Italiassa aloitettiin maskien desifiointi kotikonstein 16.3.20. Jonka taas Suomen armeija ylpenä esitteli 6.5.20.
16.3.20 Italian lehdet kertoivat miten sterilisoida maskit halvalla kotikonstein.
Video, jota levitetään sosiaalisessa mediassa. Mitä tarvitset päivittäiseen desinfiointiin? Denaturoitu punainen alkoholi, suljinrasia ja kansi. "Säiliön sisään laitat vähän alkoholia, hyvin vähän - selittää apteekki." Naamio on kiinnitetty kanteen: naamio on siten litistetty kanteen, eikä se ole kosketuksessa sisällä olevan alkoholin kanssa. Haihduttamalla neste steriloi maskin kastelematta sitä. Operaation on kestettävä kaksi, enintään neljä tuntia: Ei enempää, koska se voi kastua höyryn kanssa. Huom. Naamio ei saa olla kosketuksessa nesteen kanssa.
https://www.laprovinciadicomo.it/videos/video/come-sanificare-una-mascherina_1045277_44/
Suomen puolustusvoimat keksivät ylpeänä saman 6.5.20.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/katso-kuvat-nain-puolustusvoimat-puhdistaa-kertakayttoisia-hengityssuojaimia-prosessi-vie-puoli-vuorokautta/7811166
16.3.20 Italian lehdet kertoivat miten sterilisoida maskit halvalla kotikonstein.
Video, jota levitetään sosiaalisessa mediassa. Mitä tarvitset päivittäiseen desinfiointiin? Denaturoitu punainen alkoholi, suljinrasia ja kansi. "Säiliön sisään laitat vähän alkoholia, hyvin vähän - selittää apteekki." Naamio on kiinnitetty kanteen: naamio on siten litistetty kanteen, eikä se ole kosketuksessa sisällä olevan alkoholin kanssa. Haihduttamalla neste steriloi maskin kastelematta sitä. Operaation on kestettävä kaksi, enintään neljä tuntia: Ei enempää, koska se voi kastua höyryn kanssa. Huom. Naamio ei saa olla kosketuksessa nesteen kanssa.
https://www.laprovinciadicomo.it/videos/video/come-sanificare-una-mascherina_1045277_44/
Suomen puolustusvoimat keksivät ylpeänä saman 6.5.20.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/katso-kuvat-nain-puolustusvoimat-puhdistaa-kertakayttoisia-hengityssuojaimia-prosessi-vie-puoli-vuorokautta/7811166
Vastaukset 160
Vanhimmat
Ja mihin niitä maskeja ylipäätään enää tarvitaan? Korona on jo lähes kadonnut Suomesta ja ihan ilman maskeja. Jos niitä olisi haluttu ottaa käyttöön, ne olisi pitänyt ottaa käyttöön heti alussa, nyt ne ovat täysin turhia.
Ja miksi kukaan viitsisi tehdä noin paljon turhaa vaivaa typerän maskin eteen? Ymmärrän tuon jossain armeijassa ja terveydenhuollossa, kotona tuo turhaa ajan haaskausta. Maski voidaan vain napata hyllystä ja heittää se takaisin hyllylle käytön jälkeen. Turha maskien kanssa on näprätä minuuttiakaan päivässä. Jopa 10 sekuntia on turhan paljon aikaa.
Laahaako maskikeskustelu yhtä hitaasti kuin Suomen armeija?
Ehkä, mutta tuo armeijan menetelmä ei ole sama kuin tuo Italialainen menetelmä. Itse asiassa, ei yhtään sama. Armeijassa käytetään vetyperoksidia ja Italiassa alkoholia ja muutenkin menetelmät poikkeavat toisistaan.
Miten+ne+poikkeavat+toisistaan?+
Armeijan menetelmää ei ole edes tarkoitettu kotikäyttöön vaan armeijan omaan käyttöön. Ei armeija ole yritys eikä kauppaa menetelmiä kotitalouksille, itse asiassa se taitaa olla jopa kiellettyä.
Jos haluat verrata armeijan menetelmää ja Italialaista menetelmää, sinun pitää kyetä osoittamaan että Italialainen menetelmä onnistuu desinfioimaan 1000 maskia päivässä pienellä työvoimalla. Tätä armeija nimittäin tarvitsee, yksittäisten maskien desinfioinnilla ei ole mitään merkitystä.
Lisään... Anteeksi, 1000 maskia ei armeijassa riitä, armeijassa pitäisi kyetä desinfioimaan monta tuhatta maskia per päivä.
Miten menetelmät muka poikkeavat toisistaan?
Italiassa on desifisioitu tuolla tavalla varovasti arvioiden 360 miljoonaa kertaa ongelmitta. Moneenko kertaan Suomen armeija on pystynyt?
Italian menetelmällä on Italiassa desifisioitu noin 360 miljoonaa maskia ongelmitta.
Italian menetelmällä on desifioitu miljoonia maskeja onnistuneesti ja edullisesti myös muualla kuin Italiassa. Armeija ei ole saanut desifioimismenetelmäänsä alkukokeiluja pidemmälle vaikka epidemia rullaa maailmalla voimakkaasti.
Sama juttu muualla. Maskipakko on esimerkiksi Espajassa ollut viikon. Siis jos olet 2 metria lahenpana toista.....Mutta ilokseni huomaan, etta maskittomat kadulla lisaantyvat.....
Se pitaa murtaa pois poikkeusolojen merkki.
Just noin.
Maski+on+huomion+kiinnittämistä+muualle:
Italialaisessa menetelmässä on puutteensa.
Se ei ole mikään teollinen sovellus ja toisekseen siinä ei desinfioida kiinnitysnauhaa lainkaan.
Suomen armeijan kehittämä menetelmä on teollinen ja tehokkaampi.
Samaa mieltä
Kiinnitysnauha on muutettava erilaiseksi, jos haluaa maskista kalukukkaron.
Lääkärit käyttävät nykyisin maskeja Kalukukkarona, jotta korona ei tartu lääkarin kivekseen....
Muiden kuin alan henkilökunnan kannattaa pitää kalukukkaro nenällä
Itse ajattelin käyttää kalukukkaroa jo juhannuksena!
Italialaisessa+menetelmässä+on+huomattavasti+enemmän+etuja+kuin+puutteita.+Sitä+on+käytetty+tuloksekkaasti+varovaisten+arvioiden+mukaan+360+miljoonaa+kertaa.+Se+on+edullinen+ja+jokainen+pystyy+tekemään+sen+kotona+vaikka+kattilassa.+Denaturoitu+alcool+90%+1+litra+maksaa+3.90€.
Edullinen ehkä, mutta aikaa menee aivan järjettömän kauan. Ei normaali ihminen käytä desinfiointiin tuntikausia. Olkoonkin, että suurimman osan desinfiointiajasta voikin tehdä jotain muuta, tuo on silti erittäin hankala ja vaivalloinen tapa desinfioida. Itse mieluummin laittaisi maskin vain roikkumaan jonnekin ja vaihtelen maskia. Tai jos viitsin edes vaihtaa maskia, luultavasti vain heitän maskin hattuhyllylle ja käytän sitä jo seuraavana päivänä uudestaan.
Ja kirurgimaskeja ostaisin luultavasti vain yhden kappaleen, en yhtäkään enempää. Se riittäköön niin kauan kuin tarvitaan, vaikka muutaman vuoden. Toista maskia en osta. Tai sitten teen maskin vaikka itse (esimerkiksi t-paidasta tai peräti talouspaperista), mitään velvoitetta ostaa maskia ei ole.
Lisään... Eikä ole velvoitetta ostaa maskia Italiassakaan. On velvoite käyttää maskia, mutta ei ostaa. Sielläkin saa tehdä oman maskinsa.
"Edullinen ehkä, mutta aikaa menee aivan järjettömän kauan"
Italian desifisiointi astian rakentaa 3 minuutissa. Jos käyttää kattilaa, ei mene sitäkään.
Puolustusvoimat keksi tavan puhdistaa kertakäyttöisiä hengityssuojaimia – rakensi ennätysajassa puhdistuslaitoksen: "Normaalioloissa tällaisen laitoksen synnyttäminen veisi vuosia" Italian desifisiointi astian rakentaa 3 minuutissa. Jos käyttää kattilaa, ei mene sitäkään. italiassa desifisioitiin maskeja jo melkein 2 kuukautta aikaisemmin samalla tavalla kun nyt Suomen armeijan "keksinnössä".
Maskin kiinnitys nauhoista on tullut varmaan vähemmän tartuntoja kun ihmisten kengännauhoista. Maalaisjärkeä, nyt tarvitaan Maalaisälyä.
Käytetty maski otetaan naamalta juuri niistä nauhoista kiinni pitäen.
