Israelin apartheid-politiikkaan?
Miten "Jumalan silmäteräkansa" voi toimia niin epäinhimillisesti ja vastoin Jeesuksen oppeja?
Miten "Jumalan silmäteräkansa" voi toimia niin epäinhimillisesti ja vastoin Jeesuksen oppeja?
Miten helluntailaiset suhtautuvat
Anonyymi
3155
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Helluntailaiset eivät katso, että Israel harrastaa mitään apartheid-politiikkaa.
Sen sijaan moni uskova tunnistaa keskustelufoorumeilta sellaisia trol'leja, jotka tekevät koko ajan provokatiivisia avauksia Israelia vastaan ja yrittävät levittää omaa jumalatonta propagandaansa. Näiden trol'lien jutut eivät yksikertaisti vaikuta mitenkään uskovien käsitykseen Israelista, mutta kertovat siitä maailman pahuudesta, jossa on ammattimaisesti toimivia nettitrol'leja.
Jos "Israel ei harrasta mitään apartheid-politiikkaa" niin millainen on Israelin (ulko)politiikka Yhdysvaltojen nuoleskelun ohella?
Miksi EU:n virkamiehet sitten ovat niin huolissaan Israelin aparheid-politiikasta?
Miksi ympäri maailmaa (myös Israelissa) on kansalaisjärjestöjä, jotka tekevät työtä vaikuttaakseen Israelin tuomittavaan toimintaan?
Mitä tietolähdettä helluntailaiset käyttävät tässä asiassa?
Former UN official: Israel is an apartheid state
https://www.youtube.com/watch?v=eqol1Dki-CM
https://waronwant.org/israeli-apartheid-factsheet
Israelin apartheid
https://kauppa.intokustannus.fi/kirja/israelin-apartheid/
https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/apr/03/israel-treatment-palestinians-apartheid-south-africa
Nämä Israelin vastaiset jutut eivät vakuuta uskovia.
Nettitrol'lien toimintatapa on lähettää kaikenlaisia lienkkejä keskustufoorumille yrittääkseen ohjata uskovien mielipiteen muodostamista. Suomaliset ovat valveutuneita ja nettilukutaitoisia ja he osaavat tunnistaa nettitrol'lien juonet.
>>> ...yrittääkseen ohjata uskovien mielipiteen muodostamista.
Tämä on mielenkiintoinen väite. Onhan yleisesti tiedossa, että uskovilla ei voi olla asioista omaa mielipidettä ja usein itsenäinen ajattelu on paheksuttava teko, joka on verrattavissa melkeinpä jumalanpilkkaan. Miten on, näin omasta mielestäsi?
Uskovan mielipide on tosiaan aina sama kuin Jumalalla, ellei kyse ole erittäin maallisesta asiasta johon ei tunneta Sebaotin kantaa. Tästä syystä on erikoinen näkemys, että uskovien mielipide Omaisuuskansasta ja -valtiosta voisi ohjaamalla muuttua.
Nettitrol'lien taktiikka on postailla ikäviä uutisia jostain ja yrittää provosoida ihmisiä toisiaan vastaan.
Nettitrol'lit ovat laatineet siistin näköiset profiilit ja profiilikuvat. Kuvaus voi olla filosofinen, mutta omaa henkilöhistoriaansa ja nimeään he eivät paljasta, koska he käyttävät yleensä montaa va'letiliä yhtä aikaa sekä postaavat myös anonyymejä viestejä.
Nettitrol'leilla on täysin epärealistinen käsitys siitä, miten uskovat lukevat heidän kommenttejaan ja linkkejään. Linkkit yleensä hypätään yli ja provokatiiviset viestit hypätään yli joskus naurahtamalla ja päätä pyörittäen.
Taidatkin olla selvännäkijä - kävelin mitäänsanomattoman kommenttisi yli.
Kyllä jokaisen uskovan suhde Jumalaan ja Raamattuun on hyvin henkilökohtainen ja perustuu jokaisen itsenäiseen ajatteluun ja ratkaisuun. Jos joku sitä paheksuu, hän on valinnut paheksua kristillisiä arvoja.
