Miksi Suomessa tarvitaan eutanasialaki?

27

138

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Hyvä että lehteen on saatu alan erityisasiantuntijan artikkeli. Asiallinen kannanotto ja linjaus on jutussa mielestäni.

      • Hänninen on tässä tosiaan kova nimi. Ja hän muuten aiemmin vastusti eutanasiaa, mutta on kääntynyt puolustajaksi. Tämä on aika merkittävä juttu.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Hänninen on tässä tosiaan kova nimi. Ja hän muuten aiemmin vastusti eutanasiaa, mutta on kääntynyt puolustajaksi. Tämä on aika merkittävä juttu.

        Oi, kyllä on kova nimi. Varmasti on nyt ainoa ja oikea näkemys. Ei tarvitse enää kenenkään itse ajatella, niin on valmiiksi pohdittu ja millä auktoriteetilla! Kumarran maahan saakka!
        Kun maistiainen käsittelee kuolemaa niin mitähän ihanaa vielä onkaan tulossa.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Otsikon perusteella voisi päätellä, että ihmisistä pitää päästä "ilmat pihalle", heidän pitää kuolla. Siinä on syy: Koska ihmisten pitää kuolla.

      Olen itse enemmän kiinnostunut ihmisten hoidon kehittämisestä yhä enemmän, että se olisi viime metreillä kivuttomampi, kivuton, inhimillinen. Jotenkin tästä heijastuu, että vapaa-ajattelijat ovat enemmän kiinnostuneita ihmisten kuolemisesta kuin arvokkaasta ja inhimillisestä luonnollisesta kuolemasta. Eikö palliatiivisen hoidon kehittämiseen ja keinojen tutkimiseen kannata satsata kuin siihen, että mentäisiin helpomman kautta, että potilaat kuolevat?

      Ihan vain kritiikkinä. Siksi vähän kärkevää kommenttia.

      -DeadManWalks


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei saattohoidon kehittäminen ole mitenkään ristiriidassa eutanasian sallimisen kanssa. Tämä itse asiassa sanottiinkin nimenomaisesti liiton lausunnossa:

        http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/02/22/vapaa-ajattelijat-kannattaa-eutanasia-aloitetta/

        Ei erilaiset terapiatkaan ole ristiriidassa lääkehoidon kanssa, mutta usein lääkehoito on edullisin, nopeasti saatavilla oleva ja syrjäyttää siksi hitaammat ja kalliimmat hoitomuodot. Nuoremmillakin joille jokin muu antaisi pitkäaikaisemman hyödyn kuin lääkkeet. Sitä käytetään mikä on halvin ja saatavilla.

        Kun Overtonin ikkuna laajenee, Pandoran lipas avataan tai annetaan pirulle pikkusormi, niin jatkoa seuraa.
        "Vaikka meillä on oikeus elämään, ei meillä ole velvollisuutta elää, kun se on liian vaikeaa." Tuleeko seuraavaksi tarkasteluun saako itsemurhaa yrittävää toimittaa hoitoon? Aivan varmasti tulee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, ehdottomasti molempi parempi! Hyvän elämän puolesta!

        Terhokodin entisen johtajan mielesta saattohoidon tila on varsin huono vielä pari vuotta sitten. Onko tilanne muuttunut parempaan? Onko vapaa-ajattelijat antaneet ohjeistusta, kuinka saattohoitoa saataisiin paremmaksi? Itse en aivan näkisi niin, että syyttävä sormi osoittaisi vain lääkäreihin. En tosin ole tavannut "saattohoitolääkäriä" vaan lääkäreitä jotka joutuvat kiireessä, tavallisten sairauksien hoitamisen lomassa tekemään vaikeita ratkaisuja elämän loppuvaiheessa.
        https://www.apu.fi/artikkelit/terhokodin-entinen-johtaja-saattohoidon-asiantuntija-juha-hanninen-suomessa-on-meneillaan-terveydenhoidon-huijaus


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei erilaiset terapiatkaan ole ristiriidassa lääkehoidon kanssa, mutta usein lääkehoito on edullisin, nopeasti saatavilla oleva ja syrjäyttää siksi hitaammat ja kalliimmat hoitomuodot. Nuoremmillakin joille jokin muu antaisi pitkäaikaisemman hyödyn kuin lääkkeet. Sitä käytetään mikä on halvin ja saatavilla.

