Ei enää kaksitahtisia!?

Noo jos vanhat merkit paikkansa pitää niin kyllä tässä vielä sellaset 30-40 vuotta riekutaan. Hähhäh.

Tässä saa nyt sitten varmaan pisteen vanha väittely, kumpi voittaa, 2T vai 4T. 4T voitti 6-0.

Pahoittelut evarin omistajille jälleenmyyntiarvon romahtamisen takia, vaikka ei se aiemminkaan ole mikään hyvä ollut. Evareille tuskin käy niin kuin pienille 2T-yamahoille.

Yogamies kirjoitti:

Tässä saa nyt sitten varmaan pisteen vanha väittely, kumpi voittaa, 2T vai 4T. 4T voitti 6-0.

Pahoittelut evarin omistajille jälleenmyyntiarvon romahtamisen takia, vaikka ei se aiemminkaan ole mikään hyvä ollut. Evareille tuskin käy niin kuin pienille 2T-yamahoille.

Lue lisää

Mitä hittoa tekee jollain jälleenmyynti hinnalla, kun pitää hyvän huolen koneesta ja ajelee kaksitahtisella mualiman tappiin. Halvimmaksi tulee.

Toiveesi on unta vainen. Kaksitahtisia E-teccejä valmistetaan jatkuvasti, kun ovat tehokkaita ja puhtaampia kuin nelarit.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä hittoa tekee jollain jälleenmyynti hinnalla, kun pitää hyvän huolen koneesta ja ajelee kaksitahtisella mualiman tappiin. Halvimmaksi tulee.

No joku tekee ja joku ei.

Noin minä itsekin ajattelin, mutta olen tainnut omistaa 8 perämoottoria elämäni aikana, joista käytössä on nyt 2, joten aika monta myyntiä siihen on matkan varrelle sattunut.

Anonyymi kirjoitti:

Toiveesi on unta vainen. Kaksitahtisia E-teccejä valmistetaan jatkuvasti, kun ovat tehokkaita ja puhtaampia kuin nelarit.

Missä valmistetaan?

Näkyy myös Suzukilta löytyvän vielä 2-tahteja ainakin 40 heppasiin asti.

Perinteisiä kaasari kaxtahteja ei saa enää myydä uutena EU Efta alueella. Eivät täytä päästönormeja. Eli käytännössä vain käytettyjen markkinat jäljellä. TLDI Tohatsuja ei Suomessa myydä.

Anonyymi kirjoitti:

Perinteisiä kaasari kaxtahteja ei saa enää myydä uutena EU Efta alueella. Eivät täytä päästönormeja. Eli käytännössä vain käytettyjen markkinat jäljellä. TLDI Tohatsuja ei Suomessa myydä.

Lue lisää

Tohatsun uusimmista katalogeista ei enään TLDI:tä löydy vaan tilalle on tullut MFS-sarjan nelarit aina 115hv asti. Tuota suuremmat ovat sitten Hondan koneita Tohatsun tarroilla.
2-tahtisia kaasutinkoneita Tohatsu tekee 50hv asti, mutta niitä ei tuoda Suomeen.

Kun Evinruden valmistus loppuu, niin loppuu kaiketi myös uusien 2-tahtisten perämoottoreiden myynti EU alueella.

Anonyymi kirjoitti:

Perinteisiä kaasari kaxtahteja ei saa enää myydä uutena EU Efta alueella. Eivät täytä päästönormeja. Eli käytännössä vain käytettyjen markkinat jäljellä. TLDI Tohatsuja ei Suomessa myydä.

Lue lisää

Eu eristäytyy maailmasta🤔

Maailmalla tehdään ja käytetään edelleen aika paljon jopa 100 hv kahvaohjattuja 2-tahtikoneita ammattikäyttöön. Niitä näkee lähinnä kehitysmaitten kalaveneitten perässä. Joissakin on jopa osiin purettava alaosa (torpedo) huollon helpottamiseksi. Näille ei ole länsimaitten hupimarkinoilla kysyntää eikä ne täytä saastemääräyksiä, mutta Aasiassa, Afrikassa ja Karibialla kauppa käy edelleen.

Anonyymi kirjoitti:

Maailmalla tehdään ja käytetään edelleen aika paljon jopa 100 hv kahvaohjattuja 2-tahtikoneita ammattikäyttöön. Niitä näkee lähinnä kehitysmaitten kalaveneitten perässä. Joissakin on jopa osiin purettava alaosa (torpedo) huollon helpottamiseksi. Näille ei ole länsimaitten hupimarkinoilla kysyntää eikä ne täytä saastemääräyksiä, mutta Aasiassa, Afrikassa ja Karibialla kauppa käy edelleen.

Lue lisää

Juuri näin.

Esim. Tohatsu valmistaa ainakin 50hv asti 2-tahtikoneita, joissa ei ole edes tuoreöljyvoitelua vaan öljy sekoitetaan vanhaan tapaan bensiiniin sekaan. Näiden koneiden etu on yksinkertainen ja luotettava tekniikka, halpa hinta ja keveys. 50hv kone painaa 70kg ja sen voi asentaa pienemmänkin kalastusveneen perään.

Näitä koneita myydään paljon Aasian, Afrikan ja Etelä-Amerikan maihin, joissa ei ole perämoottoreille juurikaan päästömääräyksiä.

EU:n alueelle näillä koneilla ei ole enään asiaa ja Tohatsun kehittyineinkin 2-tahti eli suoraruisku TLDi on saanut väistyä nelitahtien tieltä.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin.

Esim. Tohatsu valmistaa ainakin 50hv asti 2-tahtikoneita, joissa ei ole edes tuoreöljyvoitelua vaan öljy sekoitetaan vanhaan tapaan bensiiniin sekaan. Näiden koneiden etu on yksinkertainen ja luotettava tekniikka, halpa hinta ja keveys. 50hv kone painaa 70kg ja sen voi asentaa pienemmänkin kalastusveneen perään.

Näitä koneita myydään paljon Aasian, Afrikan ja Etelä-Amerikan maihin, joissa ei ole perämoottoreille juurikaan päästömääräyksiä.

EU:n alueelle näillä koneilla ei ole enään asiaa ja Tohatsun kehittyineinkin 2-tahti eli suoraruisku TLDi on saanut väistyä nelitahtien tieltä.

Lue lisää

Ei tarvitse mennä merta edemmäs kalaan:
https://www.grizzly-marine.ru/en/catalog/yamaha-2/

https://vihr-motors.ru/catalog/lodochnye_benzinovye_motory/lodochnyy_motor_yamaha_e115aetl/

Tuleekohan rajalla sanomista, jos käy Viipurissa moottoriostoksilla?

Anonyymi kirjoitti:

Maailmalla tehdään ja käytetään edelleen aika paljon jopa 100 hv kahvaohjattuja 2-tahtikoneita ammattikäyttöön. Niitä näkee lähinnä kehitysmaitten kalaveneitten perässä. Joissakin on jopa osiin purettava alaosa (torpedo) huollon helpottamiseksi. Näille ei ole länsimaitten hupimarkinoilla kysyntää eikä ne täytä saastemääräyksiä, mutta Aasiassa, Afrikassa ja Karibialla kauppa käy edelleen.

Lue lisää

Yamahalta näyttäisi löytyvän vielä 200hv 2-tahteja. Kun vertaa 2-tahtisen ja nelarin painoja, niin Yamahan 200hv 2-tahti on 100 kiloa nelarikonetta kevyempi.

Kyllä näille keveille ja yksinkertaisille 2-tahtisille edelleen on kysyntää maailmalla ja niiden valmistus tuskin on aivan heti loppumassa.

Toki nelareissa on sitten iso nippu muita etuja, joihin perinteinen 2-tahti ei pysty vastaamaan ja uudenmman tekniikan 2-tahti ruiskutkin pääsevät ominaisuuksien osalta korkeintaan samalle tasolle nelarin kanssa. Tästä syystä tulevaisuus on nelitahdeissa.

Anonyymi kirjoitti:

Yamahalta näyttäisi löytyvän vielä 200hv 2-tahteja. Kun vertaa 2-tahtisen ja nelarin painoja, niin Yamahan 200hv 2-tahti on 100 kiloa nelarikonetta kevyempi.

Kyllä näille keveille ja yksinkertaisille 2-tahtisille edelleen on kysyntää maailmalla ja niiden valmistus tuskin on aivan heti loppumassa.

Toki nelareissa on sitten iso nippu muita etuja, joihin perinteinen 2-tahti ei pysty vastaamaan ja uudenmman tekniikan 2-tahti ruiskutkin pääsevät ominaisuuksien osalta korkeintaan samalle tasolle nelarin kanssa. Tästä syystä tulevaisuus on nelitahdeissa.

Lue lisää

"100 kiloa nelarikonetta kevyempi."

siis 50kg kevyempi

Anonyymi kirjoitti:

Yamahalta näyttäisi löytyvän vielä 200hv 2-tahteja. Kun vertaa 2-tahtisen ja nelarin painoja, niin Yamahan 200hv 2-tahti on 100 kiloa nelarikonetta kevyempi.

Kyllä näille keveille ja yksinkertaisille 2-tahtisille edelleen on kysyntää maailmalla ja niiden valmistus tuskin on aivan heti loppumassa.

Toki nelareissa on sitten iso nippu muita etuja, joihin perinteinen 2-tahti ei pysty vastaamaan ja uudenmman tekniikan 2-tahti ruiskutkin pääsevät ominaisuuksien osalta korkeintaan samalle tasolle nelarin kanssa. Tästä syystä tulevaisuus on nelitahdeissa.

