Laulu kauttakulkusopimuksesta

Anonyymi

Talvella -41 tehdyssä sopimuksessa sovittiin Saksan lomalaisten kulkuoikeudesta Suomen kautta Norjaan. Mutta kuka muutti tuon sopimuksen ja millä oikeuksilla luvaksi sijoittaa Lappiin Saksan voimakas hyökkäysarmeija. Siinähän ei puhuta enää kauttakulusta vaan ihan vallan jostain muusta.

Toinen kysymys on se josta en ole nähnyt arveluja tai spekulaatioita missään. Eli mitä Saksa olisi tehnyt ja miten reagoinut jos Suomi ei olisi suostunut minkäänlaiseen sopimukseen Saksan joukoista. Ainoa mihin törmää tässä yhteydessä on se kun tuodaan esiin miten ilman tätä sopimusta Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon. Kuitenkin tällöin unohdetaan tykkänään Saksan rooli, olisiko Hitler noin vain alistunut Suomen tahtoon vastoin tapojaan ja sallinut N-liiton tehdä tällä mitä lystää. Olisiko Suomesta tullut Saksan ja Sovjetunionin taistelukenttä vai olisiko maa lopulta jaettu MR-sopimus kakkosella suurvaltojen kesken.

51

146

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jos Suomi ei olisi suostunut sopimukseen Saksan kanssa olisi tänne vyöryneeet sekä Saksan että N-liiton joukot, lupaa kysymättä.

    • Anonyymi

      Avaaja on väärässä kauttakulkusopimuksen suhteen! Se tehtiin jo paljon aiemmin sekä Ruotsin että Suomen kanssa.

      Ruotsin ja Saksan kauttakulkusopimus allekirjoitettiin 8.7.1940 Norjan antauduttua Saksalle.

      Suomen ja Neuvostoliiton kauttakulkusopimus allekirjoitettiin 6.9 1940 Suomen ja Neuvostoliiton välillä ja se salli rautatiekuljetukset Neuvostoliitosta Hangon vuokra-alueelle. Mannerheim totesi sarkastisesti: "Puristuksissa kahden suurvallan välissä meidän oli ollut pakko tehdä myönnytyksiä kummallekin taholle, sillä voimamme eivät olisi riittäneet tiukan puolueettomuuden ylläpitämiseen. Vaatimalla kauttakulkuliikennettä Hankoon ja sieltä takaisin oli kuitenkin juuri Neuvostoliitto pakottanut Suomen tekemään ensimmäisen poikkeuksen puolueettomuuden tieltä."
      Suomen ja Saksan kauttakulkusopimus hyväksyttiin periaatteellisella tasolla jo Veltjesin käynnin aikana, ja juridisesti lokakuussa. Ensimmäiset joukkojen laivaukset Vaasan ja Oulun satamiin saapuivat 22. syyskuuta. Sopimus oli pidetty salassa, eivätkä edes paikalliset poliisiviranomaiset tienneet asiasta ennen joukkojen maihinnousua. Valtioneuvosto kokonaisuudessaan sai tiedon kauttakulusta 24. syyskuuta. Aseita, pääasiassa tykistöä ja miinoja, rahdattiin maahan 140 000 tonnia.

    • Anonyymi

      "Kauttakulkusopimuksen" luonne Saksan ja Suomen välillä oli jo alun alkaen selvä molemmille sen osapuolille. Suomen hallituksen ydinryhmälle (Ryti ja Tanner) oli talvisodan aikana kerrottu, että Saksa tulevaisuudessa hyökkää Neuvostoliittoon. Viestin välitti Hermann Göring.

      Tämä joukkojen kauttakulku laajeni vähitellen käytännössäkin joukkojen sijoittamsieksi Suomeen tulevaa hyökkäysoperaatiota varten.

      • Anonyymi

        ----Tämä joukkojen kauttakulku laajeni vähitellen käytännössäkin joukkojen sijoittamsieksi Suomeen tulevaa hyökkäysoperaatiota varten.-----

        Ei se tietenkään itsekseen laajentunut, joku Suomessa antoi luvan laajentaa. Kuka ja millä valtuuksilla, ei ainakaan eduskunnan myöntämillä ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ----Tämä joukkojen kauttakulku laajeni vähitellen käytännössäkin joukkojen sijoittamsieksi Suomeen tulevaa hyökkäysoperaatiota varten.-----

        Ei se tietenkään itsekseen laajentunut, joku Suomessa antoi luvan laajentaa. Kuka ja millä valtuuksilla, ei ainakaan eduskunnan myöntämillä ?

        Läpikulku käsitti aluksi menosuuntaan ilmavoimien ja ilmatorjunnan henkilöstöä ja kalustoa.
        Paluusuuntaan tuli lomalaisia,komennusmiehiä ja sairaitakin.

        Yhden armeijakunnan ja sen alaisten joukkojen kauttakulku sovittiin sotilaiden neuvotteluissa toukokuussa Salzburgissa.Se tuli kesäkuun alkupuolella. Luvan antoi hallitus.

        Yhden divisoonan tulo rautateitse Ruotsin kauttat sodan jo alettua oli pelkkä ilmoitusasia.

        Vuoristoarmeijakunta tuli Norjasta Petsamoon sodan alettua.Samoin SS-Tstryhmä Nord tuli Petsamon kautta.


      • Anonyymi

        ” Suomen hallituksen ydinryhmälle (Ryti ja Tanner) oli talvisodan aikana kerrottu, että Saksa tulevaisuudessa hyökkää Neuvostoliittoon. Viestin välitti Hermann Göring.”

        Tätä Ylikankaan väittämää on kovasti kyseealaistettu Suomessa, koska:

        1. Hitler teki vasta päätöksen idän sotaretkestä heinäkuussa 1940

        2. Tuossa vaiheessa Saksa oli neukun liittolainen ja tieto ( jos sitä edes annettiin) olisi voinut olla pelkkä vedätys!

        ”Tämä joukkojen kauttakulku laajeni vähitellen käytännössäkin joukkojen sijoittamsieksi Suomeen tulevaa hyökkäysoperaatiota varten.”

        Laajeni sellaiseksi VASTA vuoden 1941 puolella! Sen sijaan se marraskuussa 1940 PELASTI Suomen neukun ahnaista käsistä ja halusta ”saattaa Talvisota päätökseen”!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ----Tämä joukkojen kauttakulku laajeni vähitellen käytännössäkin joukkojen sijoittamsieksi Suomeen tulevaa hyökkäysoperaatiota varten.-----

        Ei se tietenkään itsekseen laajentunut, joku Suomessa antoi luvan laajentaa. Kuka ja millä valtuuksilla, ei ainakaan eduskunnan myöntämillä ?

        Vuoden 1941 päästiin asiasta yksimielisyyteen! On lapsellista tingata asiaa tuohon tyyliin! Ei sota- ja kriisiaikana pidetä kaikista asioista Eduskunnan äänestyksiä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ----Tämä joukkojen kauttakulku laajeni vähitellen käytännössäkin joukkojen sijoittamsieksi Suomeen tulevaa hyökkäysoperaatiota varten.-----

        Ei se tietenkään itsekseen laajentunut, joku Suomessa antoi luvan laajentaa. Kuka ja millä valtuuksilla, ei ainakaan eduskunnan myöntämillä ?

