(1). Miksi katolisuudessa pappeja kutsutaan isäksi
vaikka se Raamatussa kielletään!?
>>Matt. 23:9
"Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa".>Luuk. 4:38
"Niin hän =(Jeesus) nousi ja meni synagoogasta Simonin kotiin. Ja Simonin anoppi sairasti kovaa kuumetta, ja he rukoilivat Jeesusta hänen puolestansa.
39. Niin hän meni ja kumartui hänen ylitsensä ja nuhteli kuumetta, ja se lähti hänestä; ja heti vaimo nousi ja palveli heitä.>1 Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"!>Joh. 14:6
"Jeesus sanoi hänelle:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani"!
vaikka se Raamatussa kielletään!?
>>Matt. 23:9
"Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa".>Luuk. 4:38
"Niin hän =(Jeesus) nousi ja meni synagoogasta Simonin kotiin. Ja Simonin anoppi sairasti kovaa kuumetta, ja he rukoilivat Jeesusta hänen puolestansa.
39. Niin hän meni ja kumartui hänen ylitsensä ja nuhteli kuumetta, ja se lähti hänestä; ja heti vaimo nousi ja palveli heitä.>1 Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"!>Joh. 14:6
"Jeesus sanoi hänelle:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani"!
Vastaukset 9
Vanhimmat
Luterilaisille olen tehnyt useita kysymyksiä yleisöpalstoillakin. Ainoa vastaus oli että pitäisi liittyä johonkin pienryhmään...
Tätä haluaisin kysyä katolisesta kirkolta! Paavi on vuosikausia siunannut kokoontunutta yleisöä. Mutta onko Rooma sen siunatumpi kuin mikä tahansa maailman kaupunki? Epäilenpä että paavin käsien heiluttelu on pelkkää humpuukia!?
Edellinen kysyjä oli oikealla asialla.
Vastauksia:
(1). Miksi katolisuudessa pappeja kutsutaan isäksi
vaikka se Raamatussa kielletään!?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000007566753
(2). Miksi kat,pappien pitää olla naimattomia?
Palvellakseen seurakuntaansa ja kirkkoaan täydellä antaumuksella, ilman perheellisen velvollisuuksia: Tämähän oli itsensä pyhän Paavalin kehotus. Kuten on tullut jo aiemmin todettua, pappien naimattomuus ei ole dogmi, vaan lähes 1000 vuotta vanha kirkkojärjetykseen liittyvä kysymys. Katolisessa kirkossa on myös naimisissa olevia pappeja itäisen riituksen kirkoissa. Myös läntisellä puolella pappien avioliitot ovat mahdollisia. Jo naimisissa olevat, katoliseen kirkkoon liittyneet muiden tunnustuskuntien papit voivat saada katolisen kirkon pappisvihkimyksen.
(3). Miksi kirkon "välittäjättärenä" toimii Maria Jeesuksen äiti?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000004643165
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000003017967
Siunausta myös sinulle.
>>Kirjoitat-
>>Kutsutko muuten itse biologista isääsi isäksesi? Oletko huomannut, että Jeesus itse kutsui patriarkkoja "isiksi" (Joh 7:22)?
//Vastaan-
//Kutsun isääni isäksi! Mutta etkö oikein oivaltanut ettei kysymyksessä suinkaan viitattu mihinkään tuollaiseen! Vaan nimenomaan mainitsin ,että "Miksi pappeja kutsutaan isäksi"!
Kysehän on "hengellisestä asiasta" ja samalla Jumalan aseman asettamista ihmisten arvon asemaksi! Ymmärrätkö asian?
Koitat ilmeisesti vastata tuohon Maria kysymykseen ettei Marialla ole katolisuudessa sellaista asemaa kuin toimia "välittäjän asemassa"! Niinkö?
Eräs katolinen "traktaatti" kertoo seuraavaa!
>>IHMEITÄTEKEVÄ MEDALJONKI.
>>Maria on avannut kätensä auttaakseen. Hänen käsistään lähtevät säteet kuvaavat hänen hyviä tekojaan. Hän seisoo maapallon päällä; hän tahtoo auttaa kaikkia ihmisiä. Hän murskaa jalallaan käärmeen pään, mikä merkitsee että hän voittaa paholaisen kuten syntiinlankeemuksen yhteydessä oli ennustettu. ("Se on polkeva rikki sinun pääsi" 1 Moos 3:15)
Kuvaa ympäröi lyhyt rukous: "Oi Maria, ilman perisyntiä syntynyt, rukoile meidän puolestamme, jotka turvaamme sinuun".
Maria lupasi Pyhälle Catharina Labourélle Pariisissa v. 1830, että hän on auttava jokaista, joka kantaa tätä medaljonkia kaulassaan ja luottaen rukoilee tämän rukouksen.
