Jehovan todistajat ja raha

Niin myi munkin vanhemmat talon ja ottivat lopputilin töistä v.1973 ja muutettiin tarvealueelle, konventissa haastateltiin ja kovasti kehuttiin.

Mutta 4 vuotta sitten aluekonventissa oli video jossa vanhempi veli muisteli kuinka jotkut menivät ennen vuotta 1975 jopa niin pitkälle että myivät asuntonsa ja ottivat lopputilin töistä.

Nyt mun vanhempia pidettiinkin tyhminä, kiitos vaan hallintoelin.

Anonyymi kirjoitti:

Niin myi munkin vanhemmat talon ja ottivat lopputilin töistä v.1973 ja muutettiin tarvealueelle, konventissa haastateltiin ja kovasti kehuttiin.

Mutta 4 vuotta sitten aluekonventissa oli video jossa vanhempi veli muisteli kuinka jotkut menivät ennen vuotta 1975 jopa niin pitkälle että myivät asuntonsa ja ottivat lopputilin töistä.

Nyt mun vanhempia pidettiinkin tyhminä, kiitos vaan hallintoelin.

Jehovan todistajissa rivijäsenet joutuvat kantamaan syyllisyyden johdon virheistä. Uskollisuudesta saa moitteet palkakseen: olisitte kuunnelleet tarkemmin kokouksissa ja lukeneet enemmän Raamattua, kuten viittaamallasi aluekonventin videolla annettiin ymmärtää.

Anonyymi kirjoitti:

Niin myi munkin vanhemmat talon ja ottivat lopputilin töistä v.1973 ja muutettiin tarvealueelle, konventissa haastateltiin ja kovasti kehuttiin.

Mutta 4 vuotta sitten aluekonventissa oli video jossa vanhempi veli muisteli kuinka jotkut menivät ennen vuotta 1975 jopa niin pitkälle että myivät asuntonsa ja ottivat lopputilin töistä.

Nyt mun vanhempia pidettiinkin tyhminä, kiitos vaan hallintoelin.

Et sitten mennyt vetämään sitä vanhempaa veljeä pataan?

Onhan täällä aiheesta väännetty mutta joka kerta esiin tuodaan näkökanta, jota noissa kirjoituksissa ei sanottu. Niissä tuotiin esille että Raamatusta löytyvien vuosimäärien perusteella voitiin laskea ihmisen luomisesta kuluneen 6000 vuotta vuonna 1975. Sitten mainittiin, että olisi yhteensattuma jos asianjärjestelmän päättyminen osuisi samaan ajankohtaan. Artikkelissa pohdittiin myös sitä, miten vuosi 1975 ei välttämättä ole täsmällinen koska Raamatussa kerrotut vuodet voivat vaihdella sukupolvittain jopa puoli vuotta suuntaan tai toiseen. Kirjoituksessa mainittu termi "ylitsepursuavat todisteet" ei liittynyt "maailmanloppuun" tai muuhunkaan lopulliseen jo siitä yksinkertaisesta syystä, että "siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä (Matt.24:36).

Omaisuuden myynti tai sen käyttäminen Valtakunnan etujen edistämiseen henkilökohtaisten kulujen peittämiseksi on ollut teemana jo vuosikymmeniä. Jotkut haluavat tehdä niin, jotta voisivat käyttää enemmän aikaa julistamistyöhön kokopäiväisen ansiotyön sijasta. Monet ovat sen takia jopa muuttaneet alueille, joissa todistajia on vähän. Tällaisten ratkaisujen kohdalla on aina painotettu kustannusten laskemista ettei seurauksena tulisi taloudellisia ongelmia, joiden seurauksena taas hengellinen toiminta kärsisi. Sinänsä tuollainen ratkaisu on "esimerkillinen" koska silloin tekee uhrauksen omasta osastaan Jumalan hyväksi. Voi hyvin olla, että mainittu ajankohta on vaikuttanut päätöksen tekemiseen ja sen toteuttamiseen kerrotun tapauksen kohdalla.

Itse en muista tuolta ajalta ketään, joka olisi tehnyt mitään radikaalia elämänmuutosta sen takia, että olisi yhdistänyt vuoden 1975 asianjärjestelmän päättymiseen ja niin tehdessään ihminen olisikin tehnyt omia johtopäätöksiään juuri verraten Matt.24:36:een. Jotkut saattoivat tehdä kyllä senkin, mutta aina löytyy ihmisiä, jotka eivät toimi tasapainoisesti vaan sooloilevat ja yrittävät tehdä vaikutuksen muihin. Harvinaista se kyllä olikin.

Ketään ei ole kehotettu myymään omaisuuttaan ja "antamaan rahat vartiotorniuskonnolle". Tämä on jälleen tahallista ja halpamaista väärän tiedon jakamista. Valtakunnan Palveluksessa 6/74 oli kyllä kirjoitus siitä, että mahdollisuuksien mukaan olisi hyvä aika harkita elämänmuutosta ja lisätä julistustyöhön liittyvää tekemistä. Yksi ehdotus oli omaisuuden käyttäminen sen toteuttamiseen sen sijaan että tukee kaupallista maailmaa omien etujen saamiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan täällä aiheesta väännetty mutta joka kerta esiin tuodaan näkökanta, jota noissa kirjoituksissa ei sanottu. Niissä tuotiin esille että Raamatusta löytyvien vuosimäärien perusteella voitiin laskea ihmisen luomisesta kuluneen 6000 vuotta vuonna 1975. Sitten mainittiin, että olisi yhteensattuma jos asianjärjestelmän päättyminen osuisi samaan ajankohtaan. Artikkelissa pohdittiin myös sitä, miten vuosi 1975 ei välttämättä ole täsmällinen koska Raamatussa kerrotut vuodet voivat vaihdella sukupolvittain jopa puoli vuotta suuntaan tai toiseen. Kirjoituksessa mainittu termi "ylitsepursuavat todisteet" ei liittynyt "maailmanloppuun" tai muuhunkaan lopulliseen jo siitä yksinkertaisesta syystä, että "siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä (Matt.24:36).

Omaisuuden myynti tai sen käyttäminen Valtakunnan etujen edistämiseen henkilökohtaisten kulujen peittämiseksi on ollut teemana jo vuosikymmeniä. Jotkut haluavat tehdä niin, jotta voisivat käyttää enemmän aikaa julistamistyöhön kokopäiväisen ansiotyön sijasta. Monet ovat sen takia jopa muuttaneet alueille, joissa todistajia on vähän. Tällaisten ratkaisujen kohdalla on aina painotettu kustannusten laskemista ettei seurauksena tulisi taloudellisia ongelmia, joiden seurauksena taas hengellinen toiminta kärsisi. Sinänsä tuollainen ratkaisu on "esimerkillinen" koska silloin tekee uhrauksen omasta osastaan Jumalan hyväksi. Voi hyvin olla, että mainittu ajankohta on vaikuttanut päätöksen tekemiseen ja sen toteuttamiseen kerrotun tapauksen kohdalla.

Itse en muista tuolta ajalta ketään, joka olisi tehnyt mitään radikaalia elämänmuutosta sen takia, että olisi yhdistänyt vuoden 1975 asianjärjestelmän päättymiseen ja niin tehdessään ihminen olisikin tehnyt omia johtopäätöksiään juuri verraten Matt.24:36:een. Jotkut saattoivat tehdä kyllä senkin, mutta aina löytyy ihmisiä, jotka eivät toimi tasapainoisesti vaan sooloilevat ja yrittävät tehdä vaikutuksen muihin. Harvinaista se kyllä olikin.

Ketään ei ole kehotettu myymään omaisuuttaan ja "antamaan rahat vartiotorniuskonnolle". Tämä on jälleen tahallista ja halpamaista väärän tiedon jakamista. Valtakunnan Palveluksessa 6/74 oli kyllä kirjoitus siitä, että mahdollisuuksien mukaan olisi hyvä aika harkita elämänmuutosta ja lisätä julistustyöhön liittyvää tekemistä. Yksi ehdotus oli omaisuuden käyttäminen sen toteuttamiseen sen sijaan että tukee kaupallista maailmaa omien etujen saamiseksi.