        Eduskunnan hyväksyntä kauttakululle saatiin kohta senjälkeen kauttakulku oli alkanut.
        Jälkiviisastelijana mielestäsi olisi pitänyt, vaikka maa oli edelleen sotatilassa, hankkia perustuslakivaliokunnan hyväksyvä päätös ja varmaan myös Scheinin (DEMLA) puolto.

        Oleellista oli, että Barbarossasta saatiin ennakkotieto parisen viikkoa edeltäkäsin. Tiedettiin siis että Saksan ja NL:n sota parin viikon päästä oli jokseenkin varma, mutta TIETYSTI äärimmäisen salainen tieto.
        Ei siis oltu yllätettyjä eikä yksin, kuten oltiin ryssän aloitettua Talvisodan ja liittolaisensa Saksan katkoessa Suomen kauppareitit.

        Nyt oltiin viisaampia. Ei oltu enää naiveja, koska oltiin opittu reaalipolitiikka.! Tiedettiin että Suomella ei ollut mitään keinoa pysytellä sodan ulkopuolella.
        Ja Sinä yksinkertaisena jälkiviisastelijana jaksat horista älyttömiä!!!


    • Anonyymi

      Jos jossain nämä katkeroituneet vasurisoturit ovat hyviä, niin jälkiviisastelussa ja olennaisten seikkojen tarkoituksellisessa sivuuttamisessa.
      On hyvä että on hyvä edes jossain! Ainakin omasta mielestään.

      • Anonyymi

        -----On hyvä että on hyvä edes jossain! -----

        Onneksi te nasupojat ette ole hyviä missään. Näkee älynne tason eli tasottomuuden kun jo pelkkä kysymyskin saa pään punottamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -----On hyvä että on hyvä edes jossain! -----

        Onneksi te nasupojat ette ole hyviä missään. Näkee älynne tason eli tasottomuuden kun jo pelkkä kysymyskin saa pään punottamaan.

        Ei ala ja asialliseen keskusteluun pystymme ilman nimittelyjä! Sitä lahjaa ei ole kaikille suotu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -----On hyvä että on hyvä edes jossain! -----

        Onneksi te nasupojat ette ole hyviä missään. Näkee älynne tason eli tasottomuuden kun jo pelkkä kysymyskin saa pään punottamaan.

        ” Onneksi te nasupojat ette ole hyviä missään. Näkee älynne tason eli tasottomuuden kun jo pelkkä kysymyskin saa pään punottamaan.”

        Pää ei punota vaikka kuinka yrität! Ja olemme me hyviä edes siinä, että emme tenttaa Tiltu-tyyliin, että äänestettiinkö duumassa Katynin puolalaisten upseerien niskalaukauksin tehdyistä massamurhista tai kuka on vastuussa niistä 20 miljoonasta neukusta, jotka gulageilla menetti henkensä!


    • Anonyymi

      Oikeiston spekulantit ovat mielestään viisaita mutta kukaan ei uskalla nyt eikä ole uskaltanut aiemminkaan yrittää vastata tähän kysymykseen "mitä Saksa olisi tehnyt ja miten reagoinut jos Suomi ei olisi suostunut minkäänlaiseen sopimukseen Saksan joukoista".

      • Anonyymi

        Mikset vastaa itse?
        Jos spekulointi kerran kiinnostaa.
        Et uskalla!


      • Anonyymi

        Kuten jo monesti todettu niin syksyllä 1940 oli kyse vain ja ainoastaan Saksan armeijan lomalaiskuljetuksista P-Norjaan! Ruotsi ja Suomi suostuivat siihen molemmat. Jos Suomi ei olisi suostunut niin:

        a) Saksan lomalaiset olisivat kulkeneet Ruotsin kautta

        b) N-Liitto olisi marraskuussa 1940 ollut vapaa hyökkäämään Suomeen ”saattamaan Talvisota päätökseen”! Saksan lomalaiset eivät olisi jaloa hanketta haitanneet!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikset vastaa itse?
        Jos spekulointi kerran kiinnostaa.
        Et uskalla!

        Onko miehekästä julistaa järkesi rajoittuneisuutta noin pontevasti ? Harva kehtaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko miehekästä julistaa järkesi rajoittuneisuutta noin pontevasti ? Harva kehtaa.

        Sinä näköjään kehtaat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko miehekästä julistaa järkesi rajoittuneisuutta noin pontevasti ? Harva kehtaa.

        Minä kehtaan! Sinulla kantti riittää mussutukseen, mutta eijärki kiistämiseen tai kommentointiin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä kehtaan! Sinulla kantti riittää mussutukseen, mutta eijärki kiistämiseen tai kommentointiin!

        Stallari: #Oikeiston spekulantit ovat mielestään viisaita mutta kukaan ei uskalla nyt eikä ole uskaltanut aiemminkaan yrittää vastata tähän kysymykseen "mitä Saksa olisi tehnyt ja miten reagoinut jos Suomi ei olisi suostunut minkäänlaiseen sopimukseen Saksan joukoista".#

        Todista nyt, että kantti ja järki riittävät kommentointiin.

        Toistaiseksi olet vain mussuttanut.


    • Anonyymi

      Suomi suurvalta olisi estänyt molempien, sekä NL että natsi-Saksan kauttakulut.

      • Anonyymi

        Lykkäät pötyä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lykkäät pötyä!

        Kerrassaan hienoa nähdä, että nyt sinulta onnistuu jo varsin luontevasti kahden sanan kirjoittaminen peräjälkeen, vaikka ilmaisu onkin vielä vain iskulausemainen tokaisu ilman mitään informaatiota siitä, mitä kommentoija varsinaisesti tarkoittaa kiukuttelullaan.
        Kyllä se siittä, sano.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerrassaan hienoa nähdä, että nyt sinulta onnistuu jo varsin luontevasti kahden sanan kirjoittaminen peräjälkeen, vaikka ilmaisu onkin vielä vain iskulausemainen tokaisu ilman mitään informaatiota siitä, mitä kommentoija varsinaisesti tarkoittaa kiukuttelullaan.
        Kyllä se siittä, sano.

        "Suomi suurvalta olisi estänyt molempien, sekä NL että natsi-Saksan kauttakulut."

        Tokaisu on edelleen pötyä.


    • Anonyymi

      Saksan sotilaiden kauttakulku Suomen alueella syksyllä 1940 oli jo signaali Moskovaan siitä, että Berliinin edellisenä syksynä sen kanssa solmima sopimus mureni, eikä Suomen suhteen ollut enää sitä vapautta, minkä Hitler oli Stalinille antanut talvisodan alla ja sen jälkeen, jolloin Berliini hylkäsi Helsingin avunpyynnöt kylmäkiskoisesti.

      Suomen sotilaallinen kyky ja halu taistella talvella 1939-1940 ja onnistuminen pitää sillä puna-armeija pois maasta teki Hitleriin niin kovan vaikutuksen, että se muutti hänen kantansa Suomen suhteen, mikä sitten torppasi Stalinin suunnitelmat pakkoliittää Suomi Viron, Latvian ja Liettuan lailla "neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen", kuten Molotov ilmoitti Liettuan ulkoministeri Vincas Kreve-Mickeviciukselle kesäkuussa 1940.