Israel ei harjoita mitään apartheid-politiikkaa, vaan on ainoa oikeasti demokraattinen valtio Lähi-idässä.
Taikauskoiset taulapäät todellakin "hyppäävät yli" kaiken sen tiedon, joka sotii heidän sairaita taikauskoisia luulojaan vastaan.
Syynä on tietenkin se, että he pelkäävät totuutta. Kyseessä siis tuo kognitiivinen dissonanssi, johon kykypäivän taikauskoinen törmää tuon tuosta.
Helluntailaisissa on sen verran fiksua porukkaa, että suurin osa heistä ei ryhdy siunaamaan myöskään Israelin syntiä. Eräs israelilainen totesi eilen katsomassani dokumentissa, ettei hän eivätkä rabbitkaan ymmärrä mistä Jumala oli niin vihainen juutalaisille. Raamatussa se lukee; Israel ei ollut oikeamielinen ja vanhurskas, se sorti mm. köyhiä ja muukalaisia.
Israel on pyhä maa. Israelin kansa ei ole kuitenkaan pyhempi tai pahempi kuin muutkaan kansat. Teemme virheen, jos piirrämme jostain ihmisryhmästä ideaalikuvan ja suljemme silmämme sen virheiltä. Yhtäläiseen menemme metsään, jos heijastamme kaiken maailman pahuuden Israelin kansan syyksi. Israelilla on oma traumansa, joka heijastuu kaikkeen.
Israel on tavallaan vertauskuva koko maailmasta ja ihmiskunnasta synteineen. Niiltä ei kannata sulkea silmiään omalla eikä Israelinkaan kohdalla. Jumala sanoi Israelille: "älä sorra muukalaista". Israel on sortanut muukalaisia, mutta niin tekevät muutkin. Myös jotkut suomalaiset. Me emme voi tehdä parannusta Israelin synnistä, vain omastamme. Mutta tehtävämme ei ole myöskään valkopestä Israelin syntiä.
Israel rikkoo ihmisoikeuksia. Piste. Siksi ollaan huolissaan. Israelia tarkastellaan kuten mitä tahansa valtiota, joka on vapaaehtoisesti liittynyt YK:n ihmisoikeussopimuksiin. Jokaisen sopimusvaltion ihmisoikeustilannetta tarkastellaan vuoron perään sopimusten velvoitteiden valossa.
"Israel ei harjoita mitään apartheid-politiikkaa, vaan on ainoa oikeasti demokraattinen valtio Lähi-idässä."
Uskovaisena kv. politiikan asiantuntijana olen eri mieltä.
Ei ole olemassa mitään "pyhää maata", muualla kuin taikauskoisten ihmisten mielikuvituksessa.
Helluntailaisetkin ymmärtävät, että paleroskaväkeä on syytä pitää kurissa.
>...Israelin apartheid-politiikkaan?
He siunaavat Israelia.
>Miten "Jumalan silmäteräkansa" voi toimia niin epäinhimillisesti ja vastoin Jeesuksen oppeja?
Vanhassa testamentissa mikään epäinhimillinen ei ollut juutalaisille vierasta, eikä Jeesuksella ja hänen opeillaan ole heille mitään merkitystä.
Repe sinä olet tunnettu trol'li. Sinulla on sellainen profiilikuvakin, joka ei vakuuta ketään uskovaa. Todennäköisesti käytät myös muita tilejä.
Nettitrol'lien taktiikka on postailla ikäviä uutisia jostain ja yrittää provosoida ihmisiä toisiaan vastaan.
Nettitrol'lit ovat laatineet siistin näköiset profiilit ja profiilikuvat. Kuvaus voi olla filosofinen, mutta omaa henkilöhistoriaansa ja nimeään he eivät paljasta, koska he käyttävät yleensä montaa va'letiliä yhtä aikaa sekä postaavat myös anonyymejä viestejä.
Nettitrol'leilla on täysin epärealistinen käsitys siitä, miten uskovat lukevat heidän kommenttejaan ja linkkejään. Linkkit yleensä hypätään yli ja provokatiiviset viestit hypätään yli joskus naurahtamalla ja päätä pyörittäen.