Lue lisää

Nelarit saastuttaa enemmän.

Anonyymi kirjoitti:

Nelarit saastuttaa enemmän.

Uskotko itse noihin juttuihisi?

Sano nyt vielä, että soutuvene saastuttaa enemmän, kuin 2-tahti.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tarvitse mennä merta edemmäs kalaan:
https://www.grizzly-marine.ru/en/catalog/yamaha-2/

https://vihr-motors.ru/catalog/lodochnye_benzinovye_motory/lodochnyy_motor_yamaha_e115aetl/

Tuleekohan rajalla sanomista, jos käy Viipurissa moottoriostoksilla?

Lue lisää

Hyvä kysymys. Alle 20 heppasia ei tarvitse rekisteröidä, joten jos rajan yli sellasen saa, niin kukaan ei perään kysele, mutta isommissa koneissa voi tulla rekisteröinnin kanssa haasteita. Tosin ei ole kokemusta, että onko veneiden rekisteröinnit yhtä tarkkoja, kuin autojen.

Kyllä ainakin tuollaisille halvoille ja keveille 2-tahtisille "mökkimoottoreille" olisi varmasti kysyntää Suomessakin, jos niitä vain olisi saatavilla tai saisi tuoda.

Isommissa 2-tahtisissa alkaa polttoaineen kulutus laittamaan rajoja kiinnostukselle vastaan. Nuokin linkin Yamahat ovat kaasarivehkeitä, joten kulutus on vastaavaa nelaria reilusti suurempi. Tietenkin jos vähän ajaa, niin ei sillä sitten ole väliä.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä kysymys. Alle 20 heppasia ei tarvitse rekisteröidä, joten jos rajan yli sellasen saa, niin kukaan ei perään kysele, mutta isommissa koneissa voi tulla rekisteröinnin kanssa haasteita. Tosin ei ole kokemusta, että onko veneiden rekisteröinnit yhtä tarkkoja, kuin autojen.

Kyllä ainakin tuollaisille halvoille ja keveille 2-tahtisille "mökkimoottoreille" olisi varmasti kysyntää Suomessakin, jos niitä vain olisi saatavilla tai saisi tuoda.

Isommissa 2-tahtisissa alkaa polttoaineen kulutus laittamaan rajoja kiinnostukselle vastaan. Nuokin linkin Yamahat ovat kaasarivehkeitä, joten kulutus on vastaavaa nelaria reilusti suurempi. Tietenkin jos vähän ajaa, niin ei sillä sitten ole väliä.

Lue lisää

Näyttääpä siltä, että Suomen rajalla voi tulla vanhan liiton perämoottorin kanssa vaikeuksia. Tullilla on näemmä oikein Rajoituskäsikirja, jossa on vähän kaikennäköistä inhaa rajoitettua, https://tulli.fi/tietoa-tullista/tullin-toiminta/rajoituskasikirja/, mm.
- Ampuma-aseet
- Fluoratut kasvihuonekaasut
- Kidutusvälineet
- Raakatimantit
- Räjähteet
- Vesikulkuneuvot ja niiden moottorit sekä varusteet
- Ydinalan tuotteet

Todellakin, ei ainoastaan 2-tahtiperämoottorit vaan myös veneet ilman CE-tunnusta ja suomen- ja ruotsinkielistä käyttöohjetta ovat päätyneet samaan kirjaan ampuma-aseiden, kidutusvälineiden ja ydinmateriaalien kanssa.

Jollakulla vähän mopo keulii?

Onneksi meillä on vapaa liikkuvuus, niin perämoottorin voi tuoda EU:n alueelle muualtakin kuin suoraan Suomeen. Samat rajoitukset on toki periaatteessa voimassa joka rajalla vaan miten mahtaa olla käytännössä?

Juuri polttoaineen kulutuksen vuoksi on aika vaikeaa uskoa, että vanhan tekniikan 2-tahtimoottorit kävisivät kaupaksi juuri mihinkään intensiiviseen käyttöön.

Anonyymi kirjoitti:

Uskotko itse noihin juttuihisi?

Sano nyt vielä, että soutuvene saastuttaa enemmän, kuin 2-tahti.

Miten muka vene saastuttaa. Sinä kyllä sitä teet.

Anonyymi kirjoitti:

Näyttääpä siltä, että Suomen rajalla voi tulla vanhan liiton perämoottorin kanssa vaikeuksia. Tullilla on näemmä oikein Rajoituskäsikirja, jossa on vähän kaikennäköistä inhaa rajoitettua, https://tulli.fi/tietoa-tullista/tullin-toiminta/rajoituskasikirja/, mm.
- Ampuma-aseet
- Fluoratut kasvihuonekaasut
- Kidutusvälineet
- Raakatimantit
- Räjähteet
- Vesikulkuneuvot ja niiden moottorit sekä varusteet
- Ydinalan tuotteet

Todellakin, ei ainoastaan 2-tahtiperämoottorit vaan myös veneet ilman CE-tunnusta ja suomen- ja ruotsinkielistä käyttöohjetta ovat päätyneet samaan kirjaan ampuma-aseiden, kidutusvälineiden ja ydinmateriaalien kanssa.

Jollakulla vähän mopo keulii?

Onneksi meillä on vapaa liikkuvuus, niin perämoottorin voi tuoda EU:n alueelle muualtakin kuin suoraan Suomeen. Samat rajoitukset on toki periaatteessa voimassa joka rajalla vaan miten mahtaa olla käytännössä?

Juuri polttoaineen kulutuksen vuoksi on aika vaikeaa uskoa, että vanhan tekniikan 2-tahtimoottorit kävisivät kaupaksi juuri mihinkään intensiiviseen käyttöön.

Lue lisää

Ketä kiinnostaa polttoaineen kulutus normaali kausikäytössä? Kaksitahti on huoltovapaa ja kevyt, sekä tehokas verrattuna nelitahti pörisijöihin.

Joo huono kone, vielä näkee -60 lukulaisia koneita käytössä. Huonoja ovat..

Tehokkaampi?

Jos koneen kyljessä lukee vaikka 60hv, niin ei siinä tehossa ole mitään eroa oli se sitten kaksi- tai nelitahtinen. Sama 60hv löytyy molemmista.

Puhtaudesta on paha sanoa mitään, mutta noin yleensä 2 tahtisen päästöt ovat korkeammat ja vaikeammin hallittavat, kuin nelitahtisen.

Evinrude loppui, koska tuotteille ei enään löytynyt ostajia. Evinrude on ollut marginaanimerkki jo pitkään, eikä nelarien vallatessa markkinat löytyi enään hyvin vähän perusteita hankkia etec, kun samalla hinnalla tai halvemmalla saa samat ominaisuudet omaavan nelarin.

Anonyymi kirjoitti:

Tehokkaampi?

Jos koneen kyljessä lukee vaikka 60hv, niin ei siinä tehossa ole mitään eroa oli se sitten kaksi- tai nelitahtinen. Sama 60hv löytyy molemmista.

Puhtaudesta on paha sanoa mitään, mutta noin yleensä 2 tahtisen päästöt ovat korkeammat ja vaikeammin hallittavat, kuin nelitahtisen.

Evinrude loppui, koska tuotteille ei enään löytynyt ostajia. Evinrude on ollut marginaanimerkki jo pitkään, eikä nelarien vallatessa markkinat löytyi enään hyvin vähän perusteita hankkia etec, kun samalla hinnalla tai halvemmalla saa samat ominaisuudet omaavan nelarin.

Lue lisää

2-tahtia (etec) voi puolustaa enään korkeintaan vähäisellä huollontarpeella. 4-tahtiseen pitää vaihtaa moottoriöljyt ja 2-tahtiseen vain lisätä.

Ventiilivälykset pitää nelarissa säädellä muutaman sadan tunnin välein.

Siinäpä ne 2-tahdin edut sitten olivat. Muutenhan nelarien ominaisuudet ovat samaa tasoa tai parempia, kuin etec:ssä.

Anonyymi kirjoitti:

Joo huono kone, vielä näkee -60 lukulaisia koneita käytössä. Huonoja ovat..

60 luvun alusta aina fichtin tuloon saakka olivat luotettavia. Nää uudet g mallit oli varmaan taas ihan hyviä mut kesti liian kauan saada tuote kuntoon ja myynti jäi olemattomaksi! Olisikohan niin että Bombardierin omistaa myös Johnson merkin. Miksiköhän Johnsonin nelari mallisto lopetettiin?

Anonyymi kirjoitti:

60 luvun alusta aina fichtin tuloon saakka olivat luotettavia. Nää uudet g mallit oli varmaan taas ihan hyviä mut kesti liian kauan saada tuote kuntoon ja myynti jäi olemattomaksi! Olisikohan niin että Bombardierin omistaa myös Johnson merkin. Miksiköhän Johnsonin nelari mallisto lopetettiin?

Lue lisää

Eikös Johnsonin nelarit olleet samoja koneita, kuin Suzukit?

Liittyneekö tuohon, kun Jonhssonin valmistaja meni konkurssiin, niin Suzukin nelarien käyttö loppui samalla tai BRP ei sitä enään halunnut / saanut jatkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös Johnsonin nelarit olleet samoja koneita, kuin Suzukit?

Liittyneekö tuohon, kun Jonhssonin valmistaja meni konkurssiin, niin Suzukin nelarien käyttö loppui samalla tai BRP ei sitä enään halunnut / saanut jatkaa.