Valehtelet taas.
Kuinkas muuten.
Se on sitä teokraattista sodankäyntiä.
Satuin istumaan yleisössä kun HVMouritz asiasta paasasi.
Tietenkin jos olet syntynyt esim vuoden 1968 jälkeen et asiaa muista, eikä kukaan edes kehtaisi tunnustaa että meni siihen "kuse. .ukseen".
Tunnustaisitko sinä?

Anonyymi kirjoitti:

Valehtelet taas.
Kuinkas muuten.
Se on sitä teokraattista sodankäyntiä.
Satuin istumaan yleisössä kun HVMouritz asiasta paasasi.
Tietenkin jos olet syntynyt esim vuoden 1968 jälkeen et asiaa muista, eikä kukaan edes kehtaisi tunnustaa että meni siihen "kuse. .ukseen".
Tunnustaisitko sinä?

Näin se juurikin on, minäkin hyvin muistan vouhotuksen ennen vuotta 1975.
Ja nyt kielletään tietysti kaikki.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan täällä aiheesta väännetty mutta joka kerta esiin tuodaan näkökanta, jota noissa kirjoituksissa ei sanottu. Niissä tuotiin esille että Raamatusta löytyvien vuosimäärien perusteella voitiin laskea ihmisen luomisesta kuluneen 6000 vuotta vuonna 1975. Sitten mainittiin, että olisi yhteensattuma jos asianjärjestelmän päättyminen osuisi samaan ajankohtaan. Artikkelissa pohdittiin myös sitä, miten vuosi 1975 ei välttämättä ole täsmällinen koska Raamatussa kerrotut vuodet voivat vaihdella sukupolvittain jopa puoli vuotta suuntaan tai toiseen. Kirjoituksessa mainittu termi "ylitsepursuavat todisteet" ei liittynyt "maailmanloppuun" tai muuhunkaan lopulliseen jo siitä yksinkertaisesta syystä, että "siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä (Matt.24:36).

Omaisuuden myynti tai sen käyttäminen Valtakunnan etujen edistämiseen henkilökohtaisten kulujen peittämiseksi on ollut teemana jo vuosikymmeniä. Jotkut haluavat tehdä niin, jotta voisivat käyttää enemmän aikaa julistamistyöhön kokopäiväisen ansiotyön sijasta. Monet ovat sen takia jopa muuttaneet alueille, joissa todistajia on vähän. Tällaisten ratkaisujen kohdalla on aina painotettu kustannusten laskemista ettei seurauksena tulisi taloudellisia ongelmia, joiden seurauksena taas hengellinen toiminta kärsisi. Sinänsä tuollainen ratkaisu on "esimerkillinen" koska silloin tekee uhrauksen omasta osastaan Jumalan hyväksi. Voi hyvin olla, että mainittu ajankohta on vaikuttanut päätöksen tekemiseen ja sen toteuttamiseen kerrotun tapauksen kohdalla.

Itse en muista tuolta ajalta ketään, joka olisi tehnyt mitään radikaalia elämänmuutosta sen takia, että olisi yhdistänyt vuoden 1975 asianjärjestelmän päättymiseen ja niin tehdessään ihminen olisikin tehnyt omia johtopäätöksiään juuri verraten Matt.24:36:een. Jotkut saattoivat tehdä kyllä senkin, mutta aina löytyy ihmisiä, jotka eivät toimi tasapainoisesti vaan sooloilevat ja yrittävät tehdä vaikutuksen muihin. Harvinaista se kyllä olikin.

Ketään ei ole kehotettu myymään omaisuuttaan ja "antamaan rahat vartiotorniuskonnolle". Tämä on jälleen tahallista ja halpamaista väärän tiedon jakamista. Valtakunnan Palveluksessa 6/74 oli kyllä kirjoitus siitä, että mahdollisuuksien mukaan olisi hyvä aika harkita elämänmuutosta ja lisätä julistustyöhön liittyvää tekemistä. Yksi ehdotus oli omaisuuden käyttäminen sen toteuttamiseen sen sijaan että tukee kaupallista maailmaa omien etujen saamiseksi.

Olisiko sinulla jotain kommentoitavaa aloituksessa mainittuun blogitekstiin ja sen sisältöön?

Anonyymi kirjoitti:

Onhan täällä aiheesta väännetty mutta joka kerta esiin tuodaan näkökanta, jota noissa kirjoituksissa ei sanottu. Niissä tuotiin esille että Raamatusta löytyvien vuosimäärien perusteella voitiin laskea ihmisen luomisesta kuluneen 6000 vuotta vuonna 1975. Sitten mainittiin, että olisi yhteensattuma jos asianjärjestelmän päättyminen osuisi samaan ajankohtaan. Artikkelissa pohdittiin myös sitä, miten vuosi 1975 ei välttämättä ole täsmällinen koska Raamatussa kerrotut vuodet voivat vaihdella sukupolvittain jopa puoli vuotta suuntaan tai toiseen. Kirjoituksessa mainittu termi "ylitsepursuavat todisteet" ei liittynyt "maailmanloppuun" tai muuhunkaan lopulliseen jo siitä yksinkertaisesta syystä, että "siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä (Matt.24:36).

Omaisuuden myynti tai sen käyttäminen Valtakunnan etujen edistämiseen henkilökohtaisten kulujen peittämiseksi on ollut teemana jo vuosikymmeniä. Jotkut haluavat tehdä niin, jotta voisivat käyttää enemmän aikaa julistamistyöhön kokopäiväisen ansiotyön sijasta. Monet ovat sen takia jopa muuttaneet alueille, joissa todistajia on vähän. Tällaisten ratkaisujen kohdalla on aina painotettu kustannusten laskemista ettei seurauksena tulisi taloudellisia ongelmia, joiden seurauksena taas hengellinen toiminta kärsisi. Sinänsä tuollainen ratkaisu on "esimerkillinen" koska silloin tekee uhrauksen omasta osastaan Jumalan hyväksi. Voi hyvin olla, että mainittu ajankohta on vaikuttanut päätöksen tekemiseen ja sen toteuttamiseen kerrotun tapauksen kohdalla.

Itse en muista tuolta ajalta ketään, joka olisi tehnyt mitään radikaalia elämänmuutosta sen takia, että olisi yhdistänyt vuoden 1975 asianjärjestelmän päättymiseen ja niin tehdessään ihminen olisikin tehnyt omia johtopäätöksiään juuri verraten Matt.24:36:een. Jotkut saattoivat tehdä kyllä senkin, mutta aina löytyy ihmisiä, jotka eivät toimi tasapainoisesti vaan sooloilevat ja yrittävät tehdä vaikutuksen muihin. Harvinaista se kyllä olikin.

Ketään ei ole kehotettu myymään omaisuuttaan ja "antamaan rahat vartiotorniuskonnolle". Tämä on jälleen tahallista ja halpamaista väärän tiedon jakamista. Valtakunnan Palveluksessa 6/74 oli kyllä kirjoitus siitä, että mahdollisuuksien mukaan olisi hyvä aika harkita elämänmuutosta ja lisätä julistustyöhön liittyvää tekemistä. Yksi ehdotus oli omaisuuden käyttäminen sen toteuttamiseen sen sijaan että tukee kaupallista maailmaa omien etujen saamiseksi.

Vuoden 1974 kesäkuun Valtakunnan palveluksemme kommentoi: "Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua." Suomessa Jehovan todistajien haaratoimisto kannusti Jehovan todistajia käyttämään varojaan järjestön hyväksi "harvoina jäljellä olevina vuosina nyt kun rahalla on vielä arvoa".

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia

Anonyymi kirjoitti:

Olisiko sinulla jotain kommentoitavaa aloituksessa mainittuun blogitekstiin ja sen sisältöön?

Taisi olla vain yritys vetää sivuraiteelle.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan täällä aiheesta väännetty mutta joka kerta esiin tuodaan näkökanta, jota noissa kirjoituksissa ei sanottu. Niissä tuotiin esille että Raamatusta löytyvien vuosimäärien perusteella voitiin laskea ihmisen luomisesta kuluneen 6000 vuotta vuonna 1975. Sitten mainittiin, että olisi yhteensattuma jos asianjärjestelmän päättyminen osuisi samaan ajankohtaan. Artikkelissa pohdittiin myös sitä, miten vuosi 1975 ei välttämättä ole täsmällinen koska Raamatussa kerrotut vuodet voivat vaihdella sukupolvittain jopa puoli vuotta suuntaan tai toiseen. Kirjoituksessa mainittu termi "ylitsepursuavat todisteet" ei liittynyt "maailmanloppuun" tai muuhunkaan lopulliseen jo siitä yksinkertaisesta syystä, että "siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä (Matt.24:36).

