.>" Silloin voidaan sanoa, että eduskunta on syyllistynyt rikkomukseen.
Pasifistille tiedoksi
Laillisuuden ja laittomuude...
14343
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Hitlerin ja Stalinin toiminta oli silkkaa terroria toisinajattelevia ja toista ihmisryhmää kohtaan ja mahdollisten vastustajien raivaamista pois tieltä. Siinä ei ole mistään muusta kyse kuin vallasta. Eläkkeistä säästetyillä varoilla ylläpidettiin muuta yhteiskuntaa vaikeassa taloudellisessa tilanteessa. Näitä kahta kolmea tapahtumaa ei voi pitää samanlaisina.
Miltäköhän muista tulonsiirtoja saavista ryhmistä olisi tuntunut, jos eläkeläiset olis jätetty ulkopuolelle? Eläkeläisetkin ovat osa Suomen yhteiskuntaa. Jotkut ryhmät saavat vielä vähemmän tulonsiirtoja kuin eläkeläiset. Minusta oli oikeudenmukaista, että kaikilta ryhmiltä ja yhteiskunnan jäseniltä leikattiin. Etiikasta on olemassa monia eri mielipiteitä ja suuntia. Ymmärrän hyvin, että on vaikeaa luopua osasta sellaisesta, minkä eteen on tehnty työtä yli 40 vuotta. Eläkkeellä siirtyvät eivät lakkaa käyttämästä palveluja, joten siinäkin mielessä heillä on edelleen velvollisuuksia yhteiskuntaa kohtaan.
Minusta paras vanhuudenturva ovat lapset ja ammattitaitoiset hyvinkoulutetut nuoret. Miten pärjäisi sellainen yhteistkunta missä ei ole muuta kuin työttömiä ja vanhuksia? Olisiko enää Suomea, kun tarvittava työvoima ja lisäväestö jouduttaisiin hankkimaan ulkomailta? Ihmisen elinikä on rajallinen, eikä eläkkeelle siirtymisikää voi loputtomiin myöhentää.
Ennen saattoi mennä kansakoulupohjalta tehtaalle, mutta ei enää. Kaikilla ei ole myöskään varakkaita vanhempia. Hintataso ei ole yhtä alhainen, kuin vuosikymmeniä sitten. Ainoastaan tuollaisesta taustasta lähtevillä opiskelijoilla on varaa käyttää opintotuki juhlimiseen. On kohtuutonta, että yleistetään opiskelijoiden ja nuorten äitien vain kaljoittelevan yhteiskunnan tuella.
Kysynpä vaan, kuinka moni eläkeläinen olisi valmis ottamaan opiskelijan asumaan saman katon alle tai huolehtimaan pienokaisesta, jos eläkkeet maksettaisiin täysimääräisinä ja opintotuesta, lapsilisistä joduttaisiin leikkaamaan? Aina ei suku asu samassa kylässä tai edes kaupungissa. On lähdettävä ja asetuttava sinne, missä on työtä tai opiskelupaikka saatavilla. On valitettavaa, että nykymeno ei mahdollista yhteisöllisyyttä, vai mahdollistaako?
Kyllä Hitleri ja Stakin olivat kumpikin aivan yhtä oikeassa kuin Soininvaarakin on olevinaan.
Ketkä lienevät sen suurempia tulonsiirron saajia kuin esin kansanesustajat? Eikä heiltä leikattu mitään. Uskon Soininvarankin kuukausiansion levan lähemänä 8000 euroa kuin 4000 euroa kuukaudessa.
Siellä sitä leikkausvaraa olisi ja onkin.
Sanoit:
"Eläkkeistä säästetyillä varoilla ylläpidettiin muuta yhteiskuntaa vaikeassa taloudellisessa tilanteessa."
Eläkeläiset eivät saa mitään tulonsiirtoja , heitä höpinät sikseen. me olemme veromme ja eäkkeemme maksaneet varmaan sen mitä nyt saamme, Vain tuhlausta on tapahtunut niinen kohdalla, jos on ? Juttusi on niin täysin tolkutonta ettei edes kannata ottaa Hitlerin aatteitten vertaa kantaa, joka sentän oli valtiomies kuten Stalinikin ja tekivät oikeutettuja ratkaisuja omasta mielestään kuten Soininvaaran porukkakin tekee ominen Pasifisteineen. Vain se suora TAPPOLINJA enää puuttuu! Sekään ei olisi mahdottomuus jos vallassa olisi Stalinilaiset terroristivihreät! Olte täysin menettänyt järkesi sen Soininvaaran aatteiden ihailijana!