        Kun Overtonin ikkuna laajenee, Pandoran lipas avataan tai annetaan pirulle pikkusormi, niin jatkoa seuraa.
        "Vaikka meillä on oikeus elämään, ei meillä ole velvollisuutta elää, kun se on liian vaikeaa." Tuleeko seuraavaksi tarkasteluun saako itsemurhaa yrittävää toimittaa hoitoon? Aivan varmasti tulee.

        Lääkehoito usein vain poistaa oireet, ei korjaa syytä tai paranna. Terapiat korjaavat juurisyyn ja siksi oireeton häviää.

        Kyse ei ole onko toinen halpa vertailu, koska nuo ovat ihan eri asia. Toisella puudutetaan ja toisella parannetaan, jos vähän kärjistän.

        Kortisonipiikki. Vie joskus kivun heti pois. Väärää liikerataa se einkuitenkaan mitenkään korjaa ja niin ongelma uusiutuu. Terapia korjaa liikeradan eikä ongelmaa enää tule.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lääkehoito usein vain poistaa oireet, ei korjaa syytä tai paranna. Terapiat korjaavat juurisyyn ja siksi oireeton häviää.

        Kyse ei ole onko toinen halpa vertailu, koska nuo ovat ihan eri asia. Toisella puudutetaan ja toisella parannetaan, jos vähän kärjistän.

        Kortisonipiikki. Vie joskus kivun heti pois. Väärää liikerataa se einkuitenkaan mitenkään korjaa ja niin ongelma uusiutuu. Terapia korjaa liikeradan eikä ongelmaa enää tule.

        Kyllä, on kyse eriasioista. Jos kankku on ihan helskatin kivulias, voidaan tarvita kortisonipiikki taltuttamaan kipua jotta uusia liikeratoja päästään opettelemaan. Molemmilla on paikkansa, mutta miksi lääkäriltä saa pilleripurkkireseptin paljon helpommin kuin lähetteen terapiaan? Miksi käytetään sitä jonka tiedetään olevan vain väliaikainen helpotus?


    • Anonyymi

      Vankkaa kuvausta, kannanottoa ja argumentointia sen puolesta alan huippuasiantuntijalta.

    • Jutun tausta muuten taisi olla vapaa-ajattelijoiden baari-illan alustuksessa noin vuosi sitten.

    • Anonyymi

      Lehden sisältöön voi vaikuttaa, tilaisuuksia, lähettämällä viestiä. Jopa tällä foorumilla. Mikä on sinun ideasi?

    • Anonyymi

      Juha Hänninen kirjoittaa samasta aiheesta tänään HS mielipidesivulla. Täyttä asiaa edelleenkin. Tätä VA-lehden juttua kannattaa jakaa.

    • Anonyymi

      Kyseessä on ihmisarvon poistaminen ja elämä vain eliitille.
      Luullaan, että robotit hoitaa hommat, itse vaan lokotellaan rannalla.
      Jos robotista tulee itsenäisesti älykäs se pian toteaa, että heillä on helpompaa, kun päästetään ilmat pihalle käskijöistä.
      Hulluudella maailmaa hallitaan, mutta niinhän se on ennustettukin.