Nauhoja ei desinfioida tässä italialaisessa versiossa.
Nauhakengätkin riisutaan avaamalla kengännauhat. Mutta en usko kenenkään silti desifisioivan kengän nauhojaan. Desifisioitko sinä kenties?
On kummallista, että tuossa väitetään armeija keksineen saman menetelmän kuin Italiassa, vaikka oikeasti menetelmät ovat täysin erilaiset. Katso itse linkkien takana olevat artikkelit. Italiassa käytetään alkoholia, armeijassa vetyperoksidia ja monia muitakin eroja löytyy. Ja armeijan menetelmä on tehokkaampi kuin tuo Italialainen menetelmä.
Erilaiset???
Menatelmät+ovat+täysin+identtiset.
Jos kykenet desinfioimaan 1000 maskia päivässä pienessä tilassa (mikä lienee liian vähän armeijan tarpeisiin) paremmin Italialaisella versiolla niin ok. Armeija ei ole suunnitellut menetelmää kotioloihin vaan pelkästään omaan käyttöön, Armeija viis veisaa kotitalouksista, vaan tuo on suunniteltu massakäyttöön ja lähinnä armeijan omaan käyttöön. Ja miksi armeija piittaisi kotitalouksista, ei armeija ole yritys. Pikemminkin menetelmien suunnittelu pelkästään kotitalouksille on armeijassa kiellettyä, jos menetelmä sattuu toimimaan kotitalouksissa niin se on vain sivutuote.
Italiasta nyt ei kannata mitään mallia ottaa. Pitävät niitä maskejakin miten sattuu. joillain on vaan suun edessä, niin että nenä näkyy. Jotkut roikuttaa sitä kaulalla, ja laittavat vaan silloin tällöin kasvoilleen, siinähän räplätessä virukset kulkeutuvat sormista kasvoihin ja toisin päin.
Päivän+tartunnat+on+tippuneet+95%+maskipakon+jälkeen.+Ihmiset+veittävät+aikaansa+ulkona.+Mieluummin+maskin+kanssa+ulkona+kuin+pelkäämässä+kotona+sisällä.+Ravintolat+jakahvilat+ovat+olleet+maskien+ja+muiden+toimintojen+avulla+auki+jo+viikkoja.
Ja+niin+on+tartunnat+laskeneet+Suomessakin.+Itse+asiassa+suhteessa+väestöön+Suomessa+on+edelleen+vähemmän+päivittäisiä+tartuntoja+kuin+Italiassa+jopa+tuon+95%+tippumisen+jälkeen.+Ehkä+tuo+kertoo+siitä+kuinka+vähän+tarvetta+Suomessa+olisi+maskipakolle.+Jos+Suomessa+olisi+yli+10+kertaa+enemmän+tapauksia+niin+ehkä+sitten.
Mitä puppua taas. Jos menet ravintolaan, niin tuskin pystyt syömään tai juomaan maski naamalla. Altistut silloin vahvasti ilmassa leijuviin viruksiin ja kosketuksen kautta joka tapauksessa.
Monet ovat sanoneet, että syömisen ja juomisen ajaksi voi laittaa maskin pois. Tämä on täysin epäloogista, koska yhtä lailla syömisen ja juomisen aikana virukset leijailevat ilmassa. Lisäksi samaa maskia ei pitäisi ottaa välillä pois ja sitten takaisin, tämähän on kielletty monissa ohjeissa. Voisihan sitä tietenkin pitää montaa maskia mukana, mutta tätä tuskin kovin moni tekee edes Italiassa. Kunnon ravintolaillallisen ja muun illanvieton yhteidessä pitäisi olla tusina maskia mukana, jotta noudattaisi kaikkia suosituksia.
Jopa tupakoidakkin voi ilman maskia. Ei se virus odota ja iske heti jos riisut maskin. Ravintolassa ja kahvilassa ilman muuta riisut maskin, nautit kahvisi ja ruokasi rauhassa.
Täysin epäloogista. Ensinnäkin syöminen ja kahvin juominen voi viedä tunnin verran. On ihan sama istutko paikallasi syömättä ja juomatta ilman maskia tai syöt ja juot ilman maskia. Syömisen ja juomisen aikanakin hengität samalla tavalla ilmaa ja todennäköisesti haluat jopa puhua syömisen aikana. On ihan samantekevää onko maski pois naamalta syömisen takia vai ihan vain huvin vuoksi, vaikutus on täsmälleen sama.
Joka tapauksessa tuolloin pitäisi olla mukana monta maskia, koska ohjeiden mukaan maskin päälle laittamisen jälkeen siihen ei saa koskea ennen kuin sen heittää pois tai laittaa pesuun. Eli heti kun aloitat syömisen ja laitat maskin pois, tuota maskia ei saa enää käyttää. Ja jos väillä laitat maskin takaisin ja sitten taas pois, sitten taas pitää vaihtaa maskia. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan...
Puhutko hyttyshatusta ja hyttysistä?
Virukset hyökkäävat heti kun otat maskin pois.
Nyt on hyttyset ja virukset menneet sekaisin.
Maalaisjärjen käyttäminen on sallittu ehdottomasti.
Kaikki Italialaiset puhuu ruuan aikana ja myös ruuan jälkeen. Ruokailu on iloinen ja elämän myönteinen asia. Jolloin puhutaan muutakin kuin "koronaviirus hyökkää jos riisuu maskin".
Ja mitä sinä tuolla tarkoitat? Maalaisjärjellä se, että on puoli tuntia ilman maskia tarkoittaa sitä, että on puoli tuntia alttiina. Se, että mitä tekee tuon puolen tunnin ajan ei merkitse yhtään mitään. Ihan sama syökö ruokaa, juo kahvia tai vain istuu tuolissa lukien lehteä, kyseessä on täsmälleen sama asia. Tuon puolen tunnin ajan levität ja olet altis ja se siitä. Tämä on maalaisjärkeä.
Lisään... On aika epätodennäköistä, että kukaan laittaisi maskia päälle ja pois 20 sekunnin välein silloin kun hengittää tai aikoo puhua. Ja tätähän ei saa edes tehdä, jos ottaa maskin pois naamalta, se pitää heti vaihtaa toiseen.
Lisään vieläkin... Tuntuu siltä, että täällä on typerä kuvitelma, että sillä mitä tekee maskin poiston on jotain merkitystä altistumisen kanssa. Ei ole pätkän vertaa väliä, ei virus piittaa mitä ihminen tekee silloin kun maskia ei ole. 30 minuuttia julkisessa tilassa ilman maskia tarkoittaa 30 minuuttia altistusta täysin riippumatta siitä, mitä julkisessa tilassa tekee.
Koronavirus ei piittaa pätkääkään mikä tilanne on, jos maski on poissa, olet teoriassa altis. Yksi hailee syötkö tuttavien kesken tai mitä tahansa muuta. Virus ei piittaa tilanteesta. Jos ruokapöydässä on ihmisiä (tai viereisessä ruokapöydässä) joilla on korona ja puhut ja syöt ilman maskia, saat suurella todennäköisyydellä koronan. Kummallista kyllä, täällä tunnutaan edelleen ajattelevan, että viruksella on aivot ja tunteet...
Maalaisjärkeä on:
MITÄ VÄHEMMÄN AIKAA OLET ALTTIINA, SEN PAREMPI. Syö kuitenkin rauhassa, ei virus ole koko elämä. ;-)
Eli maalaisjärjellä ajatellen, jos virusta on liikkeellä, ei ravintolassa kannata syödä. Ihan sama onko maskipakkoa tai ei.
Jos mielestäsi on parempi lukkiutua kotiisi, on se oikeutesi.
Maalaisjärkeä on:
MITÄ VÄHEMMÄN AIKAA OLET ALTTIINA, SEN PAREMPI. Syö kuitenkin rauhassa ravintolassakin, ei virus ole koko elämä. ;-)
Eli sinun mielestäsi siis kaupassa ei tarvitse käyttää maskia, jos ei käy ravintolassa? VIrus viis veisaa syystä miksi maskia ei ole, eli jos päätät että et syö ravintolassa ollenkaan (kuten moni ei tee Suomessa muutenkaan), voit rauhassa käydä ruokakaupassa ilman maskia.
Eli määritellään, että voit olla ilman maskia puoli tuntia julkisella paikalla per päivä. Jos valitsee ravintolassa syömisen, kahvilassa kahvin juomisen, ryyppäämisen pubissa tai kaupassa käynnin, sillä ei ole mitään väliä. Tämä on reilu ja maalaisjärjellä ymmärrettävä. Julkisella paikalla maskittomuus lasketaan minuuteissa, yksi hailee syystä miksi on maskiton.
Maalaisjärki hoi, älä jätä. Riisutko aina sen kengän joka ei kosketa maata kävellessä?