Lue lisää

En tiedä olivatko. Silloin oli myös 4 tahti evarit suzukeja koska olivat samoja koneita. 4 tahti jonhsoneita valmistettiin vielä 2010 ja valmistaja oli BRB joten ei johdu ainakaan OMC konkasta.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä olivatko. Silloin oli myös 4 tahti evarit suzukeja koska olivat samoja koneita. 4 tahti jonhsoneita valmistettiin vielä 2010 ja valmistaja oli BRB joten ei johdu ainakaan OMC konkasta.

Lue lisää

Voinee kuitenkin liittyä tuohon Suzukiin tai sitten BRP:n haluja lanseerata Etec vähän niin kuin nelarikoneiden haastajaksi.

Tuohon aikaan elettiin ns. 2-tahtikoneiden "uutta aikakautta" kun eri valmistajilla oli omat 2-tahti ruiskukoneet. Oli Mercurin Optimax, Tohatsun TLDI ja Etec. Jostain syytä BRP ei sittn halunnut nelareita ja jättäytyi vain Etec:n varaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tehokkaampi?

Jos koneen kyljessä lukee vaikka 60hv, niin ei siinä tehossa ole mitään eroa oli se sitten kaksi- tai nelitahtinen. Sama 60hv löytyy molemmista.

Puhtaudesta on paha sanoa mitään, mutta noin yleensä 2 tahtisen päästöt ovat korkeammat ja vaikeammin hallittavat, kuin nelitahtisen.

Evinrude loppui, koska tuotteille ei enään löytynyt ostajia. Evinrude on ollut marginaanimerkki jo pitkään, eikä nelarien vallatessa markkinat löytyi enään hyvin vähän perusteita hankkia etec, kun samalla hinnalla tai halvemmalla saa samat ominaisuudet omaavan nelarin.

Lue lisää

"Puhtaudesta on paha sanoa mitään, mutta noin yleensä 2 tahtisen päästöt ovat korkeammat ja vaikeammin hallittavat, kuin nelitahtisen."

Onhan ETECien puhtaudesta mitattua tietoakin olemassa. Ei Kalifornian ja EU:n päästörajoja ihan pelkillä mainospuheilla täytetä.

Avainasemassa päästöjen alentamiseen on suorasuihkutustekniikka, jolla estetään polttoaineen virtaaminen suoraan moottorin läpi pakoputkeen ja saadaan palotapahtumaa muutenkin optimoitua. 2-tahtimoottorin öljykin on suunniteltu poltettavaksi, eli siitäkään ei isompia päästöjä aiheudu.

Etenkin omatoimihuoltoihin on etu, että jäteöljyä tai öljyisiä suodattimia ei muodostu, kun öljy poltetaan saman tien energiaksi. Uuden moottorin ostajalle tämä ei tietenkään näy, kun huoltoliike huolehtii jäteöljystä... mutta jonkun riesa se silloinkin on.

Anonyymi kirjoitti:

"Puhtaudesta on paha sanoa mitään, mutta noin yleensä 2 tahtisen päästöt ovat korkeammat ja vaikeammin hallittavat, kuin nelitahtisen."

Onhan ETECien puhtaudesta mitattua tietoakin olemassa. Ei Kalifornian ja EU:n päästörajoja ihan pelkillä mainospuheilla täytetä.

Avainasemassa päästöjen alentamiseen on suorasuihkutustekniikka, jolla estetään polttoaineen virtaaminen suoraan moottorin läpi pakoputkeen ja saadaan palotapahtumaa muutenkin optimoitua. 2-tahtimoottorin öljykin on suunniteltu poltettavaksi, eli siitäkään ei isompia päästöjä aiheudu.

Etenkin omatoimihuoltoihin on etu, että jäteöljyä tai öljyisiä suodattimia ei muodostu, kun öljy poltetaan saman tien energiaksi. Uuden moottorin ostajalle tämä ei tietenkään näy, kun huoltoliike huolehtii jäteöljystä... mutta jonkun riesa se silloinkin on.

Lue lisää

Tämä ei vaan riitä enään ylläpitämään 2-tahtisten suorasuihkujen markkinoita. Se vaan on fakta vaikka Etec olisi jonkun mielestä kuinka hyvä moottori hyvänsä.

Kaikki valmistajat ovat luopuneet 2-tahtisista suorasuihkuista ja tilalle on tullut nelitahtaset.

Pitäisin aika utopistisena ajatuksena, että joku perämoottorivalmistaja alkaisi vielä kehittämään uusia versioita 2-tahtisista. Ns. "perinteisille" 2-tahdeille on vielä kysyntää kolmansissa maissa, sillä niillä markkinoilla pätee hieman eri lait, kuin länsimaissa. Mutta ei niilläkään markkinoilla ole kysyntää monimutkaisille ja kalliille suorasuihkukoneille vaan lähinnä hyvin yksinkertaisille, keveille ja edullisille perämoottoreille.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä ei vaan riitä enään ylläpitämään 2-tahtisten suorasuihkujen markkinoita. Se vaan on fakta vaikka Etec olisi jonkun mielestä kuinka hyvä moottori hyvänsä.

Kaikki valmistajat ovat luopuneet 2-tahtisista suorasuihkuista ja tilalle on tullut nelitahtaset.

Pitäisin aika utopistisena ajatuksena, että joku perämoottorivalmistaja alkaisi vielä kehittämään uusia versioita 2-tahtisista. Ns. "perinteisille" 2-tahdeille on vielä kysyntää kolmansissa maissa, sillä niillä markkinoilla pätee hieman eri lait, kuin länsimaissa. Mutta ei niilläkään markkinoilla ole kysyntää monimutkaisille ja kalliille suorasuihkukoneille vaan lähinnä hyvin yksinkertaisille, keveille ja edullisille perämoottoreille.

Lue lisää

En oikein usko että kyse olisi pohjimmiltaan markkinoiden olemassaolosta sinänsä. Pikemminkin kyse lienee siitä, että Evinruden tekeminen on ollut liian kallista suhteessa niiden markkinahintaan. Teknisesti hieno tuote mutta kaupallisesti olennainen voitto on jäänyt puuttumaan.

IMHO, varsinkin G2-moottoreista on tehty liian hienoja mutta ostajat eivät ole olleet valmiita maksamaan tästä hienoudesta yhtään enempää kuin jostain arkiharmaasta Suzukista. Kirsikkana kakun päällä on vielä ollut 5 vuoden huoltoväli eli myyjäliikekään ei ole saanut vuosittaista tuloa pakollisista määräaikaishuolloista.

Anonyymi kirjoitti:

En oikein usko että kyse olisi pohjimmiltaan markkinoiden olemassaolosta sinänsä. Pikemminkin kyse lienee siitä, että Evinruden tekeminen on ollut liian kallista suhteessa niiden markkinahintaan. Teknisesti hieno tuote mutta kaupallisesti olennainen voitto on jäänyt puuttumaan.

IMHO, varsinkin G2-moottoreista on tehty liian hienoja mutta ostajat eivät ole olleet valmiita maksamaan tästä hienoudesta yhtään enempää kuin jostain arkiharmaasta Suzukista. Kirsikkana kakun päällä on vielä ollut 5 vuoden huoltoväli eli myyjäliikekään ei ole saanut vuosittaista tuloa pakollisista määräaikaishuolloista.

Lue lisää

Siis suomeksi sanottuna Evinrude Etec ei ole kilpailukykyinen tuote, kun se ei mene kaupaksi ja tuottaa valmistajalle tappiota. Ei hyvin myyvää tuotetta ja kannattavaa liiketoimintaa huvikseen alasajeta.

Ei perämoottorista kaikessa yksinkertaisuudessaan kannata tehdä liian "hienoa" . Perämoottorimarkkinoilla pärjää se, joka osaa tehdä mahdollisimman yksinkertaisen ja kevyen moottorin, joka on silti luotettava, edullinen ja kuluttaa vähän.

Anonyymi kirjoitti:

Siis suomeksi sanottuna Evinrude Etec ei ole kilpailukykyinen tuote, kun se ei mene kaupaksi ja tuottaa valmistajalle tappiota. Ei hyvin myyvää tuotetta ja kannattavaa liiketoimintaa huvikseen alasajeta.

Ei perämoottorista kaikessa yksinkertaisuudessaan kannata tehdä liian "hienoa" . Perämoottorimarkkinoilla pärjää se, joka osaa tehdä mahdollisimman yksinkertaisen ja kevyen moottorin, joka on silti luotettava, edullinen ja kuluttaa vähän.

Lue lisää

Harvemmin kultakaivoksia suljetaan siksi, että kullalle ei olisi kysyntää. Paljon useammin siksi, että kullan louhiminen ko. kaivoksesta ei kannata.

On aika tunnettua, että ei Evinrude mikään tuottoisa kultakaivos BRP:lle ole ollut vaan pikemminkin päinvastoin. Itsekin epäilen, että moottoreista on tehty liian hienoja eikä ole riittävästi keskitytty siihen, että valmistuskustannukset pysyisivät kurissa. Harvalla perämoottorivalmistajalla on esim. tällaisia konfiguraattoreita, jolla saat juuri haluamasi paneelit perämoottoriin:
https://www.evinrude.com/en-US/design-your-outboard.html

Ihan kiva juttu, jos asiakkaat oikeasti ovat valmiita maksamaan tuosta muhkean lisähinnan... mutta moniko on?

Anonyymi kirjoitti:

Harvemmin kultakaivoksia suljetaan siksi, että kullalle ei olisi kysyntää. Paljon useammin siksi, että kullan louhiminen ko. kaivoksesta ei kannata.