Omaisuuden myynti tai sen käyttäminen Valtakunnan etujen edistämiseen henkilökohtaisten kulujen peittämiseksi on ollut teemana jo vuosikymmeniä. Jotkut haluavat tehdä niin, jotta voisivat käyttää enemmän aikaa julistamistyöhön kokopäiväisen ansiotyön sijasta. Monet ovat sen takia jopa muuttaneet alueille, joissa todistajia on vähän. Tällaisten ratkaisujen kohdalla on aina painotettu kustannusten laskemista ettei seurauksena tulisi taloudellisia ongelmia, joiden seurauksena taas hengellinen toiminta kärsisi. Sinänsä tuollainen ratkaisu on "esimerkillinen" koska silloin tekee uhrauksen omasta osastaan Jumalan hyväksi. Voi hyvin olla, että mainittu ajankohta on vaikuttanut päätöksen tekemiseen ja sen toteuttamiseen kerrotun tapauksen kohdalla.

Itse en muista tuolta ajalta ketään, joka olisi tehnyt mitään radikaalia elämänmuutosta sen takia, että olisi yhdistänyt vuoden 1975 asianjärjestelmän päättymiseen ja niin tehdessään ihminen olisikin tehnyt omia johtopäätöksiään juuri verraten Matt.24:36:een. Jotkut saattoivat tehdä kyllä senkin, mutta aina löytyy ihmisiä, jotka eivät toimi tasapainoisesti vaan sooloilevat ja yrittävät tehdä vaikutuksen muihin. Harvinaista se kyllä olikin.

Ketään ei ole kehotettu myymään omaisuuttaan ja "antamaan rahat vartiotorniuskonnolle". Tämä on jälleen tahallista ja halpamaista väärän tiedon jakamista. Valtakunnan Palveluksessa 6/74 oli kyllä kirjoitus siitä, että mahdollisuuksien mukaan olisi hyvä aika harkita elämänmuutosta ja lisätä julistustyöhön liittyvää tekemistä. Yksi ehdotus oli omaisuuden käyttäminen sen toteuttamiseen sen sijaan että tukee kaupallista maailmaa omien etujen saamiseksi.

>>Ketään ei ole kehotettu myymään omaisuuttaan ja "antamaan rahat vartiotorniuskonnolle".<<

Tuossa muodossa, ei kai.

>>Tämä on jälleen tahallista ja halpamaista väärän tiedon jakamista.<<

Älä sitten jaa.

>>Valtakunnan Palveluksessa 6/74 oli kyllä kirjoitus siitä, että mahdollisuuksien mukaan olisi hyvä aika harkita elämänmuutosta ja lisätä julistustyöhön liittyvää tekemistä.<<

Nyt hieman vesität asiaa. VP antoi varsin suoran neuvon myydä jopa asunto keskittyäkseen tienraivaukseen, ja perusteena oli nimenomaan se, että jäljellä oleva aika on lyhyt. Tietenkään neuvo ei ollut velvoittava, mutta Jehovan todistajat pitävät järjestöään suurena auktoriteettina ja neuvo osoittautui väärin perustein annetuksi.

>>Yksi ehdotus oli omaisuuden käyttäminen sen toteuttamiseen sen sijaan että tukee kaupallista maailmaa omien etujen saamiseksi.<<

Todella halpaa vastakkainasettelua, ikään kuin omasta ja perheen elämänlaadusta myös aineellisesti huolehtiminen ei sopisi kristilliseen arvomaailmaan.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan täällä aiheesta väännetty mutta joka kerta esiin tuodaan näkökanta, jota noissa kirjoituksissa ei sanottu. Niissä tuotiin esille että Raamatusta löytyvien vuosimäärien perusteella voitiin laskea ihmisen luomisesta kuluneen 6000 vuotta vuonna 1975. Sitten mainittiin, että olisi yhteensattuma jos asianjärjestelmän päättyminen osuisi samaan ajankohtaan. Artikkelissa pohdittiin myös sitä, miten vuosi 1975 ei välttämättä ole täsmällinen koska Raamatussa kerrotut vuodet voivat vaihdella sukupolvittain jopa puoli vuotta suuntaan tai toiseen. Kirjoituksessa mainittu termi "ylitsepursuavat todisteet" ei liittynyt "maailmanloppuun" tai muuhunkaan lopulliseen jo siitä yksinkertaisesta syystä, että "siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä (Matt.24:36).

Omaisuuden myynti tai sen käyttäminen Valtakunnan etujen edistämiseen henkilökohtaisten kulujen peittämiseksi on ollut teemana jo vuosikymmeniä. Jotkut haluavat tehdä niin, jotta voisivat käyttää enemmän aikaa julistamistyöhön kokopäiväisen ansiotyön sijasta. Monet ovat sen takia jopa muuttaneet alueille, joissa todistajia on vähän. Tällaisten ratkaisujen kohdalla on aina painotettu kustannusten laskemista ettei seurauksena tulisi taloudellisia ongelmia, joiden seurauksena taas hengellinen toiminta kärsisi. Sinänsä tuollainen ratkaisu on "esimerkillinen" koska silloin tekee uhrauksen omasta osastaan Jumalan hyväksi. Voi hyvin olla, että mainittu ajankohta on vaikuttanut päätöksen tekemiseen ja sen toteuttamiseen kerrotun tapauksen kohdalla.

Itse en muista tuolta ajalta ketään, joka olisi tehnyt mitään radikaalia elämänmuutosta sen takia, että olisi yhdistänyt vuoden 1975 asianjärjestelmän päättymiseen ja niin tehdessään ihminen olisikin tehnyt omia johtopäätöksiään juuri verraten Matt.24:36:een. Jotkut saattoivat tehdä kyllä senkin, mutta aina löytyy ihmisiä, jotka eivät toimi tasapainoisesti vaan sooloilevat ja yrittävät tehdä vaikutuksen muihin. Harvinaista se kyllä olikin.

Ketään ei ole kehotettu myymään omaisuuttaan ja "antamaan rahat vartiotorniuskonnolle". Tämä on jälleen tahallista ja halpamaista väärän tiedon jakamista. Valtakunnan Palveluksessa 6/74 oli kyllä kirjoitus siitä, että mahdollisuuksien mukaan olisi hyvä aika harkita elämänmuutosta ja lisätä julistustyöhön liittyvää tekemistä. Yksi ehdotus oli omaisuuden käyttäminen sen toteuttamiseen sen sijaan että tukee kaupallista maailmaa omien etujen saamiseksi.

No minkä näkökannan tuot esiin saarnaustoiminnasta?.

Muistatko, kun veeteessä kirjoitettiin, että "paavalin alulle laittama saarnaustyö saatettaisiin päätökseen TÄLLÄ 1900 luvulla"?

Sitä myötä piti taas se suuri ahdistus alkaa, ja sitte harmaaketotriini... Saakutti syvyytehe vuosituhanneksi, sitte taas vapahaksi rälläämään niinku jehovalafka ennustusmopolla.

No tuosta mun provosta ei tarvi välittää. Mutta sujuuko vastaaminen ilman, että kaivan sulle julkaisun numerot, sivunumerot, kappaleen rivinumerot jne. suoraan omilta jiivee orkku sivuiltanne?

Mistä muuten tuumaat uskontosi hyötyvän eniten? Toisin sanoen se aah niin rakas jehovasi saisi ENITEN KUNNIAA..? Siitäkö, että muutut täysin mykäksi vastaamatta mihinkään? Vai siitä, että tartut mun kevyehköön provoon ja sen vuoksi jätät vastaamatta? Vai olisiko kenties edes sitä hypoteettista mahdollisuutta vastata suoraan kiertelemättä tuohon asiakysymykseen.....? Eikös se jehova pyhällä hengellä antanut kykyjä vastata mihi tahansa teokraattiseen kysymykseen? Onhan teokratia kovasti jahavetin tonttia.

Monet on tehneet valintansa ja lopputulos on tosi jehovalla ollut aina sama. Perustelut tosin vaihtelevat.

