Tunnen helluntailaisia, jotka ovat sitä mieltä, ettei upotuskaste ole autuus kysymys.
Miten on yleisesti seurakunnissa, että kuinka yleisestä on seurakuntalaisten keskuudessa se käsitys, ettei upotuskaste ole autuus kysymys.
Onko helluntailaisia palstalla?
Toivottavasti ei taas kaste aiheesta synny kauhea riita.
Miten on yleisesti seurakunnissa, että kuinka yleisestä on seurakuntalaisten keskuudessa se käsitys, ettei upotuskaste ole autuus kysymys.
Onko helluntailaisia palstalla?
Toivottavasti ei taas kaste aiheesta synny kauhea riita.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Olen miettinyt kuului saas aloitus.
Enimmäkseen kaikki helluntailaiset,muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, eivät pidä kastetta pelastuskysymyksenä. Kasteena he pitävät upotuskastetta.
Ovat kyllä oikeassa, nuo enimmäkseen kaikki, vaikka onhan se sinänsä erikoinen tilanne kun he eivät tiedä mikä on kaste.
Parasta olisi kun kukaan ei milloinkaan eikä missään vaiheessa ottaisi esiin kastamista niin eipä turhia hämmennyksiä silloin tule esiin.
ja tietosi perustuu mihin?
ketä siihen kuuluu siihen "kaikki" helluntailaiset?
montako niitä poikkeuksia on tässä maassa ja koko mailmassa kerro?
Kiitos vastauksesta.tökkä ampui toissailtana rannalla silmien väliin niin on toinen silmä ummessa ja toisessa huono näkö eli sori virheet.
Siis miksi olet upotuskastetta vastaan?
T. Aloittaja.
Helluntailaiset ajattelevat, että pelastus tulee Jumalan armosta Kristuksen kautta. Kaste on Jeesuksen esimerkin mukainen kuuliaisuuden osoitus. En ole itse koskaan jaksanut erityisemmin intoilla kasteen muodosta.
Kaikkialla maailmassa ei ole edes niin paljon vettä, että upotuskaste onnistuisi. Minut on kastettu kaksi kertaan; vauvana ja teini-ikäisenä. Tällä ymmärryksellä jättäisin ehkä sen toisen kerran väliin. Toisaalta minulle oli kuitenkin tärkeää olla kasteessa tietoisesti läsnä.
Olen käynyt niin monissa eri seurakunnissa, että en samaistu mihinkään muuhun porukkaan, kuin Kristuksen maailmanlaajuiseen seurakuntaan. Sen olen löytänyt joka maasta ja maanosasta. Olen kai antilahkolainen.:)
Tällä palstalla saa sen käsityksen, että suurin osa helluntailaisia uskoisi upotuskaste en pelastavan.
Tuttuni taas helluntaissa ovat eri mieltä.
Joten mietityttänyt, että kumminkohan se nyt oikein on suurimman osan mielestä helluntaissa.
Suurin osa tällä palstalla kirjoittavista ei ole helluntailaisia. Eikä heillä ole hajuakaan mihin helluntailaiset uskovat. Olen itse kasvanut aikuiseksi helluntaiseurakunnan piirissa. Enkä noihin aikoihin kuullut kenenkään sanovan, että kaste pelastaa.
Helluntaikirkon sivuilla näköjään nykyään sanotaan, että kaste on osa Jumalan pelastustyötä. Lause ei tarkoita, että kaste on pelastava tekijä. Pelastus tulee edelleen Jeesuksen sovitustyön kautta. Jeesus toki itse sanoi: joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Kristityn pitää siis sekä uskoa että olla kastettu.
Jeesuksen oma toiminta kuitenkin osoitti, ettei kaste ole pelastuskysymys. Eihän ristin ryövärikään ehtinyt kasteelle. Hän tunnusti ristillä riippuessaan Jeesuksen Jumalan pojaksi. Ja sen jälkeen Jeesus sanoi: tämä päivänä tulet olemaan kanssani paratiisissa. Pekka voi tulla tänä päivänä uskoon, mutta kuolee, ennen kuin ehtii kasteelle. Tuskinpa hänet käännytetään taivaan portilta sen vuoksi. Usko Jeesukseen on tärkein, kastetta mitenkään väheksymättä.