    • Anonyymi

      ------Mutta kuka muutti tuon sopimuksen ja millä oikeuksilla luvaksi sijoittaa Lappiin Saksan voimakas hyökkäysarmeija-----

      Sitä ei liene koskaan täysin selvitetty mutta eiköhän nimet m-heim, Ryti, Tanner liene ainakin siinä joukossa muutaman muun lisäksi.

      • Anonyymi

        Saksan joukkojen Suomeen tulon hyväksyi valtioneuvosto, joka nautti eduskunnan täyttä luottamusta käsittäessään kaikkien puolueiden edustuksen.

        Oleellinen oli myös ylipäällikkö Mannerheimin rooli,sillä hän päätti suvereenisti sotilasioista, tosin hankkien aina presidentin ja hallituksen sisäpiirin suostumuksen.

        Lapissa eiollut mitään "voimakasta hyökkäysarmeijaa". Sen vahvuus oli vain neljä divisioonaa tukenaan kaksi suomalaista divisioonaa.
        Petsamossa kyettiin hieman etenemään, mutta Sallassa kyettiin rajalinnoituksetkin murtamaan vain suomalaisten tuella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saksan joukkojen Suomeen tulon hyväksyi valtioneuvosto, joka nautti eduskunnan täyttä luottamusta käsittäessään kaikkien puolueiden edustuksen.

        Oleellinen oli myös ylipäällikkö Mannerheimin rooli,sillä hän päätti suvereenisti sotilasioista, tosin hankkien aina presidentin ja hallituksen sisäpiirin suostumuksen.

        Lapissa eiollut mitään "voimakasta hyökkäysarmeijaa". Sen vahvuus oli vain neljä divisioonaa tukenaan kaksi suomalaista divisioonaa.
        Petsamossa kyettiin hieman etenemään, mutta Sallassa kyettiin rajalinnoituksetkin murtamaan vain suomalaisten tuella.

        ------Saksan joukkojen Suomeen tulon hyväksyi valtioneuvosto-----

        Puhutko nyt ns. lomalaisista vaiko hyökkäysarmeijasta ?

        ------ tosin hankkien aina presidentin ja hallituksen sisäpiirin suostumuksen.------

        Mikä tuo tuollainen valtaa käyttävä sisäpiiri oikein on, Perustuslakimme ei tainnut silloinkaan kuten ei nytkään sellaista tuntevan.

        -----Lapissa eiollut mitään "voimakasta hyökkäysarmeijaa". Sen vahvuus oli vain neljä divisioonaa-----

        Silti historiankirjat tietää kertoa saksalaisia olleen Lapissa n. 200 000. Siviilejäkö ja erilaisia joutomiehiäkö ne loput olivat vai Gestapoa ja Einsatzgruppeja ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ------Saksan joukkojen Suomeen tulon hyväksyi valtioneuvosto-----

        Puhutko nyt ns. lomalaisista vaiko hyökkäysarmeijasta ?

        ------ tosin hankkien aina presidentin ja hallituksen sisäpiirin suostumuksen.------

        Mikä tuo tuollainen valtaa käyttävä sisäpiiri oikein on, Perustuslakimme ei tainnut silloinkaan kuten ei nytkään sellaista tuntevan.

        -----Lapissa eiollut mitään "voimakasta hyökkäysarmeijaa". Sen vahvuus oli vain neljä divisioonaa-----

        Silti historiankirjat tietää kertoa saksalaisia olleen Lapissa n. 200 000. Siviilejäkö ja erilaisia joutomiehiäkö ne loput olivat vai Gestapoa ja Einsatzgruppeja ?

        Eipä tuo Pohjois-Norjan + Lapin armeija hyökkäysarmeija ollut. Se oli käytännössä puolustusarmeija. Aivan alussa se yritti hyökätäkin, mutta pääsi vain paikallisesti parisenkymmentä kilometriä itäänpäin.
        Meille oli hyvä, että Hitler piti tämän enimmillään ehkä 200 000 sotilaan joukon täällä sodan kannalta melko turhanaikaisesti. Se elätti lapin kansan neljän vuoden ajan ja esti ryssien hyökkäilyn.

        Oli luonnollista että silloinen Eduskunta antoi presidentille, hallituksille ja sotilasjohdolle varauksettoman tuen. Olivathan Mannerheim, Ryti ja sotilaamme aikaansaaneet tämän nerokkaan, ja meille välttämättömän puolustusjärjestelyn.
        Epäilemättä se oli nerokkain lajissaan II maailmansodassa.

        MINKÄÄN MUUN sotivan tai sodasta sivussa olevan maan valtiojohdon tuki kansaltaan ja parlamentilta (Eduskunnalta) ei ollut niin vahva kuin tuki Rytille ja Mannerheimille.
        Samoin kunnioitus, ihailu kateuskin meitä kohtaan : Hitler, juopot Churchill ja Stalin ja jopa Roosevelt - puhumattakaan Stalinin ja Hitlerin alistamia kansoista, jotka kaikki kadehtivat suomalaisia.

        Kuten Hitler totesi Unkarin pääministerille, "kun Saksa pystyy muonittamaan 90 miljoonaa saksalaista, se pystyy muonittamaan sen lisäksi 3 miljoonaa suomalaista."
        Ja näin tapahtui (muonaa, polttoaineita ja aseita virtasi meille Saksasta 4 vuoden ajan).
        Saksalaisten vetäytyminen 1944 olisi myös tapahtunut siististi, jollei NL olisi kostoksi meille vaatinut sitä nopeammaksi kuin mikä oli saksalaisille mahdollista.

        Koettaisit vapautua järjettömässä kaunaisuudestasi maatamme puolustanutta ja sen sodan jälkeen hyvinvointiin kohottanutta armeijaa ja kansaa vastaan.

        Ps. Tuskin tiedät sitäkään, että Ruotsin läpi kulki Narvikiin kohta läpikulkusopimuksen allekirjoituksen jälkeen myös joukko-osastoja, ensimmäisenä osa Totenkopf-divisioonasta (alunperin koulutettu keskitysleirien valvojiksi). Aseistus kuljetettiin kolmella tavarajunalla sotilasjunan perässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ------Saksan joukkojen Suomeen tulon hyväksyi valtioneuvosto-----

        Puhutko nyt ns. lomalaisista vaiko hyökkäysarmeijasta ?

        ------ tosin hankkien aina presidentin ja hallituksen sisäpiirin suostumuksen.------

        Mikä tuo tuollainen valtaa käyttävä sisäpiiri oikein on, Perustuslakimme ei tainnut silloinkaan kuten ei nytkään sellaista tuntevan.

        -----Lapissa eiollut mitään "voimakasta hyökkäysarmeijaa". Sen vahvuus oli vain neljä divisioonaa-----

        Silti historiankirjat tietää kertoa saksalaisia olleen Lapissa n. 200 000. Siviilejäkö ja erilaisia joutomiehiäkö ne loput olivat vai Gestapoa ja Einsatzgruppeja ?

        Valehtelet.