Luopioille ei tarvi vastata.
Kysymys on liian kärkevä (tai järkevä) tai provosoiva ja siitä syystä ei tarvi vastata.
Todistaja PÄÄTTÄÄ, että kysyjällä on VÄÄRÄ ASENNE joten ei tarvi vastata.
Kysymys koskee vanhaa valoa, joten ei tarvi vastata.
Vastaaminen aiheuttaisi vain väittelyä, joten ei tarvi vastata.
Todistaja PÄÄTTÄÄ, että vastaaminen ei johda mihinkään, joten ei tarvi vastata.
Todistaja lukee vartiotornista, että nettipalstoilla ei ole sopivaa opettaa, joten hän ei vastaa
Ja tsiljoona muuta syytä olla vastaamatta.
Eikä jehova vastaa nettipalstan tavoin puhelimessakaan.
Eikä kylällä kevyen kenttäkärryn päivystysvuorolla. (tyytyy hämmästelemään ohi lapajavia immeisiä, hyvä niin)
Jos kysyjä todella haluaa vastauksen, TODISTAJA pakkaa kärrynsä kasaan ja lähtee pois, EIKÄ VASTAA.
Eikä vastaa ovellakaan jehuuvatotistaja, vaan kattelee pitkin taivaita päätä ja silmiä pyöritellen samalla, kun kenttäkaveri sönköttää jotain asian vierestä.... Mutta ei vastaa.
Valtakunnan salillakaan jehova ei vastaa, vaan jehova vanhimmat ajavat kysyjän pihalle.
Jos kysyjä jää parkkipaikalle ja kyselee muiltakin jehovilta, vanhimmat soittaa poliisille, että ajavat uskon rauhan rikkojan pois yksityistilaisuudesta yksityiseltä kiinteistöltä.


Eli tarpeeksi kovalla jehovalla ei ole yhtään syytä vastata, mutta KAIKKI syyt olla VASTAAMATTA joka paikassa.

Tämähän se on johtanut kultin jäsenmäärän tasaisen tappavaan persmäkeen emomaassa, euroopassa ja meillä suomessakin.

Kehitys olisi toivottavaa myös niissä maissa, jotka ei jehovalafkaa vielä oikein hyvin tunne ja saaneet kiikkiin kaksinaamaisuudesta ja muuten vaan humpuukista.

Anonyymi kirjoitti:

Olisiko sinulla jotain kommentoitavaa aloituksessa mainittuun blogitekstiin ja sen sisältöön?

Jos on vähääkään Jehovan todistajien toimintaan tutustunut, niin vastaus on vapaaehtoiset lahjoitukset.

Blogin sisältö oli asiapitoinen vaikkakin sisälsi outoa kriittistä (henkilökohtaista?) näkökantaa jota ilman tietosisältö olisi ollut harvinaisen rehellistä.

1. Väite lahjoitusten kohdentamisen lisääntymisestä on outo mutta syy lienee siinä, että kirjoittaja ei ole viime vuosina käynyt tilaisuuksissa, joissa niitä olisi pyydetty. Vetoaminen lapsille kohdistettuja videoiden materiaaliin on helppo kohde koska sitä ei aiemmin ole ollut edes tarjolla. Videoiden tarkoitus on opettaa lapsille anteliaisuuden merkitystä itsekkäiden tarpeiden jatkuvan tyydyttämisen sijasta. Lapsen pitää pystyä miettimään myös sitä, mikä on kohtuullista oman tarpeen tyydyttämistä ja milloin olisi aika miettiä muuta tarpeessa olevia. Videoissa ei kielletä jäätelön ostamista (jota videoita kritisoivat väittävät vaikka eivät niitä ole katsoneetkaan) vaan opetetaan ajattelemaan muitakin "omien" rahojen käyttämisessä.
Aiemmin oli huomattavasti enemmän ilmoituksia erilaisten suurempien hankintojen (esim. painokoneet, rakennuslaajennukset, kampanjatarpeet) kohdalla, jolloin seurakuntaa pyydettiin huomioimaan rahallinen tuki, jotta tilanne voitaisiin viedä taloudellisesti läpi. Seurakunnan edessä luettu tiliraportti kertoo jäsenille varsin suoraan, onko tarpeen kiinnittää huomiota anteliaisuuteen; esimerkiksi kiinteistövero on monta kertaa menoja lisäävä yksityiskohta monille yksittäisille seurakunnille normimenoihin verrattuna.

2. "Evankelista" Swaggartin tapaus oli merkkipaalu kaikkien uskonnollista toimintaa harjoittavien järjestöjen osalta. Sen perusteella määriteltiin kaikkien uskonnollisten liikkeiden verokohtelu, ja se koski siksi myös Jehovan todistajien toimintaa. Todistajat eivät "tukeneet" Swaggartia vaan halusivat puolustaa omia, siihen asti lain takaamia oikeuksia asiassa. Kuten blogisti itsekin totesi, "korkeimman oikeuden päätös tarkoitti, että myös Jehovan todistajien tulisi maksaa verot myymästään kirjallisuudesta". Koska päätöksestä oli seurauksena paljon työtä vapaaehtoiseen työhön perustuvan toiminnan jatkamiseksi, siihen yritettiin vaikuttaa - ei Swaggartin vaan - todistajien omien etujen turvaamiseksi. Kyse ei ollut yhteistyöstä Swaggartin kanssa vaan se oli yritys vaikuttaa käsittelyn lopputulokseen Swaggartista huolimatta.

3. Päätös muutti tosiaan painotuotteiden tarjoamiseen liittyvää käytäntöä ja se toisaalta johti siihen, että niiden tarjoamiseen alettiin käyttämään oma-arviointia. Eli arvostaako vastaanottaja saamaansa painotuotetta jonka saa käyttöönsä ilman korvausta.
Lyhyesti painotuotteiden tekeminen on todella kallista puuhaa vaikka itse työ tehdäänkin "vapaaehtoistyönä". Painotilat, painotekniikka, painokoneet, musteet, paperi, jakelukulut ja työntekijöiden ylläpitokulut yritettiin aiemmin peittää pienellä kulut peittävällä korvauksella. Nyt sekin mahdollisuus poistettiin ja sen jälkeen periaatteessa julistaja itse kustansi painotuotteiden tekemisen jos vastaanottaja ei halunnut kompensoida saamaansa tuotetta lahjoituksella. Veroperusteinen myynti olisi monimutkaistanut koko jakeluketjun niin monimutkaiseksi, että päädyttiin siksi tällaiseen käytäntöön.

4. Digitaalinen tekniikka oikeastaan pelasti tilanteen. Sen yhteydessä ei tarvittu enää painamiseen liittyviä raskaita tekniikoita. Blogisti puhuu "liiketoimintaperiaatteesta" kirjallisuuden painamisen ja levittämisen suhteen. Liiketoimintaa se olisi voinut ollakin moninkertaisilla tuotehinnoilla mutta painotuotteiden hinnat oli taloudellisesti kannattavuuden rajalla jo ennen rajoitusten tuloakin. Niiden ei edes ollut tarkoitus tuottaa voittoa, vaan ylläpitää tuotanto.
Digitaaliset palvelut eivät vaadi suuria tuotantotiloja ja niiden avulla korvataan suurin osa painotuotteista. Painamiseen liittyvät toiminnot siirrettiin suurempiin yksiköihin koska painomateriaali voidaan sekin siirtää digitaalisesti minne tahansa. Siksi Suomenkin painotuotanto toimii tällä hetkellä Saksassa.

5. Valtakunnansaleihin liittyy selvästi asia, joka vaivaa enemmän muita kuin seurakunnan jäseniä. Eli se, kuka salin omistaa.
Sali on palvontapaikka jota jokainen seurakuntalainen arvostaa. Kiinteistön ylläpidosta on kuluja, jotka on maksettava jotta kiinteistö ympäristöineen pysyy kunnossa ja huolitellun näköisenä. Oli omistaja kuka tahansa, kiinteistön ylläpito maksaa.
Vuonna 2014 tosiaan läpivietiin uudistus, joka muutti salien ylläpidon kerralla. Syynä oli se, että paikallisten seurakuntien ylläpitämä kiinteistöjen käytännön huolto ja kunnossapito koettiin ongelmalliseksi, koska kiinteistöjen ylläpitoon ei ollut paikallista ammattitaitoa. Se johti usein kalliisiin korjauksiin ja aiheutti eriasteisia vaurioita jotka taas nopeuttivat kiinteistön korjaustarvetta.
Uudistus siirsi kiinteistöt järjestön nimiin mutta samalla se otti vastuulleen niiden ylläpidon ja perusti organisaation, jonka rakennustekniikkaan perehtyneet asiantuntijat vastaavat kiinteistöjen huollosta.