Medaljongin toisella puolella on Jeesuksen risti, joka kohoaa M-kirjaimesta. Jeesus on syntynyt Mariasta; ja Maria seisoi ristin juurella. Hän on kärsinyt ja rukoillut Jeesuksen kanssa, ja siten ollut mukana lunastustyössä.
Alapuolella on kaksi sydäntä. Toinen on Jeesuksen sydän. (Yksi sotamiehistä puhkaisi hänen kylkensä ja heti vuoti siitä verta ja vettä." Joh 19:34) Okaat ympäröivät sydäntä, me aiheutamme synneillämme hänelle tuskaa. Marian sydän on vieressä. Sen lävistää miekka, kuten Simeon oli ennustanut. (Luuk 2:35) Maria on kärsinyt paljon meidän edestämme. Kuvia ympäröi kaksitoista tähteä - kaksitoista apostolia, kirkon perustukset. Kirkko vie tämän ilosanoman koko maailmalle.
Annettu kuvaus siis viittaa Marian erikoiseen asemaan katolisessa kirkossa. Se on katolilaisesta lentolehtisestä, jossa mainostetaan ihmeitätekevää medaljonkia. Siitä käy selville, miten Marian uskotaan mm. murskanneen käärmeen pään!
(Jeesuksestahan Raamatussa näin on todella kirjoitettu; Kol 2:15, Hebr 2:14, 1 Joh 3:8)
Ja sitten lehtinen kertoo Marian olleen mukana jopa "lunastustyössä", eli hänelle on yritetty antaa roolia, joka kuuluu vain yksin Jeesukselle!
>Katoliselle kirkolle Maria on siis tärkeä; siitä ei voi päästä mihinkään. Eri asia sitten, onko kirkon luoma kuva hänestä oikea.
On mielenkiintoista havaita, että kun vertaa katolisen kirkon luomaa kuvaa Mariasta siihen, mitä Raamattu hänestä kertoo, on kuin kyseessä olisivat aivan eri henkilöt. Sillä Raamatussa ei mainita Marian millään tavalla poikenneen muista ihmisistä ja häneen on vain joitakin lyhyitä viittauksia, niin katolisen kirkon Maria taas on suuri kuningatar-hahmo, joka toimii esirukoilijana, välittäjänä ja jopa pelastuksen välikappaleena!. Samoin hänen maanpäällisen elämänsä uskotaan poikenneen muista siten, että hänen uskotaan olleen "tahraton neitsyt" eli henkilön, joka ei koskaan tehnyt syntiä.
Katolisen kirkon Maria ja Raamatun Marian välillä on eroja ja on varmaan syytä hieman tutkia näitä eroja. Eroja nähdään mm. seuraavissa asioissa:
>>Alfonso Maria Liquorin (1697-1787) kirjoittamasta teoksesta "Le glorie di Maria" (1784, "Maria kaikessa loistossaan").
Siinä tämä kirkon opettajaksi ja pyhimykseksi kuolemansa jälkeen korotettu henkilö kuvaa Marian asemaa pelastajana. Mariasta on tehty välittäjätär Jumalan ja ihmisten välille, pelastaja, esirukoilija, syntisten ainoa toivo sekä ainoa tie pelastukseen. Tämä tällainen käsitys on nykyään aivan tavallinen sekä paavien opetuksissa että yleisesti muutenkin!
>>Saadessaan tämän armon syntisiä varten Maria herättää heidät esirukouksillaan henkiin(s.54).
Hänet on todella tehty rauhan välittäjättäreksi syntisten ja Jumalan välille(s.56).
Vain Marialle on suotu heidän pelastamisensa voimallisella esirukouksellaan (s.101).
Hän on pahantekijöitten toivo... syntisten ainoa toivo (s.102).
Pyhä kirkko opettaa huolellisesti meitä lapsiaan, että meidän tulee tarkkaavaisesti ja luottamuksella lakkaamatta turvautua tähän rakastavaan suojelijattareen. Sen vuoksi se määrää tätä tarkoitusta varten Marialle oman erityisen palvonnan (s.106).
Mariaa kutsutaan taivaan portiksi, koska kukaan ei voi astua sisään siunattuun valtakuntaan ohittamatta häntä (s.134).
Epäilisimmekö pyytää häntä pelastamaan meidät, kun pelastuksen tie ei ole kenellekään avoin muutoin kuin Marian kautta (s.143).
Maria on elämämme, koska hän hankkii meille armahduksen synneistämme (s.54).
>Kun on esitetty, että vain Mariassa olisi pelastus, käy tämä oppi edellisten lausuntojen lisäksi hyvin ilmi 1800-luvulla vaikuttaneen paavi Pius lX:n (1846 - 1878) lausunnosta.
Tämä paavi määritteli myös opin Marian tahrattomasta sikiämisestä. Hänen mukaansa Marian kautta on saatavissa kaikki toivo, kaikki armo ja kaikki pelastus:
"Jumala on uskonut Marialle hyvien asioiden aarreaitan, jotta jokainen tietäisi, että hänen kauttansa on saatavissa kaikki toivo, kaikki armo ja kaikki pelastus".