On aika tunnettua, että ei Evinrude mikään tuottoisa kultakaivos BRP:lle ole ollut vaan pikemminkin päinvastoin. Itsekin epäilen, että moottoreista on tehty liian hienoja eikä ole riittävästi keskitytty siihen, että valmistuskustannukset pysyisivät kurissa. Harvalla perämoottorivalmistajalla on esim. tällaisia konfiguraattoreita, jolla saat juuri haluamasi paneelit perämoottoriin:
https://www.evinrude.com/en-US/design-your-outboard.html

Ihan kiva juttu, jos asiakkaat oikeasti ovat valmiita maksamaan tuosta muhkean lisähinnan... mutta moniko on?

Lue lisää

No eihän E-tecit olleet nelareita kalliimpia, joten ei niistä lisähintaa joutunut maksamaan. Ei vaan ollut kiinnostava tuote, mikä näkyi olemattomana markkinaosuutena.

Saattoi tietysti olla kalliimpi valmistaa kuin nelarit, mikä olisikin hyvä syy lopettaa tuotanto. Tietysti myös pienemmät sarjat tekee valmistuksesta kallimpaa.

Nelareilla on yhteistyötäkin eli samoja koneita myydään eri merkeillä ja ainakin Honda käyttää samoja moottoreita myös autoissa.

Anonyymi kirjoitti:

No eihän E-tecit olleet nelareita kalliimpia, joten ei niistä lisähintaa joutunut maksamaan. Ei vaan ollut kiinnostava tuote, mikä näkyi olemattomana markkinaosuutena.

Saattoi tietysti olla kalliimpi valmistaa kuin nelarit, mikä olisikin hyvä syy lopettaa tuotanto. Tietysti myös pienemmät sarjat tekee valmistuksesta kallimpaa.

Nelareilla on yhteistyötäkin eli samoja koneita myydään eri merkeillä ja ainakin Honda käyttää samoja moottoreita myös autoissa.

Lue lisää

Evinrude on ollut marginaalimerkki jo pitkään.

Etec ei kiinnostanut ostajia ja ei varsinkaan G2 eli yli 150hv koneet, joissa markkinat on muutenkin pienet.

Perämoottorieta myydään globaalisti noin 800000 kpl vuodessa ja tunnettuja valmistajia on useita (Yamaha, Suzuki, Tohatsu, Honda, Mercury, Selva, Evinrude..) Tähän päälle vielä pienet valmistajat, Kiinalaiset kopiot ym ym...

Kaiken lisäksi 80% myytävistä perämoottoreista on alle 150hv, joten hyvin kilpailtu ja kapea on markkina, varsinkin isoille moottoreille. Ei ihme, että pienikin markkinahäiriö pudottaa valmistajia pelistä pois.

Anonyymi kirjoitti:

2-tahtia (etec) voi puolustaa enään korkeintaan vähäisellä huollontarpeella. 4-tahtiseen pitää vaihtaa moottoriöljyt ja 2-tahtiseen vain lisätä.

Ventiilivälykset pitää nelarissa säädellä muutaman sadan tunnin välein.

Siinäpä ne 2-tahdin edut sitten olivat. Muutenhan nelarien ominaisuudet ovat samaa tasoa tai parempia, kuin etec:ssä.

Lue lisää

Se uusi G2 evari kuluttaa reippaasti vähemmän, kuin samankokoiset nelarit, ja on nopeampi.

Anonyymi kirjoitti:

Se uusi G2 evari kuluttaa reippaasti vähemmän, kuin samankokoiset nelarit, ja on nopeampi.

No sen taru on jo loppu, mutta ei kuluttanut vähempää eikä ollut nopeampi. Mallista ja vertailukohdasta riippuen menee ristiin. Kiinnostavinta on kulutus matkavauhdilla.

Anonyymi kirjoitti:

Evinrude on ollut marginaalimerkki jo pitkään.

Etec ei kiinnostanut ostajia ja ei varsinkaan G2 eli yli 150hv koneet, joissa markkinat on muutenkin pienet.

Perämoottorieta myydään globaalisti noin 800000 kpl vuodessa ja tunnettuja valmistajia on useita (Yamaha, Suzuki, Tohatsu, Honda, Mercury, Selva, Evinrude..) Tähän päälle vielä pienet valmistajat, Kiinalaiset kopiot ym ym...

Kaiken lisäksi 80% myytävistä perämoottoreista on alle 150hv, joten hyvin kilpailtu ja kapea on markkina, varsinkin isoille moottoreille. Ei ihme, että pienikin markkinahäiriö pudottaa valmistajia pelistä pois.

Lue lisää

Löytyykö jostain dataa maailman perämoottorimarkkinoista? Olisin veikannut, että max 10 hv-koneet olisivat aivan ylivoimainen valtaosa kappalein laskettuna mutta eipä niistä max tonnin-parin myllyistä kovin suurta kokonaismarkkinaa muodostu.

Itse asiassa, jos 20% moottoreista on yli 150hv eli maksaa jotain 20k€/kpl, niin onhan tuo kuitenkin kokonaisuutena joku 3 mrd€/v markkina. Tällä markkinalla Evinruden G2 käsittääkseni pärjäsi sentään joten kuten.

Epäilenpä, että Evinruden todellinen heikkous on ollut pienemmissä 90-150 hv-moottoreissa: hinnat laskevat tehon mukana, kilpailu on kovempaa mutta valmistaminen tuskin halpenee samassa suhteessa tehon kanssa. Jos uusien, liian-hienojen G2-moottorien tekeminen tähän teholuokkaan on ollut liian kallista
-> DOOM, Game over

Anonyymi kirjoitti:

Löytyykö jostain dataa maailman perämoottorimarkkinoista? Olisin veikannut, että max 10 hv-koneet olisivat aivan ylivoimainen valtaosa kappalein laskettuna mutta eipä niistä max tonnin-parin myllyistä kovin suurta kokonaismarkkinaa muodostu.

Itse asiassa, jos 20% moottoreista on yli 150hv eli maksaa jotain 20k€/kpl, niin onhan tuo kuitenkin kokonaisuutena joku 3 mrd€/v markkina. Tällä markkinalla Evinruden G2 käsittääkseni pärjäsi sentään joten kuten.

Epäilenpä, että Evinruden todellinen heikkous on ollut pienemmissä 90-150 hv-moottoreissa: hinnat laskevat tehon mukana, kilpailu on kovempaa mutta valmistaminen tuskin halpenee samassa suhteessa tehon kanssa. Jos uusien, liian-hienojen G2-moottorien tekeminen tähän teholuokkaan on ollut liian kallista
-> DOOM, Game over

Lue lisää

Googlailemalla löytyy erilaisia markkinakatsauksia, mutta mitään tarkkoja markkinaosuuksia eri teholuokista on vaikea saada.

Se on varmasti totta, että ylivoimaisesti suurin osa valmistettavista perämoottoreista on alle 50hv koneita, mutta tässä teholuokassa on myös paljon valmistajia ja kova kilpailu. Koneiden on oltava edullisia valmistaa ja niitä on tultava liukuhihnalta liukkaasti, jotta tuotanto on kannattavaa. Se on ehkä myös yksi syy, miksi etec pärjäsi tässä kilpailussa huonosti ja Evinrude ei juuri enään panostanut pieniin moottoreihin.

Isoissa moottoreissa on taas paljon kapeammat ja herkemät markkinat. Moottorit ovat kalliita ja moni punnitsee tarkkaan hankintaa. Myös vallitseva taloustilanne heijastuu pahimmin näide isojen koneiden markkinaan. Yli 20000€ sijoittaminen kaksitahtikoneeseen voi olla monelle kynnyskysymys, sillä yleisesti nelitahtia pidetään pitkäikäisempänä ja luotettavampana. Tämän kokoluokan koneissa moni ajattelee myös jälleenmyyntoarvoa.

Anonyymi kirjoitti:

Löytyykö jostain dataa maailman perämoottorimarkkinoista? Olisin veikannut, että max 10 hv-koneet olisivat aivan ylivoimainen valtaosa kappalein laskettuna mutta eipä niistä max tonnin-parin myllyistä kovin suurta kokonaismarkkinaa muodostu.

Itse asiassa, jos 20% moottoreista on yli 150hv eli maksaa jotain 20k€/kpl, niin onhan tuo kuitenkin kokonaisuutena joku 3 mrd€/v markkina. Tällä markkinalla Evinruden G2 käsittääkseni pärjäsi sentään joten kuten.

Epäilenpä, että Evinruden todellinen heikkous on ollut pienemmissä 90-150 hv-moottoreissa: hinnat laskevat tehon mukana, kilpailu on kovempaa mutta valmistaminen tuskin halpenee samassa suhteessa tehon kanssa. Jos uusien, liian-hienojen G2-moottorien tekeminen tähän teholuokkaan on ollut liian kallista
-> DOOM, Game over

Lue lisää

Koko perämoottorimarkkinan kooksi on arveltu 800 000 kpl ja 4 miljardia $. Keskihinta siis 5 k$. Yamaha yksin myy vuodessa yli 300 000 perämoottoria.

300 hv maksaa n. 28 k$, 200 hv n. 20 k$, 150 hv n. 15 k$, 100 hv n. 10 k$, 50 hv n. 8 k$, 25 hv n. 5 k$, 10 hv n. 3 k$ ja 5 hv n. 1 k$.

Keskihinta vastaa siis 25 hv koneen hintaa.