        Valtioneuvosto hyväksyi sekä lomalaiskuljetukset että joukkojen tulon. Takana oli eduskunnan tuki,ehkä ns.kuutoset poislukien.

        Saksan Norjan Armeijan Rovaniemen komentopaikan alaisten joukkojen määrä oli sodan alkaessa kaksi armeijakuntaa eli noin 70 000 miestä, joita tuki Suomen III AK noin 35 000 miestä.

        Vahvuus kasvoi sodan aikana niin, että se nousi lopuksi noin 200 000:een mieheen keväällä -44. Suomalaisia oli enää ehkä noin 7 000 - 8 000. Nekin vedettiin pääosin etelään.

        Edustat kunnialla palstan stallarien perinteistä tietämättömyyteen perustuvaa valehtelua ja mustamaalausta.
        Onneksi olkoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä tuo Pohjois-Norjan + Lapin armeija hyökkäysarmeija ollut. Se oli käytännössä puolustusarmeija. Aivan alussa se yritti hyökätäkin, mutta pääsi vain paikallisesti parisenkymmentä kilometriä itäänpäin.
        Meille oli hyvä, että Hitler piti tämän enimmillään ehkä 200 000 sotilaan joukon täällä sodan kannalta melko turhanaikaisesti. Se elätti lapin kansan neljän vuoden ajan ja esti ryssien hyökkäilyn.

        Oli luonnollista että silloinen Eduskunta antoi presidentille, hallituksille ja sotilasjohdolle varauksettoman tuen. Olivathan Mannerheim, Ryti ja sotilaamme aikaansaaneet tämän nerokkaan, ja meille välttämättömän puolustusjärjestelyn.
        Epäilemättä se oli nerokkain lajissaan II maailmansodassa.

        MINKÄÄN MUUN sotivan tai sodasta sivussa olevan maan valtiojohdon tuki kansaltaan ja parlamentilta (Eduskunnalta) ei ollut niin vahva kuin tuki Rytille ja Mannerheimille.
        Samoin kunnioitus, ihailu kateuskin meitä kohtaan : Hitler, juopot Churchill ja Stalin ja jopa Roosevelt - puhumattakaan Stalinin ja Hitlerin alistamia kansoista, jotka kaikki kadehtivat suomalaisia.

        Kuten Hitler totesi Unkarin pääministerille, "kun Saksa pystyy muonittamaan 90 miljoonaa saksalaista, se pystyy muonittamaan sen lisäksi 3 miljoonaa suomalaista."
        Ja näin tapahtui (muonaa, polttoaineita ja aseita virtasi meille Saksasta 4 vuoden ajan).
        Saksalaisten vetäytyminen 1944 olisi myös tapahtunut siististi, jollei NL olisi kostoksi meille vaatinut sitä nopeammaksi kuin mikä oli saksalaisille mahdollista.

        Koettaisit vapautua järjettömässä kaunaisuudestasi maatamme puolustanutta ja sen sodan jälkeen hyvinvointiin kohottanutta armeijaa ja kansaa vastaan.

        Ps. Tuskin tiedät sitäkään, että Ruotsin läpi kulki Narvikiin kohta läpikulkusopimuksen allekirjoituksen jälkeen myös joukko-osastoja, ensimmäisenä osa Totenkopf-divisioonasta (alunperin koulutettu keskitysleirien valvojiksi). Aseistus kuljetettiin kolmella tavarajunalla sotilasjunan perässä.

        "Ps. Tuskin tiedät sitäkään, että Ruotsin läpi kulki Narvikiin kohta läpikulkusopimuksen allekirjoituksen jälkeen myös joukko-osastoja, ensimmäisenä osa Totenkopf-divisioonasta (alunperin koulutettu keskitysleirien valvojiksi). Aseistus kuljetettiin kolmella tavarajunalla sotilasjunan perässä."

        Saksan kauttakulku Ruotsin läpi Saksaan ja takaisin ylitti monin verroin Suomen kauttakulun.

        Suomeen tuli Ruotsinkautta sodan alettua 163. D.,josta rykmentti jäi pohjoiseen.
        Totenkopf-divisioona oli itärintamalla.
        Suomeen tuli SS-Taisteluryhmä Nordin jalkaväki moottorimarssilla Petsamon kautta, aselajijoukkojen tullessa laivoilla Saksasta. Yhtymä koottiin vasta metsäleirissä Kemijärvellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä tuo Pohjois-Norjan + Lapin armeija hyökkäysarmeija ollut. Se oli käytännössä puolustusarmeija. Aivan alussa se yritti hyökätäkin, mutta pääsi vain paikallisesti parisenkymmentä kilometriä itäänpäin.
        Meille oli hyvä, että Hitler piti tämän enimmillään ehkä 200 000 sotilaan joukon täällä sodan kannalta melko turhanaikaisesti. Se elätti lapin kansan neljän vuoden ajan ja esti ryssien hyökkäilyn.

        Oli luonnollista että silloinen Eduskunta antoi presidentille, hallituksille ja sotilasjohdolle varauksettoman tuen. Olivathan Mannerheim, Ryti ja sotilaamme aikaansaaneet tämän nerokkaan, ja meille välttämättömän puolustusjärjestelyn.
        Epäilemättä se oli nerokkain lajissaan II maailmansodassa.

        MINKÄÄN MUUN sotivan tai sodasta sivussa olevan maan valtiojohdon tuki kansaltaan ja parlamentilta (Eduskunnalta) ei ollut niin vahva kuin tuki Rytille ja Mannerheimille.
        Samoin kunnioitus, ihailu kateuskin meitä kohtaan : Hitler, juopot Churchill ja Stalin ja jopa Roosevelt - puhumattakaan Stalinin ja Hitlerin alistamia kansoista, jotka kaikki kadehtivat suomalaisia.

        Kuten Hitler totesi Unkarin pääministerille, "kun Saksa pystyy muonittamaan 90 miljoonaa saksalaista, se pystyy muonittamaan sen lisäksi 3 miljoonaa suomalaista."
        Ja näin tapahtui (muonaa, polttoaineita ja aseita virtasi meille Saksasta 4 vuoden ajan).
        Saksalaisten vetäytyminen 1944 olisi myös tapahtunut siististi, jollei NL olisi kostoksi meille vaatinut sitä nopeammaksi kuin mikä oli saksalaisille mahdollista.

        Koettaisit vapautua järjettömässä kaunaisuudestasi maatamme puolustanutta ja sen sodan jälkeen hyvinvointiin kohottanutta armeijaa ja kansaa vastaan.

        Ps. Tuskin tiedät sitäkään, että Ruotsin läpi kulki Narvikiin kohta läpikulkusopimuksen allekirjoituksen jälkeen myös joukko-osastoja, ensimmäisenä osa Totenkopf-divisioonasta (alunperin koulutettu keskitysleirien valvojiksi). Aseistus kuljetettiin kolmella tavarajunalla sotilasjunan perässä.

        ---Ja näin tapahtui (muonaa, polttoaineita ja aseita virtasi meille Saksasta 4 vuoden ajan).----

        Tottakai kuuluikin virrata, kävimmehän samaa sotaa samaa vihollista vastaan sitoen aika isot joukot. Samaa juttua nämä lähetykset kuin olivat lännen lähetykset neukulle.