Luet vain sitä ministerikyytikirjaa kuin piru raamattua! Joko olet liittynyt myös uusnatseihin ja kommunistiseen ääriryhmään jäseniksi?
Avausviestissä annoit ymmärtää, että eduskunnalla oli oikeus kajota eläkkeisiin. Olen hyvin hämmentynyt.
Hitler ja Stalin hykertelevät käsiään haudoissan sinun jutuillesi! Niin se tekee Soininvaarakin, paitsi ettei ole haudassa!
Olen jo sanonut että sinun vihreät simämunuaisesi lukevat kaikkea kuin piru Ministerikyytiä!
Milloinkaan en ole eduskunnan tekoa kehunut lailliseksi tai laittomaksi, enkä missään tapauksessa kansan oikeustajua noudattavaksi eläkkeiden silpomisasiassa. Vaikka he sen ovat omilla säännöilliiään tehneet lailliseksi se ei eläkeläisten silmissä milloinkaan saavuta oikeudenmukaista ymmärrystä. He itse tutkivat omia tekojaan eikä silloin löydetä, eikä halutakaan löytää edes syyllisiä.
Soininvaaran aloitetta, joka lähentelee rikollista toimintaa oikeudellisessa milelessä kansan keskuudessa, häntä olen kyllä syyllistänyt, enkä ole ainoa! Sehän on tosi.
Kyllä sinä saakin olla hämmentynyt kun ei tajua lukemaansa koko sisältöä siten kuinka se on tarkoitettu, vaan vääntelee kuin "savolainen piällysmies" toisten sanomisia! Vastausta en ole saanut puunnöistäni huolimatta että misäkohdassa mitäkin lakia on kohta joka ontaa oikeuden mennä kahdenvälisiä sopimuksia sorkkimaan ja viemään varoja sieltä muihin toimintoihin! Enkä saa vastausta niistä lakipykälistä vieläkään, jossa se selvästi ja sanantarkasti sekä ymmärrettävästi todistettaisiin, mainiten ko. kohdat jokaisen kerrallaan !
Selitä minulle vielä se, ettei valtiovalta ole millään tavalla sopimusosapuolena eläkeasiassa tai varojen käyttö muuhun, kuin eläkkeisiin on kielletty. Sitten voidaan todeta, että eduskunta Soininvaaran aloitteesta on syyllistynyt rikkomukseen.
Tiedoksi vain, että ministerikyytiä en ole lukenut. Siinäkin väitteesi osuvat harhaan.
Silloin kun lakikaan ei merkitse mitään niin etiikastakin tulee etikkaa. Anarkiaa se on valtionkin harjoittama anarkia.
Tuo vertaus on paikallaan, kun katsoo sinun vänkäystäsi. Asia on selitetty ties kuinka monta kertaa, mutta toistetaan vielä kerran, ja toistetaan ministerin sanoin:
Liisa Hyssälän vastaus kirjalliseen kysymykseen KK 561/2004 vp:
"Kansaneläkkeen pohjaosan vaikutus lisäeläkkeeseen jätettiin työnantajan ja työntekijän välisen sopimuksen varaan, koska lisäeläke perustuu työnantajan ja työntekijän väliseen yksityisoikeudelliseen sopimukseen, jota ei voitu katsoa säädeltävän lailla."
Pystyttiinkö tuota yksityisen sopimusoikeuden piiriin kuuluvaa lisäeläkettä säätelemään lailla vai ei?
Ministerin kanta on tuossa, voit tarkistaa itse sen oikeellisuuden eduskunnan nettisivulta.
Mikä on sinun kantasi?
Soininvaaran kanta oli, että yksityisistä sopimusoikeuksista viis, eläkeläisillä on mistä ottaa.