Trol'laaminen voi ehkä onnistua Etelä-Euroopassa, jossa väestön sivistystaso on huono ja väestöä on muutenkin helpompi yllyttää. Suomalaisia on paljon vaikeampi vetää nenästä. He osaavat epäillä ja myös osaavat tunnistaa ammattimaisesti toimivat nettitrol'lit.
Jos kehtaat oikein Antsuna väittää, että kirjoitan muilla nimimerkeillä, kerro sitten millä. Muuten olet itse pelkkä surkea trolli.
Profiilikuvani tarkoitus on tietysti vain ärsyttää typeryksiä, ja hyvin se on siinä toiminutkin.
Israel kansana muodostuu ihmisistä ja valitettavasti ihminen on taipuvainen tekemään pahaa.
Jumala kyllä huolehti aina siitä, että Israel sai rangaistuksen tekemistään synneistä.
Israelin pahuus ei ollut tuolloin läheskään verrattavissa Lähi-idän muiden silloisten kansojen pahuuteen ja epäjumalien palvontaan, joissa uhrattiin jopa lapsia Molokille.
Valitettavasti Israelin kansalla on peitevaate silmillään, etteivät he pysty vielä näkemään, että Jeesus Kristus on heidän odottamansa Messias, mutta Jumala tulee vielä ottamaan tuon peitevaatteen pois ja silloin Israel katuu, ja ottaa Messiaansa vastaan.
>Israelin pahuus ei ollut tuolloin läheskään verrattavissa Lähi-idän muiden silloisten kansojen pahuuteen ja epäjumalien palvontaan, joissa uhrattiin jopa lapsia Molokille.
Lasten uhraamisesta Moolokille ei ole varsinaisia historiallisia todisteita. Se että Sebaot erikseen kielsi juutalaislta lasten uhraamisen Moolokille, viittaa siihen että lapsia uhrattiin. Toisaalta on äärimmäisen kummallista, että mahtavan oikean Jumalan omaisuuskansa olisi halunnut välillä palvoa jotain epäjumbea. Eihän siinä ole mitään järkeä.
Ei ole sellaisia uskova, jotka ajattelevat Israelin harjoittavan apartheid-politiikkaa. Tällä foorumilla häärää nettitrol'lit, jotka luulevat, että he voivat yllyttää uskovat ajattelemaan tällä tavalla. Tietenkin he voivat tekeytyä uskovaksi ja kirjoitella omia satujaan foorumeille, mutta se tuskin vaikuttaa millään tavalla uskovien käsitykseen Israelista, jonka puolella he ovat.
Katselin Israelin karttaa Hedrealaisten kuninkaitten ajalta. Kyllä Israel tulee laajentumaan paljon, jos niille vanhoille rajoille mennään. Jumala on palauttamassa lupaustensa mukaan, silmiemme alla Israelin kansaa omaan maahansa maailman ääristä.
Milloin Israelin nykyiset rajat, jotka on aivan olemattomat, käyvät liian ahtaaksi kansan massavyörylle, jää nähtäväksi. Raamatun rajoilla ei olla vielä, ei edes lähelläkään. Minkä Jumala on luvannut, sen Hän myös täyttää. Siinä on kenenkään turha pullikoida ja potkia tutkainta vastaan. Siinä hommassa särkee ja tuhoaa, ei ketään muita, kun itsensä. Sen kannattas Israelin vihollistenkin ymmärtää.
Kyllä kartan mukaan Arabeilla on Israelin napureina, satakertaiset maa alueet. Israel on niin pieni, ettei sitä meinaa kartalta löytää. Kun YK aikoinaan perusti Israelin. Sen ajan valtiojohtajat olivat, ainakin suurin osa heistä, Raamattua tuntevia Jumalaa palvelevia miehiä. Onko nykyinen? Ei taida nykyjohto ymmärtää, mistä tässä on kysymys.
"Ei ole sellaisia uskova, jotka ajattelevat Israelin harjoittavan apartheid-politiikkaa."
Sellaisia uskovia on erittäin paljon. Heitä on ollut myös helluntaiherätyksen johdossa. Uskovan pitäisi pystyä rehellisyyteen myös Israelin suhteen. Israelin siunaaminen ei ole sen syntien siunaamista.