Anonyymi kirjoitti:

Jos on vähääkään Jehovan todistajien toimintaan tutustunut, niin vastaus on vapaaehtoiset lahjoitukset.

Blogin sisältö oli asiapitoinen vaikkakin sisälsi outoa kriittistä (henkilökohtaista?) näkökantaa jota ilman tietosisältö olisi ollut harvinaisen rehellistä.

1. Väite lahjoitusten kohdentamisen lisääntymisestä on outo mutta syy lienee siinä, että kirjoittaja ei ole viime vuosina käynyt tilaisuuksissa, joissa niitä olisi pyydetty. Vetoaminen lapsille kohdistettuja videoiden materiaaliin on helppo kohde koska sitä ei aiemmin ole ollut edes tarjolla. Videoiden tarkoitus on opettaa lapsille anteliaisuuden merkitystä itsekkäiden tarpeiden jatkuvan tyydyttämisen sijasta. Lapsen pitää pystyä miettimään myös sitä, mikä on kohtuullista oman tarpeen tyydyttämistä ja milloin olisi aika miettiä muuta tarpeessa olevia. Videoissa ei kielletä jäätelön ostamista (jota videoita kritisoivat väittävät vaikka eivät niitä ole katsoneetkaan) vaan opetetaan ajattelemaan muitakin "omien" rahojen käyttämisessä.
Aiemmin oli huomattavasti enemmän ilmoituksia erilaisten suurempien hankintojen (esim. painokoneet, rakennuslaajennukset, kampanjatarpeet) kohdalla, jolloin seurakuntaa pyydettiin huomioimaan rahallinen tuki, jotta tilanne voitaisiin viedä taloudellisesti läpi. Seurakunnan edessä luettu tiliraportti kertoo jäsenille varsin suoraan, onko tarpeen kiinnittää huomiota anteliaisuuteen; esimerkiksi kiinteistövero on monta kertaa menoja lisäävä yksityiskohta monille yksittäisille seurakunnille normimenoihin verrattuna.

2. "Evankelista" Swaggartin tapaus oli merkkipaalu kaikkien uskonnollista toimintaa harjoittavien järjestöjen osalta. Sen perusteella määriteltiin kaikkien uskonnollisten liikkeiden verokohtelu, ja se koski siksi myös Jehovan todistajien toimintaa. Todistajat eivät "tukeneet" Swaggartia vaan halusivat puolustaa omia, siihen asti lain takaamia oikeuksia asiassa. Kuten blogisti itsekin totesi, "korkeimman oikeuden päätös tarkoitti, että myös Jehovan todistajien tulisi maksaa verot myymästään kirjallisuudesta". Koska päätöksestä oli seurauksena paljon työtä vapaaehtoiseen työhön perustuvan toiminnan jatkamiseksi, siihen yritettiin vaikuttaa - ei Swaggartin vaan - todistajien omien etujen turvaamiseksi. Kyse ei ollut yhteistyöstä Swaggartin kanssa vaan se oli yritys vaikuttaa käsittelyn lopputulokseen Swaggartista huolimatta.

3. Päätös muutti tosiaan painotuotteiden tarjoamiseen liittyvää käytäntöä ja se toisaalta johti siihen, että niiden tarjoamiseen alettiin käyttämään oma-arviointia. Eli arvostaako vastaanottaja saamaansa painotuotetta jonka saa käyttöönsä ilman korvausta.
Lyhyesti painotuotteiden tekeminen on todella kallista puuhaa vaikka itse työ tehdäänkin "vapaaehtoistyönä". Painotilat, painotekniikka, painokoneet, musteet, paperi, jakelukulut ja työntekijöiden ylläpitokulut yritettiin aiemmin peittää pienellä kulut peittävällä korvauksella. Nyt sekin mahdollisuus poistettiin ja sen jälkeen periaatteessa julistaja itse kustansi painotuotteiden tekemisen jos vastaanottaja ei halunnut kompensoida saamaansa tuotetta lahjoituksella. Veroperusteinen myynti olisi monimutkaistanut koko jakeluketjun niin monimutkaiseksi, että päädyttiin siksi tällaiseen käytäntöön.

4. Digitaalinen tekniikka oikeastaan pelasti tilanteen. Sen yhteydessä ei tarvittu enää painamiseen liittyviä raskaita tekniikoita. Blogisti puhuu "liiketoimintaperiaatteesta" kirjallisuuden painamisen ja levittämisen suhteen. Liiketoimintaa se olisi voinut ollakin moninkertaisilla tuotehinnoilla mutta painotuotteiden hinnat oli taloudellisesti kannattavuuden rajalla jo ennen rajoitusten tuloakin. Niiden ei edes ollut tarkoitus tuottaa voittoa, vaan ylläpitää tuotanto.
Digitaaliset palvelut eivät vaadi suuria tuotantotiloja ja niiden avulla korvataan suurin osa painotuotteista. Painamiseen liittyvät toiminnot siirrettiin suurempiin yksiköihin koska painomateriaali voidaan sekin siirtää digitaalisesti minne tahansa. Siksi Suomenkin painotuotanto toimii tällä hetkellä Saksassa.

5. Valtakunnansaleihin liittyy selvästi asia, joka vaivaa enemmän muita kuin seurakunnan jäseniä. Eli se, kuka salin omistaa.
Sali on palvontapaikka jota jokainen seurakuntalainen arvostaa. Kiinteistön ylläpidosta on kuluja, jotka on maksettava jotta kiinteistö ympäristöineen pysyy kunnossa ja huolitellun näköisenä. Oli omistaja kuka tahansa, kiinteistön ylläpito maksaa.
Vuonna 2014 tosiaan läpivietiin uudistus, joka muutti salien ylläpidon kerralla. Syynä oli se, että paikallisten seurakuntien ylläpitämä kiinteistöjen käytännön huolto ja kunnossapito koettiin ongelmalliseksi, koska kiinteistöjen ylläpitoon ei ollut paikallista ammattitaitoa. Se johti usein kalliisiin korjauksiin ja aiheutti eriasteisia vaurioita jotka taas nopeuttivat kiinteistön korjaustarvetta.
Uudistus siirsi kiinteistöt järjestön nimiin mutta samalla se otti vastuulleen niiden ylläpidon ja perusti organisaation, jonka rakennustekniikkaan perehtyneet asiantuntijat vastaavat kiinteistöjen huollosta.

Jatketaan tästä kun tila loppui.

Samalla hankintaketjut yhtenäistettiin jolloin saatiin huomattavia taloudellisia etuja erilaisten materiaalihankintojen osalta. Jokaisella salilla käytetään siis samoja tuotteita ja standardeja ympäri maailman. Yksittäisen seurakunnan ei siis tarvitse keksiä ratkaisuja kiinteistöön liittyviin ongelmiin. Edelleen tulevat salien rakennusprojektit toteutetaan vallitsevien standardien mukaan joten ennen pitkää kaikki salit on hallittavissa tiettyjen tietojen ja materiaalien puitteissa. Siis koko maailmassa.

Uudistuksen takia todistajilla kysyttiin, kuinka paljon heillä olisi mahdollista lahjoittaa kuukaudessa tämän muutoksen kustannuksiin. Vastaaja ilmoitti nimettömänä vain summan. Se oli tärkeää, koska yhteenlasketun summan perusteella laadittiin realistinen budjetti jolla paitsi ylläpidettäisiin kymmeniätuhansia valtakunnansaleja, rakennettaisiin uusia ja saneerattaisiin vanhoja. Paikallisen seurakunnan kustannettavaksi jäisi edelleen kuukausittaiset ylläpitokulut (sähkö, lämpö, lakiperusteiset maksut) mutta muuten salin vastuut siirtyivät järjestölle.
Mikäli kiinteistön ylläpidosta jotain ymmärtää, tilanne on win-win molemmin puolin. Salin omistusoikeudella ei aiemminkaan ollut mitään merkitystä, koska salin myyminen ilman syytä olisi merkinnyt myös toiminnan loppumista. Jokainen sali myös ikääntyy koko ajan joten jossain vaiheessa saneeraus tai uuden salin rakentaminen osuu jokaisen seurakunnan kohdalle. Salien käyttäminen kiinteistöbisneksen osana on hourailua koska ne soveltuvat harvaan käyttöön paitsi lupateknisesti myös niiden vaatiman remonttitarpeen suhteen. Ei niitä muuten myytäisikään.