        Suomeen tullut ruoka tosin oli ryöstettyä ja varastettua pitkin Eurooppaa, ei Saksa niistä mitään maksanut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ps. Tuskin tiedät sitäkään, että Ruotsin läpi kulki Narvikiin kohta läpikulkusopimuksen allekirjoituksen jälkeen myös joukko-osastoja, ensimmäisenä osa Totenkopf-divisioonasta (alunperin koulutettu keskitysleirien valvojiksi). Aseistus kuljetettiin kolmella tavarajunalla sotilasjunan perässä."

        Saksan kauttakulku Ruotsin läpi Saksaan ja takaisin ylitti monin verroin Suomen kauttakulun.

        Suomeen tuli Ruotsinkautta sodan alettua 163. D.,josta rykmentti jäi pohjoiseen.
        Totenkopf-divisioona oli itärintamalla.
        Suomeen tuli SS-Taisteluryhmä Nordin jalkaväki moottorimarssilla Petsamon kautta, aselajijoukkojen tullessa laivoilla Saksasta. Yhtymä koottiin vasta metsäleirissä Kemijärvellä.

        ------Saksan kauttakulku Ruotsin läpi Saksaan ja takaisin ylitti monin verroin Suomen kauttakulun.------

        Ruotsissa ei Saksalla ollut valtavaa hyökkäysarmeijaa ryntäämässä itärajan yli mikä on eri asia kuin kauttakulku. Etkö sitä tajua ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ps. Tuskin tiedät sitäkään, että Ruotsin läpi kulki Narvikiin kohta läpikulkusopimuksen allekirjoituksen jälkeen myös joukko-osastoja, ensimmäisenä osa Totenkopf-divisioonasta (alunperin koulutettu keskitysleirien valvojiksi). Aseistus kuljetettiin kolmella tavarajunalla sotilasjunan perässä."

        Saksan kauttakulku Ruotsin läpi Saksaan ja takaisin ylitti monin verroin Suomen kauttakulun.

        Suomeen tuli Ruotsinkautta sodan alettua 163. D.,josta rykmentti jäi pohjoiseen.
        Totenkopf-divisioona oli itärintamalla.
        Suomeen tuli SS-Taisteluryhmä Nordin jalkaväki moottorimarssilla Petsamon kautta, aselajijoukkojen tullessa laivoilla Saksasta. Yhtymä koottiin vasta metsäleirissä Kemijärvellä.

        Totenkopf -divisioonan osa kaikkine aseineen avasi läpikulun Ruotsin kautta Norjaan.
        Operaatio on kuvattu mm. Lars Gyllenhaalin kirjassa Tyskar och allierade i Sverige (2011) ja tuoreimmin Andres Franksonin toimittamassa kirjassa Norden under andra världskriget (2018).
        .
        Ruotsin kumarteli, ensin syväänkumarruksia Saksalle, sitten kumarruksia Saksan ja Neuvostoliiton liitolle ja liittoutuneille, sitten syväänkumarruksia liittoutuneille.
        Tämä kumartelu liittoutuneille tarkoitti luonnollisesti sodan lopulla pyllistelyä Suomelle (liitotuneiden käskyn mukaisesti) ja jopa suurlähettiläs Beck-Friisin vehkeilyä Suomen laillista valtiovaltaa vastaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ---Ja näin tapahtui (muonaa, polttoaineita ja aseita virtasi meille Saksasta 4 vuoden ajan).----

        Tottakai kuuluikin virrata, kävimmehän samaa sotaa samaa vihollista vastaan sitoen aika isot joukot. Samaa juttua nämä lähetykset kuin olivat lännen lähetykset neukulle.

        Suomeen tullut ruoka tosin oli ryöstettyä ja varastettua pitkin Eurooppaa, ei Saksa niistä mitään maksanut.

        Valehtelet.

        Saksa osti liittolais- tai valtaamiltaan mailta ruokavarat ja raaka-aineet ja toimitti Suomen tarvitseman hyvää maksua vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ------Saksan kauttakulku Ruotsin läpi Saksaan ja takaisin ylitti monin verroin Suomen kauttakulun.------

        Ruotsissa ei Saksalla ollut valtavaa hyökkäysarmeijaa ryntäämässä itärajan yli mikä on eri asia kuin kauttakulku. Etkö sitä tajua ?

        Miksi olisi ollut. Eivät Saksa ja Neuvostoliitto sotineet Ruotsista. Saksa, Neuvostoliitto ja liittoutuneet saivat kuulalaakerinsa Ruotsista sotimattakin.

        Ei tarvinnut Saksan sotia Tanskassakaan, eikä Norjassa pientä liittoutuneiden tyrimää kahinaa lukuunottamatta.
        Silti Saksa piti Norjassa suurta puolustusarmeijaa. Sen osiahan Saksan Lapinkin joukot olivat. Sitä vartenhan niitä kuljetuksiakin oli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totenkopf -divisioonan osa kaikkine aseineen avasi läpikulun Ruotsin kautta Norjaan.
        Operaatio on kuvattu mm. Lars Gyllenhaalin kirjassa Tyskar och allierade i Sverige (2011) ja tuoreimmin Andres Franksonin toimittamassa kirjassa Norden under andra världskriget (2018).
        .
        Ruotsin kumarteli, ensin syväänkumarruksia Saksalle, sitten kumarruksia Saksan ja Neuvostoliiton liitolle ja liittoutuneille, sitten syväänkumarruksia liittoutuneille.
        Tämä kumartelu liittoutuneille tarkoitti luonnollisesti sodan lopulla pyllistelyä Suomelle (liitotuneiden käskyn mukaisesti) ja jopa suurlähettiläs Beck-Friisin vehkeilyä Suomen laillista valtiovaltaa vastaan

        "Totenkopf -divisioonan osa kaikkine aseineen avasi läpikulun Ruotsin kautta Norjaan."

        Sotket asiaa. Norjaan vietiin kaksi SS-jalkaväkirykmenttiä SS-JR 6 ja 7. Ne palvelivat sotavankileirien vartijoina. Himmler halusi todistaa Hitlerille SS-järjestön tarpeellisuuden toimittamalla myös Suomeen SS-yhtymän.Sen jalkaväki muodostettiin näistä rykmenteistä ja aselajioukot SS-koulutuskeskuksissa.

        Waffen-SS:n 3. divisioona Totenkopf oli yksi ns. kantadivisioonista ja palveli jo Ranskassa.
        Se liitettiin moottoroituna divisioonana itärintaman joukkoihin.

        SS-Taisteluryhmä Nord muosdostetiin kesällä-42 uudelleen vuoristodivisioonaksi kouluttamalla siihen kokonaan uudet jv-rykementit SS-JR 11 ja 12. Nimeksi tuli 6. SS-Vuoristodivisioona Nord.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ------Saksan kauttakulku Ruotsin läpi Saksaan ja takaisin ylitti monin verroin Suomen kauttakulun.------

        Ruotsissa ei Saksalla ollut valtavaa hyökkäysarmeijaa ryntäämässä itärajan yli mikä on eri asia kuin kauttakulku. Etkö sitä tajua ?

        Ruotsilla ei ollut itärajaa NL:n kanssa, vaan Suomen,

        Etkö sitä tajua?