Taas tietämättömyyttä!
Juutalaisuus ei tunnusta Jeesusta.
Tunnustatko sinä. Eihän täälläkään moni tunnusta Jeesusta, silti täältä ei puutu uskovaisuutta.
Toiset ovat vuohia, toiset lampaita ja siinä se ero on.
Toiset ovat taskuvarkaita, ja toiset eivät ole taskuvarkaita.
Toiset ovat vilunkia tekeviä ihmisiä, ja toiset eivät ole. jne.
Juutalaisuudessa on Herran omia, onhan se Jumalan jo aikoinaan tuomitsema kansa.
Osa pääsi perille, osa jäi erämaahan.
Viimeinenkin tuomio, osa pääsee perille, ja osa palaa helvetin tulessa.
Ja Israel- pelastuu. On vain nähtävä, mikä se Israel- sitten on.
Eli tänään vilunkia pelaavat ihmiset ovat helvetin tulen jälkeen tuhkana jalkojen alla, ja Jumalankansa pelastuu ovat eläviä.
repikää siitä.
Israel- on aikoinaan elänyt kansana siellä, missä he nyt ovat.
Eli Karjala on saatu takaisin miehittäjiltä
Oletkin siis sitä mieltä, että koska juutalaiset eivät "tunne" Jeesusta, heillä on oikeus sortaa muita kansoja?
"Juutalaisuus ei tunnusta Jeesusta"
Kiitos ilmoituksesta. Tiesin kyllä jo 5-vuotiaana, että juutalaiset eivät tunnusta Jeesusta. Tässä keskustelussa ei ole kyse siitä. Vaan uskovaisten Israelin ystävien suhtautumisesta Israelin valtion tekoihin. Uskalletaanko niitä katsoa rehellisesti, vai yritetäänkö ne valkopestä Israelin siunaamisen nimissä.
Aloitus on provokaatio. Ei helluntailaiset ole sitä mieltä, että Israel harjoittaisi apartheidia. Uskovat ovat Israelin puolella eivätkä he heilu laidalta laidalle sen perusteella, mitä trol'lit foorumeille kirjoittelevat.
Nettitrol'lien taktiikka on postailla ikäviä uutisia jostain ja yrittää provosoida ihmisiä toisiaan vastaan.
Nettitrol'lit ovat laatineet siistin näköiset profiilit ja profiilikuvat. Kuvaus voi olla filosofinen, mutta omaa henkilöhistoriaansa ja nimeään he eivät paljasta, koska he käyttävät yleensä montaa va'letiliä yhtä aikaa sekä postaavat myös anonyymejä viestejä.
Nettitrol'leilla on täysin epärealistinen käsitys siitä, miten uskovat lukevat heidän kommenttejaan ja linkkejään. Linkkit yleensä hypätään yli ja provokatiiviset viestit hypätään yli joskus naurahtamalla ja päätä pyörittäen.
Varpu Haaviston hyvä kirjoitus
"Pientä faktantarkistusta jälleen YLE:lle, joka väitti 15.5.2020, että Länsiranta kuuluu virallisesti Jordanialle ja että: ”Tällä hetkellä Länsirantaa hallinnoi vuonna 1995 Israelin ja palestiinalaishallinnon välillä allekirjoitetun Oslon sopimuksen mukaisesti Fatah-järjestön kontrolloima palestiinalaishallinto.”
Jordania miehitti Juudean ja Samarian alueet (”Länsiranta”) ja Itä-Jerusalemin Israelin itsenäistymistä (1948) seuranneessa arabimaiden yhteishyökkäyksessä. Alue kuului lainvoimaisten kansainvälisten sopimusten mukaan (San Remo, 1922) siihen alueeseen, jolle tuli perustaa juutalaisille kansallinen koti. Alkuperäiselle Palestiinan mandaattialueelle perustettiin samoilla Kansainliiton sopimuksilla Jordanian (palestiinalainen) arabivaltio, jonka hallitsijaksi tuli yksi Mekan sharifin pojista. Sharif Husseini itse hallitsi Arabiaa ja hänen muut poikansa 1. maailmansodan jälkeen Turkilta vapautetuille alueille perustettuja muita arabivaltioita (Irakia ja Syyriaa).