Mistä tuo 20% tulee? Tuskin se voi olla kappalemääristä. Silloin siis myytäisiin 160 000 yli 150 hv konetta ja niiden arvo olisi 3 miljardin luokkaa. Lopuille 640 000 koneelle jäisi vain 1 miljardi eli 1500 $ keskihinta! Aika vähän siihen mahtuisi 10-150 hv koneita.

BRP:n propulsio-osaston liikevaihto oli alle 400 miljoonaa CAS ja nykyisen marinen alle 500 miljoonaa CAS. Siis alle 300 ja alle 400 miljoonaa USD. Propulsiossa oli mukana Rotax lentokonemoottorit ja marinessa Aumcraft ja Manitou veneet.

Paljonko Evinruden osuus oli? Tuskin juuri yli 200 miljoonaa USD eli 5% koko markkinasta. No ei taida olla edes noin paljon. Itse sanovat tässä hurjat 3,7%! https://www.tradeonlytoday.com/tech/middleweight-contenders

Anonyymi kirjoitti:

Googlailemalla löytyy erilaisia markkinakatsauksia, mutta mitään tarkkoja markkinaosuuksia eri teholuokista on vaikea saada.

Se on varmasti totta, että ylivoimaisesti suurin osa valmistettavista perämoottoreista on alle 50hv koneita, mutta tässä teholuokassa on myös paljon valmistajia ja kova kilpailu. Koneiden on oltava edullisia valmistaa ja niitä on tultava liukuhihnalta liukkaasti, jotta tuotanto on kannattavaa. Se on ehkä myös yksi syy, miksi etec pärjäsi tässä kilpailussa huonosti ja Evinrude ei juuri enään panostanut pieniin moottoreihin.

Isoissa moottoreissa on taas paljon kapeammat ja herkemät markkinat. Moottorit ovat kalliita ja moni punnitsee tarkkaan hankintaa. Myös vallitseva taloustilanne heijastuu pahimmin näide isojen koneiden markkinaan. Yli 20000€ sijoittaminen kaksitahtikoneeseen voi olla monelle kynnyskysymys, sillä yleisesti nelitahtia pidetään pitkäikäisempänä ja luotettavampana. Tämän kokoluokan koneissa moni ajattelee myös jälleenmyyntoarvoa.

Lue lisää

"Koneiden on oltava edullisia valmistaa ja niitä on tultava liukuhihnalta liukkaasti, jotta tuotanto on kannattavaa."

Tässäpä videota Evinruden tehtaalta:
https://www.youtube.com/watch?v=UuF81_3evk4

Ilmeisesti kaikki kokoluokat tehdään samalla linjalla. Lohkon koneistus tehdään robottilinjalla mutta muuten käsityön osuus näyttää suurelta. Eipä ihme, että pienempiä kokoluokkia ei ole järin aktiivisesti markkinoitu... jäiköhän 50 hv Evarista viivan alle mitään?

Mitä tarkoitetaan sillä, että ETECien rasitteena olisi vielä vaikea asennus, "difficult rigging"? Kippari-testissä puhuttiin "vaativasta tulppa-asennuksesta".

Anonyymi kirjoitti:

No sen taru on jo loppu, mutta ei kuluttanut vähempää eikä ollut nopeampi. Mallista ja vertailukohdasta riippuen menee ristiin. Kiinnostavinta on kulutus matkavauhdilla.

Ethän sinä tiijä mitään-. Lue Kippari-lehden vertailu Yamahan ja E-tec G2 välillä-.

Anonyymi kirjoitti:

Ethän sinä tiijä mitään-. Lue Kippari-lehden vertailu Yamahan ja E-tec G2 välillä-.

Siis yhden mallin vertailu yhteen kilpailijaan? Oliko samassa veneessä samana päivänä mitattu koko kulutuskäyrä?

Anonyymi kirjoitti:

Koko perämoottorimarkkinan kooksi on arveltu 800 000 kpl ja 4 miljardia $. Keskihinta siis 5 k$. Yamaha yksin myy vuodessa yli 300 000 perämoottoria.

300 hv maksaa n. 28 k$, 200 hv n. 20 k$, 150 hv n. 15 k$, 100 hv n. 10 k$, 50 hv n. 8 k$, 25 hv n. 5 k$, 10 hv n. 3 k$ ja 5 hv n. 1 k$.

Keskihinta vastaa siis 25 hv koneen hintaa.

Mistä tuo 20% tulee? Tuskin se voi olla kappalemääristä. Silloin siis myytäisiin 160 000 yli 150 hv konetta ja niiden arvo olisi 3 miljardin luokkaa. Lopuille 640 000 koneelle jäisi vain 1 miljardi eli 1500 $ keskihinta! Aika vähän siihen mahtuisi 10-150 hv koneita.

BRP:n propulsio-osaston liikevaihto oli alle 400 miljoonaa CAS ja nykyisen marinen alle 500 miljoonaa CAS. Siis alle 300 ja alle 400 miljoonaa USD. Propulsiossa oli mukana Rotax lentokonemoottorit ja marinessa Aumcraft ja Manitou veneet.

Paljonko Evinruden osuus oli? Tuskin juuri yli 200 miljoonaa USD eli 5% koko markkinasta. No ei taida olla edes noin paljon. Itse sanovat tässä hurjat 3,7%! https://www.tradeonlytoday.com/tech/middleweight-contenders

Lue lisää

Joo kyllä tuo yli 150 heppasten osuus täytyy olla pienempi. Jostain luin että siinä teholuokassa markkina on pienin, mutta kasvu suurinta. Voi olla että G2 yritettiin päästä tähän kasvuun mukaan, mutta asiakkaat päätti kuitenkin toisin.

Anonyymi kirjoitti:

Siis yhden mallin vertailu yhteen kilpailijaan? Oliko samassa veneessä samana päivänä mitattu koko kulutuskäyrä?

Kuten sanoinkin, ettet tiedä mitään.

Anonyymi kirjoitti:

2-tahtia (etec) voi puolustaa enään korkeintaan vähäisellä huollontarpeella. 4-tahtiseen pitää vaihtaa moottoriöljyt ja 2-tahtiseen vain lisätä.

Ventiilivälykset pitää nelarissa säädellä muutaman sadan tunnin välein.

Siinäpä ne 2-tahdin edut sitten olivat. Muutenhan nelarien ominaisuudet ovat samaa tasoa tai parempia, kuin etec:ssä.

Lue lisää

Nelitahdin siirtämiseen tarvitset satamanosturin ja ainaiset hihnan vaihdot eivät houkuta.

Anonyymi kirjoitti:

No sen taru on jo loppu, mutta ei kuluttanut vähempää eikä ollut nopeampi. Mallista ja vertailukohdasta riippuen menee ristiin. Kiinnostavinta on kulutus matkavauhdilla.

OO JO VAITI! G2 oli reippaasti pienempi kulutuksinen ja nopeampi kuin nelitahtiset.
On se kumma, kun täällä riekkuu kaikenmaaliman mitää tietämättömät valehtelijat !

Anonyymi kirjoitti:

OO JO VAITI! G2 oli reippaasti pienempi kulutuksinen ja nopeampi kuin nelitahtiset.
On se kumma, kun täällä riekkuu kaikenmaaliman mitää tietämättömät valehtelijat !

Lue lisää

Joku Evarifanaatikko heräsi kolmen vuoden jälkeen. Oliko siis mielestäsi kaikki G2-mallit reippaasti sekä nopeampia ja vähemmän kuluttavia kuin kaikki 4T-mallit? Missä tuollaiset testitulokset ovat?

Anonyymi kirjoitti:

No sen taru on jo loppu, mutta ei kuluttanut vähempää eikä ollut nopeampi. Mallista ja vertailukohdasta riippuen menee ristiin. Kiinnostavinta on kulutus matkavauhdilla.

Kato esim, Kippari-lehden vertailu 300 hv jamahan ja 300 hv E-tecin välillä !
Ja tule sitten vasta löpöttämään omiasi.

Anonyymi kirjoitti:

Kato esim, Kippari-lehden vertailu 300 hv jamahan ja 300 hv E-tecin välillä !
Ja tule sitten vasta löpöttämään omiasi.

Olen tuon aikanani lukenut. Siis yhden E-Tecin vertailu yhteen Yamahaan ja vielä eri aikaan. Sekö nyt todistaa koko G2-sarjan vähemmän kuluttavaksi ja nopeammaksi kuin kaikkien 4T-valmistajien eri mallit?

Jos Toyotat häädetään pois maanteiltä (miksi, luotettavin automerkki?), niin sitten ajan Land Cruiserillani ojan puolella.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Toyotat häädetään pois maanteiltä (miksi, luotettavin automerkki?), niin sitten ajan Land Cruiserillani ojan puolella.

Toyota on ruostepesä. Sen kohtalainen väitöstilaisuus perustuu olemattomiin aktivoinettekin. Toyota menee paaviin keskimäärin jo 200 000 ajettuna. Silti moni pitää Toyotaa luotettavana ja Evikkkaa tehokkaana. Harhaanjohdetut raukat.

Anonyymi kirjoitti:

Toyota on ruostepesä. Sen kohtalainen väitöstilaisuus perustuu olemattomiin aktivoinettekin. Toyota menee paaviin keskimäärin jo 200 000 ajettuna. Silti moni pitää Toyotaa luotettavana ja Evikkkaa tehokkaana. Harhaanjohdetut raukat.

Lue lisää

Olisiko syytä mennä takaisin niille autosivuille, jotka ovat jo valmiiksi teidän höppänöiden saastuttamat.
Kun pysytte siellä toisianne häiriköimässä, niin me lupaamme olla tulematta teitä häiritsemään.
Eikö tämä olekin aika reilu tarjous?

