehdellut, kun sanoi saatanan pelastuvan lopulta.
Jeesushan sanoi, että hänen jälkeensä tulee harha-opettajia, jotka koettavat oman viisautensa mukaan selittää Raamattua. Jeesus ennusti, että syntyy ns luopiokirkko, joka tavoittelee vain maallista valtaa.
Roomalaiskatolinen kirkko on juuri sellainen ja valitettavasti Luther omaksui useimmat
kirkon harha-opit.
" Eihän hän silloinkaan valehdellut, kun sanoi saatanan pelastuvan lopulta."
Oigeneen on sanottu tarkoittaneen, että hän tarkasteli sitä teoreettisena mahdollisuutena, että saatana pelastuu jos katuu.
"kirkkoisä Tertullianus (kuoli v 220 jKr) vastusti jyrkästi silloin käyttöön tullutta tapaa (lapsikastetta)"
Kirkkoisä Tertullianuksen noin vuodelta 200 jaa. olevasta kirjoituksesta De baptismo ilmenee, että lapsikaste ja kummius olivat kirjan kirjoittamiseen mennessä vakiintuneet käyttöön, mutta Tertullianus kehotti siirtämään pienten lasten kastehetken myöhemmäksi, jotteivät kastetut tekisi syntiä tai luopuisi Herrasta kastetuksi tulemisen jälkeen. Teoksessaan De anima Tertullianus kirjoittaa, että hengenvaarassa oleva lapsi on kastettava välittömästi. Hän myös sanoo, että lapset tulevat todella pyhiksi vasta kasteessa sen mukaan, mitä Jeesus sanoo vedestä ja Hengestä syntymisestä.
. Hän myös sanoo, että lapset tulevat todella pyhiksi vasta kasteessa sen mukaan, mitä Jeesus sanoo vedestä ja Hengestä syntymisestä."????
Vaikka kirkko-isä Augustinus lopullisesti kehitti Raamatulle vieraan opin perisynnistä, niin kyllä samanlaisia ajatuksia oli esitetty jo ennen häntä. Tertullianus ei varsinaisesti puhunut perisynnistä, mutta hänkin uskoi tuohon"kasteen mystiseen taikavoimaan".
Vanhemmat halusivat varmistaa jälkeläistensä taivasosuuden erilaisilla tempuilla.
Aneet kehittyivät siltä pohjalta.
Kirkossahan syntyi kaikenlaisia taika-uskoon perustuvia oppeja materiaalin pyhittävästä ja pelastavasta ominaisuuksista. Ja sen ajan henkeen sopi hyvin usko veden pelastavaan
voimaan, hiukan samoin kuin hindulaisuudessa.
Siksi kirkossa alettiin opettaa vauvojen kastamista jolla muka varmistamaan heidän palastumisensa.
Kirkko-isät riitelivät keskenään ja julistivat toisiaan kirkonkiroukseen kun taistelivat vallasta ja auktoriteetista.
Se vaan osoitti, kuinka kauas silloinen kirkkolaitos oli luopunut Jeesuksen opetuksista.
Kirkko ja sen pakollinen jäsenyys olivat tärkeämpiä kuin henkilökohtainen usko. Siksi kirkko vainosi toisinajattelijoita ja joku on laskenut, että katolinen kirkko on tappanut ja tapattanut enemmän ihmisiä kuin Hitler.
Eikä Lutherkaan ollut vapaa tälaisista ajatuksista. Sen osoitti anabaptistien surmaaminen.
Ei se nuin mee.
Taivaaseen pääsee kun siinä portilla vilauttaa Päivämies-lehteä.
Tilaa siis oma Päivämiehesi jo tänään!
Taivaan portilla pitää kaivaa taskusta Jeesus-klubin VIP-kortti. Sillä pääsee siekauksessa taivaaseen.
Päivämiehessä on kova sensuuri, muistokirjoituksistakin otetaan osia pois.
Ystäväni kirjoitti rakkaasta ystävästämmestä muistokirjoituksen Päivämieheen, siitä oli poistettu olennaisia osia, kirjoitus ei enää ollut sama. Kyllä se tuntui pahalta.
Miksi ette äänestä jaloillanne ja anna srkoon jäädä yksin pomojensa kesken laatimaan syntilistoja, mikä ihme teitä pitää tuolalisessa kerhossa jossa mikään ei ole niinkuin pitäisi olla ollakseen Raamatullinen joukko hah ei tajua!
aino johtopäätös on että jokainen pelkää toistaan eikä kukaan uskalla mitään muutakuin jonossa mennä seuroihin ja sieltä pois nostella käsiä ja hyväksyä kaikki mitäpöntöistä paasataan.
min' lähtisin varttitunnissa ja jättäisin koko populan !
Miksi sinä puhut lähtemisestä, vaikka et ole liikkeeseen päivääkään kuulunut? 😂🤪
Mikset neuvo itseäsi luopumaan tuollaisesta omnipotentista ylimielisestä asenteestasi toisia uskovia kohtaan?
On ole minäkään kuulunut vl liikkeeseen, mutta jotakin sentään tiedän yhteisöistä, jonka sisälle on syntynyt ja siinä vuosikymmeniä elänyt.
Siitä ole kuitenkin samaa mieltä, ettei tuttujakaan opettajia saa pitää erehtymättömänä, eikä minkään nimistä seurakuntaa. Jumalan sanaa pitää päivittäin tutkia rukoillen viisautta erottaa Jumalan sana ihmisten mielipiteistä.
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, sehän on selvä meillä vl ystävillä, mutta toivottavast ravintoloiden ulosmyynti Sallitaan niin pääsee jatkoilla öylettiä ryystelee
Totta.
Ja siksi uskomattoman vauvan kastaminen on turhaa. Kyllä hän ehtii syödä sen öylättinsä sitten kun tulee uskoon.
No ei nyt ihan turhaa kastetilaisuus on hyvä ehtoollis mesta ja taas hörpitään