Edellämainittu lausunto on ristiriidassa sen kanssa, mitä Jeesus sanoi itsestään ja mitä myös Pietari ja Paavali hänestä opettivat. Jeesus nimittäin sanoi, "ettei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin hänen kauttaan", ja samoin Pietari viittasi siihen, ettei Jeesuksen lisäksi ole annettu muuta nimeä, jossa voidaan pelastua.
>>(Joh 14:6) Jeesus sanoi hänelle:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani"!.
>>(Joh 10:9) Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
>>(Apt 4:11) Hän on "se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut".
12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.">(1 Kor 3:11) Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
Pappien naimattomuuteen kyllä vaikuttaa kirkon "Ylhäältä tullut ohje olla naimaton"!
Joka osaltaan on kuin "dogmi"!
Kirkon "ohje" on myös kuin "käsky", ja se vaikuttaa KO asioissa!
"Kysehän on "hengellisestä asiasta" ja samalla Jumalan aseman asettamista ihmisten arvon asemaksi! Ymmärrätkö asian?"
Ymmärrän. Katolilaiset eivät pidä pappeja, kirkkoisiä eikä paavia Jumalana, vaikka heidän nimityksiinsä isä -termi liittykin.
"IHMEITÄTEKEVÄ MEDALJONKI"
Uskokoon, kuka kokee sen aidoksi. Katolinen kirkko ei velvoita uskomaan tähän ketään katolilaista, niin kuin ei myöskään Fatiman ja Loudresin ilmestyksiin.
"Hän murskaa jalallaan käärmeen pään, mikä merkitsee että hän voittaa paholaisen kuten syntiinlankeemuksen yhteydessä oli ennustettu."
Epäsuorasti, vain Kristuksen, Poikansa, kautta.
"Samoin hänen maanpäällisen elämänsä uskotaan poikenneen muista siten, että hänen uskotaan olleen "tahraton neitsyt" eli henkilön, joka ei koskaan tehnyt syntiä."
Katolilaiset ja ortodoksit (ja jotkin luterilaiset) uskovat näin perimätiedon nojalla. Siis sen saman apostolisen tiedon ja tradition, josta UT:n kaanon on muodostettu. 1 - 500 vuotiaat kirkot ja seurakunnat toki saavat muodostaa tästäkin asiasta oman mielipiteensä.
"Mariasta on tehty välittäjätär Jumalan ja ihmisten välille, pelastaja, esirukoilija, syntisten ainoa toivo sekä ainoa tie pelastukseen"
Puppua taas kerran. Onko oma tulkintasi vai onko tämä jostain muualta? Tule joskus katoliseen messuun katsomaan ja kuulemaan, ketä siellä oikein palvotaan.
"Jumala on uskonut Marialle hyvien asioiden aarreaitan, jotta jokainen tietäisi, että hänen kauttansa on saatavissa kaikki toivo, kaikki armo ja kaikki pelastus".
Tämä aarreaitta on Jeesus Kristus. Mutta näinhän te ette halua tätä ymmärtää.
Miksi helluntailaiset häiriköivät tällä palstalla? Käyttäkää ylimääräinen energianne johonkin muuhun. Joten poistukaa, kiitos.
Näinhän se aina on! Totuus tekee kipeää!
Mutta niinhän sen pitääkin jotta opittaisiin avaamaan "ymmärryksen silmät"!
Kaikkea hyvää sinulle kysymykseen asiallisesti vastaamattomuudestasi huolimatta!
Jaksellaan!
Siunausta! ;)
palkitkoon kirjoitustyösi, totuus kirpaisee mutta on terveellistä meille syntisille.
Mennään me häiriköimään helluntaipalstalle? Tosin olemme kaiketi liian kristittyjä moiseen. Ja siellä palstalla on sitten omat häirikkönsä toki. Ristin Voitto -lehdessä oli juttua helluntalaisuuden ja katolisten yhteisistä piirteistä ja ehkä se on sitten ärsyttänyt lukijakuntaa siten että hulluntailaiset tulevat tänne narisemaan peloissaan?
Vepiforumeilla tosin noita häiriköitä riittää aina oli palsta mikä tahansa. (Ja tiedän kyllä että moni tähän vastaa ja viittaa minuunkin yhtenä sellaisena, mutta m.o.t.;)
Harmittaako Sinua rakas helluntailaisystäväin ehkä se, että jotkut teistä kirjoittelevat myönteiseen sävyyn meistä? Esim. muutama kuukausi sitten eräs helluntailainen kirjoitti palstallanne jotenkin näin, että katolinen kirkkokin pitää kiinni enemmän Raamatun opetuksesta ...... (En muista sanatarkasti ko. kirjoitusta, mutta jotenkin näin se meni. Siis hän vertasi meitä teihin).
Yritetään vaan elellä sovussa.