Miksi vaivautua.

Sitäpaitsi 2-tahtisia tehdään edelleen ammattikäyttöön tasaisen tappavaan tahtiin: Yamaha, Mecury, jne jne. Niitä vain ei näy meillä kaupoissa niin väki luulee ettei sellaisia enää olisi. Kyllä on.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi vaivautua.

Sitäpaitsi 2-tahtisia tehdään edelleen ammattikäyttöön tasaisen tappavaan tahtiin: Yamaha, Mecury, jne jne. Niitä vain ei näy meillä kaupoissa niin väki luulee ettei sellaisia enää olisi. Kyllä on.

Lue lisää

Niitä vaan ei saa myydä täällä koska EU...

Anonyymi kirjoitti:

Miksi vaivautua.

Sitäpaitsi 2-tahtisia tehdään edelleen ammattikäyttöön tasaisen tappavaan tahtiin: Yamaha, Mecury, jne jne. Niitä vain ei näy meillä kaupoissa niin väki luulee ettei sellaisia enää olisi. Kyllä on.

Lue lisää

Miksikö vaivautua. E-tec pisti pataan nelareille joka alueella niin pahasti, että varmasti kokivat sen uhaksi, ja isot nelarivalmistajat pystyivät myymään alihintaan vuosia. Se kartellin järjestäminen ei olisi ollenkaan mahdotonta.

Anonyymi kirjoitti:

Miksikö vaivautua. E-tec pisti pataan nelareille joka alueella niin pahasti, että varmasti kokivat sen uhaksi, ja isot nelarivalmistajat pystyivät myymään alihintaan vuosia. Se kartellin järjestäminen ei olisi ollenkaan mahdotonta.

Lue lisää

En usko kartelliin, mutta olisiko nelarien tuotantokustannukset Japani/Kiina/Thaimaa/?-linjalla halvempia kuin Evinrudella Wisconsin:ssa Kanadan rajan tuntumassa? Ei tainnut olla edes meksikolaisista laittomista siirtolaisista apua Evinruden työkustannusten alentamisessa.

Naula Evinruden arkussa on myös naula länsimaisen kuluttajateknologian arkussa.

Anonyymi kirjoitti:

En usko kartelliin, mutta olisiko nelarien tuotantokustannukset Japani/Kiina/Thaimaa/?-linjalla halvempia kuin Evinrudella Wisconsin:ssa Kanadan rajan tuntumassa? Ei tainnut olla edes meksikolaisista laittomista siirtolaisista apua Evinruden työkustannusten alentamisessa.

Naula Evinruden arkussa on myös naula länsimaisen kuluttajateknologian arkussa.

Lue lisää

Mercury tekee 75 hv ja suuremmat Wisconsinissa, joten se tuskin on syy. Evinrudenkin pikkukoneet tulivat muualta, Vaikuttaa esim. 6 hv olevan Tohatsu, kuten Mercurykin. Taitaa olla kaikki pikku-Evarit Tohatsuja.

Anonyymi kirjoitti:

Miksikö vaivautua. E-tec pisti pataan nelareille joka alueella niin pahasti, että varmasti kokivat sen uhaksi, ja isot nelarivalmistajat pystyivät myymään alihintaan vuosia. Se kartellin järjestäminen ei olisi ollenkaan mahdotonta.

Lue lisää

Haha. Sitten alkoi salaliittoteoriat, koska ei vaan pystytä hyväksymään tappiota.

Yogamies kirjoitti:

Haha. Sitten alkoi salaliittoteoriat, koska ei vaan pystytä hyväksymään tappiota.

Äläpä herkuttele, siitä ei oo sulle mitään hyötyä. Ja aivan hyvin joku voi ostaa maailman puhtaimman sarjatuotantoperämoottori merkin, ja jatkaa entistä paremmin.
Samaa räähkäpaskaa ärvistelitte OMC joutuessa luovuttamaan kesken kehityksen.
Ja kohta teillä alkoi hirveät itkupotkuraivarit, kun Bombardier teki puhtaampia moottoreita, ja veti nelareita selälleen, ja selittelitte, ettei se yamaha olekkaan paras nelari. Seuraava kehui taas niitä markkinajohtajaksi, eikä muita nelareita kannata mainitakkaan.
Tehän ootte aivan höttöntöttön porukkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Mercury tekee 75 hv ja suuremmat Wisconsinissa, joten se tuskin on syy. Evinrudenkin pikkukoneet tulivat muualta, Vaikuttaa esim. 6 hv olevan Tohatsu, kuten Mercurykin. Taitaa olla kaikki pikku-Evarit Tohatsuja.

Lue lisää

Evinrude ei valmidtanut tai myynyt alle 25hv enää 2010 jälkeen. Pienen kone oli 25hv Ficht. Tämä oli myös yksi seikka miksi myynti oli olematonta.

Anonyymi kirjoitti:

Äläpä herkuttele, siitä ei oo sulle mitään hyötyä. Ja aivan hyvin joku voi ostaa maailman puhtaimman sarjatuotantoperämoottori merkin, ja jatkaa entistä paremmin.
Samaa räähkäpaskaa ärvistelitte OMC joutuessa luovuttamaan kesken kehityksen.
Ja kohta teillä alkoi hirveät itkupotkuraivarit, kun Bombardier teki puhtaampia moottoreita, ja veti nelareita selälleen, ja selittelitte, ettei se yamaha olekkaan paras nelari. Seuraava kehui taas niitä markkinajohtajaksi, eikä muita nelareita kannata mainitakkaan.
Tehän ootte aivan höttöntöttön porukkaa.

Lue lisää

Olisiko nyt kuitenkin niin että 2 tahtisten aika oli ohi ja pian on myös 4 tahtisten. Eiköhän joku ala pian kehittämään kunnollisia sähköisiä perämoottoreita. Harva uskoi 10 vuotta sitten että amerikkalainen sähköauto voisi kiihtyä nopeammin kui Porsche 911 Turbo.

Anonyymi kirjoitti:

Evinrude ei valmidtanut tai myynyt alle 25hv enää 2010 jälkeen. Pienen kone oli 25hv Ficht. Tämä oli myös yksi seikka miksi myynti oli olematonta.

Ei ole ehkä valmistanut, mutta on myynyt Tohatsuja Evinrudeksi brändättynä. Ei ehkä myynyt Suomessa noita, mutta on maailmalla. Tässä 2020 mallisto Jenkeissä.
https://www.rosemarineservice.com/new-models/evinrude-outboard-motors-portable-engines-1725692908107202274787502?year=2020

Anonyymi kirjoitti:

Olisiko nyt kuitenkin niin että 2 tahtisten aika oli ohi ja pian on myös 4 tahtisten. Eiköhän joku ala pian kehittämään kunnollisia sähköisiä perämoottoreita. Harva uskoi 10 vuotta sitten että amerikkalainen sähköauto voisi kiihtyä nopeammin kui Porsche 911 Turbo.

Lue lisää

Sähköperämoottoreissa on tulee sama ongelma paljon isompana eteen, kuin autoissa eli akku.
Uisteluvauhdit voisi hyvin hoitaa sähköllä, mutta kovassa vauhdissa kulutus nousee niin paljon, että akkuja pitäisi olla iso määrä ja se taas nostaa veneen painoa ja hintaa.

Nykyisellä akkutekniikalla on vielä turha haaveilla nopeista ja pitkän toimintasäteen sähköveneistä.

Anonyymi kirjoitti:

Äläpä herkuttele, siitä ei oo sulle mitään hyötyä. Ja aivan hyvin joku voi ostaa maailman puhtaimman sarjatuotantoperämoottori merkin, ja jatkaa entistä paremmin.
Samaa räähkäpaskaa ärvistelitte OMC joutuessa luovuttamaan kesken kehityksen.
Ja kohta teillä alkoi hirveät itkupotkuraivarit, kun Bombardier teki puhtaampia moottoreita, ja veti nelareita selälleen, ja selittelitte, ettei se yamaha olekkaan paras nelari. Seuraava kehui taas niitä markkinajohtajaksi, eikä muita nelareita kannata mainitakkaan.
Tehän ootte aivan höttöntöttön porukkaa.

Lue lisää

Kylläpä perämoottori kaikessa yksinkertaisuudessaan herättää paljon tunteita :) Siinähän on vain mottori joka pyörittää akselia, jonka päässä on potkuri ja tämä kombinaatio sitten työntää venettä eteenpäin.

Kaksitahtien aika on vaan väistämättä ohi ainakin kehittyneissä maissa. Kaksitahdin päätöjen, kulutuksen, melun ja kestävyyden saaminen nelareiden tasolle maksaa niin paljon, että valmistus ei enään kannata.

Kehitysmaiden kalastusveneet ja merirosvotpaatit on sitten aivan eri juttu.

Anonyymi kirjoitti:

Kylläpä perämoottori kaikessa yksinkertaisuudessaan herättää paljon tunteita :) Siinähän on vain mottori joka pyörittää akselia, jonka päässä on potkuri ja tämä kombinaatio sitten työntää venettä eteenpäin.

Kaksitahtien aika on vaan väistämättä ohi ainakin kehittyneissä maissa. Kaksitahdin päätöjen, kulutuksen, melun ja kestävyyden saaminen nelareiden tasolle maksaa niin paljon, että valmistus ei enään kannata.

Kehitysmaiden kalastusveneet ja merirosvotpaatit on sitten aivan eri juttu.