Maalaisjärkeä hoi. Et kai kävellessä riisu aina kenkääsi kun se ei koske maata.
Maalaisjärkeä hoi, altistuksen määrä lasketaan sekunneissa ja minuuteissa ja suhteutettuna etäisyyteen mahdolliseen tartunnan saaneeseen. Ei sillä ole merkitystä mitä tekee sillä hetkellä. Jos poistaa maskin, altistuksen määrä nousee. Ihan sama riisuuko maskin kahvin tai ruoan takia tai koska ei vain huvita pitää maskia.
Jos olet sitä mieltä niin eiköhän se ole myös päinvastoin. Mitä enemmän pidät maskia sen pienempi vaara on sairastua. Hyvä että sinäkin tunnustat maskien hyödyn.
Tuo keskustelu on huvittavaa kun vapaaehtoisesti jo nyt maskeja käyttävät haluaa suosituksen omalle käytölleen. Todennäköisesti ei tule lisäämään ainakaan motivoituneiden käyttäjien määrää. Tuskin haluatte nähdä tilannetta jossa yhtä paskasta maskia käytettäisiin tyyliin 1kk tai enemmän... ja huitaistaan jotenkin naamalle. Vapaaehtoisesti käyttävät varmasti vaihtavat niitä ja puhdistavat ovat kiinnostuneita kuinka sellaista kuuluu käyttää siinä missä toiset heittää ohjeet ekana roskiin. Niitähän on sellaisia käyttäjiä vapaaehtoisissakin käyttäjissä joilla on koko hökötys väärin kiinni ja jotenkin rikki.
Suurin enemmistö ei sellaisten käyttöönottoa kannata eikä se ole yhdenmukaista naapurimaiden eikä pohjois-euroopan maiden kanssa. Joten tätä faktaa vasten voi olla vaikea perustella miksi juuri Suomessa pitäisi antaa suositus vaikka sellaista ei ole esimerkiksi Virossa tai Norjassa jossa pandemia saatu hallintaan ilman maskeja.
Kun taas Venäjällä maskeista huolimatta epidemia jyllää pahana. Näin ei pitäisi olla jos tuo maski ratkaisee kaikki ongelmat kuten niistä täällä jankkaavat väittää.
Venäjällä ei ole maskipakkoa kuin muutaman kaupungin metrossa. Kuten Amerikassa ei ole maskipakkoa.
Amerikassa maskipakko riippuu paikasta, siellä jokaisella osavaltiolla ja jopa eri kunnilla voi olla omat sääntönsä. Itse asiassa Amerikassa ei yleistä maskipakkoa voi ollakaan, koska tuollainen kuuluu osavaltioiden vastuulle. Yksi osavaltio voi määrätä oman maskipakon, vaikka muissa ei sitä olisikaan.
Liittovaltio poikkeaa normaalista valtiosta siinä, että liittovaltiossa voi eri osavaltioilla olla omat lakinsa. USA:ssa valtaosa eri osavaltioiden lait voi poiketa hyvin paljon toisistaan ja jopa verotus poikkeaa eri osavaltioissa. USA:ssa ei ole edes yhtenäistä ALV:ta vaan sekin vaihtelee osavaltiosta toiseen. Siksi tavaroiden hinnat kaupoissa yleensä esitetään verottomina ja vasta kassalla lisätään hintaan vero.
Lisään... USA:ssa valtaosa laista määritellään paikallisesti osavaltioissa ja jopa eri kunnissa voidaan melko vapaasti määritellä omia lakeja. USA poikkeaa siis hyvin paljon valtaosasta muita maita tältä osin.
Italian konsti on nopea, edullinen ja hyödyllinen tapa desinfioida maskit
Näin Italian apteekkarin videon. Menetelmä on nerokas ja keskustelu kiivas. Haluankin tuoda oman näkemykseni menetelmän kuluista ja eduista.
Maskeja yhteensä 3 päivässä. 1€ kpl. Kuukaudessa 30x3€=90€ ja vaimoni kanssa 180€
Maskien desifioiminen Italian menetelmällä maksaa kuukaudessa noin reilusti alle neljä euroa. Desifisioimiseen päivässä kuluu 3 minuuttia maskien laittaminen kattilaan ja pois ottamiseen ja kattilan tyhjentämiseen. 30x3minuuttia. Yhteensä 1 tunti ja 30 minuuttia. Vaihdoin maskit 2 viikon kuluttua varmuuden vuoksi. Eli kulut olivat yhteensä vaimoni kanssa maskit 12kpl 12€. Plus desifioiminen 4€. Yhteensä 16€ tunte kului desifisioimiseen 1.5 tuntia.
Laskekaamme palkka tuolle 1.5 tunnille.
Kulut ilman desifisioimista 180€.
Desifisioimalla 16€.
Säästöä 164€.
Tuntipalkka yli 54€.
NEROKASTA, eikö sinustakin.
Nythän tuo epidemia alkaa onneksi helpottamaan ja maskien desifioiminen jää samalla. Mutta helppoa ja kannattavaa se on ollut.
Suomen armeija ei keksinyt vain pyörää uudelleen, vaan yritti ampua tykillä hyttystä, anteeksi virusta.
https://www.laprovinciadicomo.it/videos/video/come-sanificare-una-mascherina_1045277_44/
"Ehkä,+mutta+tuo+armeijan+menetelmä+ei+ole+sama+kuin+tuo+Italialainen+menetelmä.+Itse+asiassa,+ei+yhtään+sama."
Paitsi että Italialainen menetelmä on epäkäytännöllisempi. Tietenkin, jos voi Italiaisella tavalla desinfioida 500 maskia päivässä parin työläisen työpanoksella niin ehkä se on ok. Nimittäin armeijan tavassa tavoitteena on saada desinfioitua satoja maskeja päivässä yhdessä pienessä tilassa. Eli sinulla pitäisi olla kattila jossa desinfioidaan 100 maskia yhtä aikaa. Tai jopa enemmän.
Lisäksi... Nyt pitää myös muistaa missä menetelmää käytetään. Ei armeija piittaa pätkääkään kotitalouksista, he kehittävät menetelmät omaa käyttöä varten. Kotitalouksissa käytettävät menetelmät ovat armeijalle arvottomia, jos satoja maskeja ei voi desinfioida samaan aikaan käytettäväksi samaan aikaan. Mikään armeijassa suunniteltu menetelmä ei ole kotitalouksille, vaan armeijan omaan käyttöön. Ei armeija ole yritys, vaan toiminta on aina omaan käyttöön.
En vieläkään saanut vastausta, Mitä eroa on menetelmillä? Siis mitä eroa?
Kattilan tai astian kokoa ei ole rajoitettu. Kotitarpeissa on harvoin jos koskaan tarkoitus desifisioida 500 maskia. Jos on voit etsiä isomman astian ja laitta alkohi vastoin hiukan enemmän. Mutta väittämäsi, menetelmien erilaisuus kiinnostaisi?
Mittakaavaero yksinkertaisesti. Pystyykö Italian menetelmällä kätevästi desinfioimaan 1000 maskia päivässä pienillä kuluilla? Sillä armeijan menetelmä on tarkoitettu armeijalle ja tuhansien maskien desinfioimiseen päivässä halvalla. Ei armeija kehitä menetelmiä kotitalouksille.
Ja armeija ei koskaan tee menetelmiä kotitarpeisiin, etkö lukenut mitään mitä luin? Armeija tekee menetelmiä vain ja ainoastaan tuhansien maskien desinfiointiin samaan aikaan ja halvalla ja nopeasti. Ja siis vain omaa käyttöä varten.
Vai kuvitteletko tosissasi, että armeija suunnittelisi esimerkiksi puurokattiloita koteihin?
Korjaus... Lukenut mitään mitä KIRJOITIN?
Lisään... Ja jopa kotitalouksia ajatellen kumpikaan menetelmä ei ole järkevä. Ei ole mitään järkeä käyttää tuntikausia aikaa yhden vaivaisen euron maskin desinfioimiseen. Jos ajattelee taloudellisesti aikaa resurssina, periaatteessa yhden maskin desinfioimiseen ei kannata käyttää aikaa maksimissaan kuin pari minuuttia omaa aikaa. Nimittäin kaikissa talousoppaissa kehoitetaan laskemaan tuntihinta omalle ajalle ja se on monille sama kuin normaali tuntipalkka. Eli jos saa palkkaa 20 euroa tunnilta, kannattaa maskin desinfioimiseen käyttää maksimissaan 3 minuuttia, mieluiten vielä paljon vähemmän.
Siis mitä eroa on menetelmillä? Vai onko armeija keksinyt isomman pyörän pienemmän tilalle ja väittää keksineensä pyörän?