        Sensijaan Ruotsin läpi kuljetettiin Norjassa olevan valtavan miehitysarmeijan henkilöstöä ja materiaalia valtavat määrät Suomen kauttakulkuun verraten.

        Kauttakulku muuttui kesäkuussa -41 keskityskuljetuksiksi. Tajuatko?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsilla ei ollut itärajaa NL:n kanssa, vaan Suomen,

        Etkö sitä tajua?

        Sensijaan Ruotsin läpi kuljetettiin Norjassa olevan valtavan miehitysarmeijan henkilöstöä ja materiaalia valtavat määrät Suomen kauttakulkuun verraten.

        Kauttakulku muuttui kesäkuussa -41 keskityskuljetuksiksi. Tajuatko?

        -----Kauttakulku muuttui kesäkuussa -41 keskityskuljetuksiksi. -----

        Niin tehtiin ja kuka antoi luvan ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -----Kauttakulku muuttui kesäkuussa -41 keskityskuljetuksiksi. -----

        Niin tehtiin ja kuka antoi luvan ?

        Suomen hallitus. Sehän tiesi upseerineuvottelujen tulokset.
        On saman tekevää,onko varsinaista lupaa annettu. Kuljetukset sallittiin jatkona kauttakululle. Sodan syttymisestä sai Mannerheim varmistuksen 15.5.kenraali Erfrthilta.

        Suomi aloitti lkp:n suojajoukkojen täydennyksillä 10.6. 41.


    • Anonyymi

      Ludwig Weissauer Saksan ulkoministeri Ribbentropin henkilökohtaisesta kansliasta tuli 19-27. heinäkuuta 1940 Suomeen ja tiedusteli ylipäällikkö Mannerheimilta sekä pääministeri Rytiltä Suomen asennetta mahdollisessa Neuvostoliiton ja Saksan välisessä sodassa.

      Vastaus ei ole tiedossa, mutta arvelen sen olleen myönteinen, eli Suomi puolustaisi aluettaan, jos Neuvostoliitto hyökkäisi Suomeen.

      Hermann Göringin luottomies everstiluutnantti Joseph Veltjensin tuli Suomeen 17. elokuuta 1940. Veltjens tapasi ainakin Rytin ja Mannerheimin. Neuvotteluissa sovittiin, että Saksa toimittaisi Veltjensin oman yhtiön ja erään ruotsalaisen bulvaaniyhtiön välityksellä runsaasti sotatarvikkeita Suomelle Saksasta.

      Näistä sotatarvikkeiden toimituksista ei ole varmaankaan tehty virallisia sopimuksia valtioneuvoston kanssa, mikä ilmenee jo toimitusreitistä, jossa oli bulvaaniyhtiö välikätenä.

      Veltjens ehdotti myös kauttakulkusopimusta Saksan ja Suomen kesken, jotta Saksa saisi huoltaa Pohjois-Norjassa olevia joukkojaan Suomen kautta. Myös kenraalimajuri Paavo Talvela kävi Saksassa syksyllä 1940 samassa asiassa.

      Suomen pääesikunnassa tehtiin 21. joulukuuta 1940 ensimmäiset suunnitelmat Suomen mahdollisista hyökkäyksistä Neuvostoliittoa vastaan.

      Virallisia päätöksiä on siis vain kauttakulusta Suomen alueella. Muu kehitys on ollut pääministeri Rytin toimien varassa ja asiasta on ollut tietoinen Mannerheim esikuntineen. Laillista se ei tietenkään ole, mutta suomi oli edelleen sotatilassa 1940 välirauhan aikana. Sotatilaa ei lakkautettu Suomen solmittua rauhan Neuvostoliiton kanssa.

      • Anonyymi

        No,hieman sinne päin.

        Ryti arvioi Weissauerille Suomen puolustavan aluettaan,mutta ei olevan apua vastaankaan.

        Veltjens tapasi Mannerheimin,joka suhtautui myönteisesti ja lupasi varmistaa asian Rytiltä.

        Talvela pantiin hoitamaan kauttakulkuasiaa, koska oli reserviläinen. Joulukuussa hän kävi Berliinissä selvittämässä Saksan suunnitelmia. Suoraa tietoa ei saanut,koska suunnitelma oli vielä äärimmäisen salainen. Hitler teki ensimmäisen suuren ratkaisun Barbarossasta 21.12. 40. Suomea ei siitä informoitu ennen kuin Heinrichsille hyvin ylimalkaan tammikuussa -41.Vasta toukokuussa huomattiin,että Suomenkin kanssa olisi hyvä sopia tarkemmin.Seurasivat upseerineuvottelut Salzburgissa ja Berliinissä ja lopuksi Helsingissä.

        Suomen yleisesikunta riemastui Heinrichsin tammikuussa saamista tiedoista niin, että kartoille piirretyt vetäytymisnuolet käännettiin itään.
        Perussuunnitelmana säilyi puolustus.

        Suomen asioista päätti sisäpiiri, Ryti,Rnagell, Mannerheim, Wallden ja Tanner.

        Ongelmaa ei ollut,sillä eduskunta oli hallituksen takana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No,hieman sinne päin.

        Ryti arvioi Weissauerille Suomen puolustavan aluettaan,mutta ei olevan apua vastaankaan.

        Veltjens tapasi Mannerheimin,joka suhtautui myönteisesti ja lupasi varmistaa asian Rytiltä.

        Talvela pantiin hoitamaan kauttakulkuasiaa, koska oli reserviläinen. Joulukuussa hän kävi Berliinissä selvittämässä Saksan suunnitelmia. Suoraa tietoa ei saanut,koska suunnitelma oli vielä äärimmäisen salainen. Hitler teki ensimmäisen suuren ratkaisun Barbarossasta 21.12. 40. Suomea ei siitä informoitu ennen kuin Heinrichsille hyvin ylimalkaan tammikuussa -41.Vasta toukokuussa huomattiin,että Suomenkin kanssa olisi hyvä sopia tarkemmin.Seurasivat upseerineuvottelut Salzburgissa ja Berliinissä ja lopuksi Helsingissä.

        Suomen yleisesikunta riemastui Heinrichsin tammikuussa saamista tiedoista niin, että kartoille piirretyt vetäytymisnuolet käännettiin itään.
        Perussuunnitelmana säilyi puolustus.

        Suomen asioista päätti sisäpiiri, Ryti,Rnagell, Mannerheim, Wallden ja Tanner.

        Ongelmaa ei ollut,sillä eduskunta oli hallituksen takana.

        "hieman sinne päin."

        No, ilmesesti sinulla ei ole kuitenkaan niin tarkkaa, vaan virheitä tulee. Korjataan.

        Vai oli Talvela reserviläinen!? Näin varmasti, mutta oli myös Mannerheimin luottokenraali, joka toimi puolustusvoimien edustustehtävissä Saksaan päin useasti myöhemminkin sodan aikana.

        Hitler anoi 18.12.-40 käskyn nro 21, jossa hyökkäys Neuvostoliittoon ja sen strategiset tavoitteet määriteltiin.