6. Kaikissa länsimaissa kiinnostus uskontoa kohtaan on hiipumassa. Se ennustettiin 2.Tim.3:4,5 jossa kuvailtiin ihmisiä "viimeisinä päivinä": " He rakastavat nautintoja, eivät Jumalaa. Ulospäin näyttää siltä, että heillä on jumalanpelkoa, mutta sen voima ei vaikuta heidän elämäänsä". Kaikkien uskontojen kohdalla tilanne on sellainen, että ihmisten hedonismi aiheuttaa jäsenkatoa. Pahin tilanne taitaa olla Suomessa luterilaisella kirkolla.

Maailmanlaajuinen kasvu jäsenmäärässä on joka tapauksessa Jehovan todistajilla sitä luokkaa, että uusien seurakuntien määrä vuodessa kasvaa yli kolmellatuhannella. Jos näistä puolella on tarve uudesta valtakunnansalista, niitä rakennetaan siis 1500 vuodessa. Kyllä tuota tarvetta näkyy olevan kun vielä listaan lisätään tuhansien salien saneeraukset ja uusinnat.
Seurakuntien yhdistäminen tai jonkun salin jakaminen useammalle seurakunnalle saattaa olla taloudellisesti järkevää jos käytännön järjestelyt voidaan toteuttaa järkevästi. Liian pienet ryhmät tai liian lähekkäin toimivat salit ovat niin ihmisten kuin rakennustenkin "tyhjäkäyntiä". Molemmat tarvitsevat toimintaa pysyäkseen kunnossa.

7. Puerto Ricon tilanteeseen en osaa sanoa mitään. Harvemmin mitään kokoontumistilaa rakennetaan missäänpäin maailmaa "bisnesmielessä". Ehkä sielläkin on havahduttu siihen, että salien välimatkat ovat niin lyhyitä tai seurakuntien yhdistäminen muuten nykyisissä olosuhteissa järkevää joten saleja ei enää tarvita lukumääräisesti niin paljoa. Blogisti voi itse käydä paikan päällä jos aihe vaivaa ylenmäärin?

8. Jehovan todistajat eivät käytä vakuutusyhtiöitä joten korvausten kyseleminen sieltä saattaisi olla kohtuu vaikeaa missä päin maailmaa tahansa.

9. Hallintoelimeen kuuluvat veljet saavat saman kuukausittaisen ylläpitorahan kuin muutkin Beteleissä asuvat. Peritty henkilökohtainen omaisuus ei taida kuulua julkiseen tietoon?

10. Jos jokainen julistaja lahjoittaa kuukaudessa 25 euroa, se on tosiaan vuositasolla noin 2,4 mrd euroa. Julistustyö etenee ja se on pääasia.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan täällä aiheesta väännetty mutta joka kerta esiin tuodaan näkökanta, jota noissa kirjoituksissa ei sanottu. Niissä tuotiin esille että Raamatusta löytyvien vuosimäärien perusteella voitiin laskea ihmisen luomisesta kuluneen 6000 vuotta vuonna 1975. Sitten mainittiin, että olisi yhteensattuma jos asianjärjestelmän päättyminen osuisi samaan ajankohtaan. Artikkelissa pohdittiin myös sitä, miten vuosi 1975 ei välttämättä ole täsmällinen koska Raamatussa kerrotut vuodet voivat vaihdella sukupolvittain jopa puoli vuotta suuntaan tai toiseen. Kirjoituksessa mainittu termi "ylitsepursuavat todisteet" ei liittynyt "maailmanloppuun" tai muuhunkaan lopulliseen jo siitä yksinkertaisesta syystä, että "siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä (Matt.24:36).

Omaisuuden myynti tai sen käyttäminen Valtakunnan etujen edistämiseen henkilökohtaisten kulujen peittämiseksi on ollut teemana jo vuosikymmeniä. Jotkut haluavat tehdä niin, jotta voisivat käyttää enemmän aikaa julistamistyöhön kokopäiväisen ansiotyön sijasta. Monet ovat sen takia jopa muuttaneet alueille, joissa todistajia on vähän. Tällaisten ratkaisujen kohdalla on aina painotettu kustannusten laskemista ettei seurauksena tulisi taloudellisia ongelmia, joiden seurauksena taas hengellinen toiminta kärsisi. Sinänsä tuollainen ratkaisu on "esimerkillinen" koska silloin tekee uhrauksen omasta osastaan Jumalan hyväksi. Voi hyvin olla, että mainittu ajankohta on vaikuttanut päätöksen tekemiseen ja sen toteuttamiseen kerrotun tapauksen kohdalla.

Itse en muista tuolta ajalta ketään, joka olisi tehnyt mitään radikaalia elämänmuutosta sen takia, että olisi yhdistänyt vuoden 1975 asianjärjestelmän päättymiseen ja niin tehdessään ihminen olisikin tehnyt omia johtopäätöksiään juuri verraten Matt.24:36:een. Jotkut saattoivat tehdä kyllä senkin, mutta aina löytyy ihmisiä, jotka eivät toimi tasapainoisesti vaan sooloilevat ja yrittävät tehdä vaikutuksen muihin. Harvinaista se kyllä olikin.

Ketään ei ole kehotettu myymään omaisuuttaan ja "antamaan rahat vartiotorniuskonnolle". Tämä on jälleen tahallista ja halpamaista väärän tiedon jakamista. Valtakunnan Palveluksessa 6/74 oli kyllä kirjoitus siitä, että mahdollisuuksien mukaan olisi hyvä aika harkita elämänmuutosta ja lisätä julistustyöhön liittyvää tekemistä. Yksi ehdotus oli omaisuuden käyttäminen sen toteuttamiseen sen sijaan että tukee kaupallista maailmaa omien etujen saamiseksi.

Mitä mieltä olet siitä, että kehoitetaan testamenttaamaan talonsa järjestölle,
niin että saisi kuitenkin itse asua siinä kuolemaansa asti?
Entä, jos joutuu maksamaan vuokraa asuessaan jonkin lain perusteella ja saa puntin A-4 paperia käteensä,miten on vastuussa seuran omaisuudesta ja sen kunnossa pysymisestä?
Kuten seuran salaissa on menettely nykyisin.
Entä kun ei usko/ymmärräviimeisimpiä oppeja, kuten sukupolvioppi ja erotetaan ja joutuuu pylly paljaana mäelle seuran omaisuudesta?
Heillä on sellaiset lakimiehet, ettei minulla ole varaa!

Entä valmiiksi täytetyt postimaksulähetykset, joita sain 12 kpl postilaatikkoon,
kun en käynyt kokouksissa. Kukaan ei ollut niitä lähettänyt sihteerin mukaan!
Taivaasta tippuneita nähtävästi.

Entä ne lainanotto-odotukset lavalta hengellisen aterian painineeksi?
Ehdotettiin, että voi ottaa niin suuren lainan, että voisi maksaa sitä korkoa samalla summalla kuin muutenkin lahjalaatikkoon laittaisi .

Entä se kirjallinen sitoutuminen, jonka voi antaa joka kuukausi, jotta voitaisiin kunnostaa sali tekniikalla ja uusilla hyllyillä sun muilla irtaimistolla?

Nämä ovat omia kokemuksiani vuosien varrella.
Häpeä, jos kutsut ikänsä mukana ollutta sisarta valehtelijaksi!
Ne valehtelijat ja asioiden salaajat ovat kyllä muualla kuin näissä neliöissä!