Lue lisää

Mikä tekee hyvästä kaksitahtisesta niin kalliin valmistaa, että se ei voisi olla vähintään yhtä kannattavaa kuin nelitahtisen tekeminen? Perusmekaniikaltaan 2-tahtinen moottori on huomattavan yksinkertainen 4-tahtiseen verrattuna: liikkuvia osia on todella vähän. Onko 2-tahtisen valmistuksessa jotain erityisen työlästä verrattuna 4-tahtiseen?

Suorasuihkutusteknologia alkaa olla valtavirtaa autoissa, joten siinäkään ei (enää) pitäisi olla mitään järin ihmeellistä.

Mitä perämoottorin yksinkertaisuuteen tulee, niin kannattaa joskus kurkata nykyaikaisen, ison perämoottorin kotelon sisään. Tekniikkaa on paljon.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä tekee hyvästä kaksitahtisesta niin kalliin valmistaa, että se ei voisi olla vähintään yhtä kannattavaa kuin nelitahtisen tekeminen? Perusmekaniikaltaan 2-tahtinen moottori on huomattavan yksinkertainen 4-tahtiseen verrattuna: liikkuvia osia on todella vähän. Onko 2-tahtisen valmistuksessa jotain erityisen työlästä verrattuna 4-tahtiseen?

Suorasuihkutusteknologia alkaa olla valtavirtaa autoissa, joten siinäkään ei (enää) pitäisi olla mitään järin ihmeellistä.

Mitä perämoottorin yksinkertaisuuteen tulee, niin kannattaa joskus kurkata nykyaikaisen, ison perämoottorin kotelon sisään. Tekniikkaa on paljon.

Lue lisää

Kaikki perämoottorivalmistajat ovat luopuuneet suoraruisku 2-tahdeista ja siihen on varmasti hyvä syy. Jos 2-tahdit olisivat hyvä bisnes, niin niitä valmistaisi kaikki.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä tekee hyvästä kaksitahtisesta niin kalliin valmistaa, että se ei voisi olla vähintään yhtä kannattavaa kuin nelitahtisen tekeminen? Perusmekaniikaltaan 2-tahtinen moottori on huomattavan yksinkertainen 4-tahtiseen verrattuna: liikkuvia osia on todella vähän. Onko 2-tahtisen valmistuksessa jotain erityisen työlästä verrattuna 4-tahtiseen?

Suorasuihkutusteknologia alkaa olla valtavirtaa autoissa, joten siinäkään ei (enää) pitäisi olla mitään järin ihmeellistä.

Mitä perämoottorin yksinkertaisuuteen tulee, niin kannattaa joskus kurkata nykyaikaisen, ison perämoottorin kotelon sisään. Tekniikkaa on paljon.

Lue lisää

Jos 2-tahti olisi ihan peristeinen kaasutinlaite jossa öljy sekoitettaisiin suoraan bensan sekaan, niin silloin valmistus olisi nelitahtia halvempaa. Perämoottorista saataisiin myös huomattavan kevyt.

Valmistuskustannus ja paino kuroutuu kiinni oheislaitteissa. Suoraruisku 2-tahti vaatii tuoreöljyvoitelun, bensapuolelle korkeapainepumppua ym, suoraruiskutekniikan ym ym.

Tietenkin perusmekaniikassakin on eroja. Nelitahdissa laakerit on liukulaakereita, 2-tahdissa pitää käyttää vierintälaakereita, jokainen kampikammio pitää tiivistää erikseen. Jotta 2-tahti moottorista saadaan kestävä, pitää kaikien materiaalien ja voiteluaineiden olla todella laadukkaita, jotta moottori ei savuta, karstoitu, leikkaa kiinni... 4-tahdissa ei tarvit käyttää suoraruiskua ja perämoottoreissa käytetään yleisesti ns. epäsuoraa ruiskutusta, joka on teknikaltaa yksinkertaisempaa ja halvempaa.

Kaikki tämä lisää nelitahdin paremmuuutta niin luotettavuudessa, taloudellisuudessa, hinnassa. Näin on tapahtunut pääsääntöisesti kaikissa muissakin laitteissa. Kuka nykyisin ostaisi 2-tahti auton?

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki perämoottorivalmistajat ovat luopuuneet suoraruisku 2-tahdeista ja siihen on varmasti hyvä syy. Jos 2-tahdit olisivat hyvä bisnes, niin niitä valmistaisi kaikki.

Eipä tämäkään välttämättä päde reaalimaailmassa. Uuden teknologian kehittäjälle muodostuu helposti patentteja ja muuta IP:tä, joita ei ole mikään pakko lisensioida kilpailijoille. Xerox:n kopiokoneet taisi olla klassinen esimerkki, jossa Xerox onnistui pitämään kilpailijat pois markkinoilta muutamalla avainpatentilla.

BRP totesi nimenomaan, että he eivät ole luopumassa ETEC-teknologiasta yhtään mihinkään. Sitähän käytetään ainakin moottorikelkoissa ja kukapa tietää, vaikka nähtäisiin joskus muissakin BRP:n päristimissä.

Mitä 2-tahti-suorasuihkuista luopumiseen tulee, niin
https://www.tohatsu.com.au/outboardengines/tldi

Anonyymi kirjoitti:

Jos 2-tahti olisi ihan peristeinen kaasutinlaite jossa öljy sekoitettaisiin suoraan bensan sekaan, niin silloin valmistus olisi nelitahtia halvempaa. Perämoottorista saataisiin myös huomattavan kevyt.

Valmistuskustannus ja paino kuroutuu kiinni oheislaitteissa. Suoraruisku 2-tahti vaatii tuoreöljyvoitelun, bensapuolelle korkeapainepumppua ym, suoraruiskutekniikan ym ym.

Tietenkin perusmekaniikassakin on eroja. Nelitahdissa laakerit on liukulaakereita, 2-tahdissa pitää käyttää vierintälaakereita, jokainen kampikammio pitää tiivistää erikseen. Jotta 2-tahti moottorista saadaan kestävä, pitää kaikien materiaalien ja voiteluaineiden olla todella laadukkaita, jotta moottori ei savuta, karstoitu, leikkaa kiinni... 4-tahdissa ei tarvit käyttää suoraruiskua ja perämoottoreissa käytetään yleisesti ns. epäsuoraa ruiskutusta, joka on teknikaltaa yksinkertaisempaa ja halvempaa.

Kaikki tämä lisää nelitahdin paremmuuutta niin luotettavuudessa, taloudellisuudessa, hinnassa. Näin on tapahtunut pääsääntöisesti kaikissa muissakin laitteissa. Kuka nykyisin ostaisi 2-tahti auton?

Lue lisää

4-tahtinen tarvitsee venttiilikoneiston nokka-akseleineen (nykyään yleensä 2 per kansi) ja jakohihnoineen sekä jatkuvan painevoitelun öljypumppuineen aivan pienimpiä moottoreita lukuunottamatta. Tarkkuuskoneistettavien osien määrä on eri planeetalta 2-tahtiseen verrattuna. 2-tahtisen kampikoneistossa on kieltämättä enemmän työtä kuin 4-tahtisessa mutta muuta isompaa työtä 2-tahtimoottorin kokoamisessa ei juuri olekaan.

Voitelun haasteet on historiaa, koska bensaa ja öljyä ei sekoiteta missään vaiheessa. Kaikki voitelu tehdään pelkällä öljyllä. 2-tahtimoottorin öljypumppu ei ole järin ihmeellinen eikä painava laite.

Mahtaako 4-tahtiset selvitä seuraavista päästönormeista enää vanhanaikaisella polttoainetekniikalla? Esim. Hondan moottorit näkyvät olevan kaasarikoneita 30 hv saakka. Pienin on vieläpä työntötankokone. Isomman pään myllyissä taas on vaikka mitä lisähilppeitä, joilla yritetään parantaa nelarien suorituskykyä.


Mitä enemmän asiaa katsoo, sitä ilmeisemmältä näyttää, että juuri uudet 2-tahtiset tässä on edustaneet uutta, modernia moottoriteknologiaa, siinä missä nelarit on enimmäkseen vanhan uudelleenlämmittelyä.

Minun on kovin vaikeaa nähdä mitään hyvää siinä, että uusin ja kehittynein moottoriteknologia on poistumassa markkinoilta. Kun nelareilta poistuu kaupallinen sparraaja, niin jäljelle jää iki-ihanat regulaattorit, joka "edistävät" teknologiaa sääntöruuvia kiristämällä. Sitäkö todella haluatte?

Anonyymi kirjoitti:

4-tahtinen tarvitsee venttiilikoneiston nokka-akseleineen (nykyään yleensä 2 per kansi) ja jakohihnoineen sekä jatkuvan painevoitelun öljypumppuineen aivan pienimpiä moottoreita lukuunottamatta. Tarkkuuskoneistettavien osien määrä on eri planeetalta 2-tahtiseen verrattuna. 2-tahtisen kampikoneistossa on kieltämättä enemmän työtä kuin 4-tahtisessa mutta muuta isompaa työtä 2-tahtimoottorin kokoamisessa ei juuri olekaan.

Voitelun haasteet on historiaa, koska bensaa ja öljyä ei sekoiteta missään vaiheessa. Kaikki voitelu tehdään pelkällä öljyllä. 2-tahtimoottorin öljypumppu ei ole järin ihmeellinen eikä painava laite.