Edelleenkin, armeija mittaa toimivuutta sillä kuinka monta senttiä desinfiointi maksaa per maski huomioiden työvoiman palkkakustannukset. Ja mieluiten vielä maskit pitää saada kuntoon nopeasti. Tämä on ainoa järkevä mittari. Senttiä per maski huomioiden palkkakulut. Mitä suurempi maksu sitä huonompi.
Italiassa on desifisioitu varovaisten arvioiden mukaan 360 miljoonaa maskia onnistuneesti. 1 litra denaturoitua alkoholia maksaa noin 3.90€. Suuremmissa erissä hinta edullisempaa. Litralla desifisioi reilusti noin 100 kertaa. Yhden desifisioinnin hinnaksi tulee tuolloin reilusti alle 4 senttiä. Kuljetus kustannuksia ei tule ja kattila jossa on kansi käy mainiosti desifisioimiseen jos vanhaa kannellista muoviastiaa ei taloudesta löydy. Myös armeijan akumiinipakki käy loistavasti desifisioimiseen astiaksi.
Väittääkö armeija keksineensä pyörän uudelleen, vaihtamalla pyörän kokoa.
Lisään... Ja kannattaa huomioida, että palkkakulut ovat luultavasti monta kertaa korkeampia kuin materiaalikustannukset. Mutta se mistä kustannukset tulee ei merkitse mitään, vain kokonaiskustannus on tärkeää.
Sinun pitää huomioida myös palkat. Pelkät materiaalikustannukset ei kerro mistään mitään, kun tuo 4 senttiä menee yhden henkilön palkkaan sekunneissa. Ei armeijan henkilökunta koostu orjista. Voin sanoa että nuo materiaalikustannukset ei ole kuin murto-osa kokonaiskustannuksista.
"Armeija tekee menetelmiä vain ja ainoastaan tuhansien maskien desinfiointiin samaan aikaan ja halvalla ja nopeasti"?????
Laaksosen mukaan puhdistamisen tuotantokäytön hintaa arvioidaan parhaillaan.
– Puhdistamisen kustannukset eivät ole varmaankaan kilpailukykyisiä uusien suojainten kanssa. Yksikköhinta riippuu tietysti siitä, paljonko puhdistettavaa tulee.
Eli todennäköisesti on halvempaa ostaa uusi maski kuin puhdistaa vanha maski. Tämä pätee sekä Italialaiseen että Suomalaiseen menetelmään.
Katso video ja kuuntele. Jos et ymmärrä, etsi jostain kielitaitoinen ihminen ja pyydä suomentamaan.
Kulut ja tuotot. Mustaa valkoisella.
Italian menetelmässä on laskettu kulut ja tuotot. Todella kannattavaa.
Näin Italian apteekkarin videon. Menetelmä on nerokas ja keskustelu kiivas. Haluankin tuoda oman näkemykseni menetelmän kuluista ja eduista.
Maskeja yhteensä 3 päivässä. 1€ kpl. Kuukaudessa 30x3€=90€ ja vaimoni kanssa 180€
Maskien desifioiminen Italian menetelmällä maksaa kuukaudessa noin reilusti alle neljä euroa. Desifisioimiseen päivässä kuluu 3 minuuttia maskien laittaminen kattilaan ja pois ottamiseen ja kattilan tyhjentämiseen. 30x3minuuttia. Yhteensä 1 tunti ja 30 minuuttia. Vaihdoin maskit 2 viikon kuluttua varmuuden vuoksi. Eli kulut olivat yhteensä vaimoni kanssa maskit 12kpl 12€. Plus desifioiminen 4€. Yhteensä 16€ tunte kului desifisioimiseen 1.5 tuntia.
Laskekaamme palkka tuolle 1.5 tunnille.
Kulut ilman desifisioimista 180€.
Desifisioimalla 16€.
Säästöä 164€.
Tuntipalkka yli 54€.
NEROKASTA, eikö sinustakin.
Nythän tuo epidemia alkaa onneksi helpottamaan ja maskien desifioiminen jää samalla. Mutta helppoa ja kannattavaa se on ollut.
Suomen armeija ei keksinyt vain pyörää uudelleen, vaan yritti ampua tykillä hyttystä, anteeksi virusta.
https://www.laprovinciadicomo.it/videos/video/come-sanificare-una-mascherina_1045277_44/
Italian menetelmällä on desifioitu ympäri maailmaa monia miljardeja kertoja. Missä on ne armeijan maskit?
Maskista tehty kalukukkaro oli aika siisti......tulee malko varmasti nettiin.
Pikkuisen isommasta maskista saa oikein hyvän, mutta kun sen tekee oikein niin se onnistuu ihan maalaisjärjellä tavallisesta mallistakin.
Vauva-palstalla oli jo ohjeet.
Laahaako maskikeskustelu yhtä hitaasti kuin Suomen armeija? Julkisten tietojen perusteellaa laahaa.
Hallituksen kannanotto on sellainen kuin oli odotettavissa. Tämä on hyvä linja ja tällä kannattaa mennä.
Ennen kaikkea focus onkin nyt se että, vapaaehtoisesti maskia tähänkin saakka käyttäneet voivat jatkaa käyttöä ja käyttää sellaista halutessaan myös joukkoliikenteeessä.
Suositusta ei ole muissakaan pohjoismaissa eikä Virossa joten päätös oli odotettu. Kummallista olisi ollut jos yllättäin Suomessa olisi lähdetty ihan eri linjoille.
Me suomalaiset ollaan mieluummin kotona bunkkereissamme ja suljemme ja lukitse me paikat. Ihan turha on mennä ulos, kun on se epidemia. Aivan sama auttaako maskit vai ei. Olemme kotona ja suljemme ovat. Vain hullut ovat maskeineen ulkona tartuttamassa virusta toisiinsa. Vai voi muka juoda kahvin ja riisua sen ajaksi maskin. Täysin tajutonta.
Valtaosa suomalaisista ei ole käynyt kahvilassa edes ennen koronaa, joten miksi nytkään? Joka tapauksessa on ihan sama riisuuko maskin kahvin juonnin tai kaupassa käynnin takia. Täsmälleen sama asia.
Ulkona on vaarallista. Vain suomalaiset osaavat linnottautua koteihinsa ja sulkea ikkunat. Ja nyt sitten siivotaan.
Kahvia ei voi juoda maskin kanssa. Kaupassa taas voi käydä. Mutta maalaisjärki jos uinuu, niin se uinuu.
En ymmärrä edelleenkään... Osaan tehdä kahvia kotona ja se on saman makuista ja usein jopa parempaa kuin kahvilassa. Joten miksi maksaisin ylihintaa kahvilan kahvista? Ja edelleenkään et selitä miksi ei voisi valita että onko maskitta kahvilassa tai maskitta kaupassa?
Etkö ymmärrä. On parempi ostaa kuukauden tai kahden ruuat aina kerrallaan ja lukita ovet ja odottaa kunnes epidemia loppuu.
Eli päätit sitten jättää vastaamatta ja kirjoittaa järjetöntä sontaa. Ok, käy tuokin.
Ei tuolla ole mitään merkitystä, jos on 15 minuuttia ilman maskia, on 15 minuuttia ilman maskia. Yksi hailee mikä on syy. Edelleenkin reilua olisi, että ne jotka ei mene kahvilaan saa mennä ilman maskia kauppaan.
Vastaan toistamiseen.
Kahvia ei voi juoda maskin kanssa. Kaupassa taas voi käydä. Mutta maalaisjärki jos uinuu, niin se uinuu.
Puolustusvoimat keksi tavan puhdistaa kertakäyttöisiä hengityssuojaimia – rakensi ennätysajassa puhdistuslaitoksen: "Normaalioloissa tällaisen laitoksen synnyttäminen veisi vuosia" Hienoa Suomen armeija.
Italian kansa "keksi" juuri saman tavan desinfioida maskeja myös kotioloissa melkein 2 kuukautta aikaisemmin kuin Suomen armeija.
Puolustusvoimat keksi tavan puhdistaa kertakäyttöisiä hengityssuojaimia – rakensi ennätysajassa puhdistuslaitoksen: "Normaalioloissa tällaisen laitoksen synnyttäminen veisi vuosia" Italian desifisiointi astian rakentaa 3 minuutissa. Jos käyttää kattilaa, ei mene sitäkään. italiassa desifisioitiin maskeja jo melkein 2 kuukautta aikaisemmin samalla tavalla kun nyt Suomen armeijan "keksinnössä".