Anonyymi kirjoitti:

Onhan täällä aiheesta väännetty mutta joka kerta esiin tuodaan näkökanta, jota noissa kirjoituksissa ei sanottu. Niissä tuotiin esille että Raamatusta löytyvien vuosimäärien perusteella voitiin laskea ihmisen luomisesta kuluneen 6000 vuotta vuonna 1975. Sitten mainittiin, että olisi yhteensattuma jos asianjärjestelmän päättyminen osuisi samaan ajankohtaan. Artikkelissa pohdittiin myös sitä, miten vuosi 1975 ei välttämättä ole täsmällinen koska Raamatussa kerrotut vuodet voivat vaihdella sukupolvittain jopa puoli vuotta suuntaan tai toiseen. Kirjoituksessa mainittu termi "ylitsepursuavat todisteet" ei liittynyt "maailmanloppuun" tai muuhunkaan lopulliseen jo siitä yksinkertaisesta syystä, että "siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä (Matt.24:36).

Omaisuuden myynti tai sen käyttäminen Valtakunnan etujen edistämiseen henkilökohtaisten kulujen peittämiseksi on ollut teemana jo vuosikymmeniä. Jotkut haluavat tehdä niin, jotta voisivat käyttää enemmän aikaa julistamistyöhön kokopäiväisen ansiotyön sijasta. Monet ovat sen takia jopa muuttaneet alueille, joissa todistajia on vähän. Tällaisten ratkaisujen kohdalla on aina painotettu kustannusten laskemista ettei seurauksena tulisi taloudellisia ongelmia, joiden seurauksena taas hengellinen toiminta kärsisi. Sinänsä tuollainen ratkaisu on "esimerkillinen" koska silloin tekee uhrauksen omasta osastaan Jumalan hyväksi. Voi hyvin olla, että mainittu ajankohta on vaikuttanut päätöksen tekemiseen ja sen toteuttamiseen kerrotun tapauksen kohdalla.

Itse en muista tuolta ajalta ketään, joka olisi tehnyt mitään radikaalia elämänmuutosta sen takia, että olisi yhdistänyt vuoden 1975 asianjärjestelmän päättymiseen ja niin tehdessään ihminen olisikin tehnyt omia johtopäätöksiään juuri verraten Matt.24:36:een. Jotkut saattoivat tehdä kyllä senkin, mutta aina löytyy ihmisiä, jotka eivät toimi tasapainoisesti vaan sooloilevat ja yrittävät tehdä vaikutuksen muihin. Harvinaista se kyllä olikin.

Ketään ei ole kehotettu myymään omaisuuttaan ja "antamaan rahat vartiotorniuskonnolle". Tämä on jälleen tahallista ja halpamaista väärän tiedon jakamista. Valtakunnan Palveluksessa 6/74 oli kyllä kirjoitus siitä, että mahdollisuuksien mukaan olisi hyvä aika harkita elämänmuutosta ja lisätä julistustyöhön liittyvää tekemistä. Yksi ehdotus oli omaisuuden käyttäminen sen toteuttamiseen sen sijaan että tukee kaupallista maailmaa omien etujen saamiseksi.

Kuinka suuri osa niistä seurakunnassa olevista julistajista on ollut etsimässä omia etujaan yhteiskunnassa, joissa vain alkeiskoulutuksella selviytyneinä yrittää pakertaa.
Moni on sairastunut eri tavoin haasteissaan ja ongelmissaan.
Suuri osa on kieltäytynyt lapsista ja katsovat toisten nauttiessa lapsistaan ja lastenlastensa tuesta ja ilosta! Tässä on tosi vaikeaa selviytyä yksin eläkeläisenä pelkästään tekniikan uudistumisessa. Yksin on opittava kakki kommervenkit.
Köyhä-eläkeläisenä sairauksien vaivaamana entistä enemmän.
Apua saavat kovalla statuksella olevat vanhimpien sukulaiset.
Sitten osa jää ilman, kun alkaa uudi kierros uusin haastein.

Anonyymi kirjoitti:

Jos on vähääkään Jehovan todistajien toimintaan tutustunut, niin vastaus on vapaaehtoiset lahjoitukset.

Blogin sisältö oli asiapitoinen vaikkakin sisälsi outoa kriittistä (henkilökohtaista?) näkökantaa jota ilman tietosisältö olisi ollut harvinaisen rehellistä.

1. Väite lahjoitusten kohdentamisen lisääntymisestä on outo mutta syy lienee siinä, että kirjoittaja ei ole viime vuosina käynyt tilaisuuksissa, joissa niitä olisi pyydetty. Vetoaminen lapsille kohdistettuja videoiden materiaaliin on helppo kohde koska sitä ei aiemmin ole ollut edes tarjolla. Videoiden tarkoitus on opettaa lapsille anteliaisuuden merkitystä itsekkäiden tarpeiden jatkuvan tyydyttämisen sijasta. Lapsen pitää pystyä miettimään myös sitä, mikä on kohtuullista oman tarpeen tyydyttämistä ja milloin olisi aika miettiä muuta tarpeessa olevia. Videoissa ei kielletä jäätelön ostamista (jota videoita kritisoivat väittävät vaikka eivät niitä ole katsoneetkaan) vaan opetetaan ajattelemaan muitakin "omien" rahojen käyttämisessä.
Aiemmin oli huomattavasti enemmän ilmoituksia erilaisten suurempien hankintojen (esim. painokoneet, rakennuslaajennukset, kampanjatarpeet) kohdalla, jolloin seurakuntaa pyydettiin huomioimaan rahallinen tuki, jotta tilanne voitaisiin viedä taloudellisesti läpi. Seurakunnan edessä luettu tiliraportti kertoo jäsenille varsin suoraan, onko tarpeen kiinnittää huomiota anteliaisuuteen; esimerkiksi kiinteistövero on monta kertaa menoja lisäävä yksityiskohta monille yksittäisille seurakunnille normimenoihin verrattuna.

2. "Evankelista" Swaggartin tapaus oli merkkipaalu kaikkien uskonnollista toimintaa harjoittavien järjestöjen osalta. Sen perusteella määriteltiin kaikkien uskonnollisten liikkeiden verokohtelu, ja se koski siksi myös Jehovan todistajien toimintaa. Todistajat eivät "tukeneet" Swaggartia vaan halusivat puolustaa omia, siihen asti lain takaamia oikeuksia asiassa. Kuten blogisti itsekin totesi, "korkeimman oikeuden päätös tarkoitti, että myös Jehovan todistajien tulisi maksaa verot myymästään kirjallisuudesta". Koska päätöksestä oli seurauksena paljon työtä vapaaehtoiseen työhön perustuvan toiminnan jatkamiseksi, siihen yritettiin vaikuttaa - ei Swaggartin vaan - todistajien omien etujen turvaamiseksi. Kyse ei ollut yhteistyöstä Swaggartin kanssa vaan se oli yritys vaikuttaa käsittelyn lopputulokseen Swaggartista huolimatta.

3. Päätös muutti tosiaan painotuotteiden tarjoamiseen liittyvää käytäntöä ja se toisaalta johti siihen, että niiden tarjoamiseen alettiin käyttämään oma-arviointia. Eli arvostaako vastaanottaja saamaansa painotuotetta jonka saa käyttöönsä ilman korvausta.
Lyhyesti painotuotteiden tekeminen on todella kallista puuhaa vaikka itse työ tehdäänkin "vapaaehtoistyönä". Painotilat, painotekniikka, painokoneet, musteet, paperi, jakelukulut ja työntekijöiden ylläpitokulut yritettiin aiemmin peittää pienellä kulut peittävällä korvauksella. Nyt sekin mahdollisuus poistettiin ja sen jälkeen periaatteessa julistaja itse kustansi painotuotteiden tekemisen jos vastaanottaja ei halunnut kompensoida saamaansa tuotetta lahjoituksella. Veroperusteinen myynti olisi monimutkaistanut koko jakeluketjun niin monimutkaiseksi, että päädyttiin siksi tällaiseen käytäntöön.

4. Digitaalinen tekniikka oikeastaan pelasti tilanteen. Sen yhteydessä ei tarvittu enää painamiseen liittyviä raskaita tekniikoita. Blogisti puhuu "liiketoimintaperiaatteesta" kirjallisuuden painamisen ja levittämisen suhteen. Liiketoimintaa se olisi voinut ollakin moninkertaisilla tuotehinnoilla mutta painotuotteiden hinnat oli taloudellisesti kannattavuuden rajalla jo ennen rajoitusten tuloakin. Niiden ei edes ollut tarkoitus tuottaa voittoa, vaan ylläpitää tuotanto.
Digitaaliset palvelut eivät vaadi suuria tuotantotiloja ja niiden avulla korvataan suurin osa painotuotteista. Painamiseen liittyvät toiminnot siirrettiin suurempiin yksiköihin koska painomateriaali voidaan sekin siirtää digitaalisesti minne tahansa. Siksi Suomenkin painotuotanto toimii tällä hetkellä Saksassa.