Mahtaako 4-tahtiset selvitä seuraavista päästönormeista enää vanhanaikaisella polttoainetekniikalla? Esim. Hondan moottorit näkyvät olevan kaasarikoneita 30 hv saakka. Pienin on vieläpä työntötankokone. Isomman pään myllyissä taas on vaikka mitä lisähilppeitä, joilla yritetään parantaa nelarien suorituskykyä.


Mitä enemmän asiaa katsoo, sitä ilmeisemmältä näyttää, että juuri uudet 2-tahtiset tässä on edustaneet uutta, modernia moottoriteknologiaa, siinä missä nelarit on enimmäkseen vanhan uudelleenlämmittelyä.

Minun on kovin vaikeaa nähdä mitään hyvää siinä, että uusin ja kehittynein moottoriteknologia on poistumassa markkinoilta. Kun nelareilta poistuu kaupallinen sparraaja, niin jäljelle jää iki-ihanat regulaattorit, joka "edistävät" teknologiaa sääntöruuvia kiristämällä. Sitäkö todella haluatte?

Lue lisää

Kyllä niitä 2-tahteja valmistettaisiin ja myytäisiin jos niitä joku vaan ostaisi. Ongelma vaan on, että uudet 2-tahdit eivät kelpaa kenellekkään, joten niitä ei kannata kenenkään valmistaa.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä tämäkään välttämättä päde reaalimaailmassa. Uuden teknologian kehittäjälle muodostuu helposti patentteja ja muuta IP:tä, joita ei ole mikään pakko lisensioida kilpailijoille. Xerox:n kopiokoneet taisi olla klassinen esimerkki, jossa Xerox onnistui pitämään kilpailijat pois markkinoilta muutamalla avainpatentilla.

BRP totesi nimenomaan, että he eivät ole luopumassa ETEC-teknologiasta yhtään mihinkään. Sitähän käytetään ainakin moottorikelkoissa ja kukapa tietää, vaikka nähtäisiin joskus muissakin BRP:n päristimissä.

Mitä 2-tahti-suorasuihkuista luopumiseen tulee, niin
https://www.tohatsu.com.au/outboardengines/tldi

Lue lisää

BRP käyttää 2-tahteja vielä moottorikelkoissa, mutta silläkin saralla kehitys kulkee nelitahtien suuntaan. Osa valmistajista on luopunut kokonaan 2-tahdeista. Kelkkarintamalla 2-tahteja käytetään vain kelkoissa joissa tarvitaan paljon tehoa kevyessä paketissa, mutta ei juurikaan kestävyyttä. Kelkkojen 2-tahtikoneet eivät ole kovin pitkäikäisiä ja perämoottereihin verrattuna käyttöikä on todella lyhyt.

Tohatsun valikoimasta ei löydy enää TLDI:tä vaan tilalle on tulee / tullut MFS-sarjan nelarit ja uusi teholuokka 75-115hv. Siitä isommat on sitten Hondan nelareita. Voi olla että jollain diilerillä on vielä TLDI koneita varastossa ja myyvät niitä pois.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki perämoottorivalmistajat ovat luopuuneet suoraruisku 2-tahdeista ja siihen on varmasti hyvä syy. Jos 2-tahdit olisivat hyvä bisnes, niin niitä valmistaisi kaikki.

Kaikki ei osaa. Taisi ensimmäisenä Yamaha lopettaa, kun niitten koneet oli täyttä paskaa, ja kulutuskin aikamoista.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki ei osaa. Taisi ensimmäisenä Yamaha lopettaa, kun niitten koneet oli täyttä paskaa, ja kulutuskin aikamoista.

Miten sen nyt ottaa. Tällä hekellä markkinoilla ei ole yhtään suoraruisku 2-tahtia ja uusia tuskin enään koskaan tulee.

Valmistajat jotka eivät ole osanneet tehdä kunnon nelaria ovat kuolleet pois, viimeisempänä Evinrude.

Anonyymi kirjoitti:

Äläpä herkuttele, siitä ei oo sulle mitään hyötyä. Ja aivan hyvin joku voi ostaa maailman puhtaimman sarjatuotantoperämoottori merkin, ja jatkaa entistä paremmin.
Samaa räähkäpaskaa ärvistelitte OMC joutuessa luovuttamaan kesken kehityksen.
Ja kohta teillä alkoi hirveät itkupotkuraivarit, kun Bombardier teki puhtaampia moottoreita, ja veti nelareita selälleen, ja selittelitte, ettei se yamaha olekkaan paras nelari. Seuraava kehui taas niitä markkinajohtajaksi, eikä muita nelareita kannata mainitakkaan.
Tehän ootte aivan höttöntöttön porukkaa.

Lue lisää

Minulla ei ole mitään syytä herkutella.

Tosiasia vain on, että nelarit selättivät Evinruden . Siihen on varmasti vaikuttanut moni seikka, mutta nelitahtien polkumyynti se ei ollut. yleensä se on yhdistelmä hintaa, taloudellisuutta, jälleenmyyntiarvoa, käyttövarmuutta. Ei suomen suosituin autokaan ole markkinoiden puhtain tai suorituskykyisin, mutta sillä on hyvä jälleenmyynti- ja huoltoverkosto, ja hyvä jälleenmyyntiarvo.

Ostajat ovat ns. äänestäneet jaloillaan.

Harmittaa niiden ostajien puolesta, joiden moottorin arvo käytettynä juuri romahti. Oli hilkulla, ettei minullakin olisi Evaria. Onneksi vaneen suomalainen jälleenmyyjä oli niin lusmu, että kävin hekemassa veneeni Ruotsista.

Tarkootin kampiakseli vaakasuorassa.

Onkos tuo enää perämoottori? Jos siis tästä puhut? Ei taida sopia nykyisiin perämoottoriveneisiin? Onkos noita saatu myytyä?

Milloinkohan autoissa yleistyneet pienet turbolla varustetut suorasuihkutus 4T-koneet tulevat perämoottoreihin. Aikamoinen kehitys tapahtunut autojen kulutuksessa ja todella nöyrästi vetää noi 1-1,2 l 100-150 hv koneet.

https://www.youtube.com/watch?v=NsUcma0Nwg0

Anonyymi kirjoitti:

Onkos tuo enää perämoottori? Jos siis tästä puhut? Ei taida sopia nykyisiin perämoottoriveneisiin? Onkos noita saatu myytyä?

Milloinkohan autoissa yleistyneet pienet turbolla varustetut suorasuihkutus 4T-koneet tulevat perämoottoreihin. Aikamoinen kehitys tapahtunut autojen kulutuksessa ja todella nöyrästi vetää noi 1-1,2 l 100-150 hv koneet.

https://www.youtube.com/watch?v=NsUcma0Nwg0

Lue lisää

Moottori on pääosin veden alla vesitiiviissä kotelossa. Ilma otetaan snorkkelilla, joka asennetaan riittävän korkealle veneeseen. Ei siis sovi tavallisen perämoottorin tilalle, vaan lähinnä ainoastaan BRP:n erityisesti tuota varten suunniteltuihin venemalleihin.

Mahtaako koskaan tulla Suomeen tai edes pysyä montaa vuotta mallistossa?

Jonkinlainen perämoottorin ja sisäperän risteytys? Yhdessä videossa nimeksi keksittiin underboard. Miten sitten tuon suomentaisikaan.

Anonyymi kirjoitti:

Onkos tuo enää perämoottori? Jos siis tästä puhut? Ei taida sopia nykyisiin perämoottoriveneisiin? Onkos noita saatu myytyä?

Milloinkohan autoissa yleistyneet pienet turbolla varustetut suorasuihkutus 4T-koneet tulevat perämoottoreihin. Aikamoinen kehitys tapahtunut autojen kulutuksessa ja todella nöyrästi vetää noi 1-1,2 l 100-150 hv koneet.

https://www.youtube.com/watch?v=NsUcma0Nwg0

Lue lisää

Outboardiksi sanovat. Ja veneen peräpeilin ulkopuolella ovat.

Ei kyllä herättänyt mitään kiinnostusta. E-tec-uskovaisilla kyllä varmaan jo herahti housuun...

Anonyymi kirjoitti:

Ei kyllä herättänyt mitään kiinnostusta. E-tec-uskovaisilla kyllä varmaan jo herahti housuun...

Eihän sinun 3hv yksipyttyisen moottorin paikalle lahoon suippoperäiseen tervalla jotenkuten kasassa pysyvään puuveneeseen tuommoista moottoria voi laittaakkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän sinun 3hv yksipyttyisen moottorin paikalle lahoon suippoperäiseen tervalla jotenkuten kasassa pysyvään puuveneeseen tuommoista moottoria voi laittaakkaan.

Luuletko olevasi joku selvänäkijä kun esität noin vahvoja oletuksia. Voin kyllä kertoa että pieleen meni pahasti. Älä jätä päivätyötäsi tuon homman takia.

No missä niitä sitten myydään? Oletteko kauankin olleet siellä jonottamassa...

Anonyymi kirjoitti:

No missä niitä sitten myydään? Oletteko kauankin olleet siellä jonottamassa...

Ei niitä köyhille Suomalaisille (eikä myöskään itselle) myydä. Suomi kansa putputtaa nelitahtisilla EU:n käskystä.

Etkö osannu parempaa linkkiä vekottimelle laittaa?

Onko 3-tahtinen vehje?

No siinä on ainakin kaikki 2T-koneen yksinkertaisuus ja huollon helppous hukattu. On jakohihna tai -ketju, öljynvaihto ja ahdin sekä korkeapaineinen polttoaineensyöttö.

Vastaavaa monimutkaisuutta on ollut kaikissa uudemmissa 2T-koneissa.