Video, jota levitetään sosiaalisessa mediassa. Mitä tarvitset päivittäiseen desinfiointiin? Denaturoitu punainen alkoholi, suljinrasia ja kansi. "Säiliön sisään laitat vähän alkoholia, hyvin vähän - selittää apteekki." Naamio on kiinnitetty kanteen: naamio on siten litistetty kanteen, eikä se ole kosketuksessa sisällä olevan alkoholin kanssa. Haihduttamalla neste steriloi maskin kastelematta sitä. Operaation on kestettävä kaksi, enintään neljä tuntia: Ei enempää, koska se voi kastua höyryn kanssa. Huom. Naamio ei saa olla kosketuksessa nesteen kanssa.
https://www.laprovinciadicomo.it/videos/video/come-sanificare-una-mascherina_1045277_44/
– Tämä puhdistuslaitos on tehty todella nopeasti ja voimia säästämättä. Normaalioloissa tällaisen laitoksen synnyttäminen veisi vuosia, nyt poikkeusolojen vallitessa tämä saatiin muutamassa viikossa toimintakuntoiseksi, toteaa projektia johtanut Puolustusvoimien tutkimuslaitoksen johtaja, kommodori Marko Laaksonen tiedotteessa. (Italian keksimän muoviastian muutoksiin menee 3 minuuttia, kattilaa käyttämällä säästyy sekin)
Projektissa on ollut mukana laaja joukko asiantuntijoita. Koko projektia koordinoi LUT -yliopisto (LUT) ja LAB-ammattikorkeakoulu (LAB). Puolustusvoimien johdolla projektissa olivat mukana Teknologian Tutkimuskeskus (VTT Oy), Terveyden ja hyvinvoinninlaitos (THL), Työterveyslaitos (TTL), Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea sekä maan parhaat virusasiantuntijat, infektiolääkärit ja hoitajat.
Edelleenkään kyseessä ei ole sama menetelmä. Ja miten monta senttiä per maski maksaa italialainen menetelmä vs suomalainen menetelmä huomioiden palkat, tilat, materiaalit jne? Kannattaa muistaa, että materiaalit ovat pikkuruinen osa kustannuksia, yleensä lähes merkityksetön osa. Esimerkiksi 4 senttiä materiaalikustannukset per maski ei ole paljon, jos siihen kuluu minuutti aikaa. Normaaliin palkkaan menee yli 30 senttiä per minuutti. Eli yhteen maskiin pitäisi kuluttaa vain sekuntteja, jotta se on järkevää.
Kerro jo viimein mitä eroa menetelmillä on?
Katso video jonkun kanssa joka ymmärtää italiaa niin ymmärrät ehkä jotain paremmin.
https://www.laprovinciadicomo.it/videos/video/come-sanificare-una-mascherina_1045277_44/
Suomen armeijan puhdistus hinnat ovat kalliimpia kuin uusien maskien hinta???
Paljonko tällainen puhdistaminen sitten maksaa? Laaksosen mukaan puhdistamisen tuotantokäytön hintaa arvioidaan parhaillaan.
– Puhdistamisen kustannukset eivät ole varmaankaan kilpailukykyisiä uusien suojainten kanssa. Yksikköhinta riippuu tietysti siitä, paljonko puhdistettavaa tulee.
Miten+ne+poikkeavat+toisistaan?+Kerro+jo+ihmeessä,+odotan+innolla+ja+otan+opiksi.+
Edelleenkin, armeija laskee tehokkuuden sillä, että kuinka monta senttiä per maski tuo maksaa. Siis huomioiden palkat, tilat, materiaalit ja kaikki muut kulut. Et ole kertonut muuta kuin osan materiaalikuluista, joka on minimaalisen pieni osa kustannuksista.
Lisään... Ja sillä ei ole mitään merkitystä miten miellyttävä menetelmä on kotioloissa, koska menetelmää ei ole tarkoitettu kotioloihin. Joten lause on täysin turha ja arvoton.
Miten ne poikkeavat toisistaan? Kerro jo ihmeessä, odotan innolla ja otan opiksi.
Kuuntele kun katsot videon mitä tuo videon apteekkari kertoo. Niin et sen jälkeen ymmärrät paremmin.
Mutta kerro jo vihdoin miten menetelmät eroavat toisistaan, kiitos.
Huomenna pitäisi tehdä töitäkin niin haluisin kuulla sen eron kumminkin ennen nukkumattia.
Eri aineet ja eri tavoin muuten tehty. Vähän sama kuin väittäisit aspiriinin ja ibuprofeenin olevan sama asia. Tekee kyllä saman asian, mutta eri aineilla.
Ja edelleenkin, kumpi on halvempi, jos puhdistetaan 100 000 maskia 100 päivässä? Tämä on nimittäin armeijan kriteeri, sillä ei ole mitään merkitystä, kuka on keksinyt mitäkin ensin. Ja kuluissa huomioidaan henkilökunnan kulut, tilat jne. Jokin denaturoitu alkoholi tai vetyperoksidi on minimaalisen pieni osa kuluista, ne ovat sen verran halpoja massatuotantona. Esimerkiksi puhuit siitä, että alkoholi maksaa 4 senttiä maskilta. Ongelma on, että yhden henkilön palkkaan menee sama 4 senttiä alle 10 sekunnissa. Eli alkoholin hinta ei ole ongelma vaan kaikki muut kulut.
Ja, kyllä, menetelmän tehokkuus mitataan armeijan kaltaisessa laitoksessa kylmästi rahalla. Jos rahaa menee enemmän, on menetelmä huono. Ja aikakin on rahaa, koska kaikesta ajasta myös maksetaan. Esimerkiksi 1 tunnin työpanos maksaa 1 tunnin palkan ja tilavuokrakin maksetaan käytetyltä ajalta.
Lisään... Ja oma veikkaus on, että jopa Italialaisella menetelmällä maskin hinta on halvempi kuin niiden desinfioiminen. Nuo desinfiointikulut ovat erittäin korkeat, vaikka aine itsessään on halpa. Desinfiointiin kuluu paljon aikaa ja koko ajan palkkakulut juoksevat.
Normaalin työläisen palkallakin euron maskin saa noin 3-4 minuutin työllä. Joten oikeastaan yhden maskin desinfiointiin kotiolosuhteissakaan ei kannata haaskata kuin korkeintaan pari minuuttia aikaa. Aika on rahaa.
Ja muuten, armeija ei taatusti maksa alkoholista tai vetyperoksidista edes euroa litralta. He pystyvät luultavasti tarvittaessa tekemään sitä itse ja jos ei, heillä on omat sopimuksensa. Noiden aineiden tekeminen ei ole monimutkaista, varmaan jotkut taitavat pystyvät tekemään nuo itse täysin kotikonstein. Ja armeija on käyttänyt vetyperoksidia puhdistamiseen jo ennen maaliskuuta, tosin ei maskien puhdistamiseen.
Miten ne poikkeavat toisistaan? Kerro jo ihmeessä, odotan innolla ja otan opiksi.
Ja edelleenkin... Kumpi on halvempi? Yksi hailee alkoholin kauppahinnasta, armeija ei maksa samaa hintaa mitä normikansa ja vetyperoksidikaan ei maksa paljon mitään armeijalle. Nuo eivät ole oleellisia kustannuksia vaan aika ja raha. Tai oikeastaan vain raha, koska aika on rahaa.
Lisään... Todennäköisesti kumpaakaan menetelmää ei kannata käyttää. Armeija saa maskeja kymmenillä senteillä per kappale muutenkin, joten desinfioiminen maksaa enemmän kuin uuden ostaminen. Sekä italialaisen että suomalaisen menetelmän tapauksessa. Desinfiointi olisi kannattavaa vain silloin, kun maskeja ei saa mistään.
Miten ne poikkeavat toisistaan? Kerro jo ihmeessä, odotan innolla ja otan opiksi.
Kuten olet monesti väittänyt, menetelmä ei ole sama. Niin viisitkö jo vihdoin kertoa mitä eroa tuolla Suomen armeijan keksimällä "uudella" desifisioimis menetelmällä on verrattuna Italian jo paljon aikaisempaan menetelmään?
Kun olet jo useasti toistanut "Edelleenkään kyseessä ei ole sama menetelmä".
MITÄ EROA ON MENETELMILLÄ?
Laaksosen mukaan puhdistamisen tuotantokäytön hintaa arvioidaan parhaillaan.
– Puhdistamisen kustannukset eivät ole varmaankaan kilpailukykyisiä uusien suojainten kanssa. Yksikköhinta riippuu tietysti siitä, paljonko puhdistettavaa tulee.
Eli desinfioiminen ylipäätään ei ole kannattavaa. Jos huomioi palkat, pitäisi armeijan desinfioida yli tuhat maskia päivässä, jotta tuo olisi kannattavaa. Pelkkiin palkkoihin menee monta satasta päivässä. Eikä sillä ole mitään merkitystä kumpaa tapaa käyttää, desinfioiminen on taloudellisesti kannattamatonta.
Italian menetelmässä on laskettu kulut ja tuotot. Todella kannattavaa.