      • Anonyymi

        Näyttää vähän siltä, että Terhokoti on eliitille tai ehkä on lottovoitto päästä Terhokotiin. Iäkkäälle ovet tuskin aukeavat jollei massissa ole paljon enemmän kuin arkkurahat eli pystyy itse hoidon maksamaan.
        Ikääntyneille, tehostetun kotihoidonkaan turvin kotona pärjäämättömille, viimesijainen asuinpaikka on tehostettu palveluasuminen. Muutama vuosi sitten kotihoitoa haluttiin lisätä koska se nähtiin kokonaisedullisimpana vaihtoehtona. Niinpä ympärivuorokautiseen palveluasumiseen ohjautuvat entistä huonokuntoisemmat ja perustoiminnoissa runsaasti apua tarvitsevat ikääntyneet joiden eliniän odote on useimmiten melko lyhyt. Saattohoito alkaa kun kuoleman arvioidaan olevan viikkojen tai päivien päässä. Siihen asti hoidetaan kuntouttavalla työotteella.
        Varmasti tehostettu palveluasuminen on monella mittarilla mitaten laadullisesti heikompaa kuin Terhokodin 17-paikkaisen saattohoitokodin hoiva. Selkeä ero on myös hinnoissa jos verrataan vaikkapa Terhokotia ja Tampereen kaupungin tehostetun palveluasumisen hinnoittelua. Tehostetun palveluasumisen yksityisten palvelutuottajien hinnat liikkuvat n. 4000 - 4500€/kk. Melko kallista. Terhokodin päivähinnan perusteella kk-hinnaksi muodostuva n. 12 500€ on melko huikea ja siihen hintaan täytyykin saada yksilöllistä ja laadukasta hoitoa. Kun sotekuntayhtymät pitävät yt-neuvotteluita vuosikaupalla, määräävät ylityökieltoja, rajoittavat sijaisten rekrytointia ja uhkailevat lomautuksilla, epäilyttää ettei taloudelliset resurssit tule lisääntymään. Epäilen, että eutanasian laillistaminen tietäisi suurta kiusausta säästää sotemenoissa.
        https://www.terho.fi/Hinnasto
        https://www.tampere.fi/sosiaali-ja-terveyspalvelut/ikaihmisten-palvelut/asuminen/tehostettu/palveluseteli.html
        https://www.terho.fi/Blogi/15?sivu=6


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näyttää vähän siltä, että Terhokoti on eliitille tai ehkä on lottovoitto päästä Terhokotiin. Iäkkäälle ovet tuskin aukeavat jollei massissa ole paljon enemmän kuin arkkurahat eli pystyy itse hoidon maksamaan.
        Ikääntyneille, tehostetun kotihoidonkaan turvin kotona pärjäämättömille, viimesijainen asuinpaikka on tehostettu palveluasuminen. Muutama vuosi sitten kotihoitoa haluttiin lisätä koska se nähtiin kokonaisedullisimpana vaihtoehtona. Niinpä ympärivuorokautiseen palveluasumiseen ohjautuvat entistä huonokuntoisemmat ja perustoiminnoissa runsaasti apua tarvitsevat ikääntyneet joiden eliniän odote on useimmiten melko lyhyt. Saattohoito alkaa kun kuoleman arvioidaan olevan viikkojen tai päivien päässä. Siihen asti hoidetaan kuntouttavalla työotteella.
        Varmasti tehostettu palveluasuminen on monella mittarilla mitaten laadullisesti heikompaa kuin Terhokodin 17-paikkaisen saattohoitokodin hoiva. Selkeä ero on myös hinnoissa jos verrataan vaikkapa Terhokotia ja Tampereen kaupungin tehostetun palveluasumisen hinnoittelua. Tehostetun palveluasumisen yksityisten palvelutuottajien hinnat liikkuvat n. 4000 - 4500€/kk. Melko kallista. Terhokodin päivähinnan perusteella kk-hinnaksi muodostuva n. 12 500€ on melko huikea ja siihen hintaan täytyykin saada yksilöllistä ja laadukasta hoitoa. Kun sotekuntayhtymät pitävät yt-neuvotteluita vuosikaupalla, määräävät ylityökieltoja, rajoittavat sijaisten rekrytointia ja uhkailevat lomautuksilla, epäilyttää ettei taloudelliset resurssit tule lisääntymään. Epäilen, että eutanasian laillistaminen tietäisi suurta kiusausta säästää sotemenoissa.
        https://www.terho.fi/Hinnasto
        https://www.tampere.fi/sosiaali-ja-terveyspalvelut/ikaihmisten-palvelut/asuminen/tehostettu/palveluseteli.html
        https://www.terho.fi/Blogi/15?sivu=6

        Elämänkaaren lopun (minkä ikäisenä sitten loppu tuleekin) hyvä hoiva tulee saada kaikkien ulottuville eikä vain muutamalle onnekkaalle jotka pääsevät erikoisyksiköihin saattohoitoon. Jos taas hyvä hoiva on niin kallista kun näissä erikoisyksiköissä, se tietää ajanmyötä runsaita eutanasia päätöksiä jahka eutanasia saadaan lailliseksi. Ja myös loppua kalliille huippuyksiköille.