Eduskunta on syyllistynyt Soininvaaran aloitteesta rikkomukseen. Eläkeläiset ovat oikealla asialla vaatiessaan syyllisiä vastuuseen ja eläkkeiden takaisinpalautusta.
Älä vääristele asioita! Jos se sinun mielestä eduskunta on tehnyt rikoksen niin se on sinun asiasi, mutta älä ala sitä tyrkyttymään kenenkään toisen sanomaksi!
Ja juttusi liittyy niin siihen Soininvaaran ministerikyytiin, että ei kannata sun muutakaan väittää, tai olet ollut niillä luennoilla joissa sitä on käsitelty!
Höperö poika otosiaan olet!
Se raukka on niin aivopesty sillä Soininvaaran idolilla ettei se totuutta voi ymmärtää! Eiköhän suurilla johtajilla ja kansanedustajilla olisi ollut suuremmat lohkaisunmahdollisuudet elintasoon kuin eläkeläisillä? Mutta samaan aikaan Soininvaaran palkkiot nouisivat muistaakseni siinä tuhannen euron luokkaa kuukaudessa, mutta senhän parhaiten Pasifisti tietää paljonkö Oden palkkior ja verotulot ovat nousseet eläkeläisiin verrattuina?
Vertaa sotarikoksista tuomittuja mm. Presidentti Ryti, joka tuomittiin Stalinin vaativan lakialotteen vuoksi. Siis laki tehtiin jälkikäteen. Aivan kuten Soininvaarakin sen suunnitteli eläkeläisiä tuomitessaan jo tehtyihin ja voimassaoleviin eläkesopimusten rikkomiseen! Nyt vain että kuinka tällainen voidaan todeta oikeudenmukaiseksi ja lailliseksi, Rikoslaista eikä perustuslaista köydy kohtaa jossa olisi maininta saada ulkopuolisen tulla rikkomaan kahdenvälisiä sopimuksia jotka ovat ja olleet voimassa jo vuosia aikaisemmin, eikä mikään osapuoli ole määräaikaan erimielisyyslausuntoa antanutja sopimukset ovat asianmukaisessa järjrsstyksessä saaneet lainvoiman! Jotta siinä sinulle Pasifisti jälleen purtavaa! Kuka se oli joka rikkoi jotain ???? Selvitäpä se ? Kun sinä siirsit syyn eduskunnalle, mutta kuka tekikään sen alotteen joka siihen lopputulokseen johti?
Ainoastaan se minkälaisia päätöksiä syntyy ja mitä seurauksia niillä on. Minä en ole mitään muuta halunnut, kuin selvyyden eläkeleikkausten laittomuudesta tai laillisuudesta, ilman mitään huutelua suu vaahdossa, Hitler ja Stalin vertauksia, vihjailuja mielenvikaisuudesta, puutteesta ajatella omilla aivoilla ja monia muita asioita...
Teistä ainoastaan JKa kykeni antamaan asiallisen vastauksen ilman suurempaa paatostelua.
Joten poimippas sieltä rikoslaista ja perustuslaista ne kohdat joissa myönnetään oikeus puuttua kahdenvalisiin sopimuksiin varojen kaapuksen oikeutuksella lain kohdalla, jotta saamme sen todisteen siitä kuka on oikeassa ja kuka väärässä! Me olemme kantamme ilmoitaneet, me riistetyt eläkeläiset! Nyt sinulta utelemme niitä oikeuden täytäntöönpanon kohtia joilla voidaan puuttua toisten lainvoimaisiin sopimuksiin! Äläkä sekoita siihen politiikkaa lainkaan, se on nyt kielletty, sillä eduskunta on eri asia kuin se minkä Soininvaaran aloite on aikaansaanut siellä eduskunnassa! Eduskunta vain tuli hyväksyneeksi sen lainvastaisen teon, joka ei siellä ollut ensimmäinen kerta , kuten Hyssäläkin siitä on antanut ymmärtää lausunnoissan jotka aivan varmasti olet sinäkin lukenut, joten ei kannata venkuilla siitäkään.
Vastaa vain näihin ennenkuin utelet muuta! Ja ne Hitle-Stalin vertailut ovat aivan kohdallaan, vain se että he eivät jättäneet tuomittuja kitumaan kuten eräät tekivaät!
Ainakin melkein samat kujeet???