Näin Italian apteekkarin videon. Menetelmä on nerokas ja keskustelu kiivas. Haluankin tuoda oman näkemykseni menetelmän kuluista ja eduista.
Maskeja yhteensä 3 päivässä. 1€ kpl. Kuukaudessa 30x3€=90€ ja vaimoni kanssa 180€
Maskien desifioiminen Italian menetelmällä maksaa kuukaudessa noin reilusti alle neljä euroa. Desifisioimiseen päivässä kuluu 3 minuuttia maskien laittaminen kattilaan ja pois ottamiseen ja kattilan tyhjentämiseen. 30x3minuuttia. Yhteensä 1 tunti ja 30 minuuttia. Vaihdoin maskit 2 viikon kuluttua varmuuden vuoksi. Eli kulut olivat yhteensä vaimoni kanssa maskit 12kpl 12€. Plus desifioiminen 4€. Yhteensä 16€ tunte kului desifisioimiseen 1.5 tuntia.
Laskekaamme palkka tuolle 1.5 tunnille.
Kulut ilman desifisioimista 180€.
Desifisioimalla 16€.
Säästöä 164€.
Tuntipalkka yli 54€.
NEROKASTA, eikö sinustakin.
Nythän tuo epidemia alkaa onneksi helpottamaan ja maskien desifioiminen jää samalla. Mutta helppoa ja kannattavaa se on ollut.
Suomen armeija ei keksinyt vain pyörää uudelleen, vaan yritti ampua tykillä hyttystä, anteeksi virusta.
https://www.laprovinciadicomo.it/videos/video/come-sanificare-una-mascherina_1045277_44/
Edullista desifisiointi Italian menetelmällä.
Näin Italian apteekkarin videon. Menetelmä on nerokas ja keskustelu kiivas. Haluankin tuoda oman näkemykseni menetelmän kuluista ja eduista.
Maskeja yhteensä 3 päivässä. 1€ kpl. Kuukaudessa 30x3€=90€ ja vaimoni kanssa 180€
Maskien desifioiminen Italian menetelmällä maksaa kuukaudessa noin reilusti alle neljä euroa. Desifisioimiseen päivässä kuluu 3 minuuttia maskien laittaminen kattilaan ja pois ottamiseen ja kattilan tyhjentämiseen. 30x3minuuttia. Yhteensä 1 tunti ja 30 minuuttia. Vaihdoin maskit 2 viikon kuluttua varmuuden vuoksi. Eli kulut olivat yhteensä vaimoni kanssa maskit 12kpl 12€. Plus desifioiminen 4€. Yhteensä 16€ tunte kului desifisioimiseen 1.5 tuntia.
Laskekaamme palkka tuolle 1.5 tunnille.
Kulut ilman desifisioimista 180€.
Desifisioimalla 16€.
Säästöä 164€.
Tuntipalkka yli 54€.
NEROKASTA, eikö sinustakin.
Nythän tuo epidemia alkaa onneksi helpottamaan ja maskien desifioiminen jää samalla. Mutta helppoa ja kannattavaa se on ollut.
Suomen armeija ei keksinyt vain pyörää uudelleen, vaan yritti ampua tykillä hyttystä, anteeksi virusta.
https://www.laprovinciadicomo.it/videos/video/come-sanificare-una-mascherina_1045277_44/
Suomen armeija yritti ampua virusta tykillä ja hinnat nousi pilviin. Italia antoi kansalaisten päättää, säästöä ja desifisioimista on riittänyt. Varovaisten arvioiden mukaan noin 360 miljoonaa kertaa. Mitä onkaan tullut säästöä koko Italian valtiolle menetelmästä, puhutaan miljoonista euroista. Mitä Suomen armeijan kokeilu on maksanut Suomen valtiolle, puhutaan tuhansista euroista. Mutta hyötyä Suomi ei ole armeijan menetelmästä saanut.
Näin Italian apteekkarin videon. Menetelmä on nerokas ja keskustelu kiivas. Haluankin tuoda oman näkemykseni menetelmän kuluista ja eduista.
Maskeja yhteensä 3 päivässä. 1€ kpl. Kuukaudessa 30x3€=90€ ja vaimoni kanssa 180€
Maskien desifioiminen Italian menetelmällä maksaa kuukaudessa noin reilusti alle neljä euroa. Desifisioimiseen päivässä kuluu 3 minuuttia maskien laittaminen kattilaan ja pois ottamiseen ja kattilan tyhjentämiseen. 30x3minuuttia. Yhteensä 1 tunti ja 30 minuuttia. Vaihdoin maskit 2 viikon kuluttua varmuuden vuoksi. Eli kulut olivat yhteensä vaimoni kanssa maskit 12kpl 12€. Plus desifioiminen 4€. Yhteensä 16€ tunte kului desifisioimiseen 1.5 tuntia.
Laskekaamme palkka tuolle 1.5 tunnille.
Kulut ilman desifisioimista 180€.
Desifisioimalla 16€.
Säästöä 164€.
Tuntipalkka yli 54€.
NEROKASTA, eikö sinustakin.
Nythän tuo epidemia alkaa onneksi helpottamaan ja maskien desifioiminen jää samalla. Mutta helppoa ja kannattavaa se on ollut.
Suomen armeija ei keksinyt vain pyörää uudelleen, vaan yritti ampua tykillä hyttystä, anteeksi virusta.
https://www.laprovinciadicomo.it/videos/video/come-sanificare-una-mascherina_1045277_44/
MITÄ EROA ON MENETELMILLÄ?
EI MITÄÄN, Suomen armeija esitti Italian apteekkarin julkistaman menetelmän omanaan jo joutui naurunalaiseksi.
– Tämä puhdistuslaitos on tehty todella nopeasti ja voimia säästämättä. Normaalioloissa tällaisen laitoksen synnyttäminen veisi vuosia, nyt poikkeusolojen vallitessa tämä saatiin muutamassa viikossa toimintakuntoiseksi, toteaa projektia johtanut Puolustusvoimien tutkimuslaitoksen johtaja, kommodori Marko Laaksonen tiedotteessa. (Italian keksimän muoviastian muutoksiin menee 3 minuuttia, kattilaa käyttämällä säästyy sekin)
Suomen armeija
”Ne saavat isossa kontissa vetyperoksidikäsittelyn. Sitten ne tuuletetaan ja uudelleenpakataan – tämä on tällainen linjasto.”
Italian apteekkari.
"Ne saavat astiassa denaturoidun alkoholikäsittelyn. Jonka jälkeen maski on uudelleen käytettävissä.
Mutta kumpi toimii paremmi ja nopeammin ja kumpi on halvempi? Ja nyt siis tarkoitan vuosien aikajänteellä. Eikä yksi kattila riitä yhtään mihinkään armeijan kohdalla, kun desinfioidaan satoja maskeja kerralla.
Todennäköisesti koko desinfiointi ylipäätään on turhaa rahan ja ajan haaskausta. Euron maski vastaa vaivaista 2-3 minuutin työpanosta ja armeija saa luultavasti maskit vielä halvemmalla.
Eli mihin astiaan saa yhtä aikaa 1000 maskia ja pystyykö nuo 1000 maskia vain heittämään kattilaan/kattiloihin minuuteissa? Myös työmäärä pitää huomioida, tuo vetyperoksidin käyttö on nopeampaa. Palkka on paljon tärkeämpi tekijä kuin materiaali, joka ei maksa kymmenesosaakaan palkoista. Vetyperoksidi ja alkoholi ovat molemmat käytännössä ilmaisia armeijalle, mutta palkkoihin menee paljon rahaa.
Puolustusvoimien tutkimuslaitoksen on määrä jatkaa testejään vielä viikkojen ajan.
Hankkeessa on Puolustusvoimien lisäksi mukana asiantuntijaryhmä tiedemaailmasta.
Oman panoksensa antavat muun muassa Lappeenrannan–Lahden teknillinen yliopisto, LAB-ammattikorkeakoulu, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL), Työterveyslaitos sekä lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea.
Joko voisit ystävällisesti kertoa sen eron menetelmissä, kiitos.
Pyörä on pyörä vaikka pyörän kokoa muutettaisiin. Kuten tiedämme, pyörää ei tarvitse keksiä uudestaan.
MITÄ EROA ON MENETELMILLÄ? Kertoisitko ystävällisesti, kiitos.
EI MITÄÄN, Suomen armeija esitti Italian apteekkarin julkistaman menetelmän omanaan jo joutui naurunalaiseksi.