        " – Meillä on olemassa huippuyksiköitä. En ymmärrä, miksi niitä ei kehitetä, hän sanoo." En ymmärrä miksi juuri huippuyksiköitä tulisi kehittää. Siksi onkin hyvä uutinen, että Hänninen on Esperin laaturyhmässä missä kehitettävää on.
        https://www.esperi.fi/tietoa-meista/ajankohtaista-esperissa/laaturyhman-tyon-lahtokohta-vanhustenhoivaa-ei-voi-kilpailuttaa-vain-hinnalla-ja-ilman-maariteltyja-kriteereja

        Oman osansa on saaneet terveysjätit Mehiläinen, Attendo, Coronaria..... Kilpailutusten kriteerinä tulisi tietenkin olla muutakin kuin hinta, mutta voittoa tavoittelevan yritystoiminnan ollessa kyseessä, kallis hintakaan ei välttämättä ole laadun tae.

        "Kansainvälinen pääoma ja isot terveyskonsernit sen sijaan ovat hoivaa tarvitsevien ihmisryhmien asioista erittäin kiinnostuneita. Sijoittajien into johtuu siitä, että hoivapalveluissa liikkuu paljon julkista rahaa, sanoo yhteiskuntapolitiikan professori Teppo Kröger Jyväskylän yliopistosta."

        "Tänä vuonna yksityiset hoivayhtiöt ovat nousseet uutisiin: henkilöstöä on liian vähän eikä se ole ammattitaitoista.

        – Viime aikojen kohut näyttävät siltä, että säästöjä on haettu myös palvelun laadusta tinkimällä, huomauttaa Finnwatch-järjestön toiminnanjohtaja Sonja Finér."
        https://motiivilehti.fi/lehti/artikkeli/sormet-syvalla-veronmaksajan-kukkarossa-hoivajatit-kasvavat-ryminalla-voitot-haipyvat-veroparatiiseihin/

        Yksityistymisen myötä soteala on entisestään kriisiytynyt. Tässä tilanteessa tulisi malttaa ja saada parannusta hoitoon pääsyssä ja hoidossa kautta linjan ennen eutanasian laillistamista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Elämänkaaren lopun (minkä ikäisenä sitten loppu tuleekin) hyvä hoiva tulee saada kaikkien ulottuville eikä vain muutamalle onnekkaalle jotka pääsevät erikoisyksiköihin saattohoitoon. Jos taas hyvä hoiva on niin kallista kun näissä erikoisyksiköissä, se tietää ajanmyötä runsaita eutanasia päätöksiä jahka eutanasia saadaan lailliseksi. Ja myös loppua kalliille huippuyksiköille.

        " – Meillä on olemassa huippuyksiköitä. En ymmärrä, miksi niitä ei kehitetä, hän sanoo." En ymmärrä miksi juuri huippuyksiköitä tulisi kehittää. Siksi onkin hyvä uutinen, että Hänninen on Esperin laaturyhmässä missä kehitettävää on.
        https://www.esperi.fi/tietoa-meista/ajankohtaista-esperissa/laaturyhman-tyon-lahtokohta-vanhustenhoivaa-ei-voi-kilpailuttaa-vain-hinnalla-ja-ilman-maariteltyja-kriteereja

        Oman osansa on saaneet terveysjätit Mehiläinen, Attendo, Coronaria..... Kilpailutusten kriteerinä tulisi tietenkin olla muutakin kuin hinta, mutta voittoa tavoittelevan yritystoiminnan ollessa kyseessä, kallis hintakaan ei välttämättä ole laadun tae.