        Helmi–maaliskuussa 1941 Suomessa vierailivat Saksan Norjan armeijan esikuntapäällikkö Erich Buschenhagen sekä Saksan ilmavoimien päämajoitusmestari Hans-Georg von Seidel. Buschenhagen kävi muun muassa kiertomatkalla Pohjois-Suomessa. Hän vastasi saksalaisten puolesta Pohjois-Suomessa tehtävistä hyökkäyssuunnitelmista ja oli Rovanimelle 15.6.-41 perustetun esikunnan 'Befehlstelle Finland' päällikkönä.

        Väinö Tanner erosi 15.8.-40 kansanhuoltoministerin tehtävästä, joten hän ei kuulunut mihinkään hallituksen sisäpiiriin sen jälkeen ennen jatkosodan syttymistä.

        Eduskunta sai tietoja asioista hyvin vähän ja silloinkin aina paljon jo tapahtumien jälkeen. Edes valtioneuvosto ei kokonaisuudessaan tiennyt saksalaisten kauttakulun alkamisesta syyskuussa 1940 kuin vasta jälkikäteen.

        Valtiosääntöoikeudellisesti päätöksenteossa oli vakavia puutteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "hieman sinne päin."

        No, ilmesesti sinulla ei ole kuitenkaan niin tarkkaa, vaan virheitä tulee. Korjataan.

        Vai oli Talvela reserviläinen!? Näin varmasti, mutta oli myös Mannerheimin luottokenraali, joka toimi puolustusvoimien edustustehtävissä Saksaan päin useasti myöhemminkin sodan aikana.

        Hitler anoi 18.12.-40 käskyn nro 21, jossa hyökkäys Neuvostoliittoon ja sen strategiset tavoitteet määriteltiin.

        Helmi–maaliskuussa 1941 Suomessa vierailivat Saksan Norjan armeijan esikuntapäällikkö Erich Buschenhagen sekä Saksan ilmavoimien päämajoitusmestari Hans-Georg von Seidel. Buschenhagen kävi muun muassa kiertomatkalla Pohjois-Suomessa. Hän vastasi saksalaisten puolesta Pohjois-Suomessa tehtävistä hyökkäyssuunnitelmista ja oli Rovanimelle 15.6.-41 perustetun esikunnan 'Befehlstelle Finland' päällikkönä.

        Väinö Tanner erosi 15.8.-40 kansanhuoltoministerin tehtävästä, joten hän ei kuulunut mihinkään hallituksen sisäpiiriin sen jälkeen ennen jatkosodan syttymistä.

        Eduskunta sai tietoja asioista hyvin vähän ja silloinkin aina paljon jo tapahtumien jälkeen. Edes valtioneuvosto ei kokonaisuudessaan tiennyt saksalaisten kauttakulun alkamisesta syyskuussa 1940 kuin vasta jälkikäteen.

        Valtiosääntöoikeudellisesti päätöksenteossa oli vakavia puutteita.

        No, vähän sinne päinhän tuo näkyy menevän.

        Talvela oli reservissä 12.4.40 -5.6. 41 ja Pohjolan Liikenteen pääjohtaja. Hän astui uudelleen palvelukseen jatkosodan alkaessa.

        Hitlerin ohjetta N:o 18 ei annettu suomalaisille. Heinrichsille annettiin tammikuussa sen verran vihiä, että hän ymmärsi Saksan valmistelevan sotaa.

        Buschenhagenille ja Seydelille ei annettu operatiivisia tietoja, eikä heidän kanssaan tehty sopimuksia.

        Tanner oli sdp:n puheenjohtaja ja hänet pidettiin tietoisena sisäpiirin asioista myös silloin, kun ei ollut hallituksen jäsen.

        Kauttakulku pidettiin vain pienen piirin tiedossa, koska asiat vuotivat muuten heti Tukholmaan ja sieltä samana päivänä Moskovaan. Se tiedettiin Talvisodan ajalta.
        Saksalaisten nopea kauttakulun aloittaminen yllätti kyllä sisäpiirinkin.

        Pykälien tarkka noudattaminen sopii normaaliaikaan. Kriisissä pelataan kriisin säännöillä. Suomi oli koko ajan sotatilassa ja vihamielisen suurvallan painostuksen alla. Myös kommunistien viides kolonna toimi,kunnes lakkautettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, vähän sinne päinhän tuo näkyy menevän.

        Talvela oli reservissä 12.4.40 -5.6. 41 ja Pohjolan Liikenteen pääjohtaja. Hän astui uudelleen palvelukseen jatkosodan alkaessa.

        Hitlerin ohjetta N:o 18 ei annettu suomalaisille. Heinrichsille annettiin tammikuussa sen verran vihiä, että hän ymmärsi Saksan valmistelevan sotaa.

        Buschenhagenille ja Seydelille ei annettu operatiivisia tietoja, eikä heidän kanssaan tehty sopimuksia.

        Tanner oli sdp:n puheenjohtaja ja hänet pidettiin tietoisena sisäpiirin asioista myös silloin, kun ei ollut hallituksen jäsen.

        Kauttakulku pidettiin vain pienen piirin tiedossa, koska asiat vuotivat muuten heti Tukholmaan ja sieltä samana päivänä Moskovaan. Se tiedettiin Talvisodan ajalta.
        Saksalaisten nopea kauttakulun aloittaminen yllätti kyllä sisäpiirinkin.

        Pykälien tarkka noudattaminen sopii normaaliaikaan. Kriisissä pelataan kriisin säännöillä. Suomi oli koko ajan sotatilassa ja vihamielisen suurvallan painostuksen alla. Myös kommunistien viides kolonna toimi,kunnes lakkautettiin.

        ----Pykälien tarkka noudattaminen sopii normaaliaikaan.----

        Suomen perustuslaki ei tuntenut silloin eikä nyt pykälää jonka mukaan perustuslaki lakkaa ja vallan saa ottaa jokin porukka joka nimeää itsensä sisäpiiriksi.

        ----- Kriisissä pelataan kriisin säännöillä. ----

        Niitä ei sanele mikään ns. sisäpiiri vaan perustuslaki. Muuten kyseessä on vallankaappaus jota kutsutaan kapinaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "hieman sinne päin."

        No, ilmesesti sinulla ei ole kuitenkaan niin tarkkaa, vaan virheitä tulee. Korjataan.

        Vai oli Talvela reserviläinen!? Näin varmasti, mutta oli myös Mannerheimin luottokenraali, joka toimi puolustusvoimien edustustehtävissä Saksaan päin useasti myöhemminkin sodan aikana.

        Hitler anoi 18.12.-40 käskyn nro 21, jossa hyökkäys Neuvostoliittoon ja sen strategiset tavoitteet määriteltiin.

        Helmi–maaliskuussa 1941 Suomessa vierailivat Saksan Norjan armeijan esikuntapäällikkö Erich Buschenhagen sekä Saksan ilmavoimien päämajoitusmestari Hans-Georg von Seidel. Buschenhagen kävi muun muassa kiertomatkalla Pohjois-Suomessa. Hän vastasi saksalaisten puolesta Pohjois-Suomessa tehtävistä hyökkäyssuunnitelmista ja oli Rovanimelle 15.6.-41 perustetun esikunnan 'Befehlstelle Finland' päällikkönä.