– Tämä puhdistuslaitos on tehty todella nopeasti ja voimia säästämättä. Normaalioloissa tällaisen laitoksen synnyttäminen veisi vuosia, nyt poikkeusolojen vallitessa tämä saatiin muutamassa viikossa toimintakuntoiseksi, toteaa projektia johtanut Puolustusvoimien tutkimuslaitoksen johtaja, kommodori Marko Laaksonen tiedotteessa. (Italian keksimän muoviastian muutoksiin menee 3 minuuttia, kattilaa käyttämällä säästyy sekin)
Ja pystyykö Italialaisessa menetelmässä laittamaan 1000 maskia desinfioitavaksi 20 minuutissa? Sillä armeijassa tai isoissa yksiköissä ei todella käytetä minuuttiakaan per maski siihen, että se desinfioidaan. Jopa 10 sekuntia per maski on liikaa.
Näin Italian apteekkarin videon. Menetelmä on nerokas ja keskustelu kiivas. Haluankin tuoda oman näkemykseni menetelmän kuluista ja eduista.
Maskeja yhteensä 3 päivässä. 1€ kpl. Kuukaudessa 30x3€=90€ ja vaimoni kanssa 180€
Maskien desifioiminen Italian menetelmällä maksaa kuukaudessa noin reilusti alle neljä euroa. Desifisioimiseen päivässä kuluu 3 minuuttia maskien laittaminen kattilaan ja pois ottamiseen ja kattilan tyhjentämiseen. 30x3minuuttia. Yhteensä 1 tunti ja 30 minuuttia. Vaihdoin maskit 2 viikon kuluttua varmuuden vuoksi. Eli kulut olivat yhteensä vaimoni kanssa maskit 12kpl 12€. Plus desifioiminen 4€. Yhteensä 16€ tunte kului desifisioimiseen 1.5 tuntia.
Laskekaamme palkka tuolle 1.5 tunnille.
Kulut ilman desifisioimista 180€.
Desifisioimalla 16€.
Säästöä 164€.
Tuntipalkka yli 54€.
NEROKASTA, eikö sinustakin.
Nythän tuo epidemia alkaa onneksi helpottamaan ja maskien desifioiminen jää samalla. Mutta helppoa ja kannattavaa se on ollut.
Suomen armeija ei keksinyt vain pyörää uudelleen, vaan yritti ampua tykillä hyttystä, anteeksi virusta.
https://www.laprovinciadicomo.it/videos/video/come-sanificare-una-mascherina_1045277_44/
Maskit ovat hyvin edullinen tapa torjua epidemiaa. Ja mieluummin mene isovanhempiani katsomaan ja juttelemaan maskin kanssa kasvotusten kuin tapletin välityksella. No jokainen tekee omat ratkaisunsa.
Maskipakko maissa vanhukset saavat liikkua vapaasti.
Juuri noin. Mielummin maskin ja ystävien kanssa, kuin maskitta kotona yksistään. Helppoa, turvallista ja yksinkertaista.
Tuntipalkka on 108€.
Puolen tunnin palkka on 54€.
Mites armeijan versio?
Armeijan oman arvion mukaa, maskin puhdistaminen maksaa enemmän kuin uuden ostaminen.
Puolustusvoimien tutkimuslaitoksen johtaja, kommodori Marko Laaksosen mukaan puhdistamisen tuotantokäytön hintaa arvioidaan parhaillaan.
– Puhdistamisen kustannukset eivät ole varmaankaan kilpailukykyisiä uusien suojainten kanssa. Yksikköhinta riippuu tietysti siitä, paljonko puhdistettavaa tulee.
Maskien kohdalla riittää, että maskin heittää sivuun ja käyttää myöhemmin uudelleen. Ei tuollaista väsäämistä viitsi tehdä maskien kanssa. Eikä tuota tee muutkaan.
Ja armeijan menetelmä on silti eri. Tarkoitus on laittaa satoja tai tuhansia maskia desinfiointiin kerralla. Ja mieluiten niin, että maskit saadaan desinfioitaviksi minuuteissa, siis koko kasa. Eikä työvoimaa ole kuin 2 henkilöä ja aikaa sekunteja per maski niiden laittamiseksi desinfioitavaksi. Minuutti maskilta on aivan liian kauan armeijassa, jopa 10 sekuntia on paljon. Armeijan menetelmässä tuo onnistuu, Italialaisessa menetelmässä ei.
Ja edelleenkin, maski ei yksinään estä tartuttamista. Käsien pesu estää tauteja paljon tehokkaammin kuin maski. Maski on pelkkä lisä, ei mitään muuta.
Ja muuten, monet ovat tavanneet isovanhempiaan koko ajan ihan ilman maskeja. Kuten minä ja sisarukseni. Eristäminen oli vain suositus. Toki muita varotoimenpiteitä on noudatettu, mutta maskia ei ole käytetty.
Kyllä,+aivan+kuin+se+on+Italialaisella+menetelmälläkin.+Kannattaa+muistaa,+että+armeija+ei+maksa+maskeista+samaa+hintaa+kuin+kuluttaja,+heidän+maskinsa+hinnat+ovat+alle+puoli+euroa+kappaleelta,+koska+he+ovat+suurtilaajia.+Eikä+armeija+myöskään+maksa+ALV:ta+kuten+ei+muutkaan+valtion+laitokset.+Ja+se+yksinään+tiputtaa+hintaa+20%+ja+massatilaus+tiputtaa+hintaa+vielä+kymmeniä+prosentteja.
108€+kotidesifisioijan+tuntipalkasta+pitäisi+niitä+alennuksia+saada+ainakin+88%+että+se+tekisi+desifisioimiseen+kannattamattomaksi.+Italian+menetelmää+on+käytetty+jo+monessa+maassa+viime+kuukausina+ja+säästöt+ovat+olleet+jo+miljardeja.
Tuntipalkka yli 54€. Todella nerokasta.
Tuntipalkka on yli 108€ Italian versiossa.
Videon perusteella Italian desifisioimismenetelmä olisi erinomainen myös Suomen armeijalle. Jokainen sotilas voisi kriisin syttyessä puhdistaa ja desinfioida käyttämänsä maskin illalla tai sopivalla tauolla. Ja maski olisi aina käyttövalmis jopa minuutissa hälytyksen sattuessa. Todella nerokas idea.
Tosin oikeasti maski vain heitetään pois ja otetaan uusi. Maski ei maksa armeijalle kuin kymmeniä senttejä. Eikä maskin desinfioiminen onnistu millään tauolla, siihenhän menee 2-4 tuntia.
Ja minuutti on liikaa hälytyksessä, jos hälytys tulee pitää maskin olla valmis sekunneissa. Mieluiten suoraan vain otettavissa mukaan. Ei missään kriisitilanteessa voida odottaa minuuttia jonkin maskin takia. Eikä tuollaista pystyisi edes toteuttamaan helposti maastossa.
Ainoa syy desinfioida maskit on, jos maskeja ei ole tai hinta on älytön (kuten 10 euroa maskilta). Muutoin siinä ei ole järkeä. Mutta tietenkin kaikkeen pitää varautua, mutta nykyhinnoilla kaikkein kannattavinta on vain heittää maski pois ja ottaa uusi.
Pyörän uudelleen keksiminen epäonnistui Suomen armeijalta
Miksi Suomen armeija siitä huolimatta kehitti (kopioi) sitten tuollaisen kannattamattoman laitoksen. Huomautuksesi ettei maskin desifisioiminen Italian menetelmällä onnistu millään tauolla, on täysin vailla totuus pohjaa. Se onnistuu todella helposti jopa telttaolosuhteissa, johon armeijan puutteellinen versio vetyperoksineen ei sovellu. Italian versio samasta keksinnpöstä on tuo nut jo miljardien säästön panepidemian torjunnassa. Maskeja on desinfioitu jo muissakin maissa kuin vain Italiassa. Tuossa selvitys yhden ihmisen kuluista Suomessa Italian yksinkertaisen desifisioimismenetelmä käytöstä ja kuluista.
"Näin Italian apteekkarin videon. Menetelmä on nerokas ja keskustelu kiivas. Haluankin tuoda oman näkemykseni menetelmän kuluista ja eduista.
Maskeja yhteensä 3 päivässä. 1€ kpl. Kuukaudessa 30x3€=90€ ja vaimoni kanssa 180€
Maskien desifioiminen Italian menetelmällä maksaa kuukaudessa noin reilusti alle neljä euroa. Desifisioimiseen päivässä kuluu 3 minuuttia maskien laittaminen kattilaan ja pois ottamiseen ja kattilan tyhjentämiseen. 30x3minuuttia. Yhteensä 1 tunti ja 30 minuuttia. Vaihdoin maskit 2 viikon kuluttua varmuuden vuoksi. Eli kulut olivat yhteensä vaimoni kanssa maskit 12kpl 12€. Plus desifioiminen 4€. Yhteensä 16€ tunte kului desifisioimiseen 1.5 tuntia.
Laskekaamme palkka tuolle 1.5 tunnille.
Kulut ilman desifisioimista 180€.
Desifisioimalla 16€.
Säästöä 164€.