Kaikki kristityt on siis kastettu, joko lapsena tai aikuisena. Jos uskoo ja on jo kastettu, niin en ole varma lisääkö uudelleen kastaminen siihen mitään. Joku muu varmasti sanoo, että ehdottomasti pitää kastaa uudelleen. Se täytyy jokaisen päättää itse.
Sitä en ymmärrä, että vesikasteesta saadaan niin vaikea kysymys. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Mark. 16:16. Baptizein= upottaa, painaa veden sisään, kreik. Siis upotuskasteen vesikasteesta puhuttaessa raamattu tuntee. Ei tämä ole suhteellissuusteoriaa, avagad luku, molykyylioppia, should ja would sanojen käyttöä, eng. epäsäännöllisiä verbejä, deskrittiivistä geometriaa.
Mitä olet mieltä lapsikasteesta? Onko upotus ja lapsikasteella sama vaikutus?
Lapsikaste ihmiskeksintö. Upotuskasteessa voi vaikka parantuakin ja saada PH:n kasteen. En kamppaile kasteasian kanssa. Elämässä on muutakin mielenkiintoista.
Aivan. Kiitos vastauksesta. Oletko helluntailainen?
Ja, mina fötter är trötta i kvällen. Jag har arbetat. Jag skriver därför. Jag har tillhört 50 år pingsförsamlingen.
Lue Raamatun kohta kokonaan, äläkä jätä puolet pois. Sen loppuosassa sanotaan selvästi, että, joka EI USKO SE TUOMITAAN.
Se täytyy jokaisen päättää itse. Pääasia, että kaste tapahtuu uskossa. Kirkkokunnat, joissa käytetään lapsikastetta, kastavat myös kristinuskoon kääntyneitä aikuisia.
Paavalin mukaan kasteessa liitytään Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Jos tarkkoja ollaan UT ei anna tarkkoja ohjeita kasteen toimitustavasta. Ja siksi -sekä historiallisista ja kulttuurisista syistä - kirkoilla ja hengellisillä yhteisöillä on toisistaan poikkeavia oppeja kasteesta.
UT:n kastetut olivat ihan käytännön syistä aikuisia, koska he olivat kääntyneet kristinuskoon, eivätkä esim. syntyneet kristittyyn perheeseen. Korneliuksen koko perhekunta kuitenkin kastettiin, emmekä tiedä minkä ikäisiä kaikki perhekuntaan kuuluneet olivat. Sillä kirkot perustelevat lapsikastetta.
Olen nykyään vähän ambivalentti uudelleen kastamisen suhteen. Olisin aivan samanlainen kristitty ilman sitäkin. Vaikka olisi siis ensin kastettu ja vasta myöhemmin sitoutunut Jeesusta seuraamaan. Luterilaisessa kirkossahan konfirmaatio on se sitoutumisen, eli kasteenliiton uudistamisen hetki.
Minulla on hyvät jalat, eivätkä ne ole herkästi väsyvät.
Hyvä se on työn jälkeen huokaista ja rentoutua.
En ole hellari, mutta tunnen heitä. Hellari ovat oikeassa, Kaste ei pelasta, mutta uudestisyntymisen jälkeen kuuluu mennä upotuskasteelle, aivan niin kuin Raamattu sen opettaa. Tämä oli myös alkuseurakuntien oppi.
Eli onko sinusta kaste hyvän omantunnon pyytämistä? Siis upotuskaste.
Upotuskasteella ei ole mitään tekemistä hyvän oman tunnon tai sielun pelastuksen kanssa. Se on kuitenkin Jeesuksen esimerkin seuraamista.
Vauva astetta ei ollut alkuseurakunnissa. Se tuli käyttöön vasta katolisten perustamassa pakanallisessa kirkkojärjestelmissä 300 luvulla jKr. Silloin katoliset keräsivät ekumeenisen kirkko laitoksen, johon ottivat kaikenlaisista pakanakulteista käytänteitä, kuten liturgiat ja sakramentit. Sakramentti sanakin oli alkujaan mystiika/taikuus, eikä näitä kuulunut alkuseurakuntiin. Luther otti katolisilta pakanallisen kasteopin ja muut sakramentit eli magiat.