        "Kansainvälinen pääoma ja isot terveyskonsernit sen sijaan ovat hoivaa tarvitsevien ihmisryhmien asioista erittäin kiinnostuneita. Sijoittajien into johtuu siitä, että hoivapalveluissa liikkuu paljon julkista rahaa, sanoo yhteiskuntapolitiikan professori Teppo Kröger Jyväskylän yliopistosta."

        "Tänä vuonna yksityiset hoivayhtiöt ovat nousseet uutisiin: henkilöstöä on liian vähän eikä se ole ammattitaitoista.

        – Viime aikojen kohut näyttävät siltä, että säästöjä on haettu myös palvelun laadusta tinkimällä, huomauttaa Finnwatch-järjestön toiminnanjohtaja Sonja Finér."
        https://motiivilehti.fi/lehti/artikkeli/sormet-syvalla-veronmaksajan-kukkarossa-hoivajatit-kasvavat-ryminalla-voitot-haipyvat-veroparatiiseihin/

        Yksityistymisen myötä soteala on entisestään kriisiytynyt. Tässä tilanteessa tulisi malttaa ja saada parannusta hoitoon pääsyssä ja hoidossa kautta linjan ennen eutanasian laillistamista.

        Minusta tämä on epäargumentti, koska se toimii aina:

        - Saattohoidossa on ongelmia -> ei eutanasiaa ettei se tule saattohoidon kehittämisen esteeksi.

        - Saattohoito on täydellistä -> no sittenhän ei eutanasialle ole tarvettakaan.

        Julkinen vs. yksityinen raha, kriteerien muodostaminen ja mittaaminen jne. ovat tietysti oma laaja kysymyksensä. Se tosin ei rajoitu pelkästään saattohoitoon vaan koskee melkein kaikkea missä raha liikkuu.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Minusta tämä on epäargumentti, koska se toimii aina:

        - Saattohoidossa on ongelmia -> ei eutanasiaa ettei se tule saattohoidon kehittämisen esteeksi.

        - Saattohoito on täydellistä -> no sittenhän ei eutanasialle ole tarvettakaan.

        Julkinen vs. yksityinen raha, kriteerien muodostaminen ja mittaaminen jne. ovat tietysti oma laaja kysymyksensä. Se tosin ei rajoitu pelkästään saattohoitoon vaan koskee melkein kaikkea missä raha liikkuu.

        Ei suinkaan. Koko hoitojärjestelmässä on ongelmia ei yksin saattohoidossa. Mikään ei koskaan tule olemaan täydellistä, se täytyy hyväksyä. Toisaalta paljon on sekin, jos ihminen kokee tulleensa kuulluksi.

        Mutta potilaan päätös ei saisi perustua pelkoon - huono saattohoito / eutanasia. Päätös pitäisi voida tehdä pohjalta - hyvä saattohoito / eutanasia.


    • Anonyymi

      Kiitos lehdelle, että se on pystynyt hankkimaan alan arvostetuimman asiantuntijan artikkelin.

    • Anonyymi

      Hyvä että ilmestyi nopeaan tahtiin. Miksi nro 3/2020 ei tunnu ilmestyvään millään.

    • Anonyymi

      Tilastojen mukaan tämä on lehden luetuimpia juttuja. Kestää aikaa yhä.

    • Anonyymi

      Lehti ei ilmesty ilman jäseniä. Liity sinäkin jäseneksi ja tue lehden tekoa ja levikkiä.

    • Anonyymi

      Tästä muodostuikin sitten koko lehden eniten luettu nettijuttu. Tilastot kertovat.

    • Anonyymi

      Juha Hänninen kirjoitti asiasta hyvin pari päivää sitten taas Hesarissa.

    • Anonyymi

      Vastaus on helppo: Jotta ihmisistä voidaan päästää ilmat pihalle helpommin.

      -DeadManWalks

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      674
      8161
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2392
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      234
      2380
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1924
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      30
      1515
    6. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      120
      1307
    7. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1263
    8. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      82
      1059
    9. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      870
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      840
    Aihe