Tuntipalkka yli 54€.
NEROKASTA, eikö sinustakin.
Nythän tuo epidemia alkaa onneksi helpottamaan ja maskien desifioiminen jää samalla. Mutta helppoa ja kannattavaa se on ollut.
Suomen armeija ei keksinyt vain pyörää uudelleen, vaan yritti ampua tykillä hyttystä, anteeksi virusta."
https://www.laprovinciadicomo.it/videos/video/come-sanificare-una-mascherina_1045277_44/
Oletko tyhmä vai yksinkertainen? Toinen maski voi olla valmiina odottamassa kuin toista desifioidaan. Ei missään kriisitilanteessa saa olla noin yksinkertainen.
"Ja minuutti on liikaa hälytyksessä, jos hälytys tulee pitää maskin olla valmis sekunneissa. Mieluiten suoraan vain otettavissa mukaan. Ei missään kriisitilanteessa voida odottaa minuuttia jonkin maskin takia. Eikä tuollaista pystyisi edes toteuttamaan helposti maastossa"
Heitätkö aina vaatteesikin menemään kotioloissa? Maailmalla on keksitty pesukone jolla vaatteidenpesu onnistuu nopeasti ja huoletta. Jopa Suomen armeijakin pesee vaatteensa. Ja pesun ajaksi on olemassa varavaatteita ettei tarvitse alasti olla.
Oletko tyhmä vai yksinkertainen? Toinen maski voi olla valmiina odottamassa kuin toista desifioidaan. Ei missään kriisitilanteessa saa olla noin yksinkertainen.
NEROKASTA ja yksinkertaista.
Suomen armeija yritti pudottaa tykillä korana viruksen mutta kustannukset kasvoivat liian suuriksi.
Desifisiointi menetelm@ on todella yksinkertainen ja nopea. Säästää maskeja roimasti ja on ennen kaikkea todella halpa. Kaikki kunnia Italialaiselle apteekkarille joka on videon julkaissut.
Jälleen uusi ja vahva kannanotto maskien käytön hyödyllisyydestä.
Anonyymi
Tänään 23:09
Juuri äsken WHO antoi ohjeeksi käyttää kasvomaskeja yleisillä paikoilla koronaepidemian saamiseksi kuriin.
https://www.bbc.com/news/live/world-52931222
Olisiko jo aika kertoa miten menetelmät poikkeavat toisistaan? Toisessa desifioiminen käytetään denaturoitu alkoholia, toisessa vetyperoksia. Molemmat tuhoavat koranabakteerin ja desifioiminen tuottaa toivotun tuloksen. Farmaseuttin versio perustuu tieteeseen ja armeijan voimaan. Farmaseutti esitteli keksinnön jo paljon aikaisemmin ja se on ollut jo kuukausia käytössä. Armeijan versio farmaseutin esittelemästä desifisioimismenetelmästä yhä vieläkin odottaa jos sille löytyisi käyttöä ja siitä ei ole ollut kuin kuluja.
Pesukone on pesukone. Käyttääkö siinä sitten nestemäistä pesuainetta tai kiinteää pesuainetta.
Italian pieni farmaseutti nainen teki tärkeän ja koko maailmaa helpottavan muutaman minuutin videon.
Maailman saduissa niin monesti kerrotaan kuinka "mitäänsanomaton" Pikkuinen saakin aikaan suurempia tekoja kuin voimat ja mahdit omaava jättiläinen. Esim. Daavid ja Goljat
Olisiko Suomen armeijan aika tunnustaa epäonnistuminen asiassa. Tykillä ei kannata ampua hyttystä ja pyörän koon liian suureksi tekemällä menettää paljon pyörän hyvistä ominaisuuksista.
Armeijan sovellus olisi parempi jos Italian versio ei olisi sen vertailukohteena.
No nyt armeija pudotti riman ja epäonnistui. Noin käy aina välillä.
Miksi Suomen sanomalehdet ei julkaise kotidesifioimis ohjeita? Hyödyt on loistavat. Kotidesifioiminen on levinnyt jo muihinkin maihin.
Nerokkaimmat ideat ovat hyvin yksinkertaisia.
Montako maskia armeija desifioi?
THL aikoo aloittaa keskustelun maskien hyödyllisyydestä ensi jo viikolla. Todella nopeaa toimintaa THL. Muualla on keskustelut käyty jo monta kuukautta sitten ja alettu toimia.
Muualla maailmassa tajuttiin sama jo maaliskuussa mistä Suomessa aletaan keskustelemaan tällä viikolla.
16.3.20 Italian lehdet kertoivat miten sterilisoida maskit halvalla kotikonstein.
Video, jota levitetään sosiaalisessa mediassa. Mitä tarvitset päivittäiseen desinfiointiin? Denaturoitu punainen alkoholi, suljinrasia ja kansi. "Säiliön sisään laitat vähän alkoholia, hyvin vähän - selittää apteekki." Naamio on kiinnitetty kanteen: naamio on siten litistetty kanteen, eikä se ole kosketuksessa sisällä olevan alkoholin kanssa. Haihduttamalla neste steriloi maskin kastelematta sitä. Operaation on kestettävä kaksi, enintään neljä tuntia: Ei enempää, koska se voi kastua höyryn kanssa. Huom. Naamio ei saa olla kosketuksessa nesteen kanssa.
https://www.laprovinciadicomo.it/videos/video/come-sanificare-una-mascherina_1045277_44/
Armeija yritti ampua virusta tykillä....ja ohi meni.
Maskisuositus saatiin vihdoin ja viimein. Mutta missä viipyy vieläkin armeijan desifioimat maskit?
JOS ET PYSTY PITÄMÄÄN TURVAVÄLEJÄ, PIDÄ MASKIA.
Ei tullut suositusta, mutta maailmalta tuli viesti.
Järki voitti voiman 10-0
Järki voitti voiman
Pikku apteekkari nainen sai 3 minuutin videollaan Suomen valtaisan armeijan tuhansine euroineen kuulostamaan isojenpoikien leikkejä vailla järjen häivää.
Tämä puhdistuslaitos on tehty todella nopeasti ja voimia säästämättä. Normaalioloissa tällaisen laitoksen synnyttäminen veisi vuosia, nyt poikkeusolojen vallitessa tämä saatiin muutamassa viikossa toimintakuntoiseksi, toteaa projektia johtanut Puolustusvoimien tutkimuslaitoksen johtaja, kommodori Marko Laaksonen tiedotteessa.
Pikku itakialaisen apteekkari naisen puhdistuslaitoksen kerkiäätekemään vaikka kahvitunnilla kahvinjuonnin lomassa.
Onko armeija saanut jo puhdistuslinjansa toimimaan? Apteekkarin systeemillä on puhdistettu jo miljardeja kertoja.
Armeija olisiko peiliin katsomisen paikka
Montako maskia armeija on desifioinut?
Apteekkarin neuvoilla muutamalla sentillä desifioidut maskit on varmaan ylittänyt miljardin rajan.
VTT yrittää nyt samaa pesukoneella. Mutta luokitellut kertakäyttöiset maskit ei kestä vesipesua ja pesuainetta ilman luokituksen tippumista. Alkoholilla desifiointi ei sitä muuta.
Alkoholin+tulee+olla+vähintään+80%.+Eli+denaturoitu+on+ainut+mahdollisuus+Suomessa.+Italiassahan+saa+yli+90%+kaupasta.
Toi on erinomainen keino, miksei Suomessa julkaista tuota esim. lehdissä. Tekivät suuret jutut armaijan epäonnistuneesta yrityksestä, mutta jättävät halvan ja hyvän kikan julkaisematta kun sen on keksinyt joku muu.
Tämä viestiketju pistää kyllä hymyillyttämään kuinka yksinkertainen kotiin soveltuva kikka on tehokas.
Armeija korotti rimaa ja ylettynyt edes tiputtamaan sitä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16627909/miten-ammattilaiset-desifoioivat-maskinsa-muutamilla-senteilla
Keskustelu samasta aiheesta. Vieläkin yksinkertaisempi tapa saada maski uudelleenkäytettäväksi on se, että maski laitetaan viruksineen kuivumaan muovipussiin. Viiden päivän kuluttua virukset ovat siitä kuolleet ilman mitään alkoholikäsittelyitä.
Jos on pakko lutrata alkoholilla niin ehkä kannattaisi käyttää isopropyylialkoholia.
Jo parissa päivässä vähänkin kostea maski homehtuu pussissa. Kokeile vaikka leivällä jos et usko.
Suomalaiset ovat vastuuntuntoisia ja ovat ottaneet kiitettävästi maskit käyttöön
Hyvä Suomi ja suomalaiset. Suomi pärjää aina.
Maskit on Pandemian aikaan yksi keino vähentää uusia tartuntoja.