Mitä olet siittä mieltä, kun kuulee sellaistakin opetusta, että vesi ei pelasta, vaan kasteella tarkoitetaan yksistään Pyhä hengen kastetta?
Tutkipa raamattuasi mitä siellä kirjoitetaan kasteista. Asia kun on niin selvä.
Tai en sanonut itse olevani tuota mieltä tai uskovani noin, kirjoitin että jotkut ovat at tuota mieltä. Kysyin miten sinä ymmärrät tuon?
Vesi ei pelasta. Jeesus pelastaa. Kun Jeesus sanoi lähetyskäskyssä "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" , niin Hän tarkoitti vesikastetta. Vesikasteen kieltäminen on harhaoppia. Pyhä Henki annettiin vasta Jeesuksen ylösoton jälkeen. Kaksi erillistä tapahtumaa, jotka toki voivat tapahtua myös eri järjestyksessä. Kuten helluntainakin tapahtui. Apostolit totesivat "mikä estää meitä kastamasta näitä, jotka ovat jo saaneet Pyhän Hengen. Minullakin meni aikanaan järjestys sekaisin. Olin toki uskonut ja lapsena kastettukin. Sitten sain Pyhän Hengen kasteen ja ns. uskovien vesikaste tapahtui vasta sen jälkeen.
"Sakramentti sanakin oli alkujaan mystiika/taikuus, eikä näitä kuulunut alkuseurakuntiin."
Sakramentti = salaisuus, kirkollinen pyhä toimitus. Tulee latinan sanansta sacramentum. Samaa tarkoittavaa kreikan kielen sanaa mysterion ei käytetty alunnperin raamatun teksteissä. Sacramentum sana oli ensimmäisen kerran Vulgatassa, raamatun latinankielisessä käännökseen. Taikuuteen (= lat. magia) sanat eivät liity.
Pyhät toimitukset (kaste, ehtoollinen jne.) ovat sikäli "salaisuuksia" että niissä tapahtuu Jumalan ja ihmisen välillä jotain pyhää. Toisille kirkkokunnille ne ovat symbolisia toimituksia. Katolinen ja luterilainen kirkko korostavat enemmän sakramenttien mysteeriä eli salaisuutta. Katoliset uskovat, että ehtoollisen leipä ja viini muuttuvat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi. Ajattelen itse, että ne symboloivat niitä.
Minusta kaste tulee siitä, että ihminen itse haluaa osoittaa johonkin kuulumista. Se ei ole Jumalan suosion väline. Nykyvuosina ONNEKSI kasteita ei opetuksessa korosteta kuin jossain välissä oli tapana.
Kasteista ei kannata alkaa tekemään ongelmaa, se vie perustan kaikelta muulta, jos se nousee kiistelyn välineeksi.
LS
Aivan. Tuo on varmasti hyvä lähtökohta.
T. ST
Eli onko niin, että suurin osa helluntailaisia eivät pidä upotuskastetta autuuskysymyksenä?
Näin se näyttäis olevan.
Kiitos!
Jos ristin ryöväri pelastui ilman kastetta tunnustettuaan Jeesuksen Jumalan pojaksi, niin kaste ei ole autuuskysymys. Jeesus on tie totuus ja elämä. Eikä kukaan tule Jumalan tykö muutoin kuin Hänen kauttaan. Kasteita ja niiden muotoa pohditaan vasta sen jälkeen.
Kaikki mitä ihmisessä on pelastettavaa on ihon alla.
siitä pitäisi jo järkevän ihmisen kyetä päättelemään että kaikki mitä uudestisyntymiseen Jumalan puolelta tapahtuu ja mihin se ihmisessä kohdistuu asuu siellä sydämessä, missä se sitten onkin, mieloen alue, alistuneisuus kenen herruuteen jne..
vesi ulkoisena pesuna on sekundäärinen asia ja kertoo vain jo tapahtuneesta, lastakaan ei ole helppo pestä ennen syntymistä ainakaan täällä minun elinpiirissäni se on vaikeaa.
mutta kun on se kirkko oppeineen ja valtapiireineen veroineen ja kirkkoineen piispat sauvoineen ja kaulassa raskaat ristit, isot palkat asunnot ja koreat puheet, ne vie voiton suomalaisten ajattelussa useinmpien kohdalla.