        Väinö Tanner erosi 15.8.-40 kansanhuoltoministerin tehtävästä, joten hän ei kuulunut mihinkään hallituksen sisäpiiriin sen jälkeen ennen jatkosodan syttymistä.

        Eduskunta sai tietoja asioista hyvin vähän ja silloinkin aina paljon jo tapahtumien jälkeen. Edes valtioneuvosto ei kokonaisuudessaan tiennyt saksalaisten kauttakulun alkamisesta syyskuussa 1940 kuin vasta jälkikäteen.

        Valtiosääntöoikeudellisesti päätöksenteossa oli vakavia puutteita.

        Scheininkö siellä kirjoitti. Tuntui ainakin niin tutulta. Hohhoijaa!
        Totisesti sota on valtiosäännöllisesti ongelma ja maailmansota valtiosäännöllisesti ylipääsemätön ongelma.
        Kas kun silloin ei ollut Korona-poikkeuslakeja.
        Ryssäläisesti ei mikään ole luvallista, mutta kaikki silti järjestyy.

        Jatkokeskustelu siirtyköön perustuslaki- ja jälkiviisastelupalstalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ----Pykälien tarkka noudattaminen sopii normaaliaikaan.----

        Suomen perustuslaki ei tuntenut silloin eikä nyt pykälää jonka mukaan perustuslaki lakkaa ja vallan saa ottaa jokin porukka joka nimeää itsensä sisäpiiriksi.

        ----- Kriisissä pelataan kriisin säännöillä. ----

        Niitä ei sanele mikään ns. sisäpiiri vaan perustuslaki. Muuten kyseessä on vallankaappaus jota kutsutaan kapinaksi.

        Kyseessä oli sotatila ja jatkuva hyökkäysuhka.Eduskunnalle selvitettiin jatkuvasti tilanne ja hallitus nautti sen täyttä luottamusta.

        Kapinaa puuhasivat vain silloiset stalinistit,joiden aatteelliset seuraajat vääristelevät historiaa tälläkin palstalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, vähän sinne päinhän tuo näkyy menevän.

        Talvela oli reservissä 12.4.40 -5.6. 41 ja Pohjolan Liikenteen pääjohtaja. Hän astui uudelleen palvelukseen jatkosodan alkaessa.

        Hitlerin ohjetta N:o 18 ei annettu suomalaisille. Heinrichsille annettiin tammikuussa sen verran vihiä, että hän ymmärsi Saksan valmistelevan sotaa.

        Buschenhagenille ja Seydelille ei annettu operatiivisia tietoja, eikä heidän kanssaan tehty sopimuksia.

        Tanner oli sdp:n puheenjohtaja ja hänet pidettiin tietoisena sisäpiirin asioista myös silloin, kun ei ollut hallituksen jäsen.

        Kauttakulku pidettiin vain pienen piirin tiedossa, koska asiat vuotivat muuten heti Tukholmaan ja sieltä samana päivänä Moskovaan. Se tiedettiin Talvisodan ajalta.
        Saksalaisten nopea kauttakulun aloittaminen yllätti kyllä sisäpiirinkin.

        Pykälien tarkka noudattaminen sopii normaaliaikaan. Kriisissä pelataan kriisin säännöillä. Suomi oli koko ajan sotatilassa ja vihamielisen suurvallan painostuksen alla. Myös kommunistien viides kolonna toimi,kunnes lakkautettiin.

        Sinnepäin meneminen jatkuu!

        Käsky nro 18 voisi olla kiinnostavaakin selvitellä, mutta 18.12.-40 Hitler antoi Barbarossaa koskevan käskyn nro 21. Sillä päätettiin hyökkäyksestä Neuvostoliittoon ja sen strategiset tavoitteet määriteltiin.

        Käskyllä nro 18, joka annettiin marraskuussa 1940 hyökkäyksen suunnitelua Neuvostoliittoon tuli jatkaa. Kysymys on aivan eri käskystä.

        Buschenhagen ja Seydel tiedustelivat Saksan hyökkäyksen valmistelua varten Suomen alueella ja suomalaisten viranomaisten luvalla ja yhteistyössä hyökkäyssotaa.

        En ole anelemassa moraalista tuomiota toimia lakeja vastaan tai päinvastoinkaan, vaan totean tosiasiat tässä suhteessa. Valtiosääntöä ei noudatettu ja kansalaisille valehdeltiin myös sodan alkamisen syistä väittäen Neuvostoliiton hyökkäävän Suomeen kesäkuussa 1941. Tosiasiassa Suomi oli hyökkääjä yhdessä Saksan kanssa.


    • Anonyymi

      Ryti lupasi Weltjensille huhtikuussa 1940 saksalaisjoukoille läpikulkuoikeuden Suomessa.

      Samana vuonna hän Berliinissä sopi, että Suomi osallistuu Saksan rinnalla sotaan NL:oa vastaan.

      Kallio sai sydänkohtauksen ja Ryti alkoi järjestelemään sotaa.

      • Anonyymi

        Valehtelet.

        Kauttakulkulupa annettiin elokuussa -40 Mannerheimin aloitteesta.

        Ryti ei käynyt sodan aikana Saksassa. Saksan rinnalle meno tapahtui sekin Mannerheimin aloitteesta keväällä -41,kun vähitellen oli käynyt selväksi,että Saksa hyökkää itään.

        Kallio kuoli marraskuun lopussa 1940 ja Ryti valittiin presidentiksi 19. joulukuuta 40.
        Hän oli rauhan mies,mutta sopeutui ulkopoliittiseen tilanteeseen ja taipui Saksan kannalle helmikuussa -41 Mannerheimin ja Walldenin uhattua erolla.


    • Anonyymi

      WALEPUKKI!

      Itsehän sinä valehtelet, Torstaina 19.12.1940 presidentti oli lähdössä puolisonsa kanssa takaisin Nivalaan Helsingin rautatieasemalla, kun hän kuoli.

      Elokuussa 1940 saksalaiset lupasivat aseitansa kauttakulkua vastaan ja joulukuussa asia oli esitelty Mannerheimin kautta Suomen hallituksen ministereille. Asiassa edettiin, koska yhteistyö Ruotsin kanssa oli hylätty sekä Moskovassa, että Berliinissä.
      Hitlerille tärkeintä oli sulkea Leningrad pohjoispuolelta.
      Näistä syistä Ryti tuomittiin 1946.

      • Anonyymi

        No,muistin Kallion kuolinajan väärin. Lykkäät niin paljon valeita, ettei kaikkea ehdi tarkistaa.

        Tekninen sopimus kauttakulusta allekirjoitetiin 12. syyskuuta ja ensimmäinen laiva tuli yllättäen Vaasaan jo 21.9. ennen kuin hallitukselle oli ehditty kertoa 24. syyskuuta.

        Aseita alkoi tulla 29. syyskuuta. Varsinainen hankintasopimus allekirjoitetiin 1. lokakuuta.

        "Näistä syistä Ryti tuomittiin 1946."

        Ryti tuomittiin syyllisenä hyökkäyssodan aloittamiseen 22.6. 41.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      663
      8059
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2322
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2261
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1827
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1346
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1247
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      114
      1222
    8. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      885
    9. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      860
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      788
    Aihe