”Länsiranta” -nimen historiallinen Juudean ja Samarian alue sai Jordanian laittoman miehityksen aikana (siksi, että itäranta oli Jordania). Jordanian miehitys oli laiton, koska kansainvälinen laki kieltää alueiden hankkimisen aggressiolla, ja Jordania oli yksi vuonna 1948 Israelin kimppuun hyökänneistä arabivaltioista. Itse asiassa Jordania myös vaati aseleposopimuksessa 1949, että ”Vihreää linjaa”, so. joukkojen sijaintia, jonka Israelin armeijan edustaja veti vihreällä kynällä karttaan, ei pidetä kansainvälisesti tunnustettuna rajana eikä niitä ennakoivana linjana. Myöhemmin Jordania yritti alueliitosta, mutta ei saanut sille kansainvälistä tunnustusta.
Vuonna 1967 Jordania liittyi uudestaan Egyptin ja Syyrian hyökkäykseen Israelin kimppuun. Israel ei siis tuolloin hallinnoinut ”Länsirantaa”, vaan oli äärimmäisen uhattujen rajojen sisällä sinnitellyt melkein 20 vuotta. Matala rannikkokaistale Tel Avivin ja Pohjoisen Haifan välillä, n. 40km pitkä ja kapeimmalta kohdaltaan vain 13km levyinen, on kokonaan täysin nähtävissä Länsirannalta. (Seisoin itse viime helmikuussa ”Balcony of the Nation” -näköalapaikalla Samariassa, josta paljaalla katseella näkee koko rannikon Gazan rajalta Haifaan ja aina Hermonin vuorelle Libanonin rajalle asti.)
Puolustautuessaan arabimaiden hyökkäystä vastaan vuoden 1967 kesäsodassa Israel sai Jordanialta haltuunsa Juudea-Samarian ja Itä-Jerusalemin (”Länsirannan”). Ennen Kansainliiton päätöstä 1922 alueen edellinen suvereeni hallitsija oli Turkki. Kansainvälisen lain mukaan miehityksen yksi olennainen piirre on, että toinen valtio ottaa hallintaansa toisen valtion suvereniteettiin kuuluvia alueita. Ennen Kansainliiton päätöstä alueiden suvereeni hallitsija oli Turkki, joka oli luopunut kaikista aluevaatimuksistaan entisiin alusmaihinsa. Myös Jordania luopui kaikista aluevaatimuksista vuonna 1994 Israelin kanssa solmimassaan rauhansopimuksessa.
Mutta ei ainoastaan Kansainliiton päätös vuodelta 1922 tue Israelin omistusoikeutta alueisiin, vaan myös uti possidetis juris -periaate, jota on käytetty säännönmukaisesti, kun uusia valtioita on syntynyt – eli ne perivät edellisen hallinnon aikana voimassa olleet rajat. Kun Britit lähtivät 14.5.1948 ja Israel syntyi samana päivänä, alueen hallinnollinen raja ulottui Jordan-jokeen saakka.
Kiitos, että jaksoit jakaa totuutta.
Jumala kyllä tietää kaikki Israelin vihollisten sepittämät iljettävät valheet Israelista ja myös niiden saatanalliset, petolliset ja katalat juonet, joita ne ovat punoneet Israelin tuhoamiseksi.
Rukoillaan periksi antamatta, että Jumala varjelee omisuuskansaansa Israelia niiltä kaikilta.
Auttakoon Jumala Israelia menestymään kaikessa hyvässä, jota se tekee ja antakoon Jumala kaiken myötävaikuttaa Israelin menestykseksi ja parhaaksi.
Israel on saanut olla niin paljossa siunaukseksi koko ihmiskunnalle, ja siksi Saatana sitä vihaa.
Jumala rakastaa Israelia, eikä Hän ole kansaansa koskaan hylkäävä.
Vielä koittaa se päivä, että Jumala palauttaa Israelin kunnian myös sen vihollisten silmissä.