5. Valtakunnansaleihin liittyy selvästi asia, joka vaivaa enemmän muita kuin seurakunnan jäseniä. Eli se, kuka salin omistaa.
Sali on palvontapaikka jota jokainen seurakuntalainen arvostaa. Kiinteistön ylläpidosta on kuluja, jotka on maksettava jotta kiinteistö ympäristöineen pysyy kunnossa ja huolitellun näköisenä. Oli omistaja kuka tahansa, kiinteistön ylläpito maksaa.
Vuonna 2014 tosiaan läpivietiin uudistus, joka muutti salien ylläpidon kerralla. Syynä oli se, että paikallisten seurakuntien ylläpitämä kiinteistöjen käytännön huolto ja kunnossapito koettiin ongelmalliseksi, koska kiinteistöjen ylläpitoon ei ollut paikallista ammattitaitoa. Se johti usein kalliisiin korjauksiin ja aiheutti eriasteisia vaurioita jotka taas nopeuttivat kiinteistön korjaustarvetta.
Uudistus siirsi kiinteistöt järjestön nimiin mutta samalla se otti vastuulleen niiden ylläpidon ja perusti organisaation, jonka rakennustekniikkaan perehtyneet asiantuntijat vastaavat kiinteistöjen huollosta.

Kun uudistus siirsi kiinteistöt järjestön nimiin, niin kuka ne viulut ja huilut maksaa?!
Taivaasta sataa rahaa kuin mannaa vai? Vai julistajatko ne kustantavat?

Anonyymi kirjoitti:

Jatketaan tästä kun tila loppui.

Samalla hankintaketjut yhtenäistettiin jolloin saatiin huomattavia taloudellisia etuja erilaisten materiaalihankintojen osalta. Jokaisella salilla käytetään siis samoja tuotteita ja standardeja ympäri maailman. Yksittäisen seurakunnan ei siis tarvitse keksiä ratkaisuja kiinteistöön liittyviin ongelmiin. Edelleen tulevat salien rakennusprojektit toteutetaan vallitsevien standardien mukaan joten ennen pitkää kaikki salit on hallittavissa tiettyjen tietojen ja materiaalien puitteissa. Siis koko maailmassa.

Uudistuksen takia todistajilla kysyttiin, kuinka paljon heillä olisi mahdollista lahjoittaa kuukaudessa tämän muutoksen kustannuksiin. Vastaaja ilmoitti nimettömänä vain summan. Se oli tärkeää, koska yhteenlasketun summan perusteella laadittiin realistinen budjetti jolla paitsi ylläpidettäisiin kymmeniätuhansia valtakunnansaleja, rakennettaisiin uusia ja saneerattaisiin vanhoja. Paikallisen seurakunnan kustannettavaksi jäisi edelleen kuukausittaiset ylläpitokulut (sähkö, lämpö, lakiperusteiset maksut) mutta muuten salin vastuut siirtyivät järjestölle.
Mikäli kiinteistön ylläpidosta jotain ymmärtää, tilanne on win-win molemmin puolin. Salin omistusoikeudella ei aiemminkaan ollut mitään merkitystä, koska salin myyminen ilman syytä olisi merkinnyt myös toiminnan loppumista. Jokainen sali myös ikääntyy koko ajan joten jossain vaiheessa saneeraus tai uuden salin rakentaminen osuu jokaisen seurakunnan kohdalle. Salien käyttäminen kiinteistöbisneksen osana on hourailua koska ne soveltuvat harvaan käyttöön paitsi lupateknisesti myös niiden vaatiman remonttitarpeen suhteen. Ei niitä muuten myytäisikään.

6. Kaikissa länsimaissa kiinnostus uskontoa kohtaan on hiipumassa. Se ennustettiin 2.Tim.3:4,5 jossa kuvailtiin ihmisiä "viimeisinä päivinä": " He rakastavat nautintoja, eivät Jumalaa. Ulospäin näyttää siltä, että heillä on jumalanpelkoa, mutta sen voima ei vaikuta heidän elämäänsä". Kaikkien uskontojen kohdalla tilanne on sellainen, että ihmisten hedonismi aiheuttaa jäsenkatoa. Pahin tilanne taitaa olla Suomessa luterilaisella kirkolla.

Maailmanlaajuinen kasvu jäsenmäärässä on joka tapauksessa Jehovan todistajilla sitä luokkaa, että uusien seurakuntien määrä vuodessa kasvaa yli kolmellatuhannella. Jos näistä puolella on tarve uudesta valtakunnansalista, niitä rakennetaan siis 1500 vuodessa. Kyllä tuota tarvetta näkyy olevan kun vielä listaan lisätään tuhansien salien saneeraukset ja uusinnat.
Seurakuntien yhdistäminen tai jonkun salin jakaminen useammalle seurakunnalle saattaa olla taloudellisesti järkevää jos käytännön järjestelyt voidaan toteuttaa järkevästi. Liian pienet ryhmät tai liian lähekkäin toimivat salit ovat niin ihmisten kuin rakennustenkin "tyhjäkäyntiä". Molemmat tarvitsevat toimintaa pysyäkseen kunnossa.

7. Puerto Ricon tilanteeseen en osaa sanoa mitään. Harvemmin mitään kokoontumistilaa rakennetaan missäänpäin maailmaa "bisnesmielessä". Ehkä sielläkin on havahduttu siihen, että salien välimatkat ovat niin lyhyitä tai seurakuntien yhdistäminen muuten nykyisissä olosuhteissa järkevää joten saleja ei enää tarvita lukumääräisesti niin paljoa. Blogisti voi itse käydä paikan päällä jos aihe vaivaa ylenmäärin?

8. Jehovan todistajat eivät käytä vakuutusyhtiöitä joten korvausten kyseleminen sieltä saattaisi olla kohtuu vaikeaa missä päin maailmaa tahansa.

9. Hallintoelimeen kuuluvat veljet saavat saman kuukausittaisen ylläpitorahan kuin muutkin Beteleissä asuvat. Peritty henkilökohtainen omaisuus ei taida kuulua julkiseen tietoon?

10. Jos jokainen julistaja lahjoittaa kuukaudessa 25 euroa, se on tosiaan vuositasolla noin 2,4 mrd euroa. Julistustyö etenee ja se on pääasia.

En ole koskaan nähnyt salia myytävänä, joka olisi huonossa kunnossa.
Kaikki myydyt ovat konnostettuja ja krskataan, miten haluttuja ne olivat!
Vapaaehtoisin voimin ne on rakennettu ja ylläpidetty.
Palkattomien ajalla, voimilla, varoilla, itsensä uhraamisella aina
terveytensä menetykseen asti!
Olen ollut mukana jiissä talkoissa!

Anonyymi kirjoitti:

Jatketaan tästä kun tila loppui.

Samalla hankintaketjut yhtenäistettiin jolloin saatiin huomattavia taloudellisia etuja erilaisten materiaalihankintojen osalta. Jokaisella salilla käytetään siis samoja tuotteita ja standardeja ympäri maailman. Yksittäisen seurakunnan ei siis tarvitse keksiä ratkaisuja kiinteistöön liittyviin ongelmiin. Edelleen tulevat salien rakennusprojektit toteutetaan vallitsevien standardien mukaan joten ennen pitkää kaikki salit on hallittavissa tiettyjen tietojen ja materiaalien puitteissa. Siis koko maailmassa.

Uudistuksen takia todistajilla kysyttiin, kuinka paljon heillä olisi mahdollista lahjoittaa kuukaudessa tämän muutoksen kustannuksiin. Vastaaja ilmoitti nimettömänä vain summan. Se oli tärkeää, koska yhteenlasketun summan perusteella laadittiin realistinen budjetti jolla paitsi ylläpidettäisiin kymmeniätuhansia valtakunnansaleja, rakennettaisiin uusia ja saneerattaisiin vanhoja. Paikallisen seurakunnan kustannettavaksi jäisi edelleen kuukausittaiset ylläpitokulut (sähkö, lämpö, lakiperusteiset maksut) mutta muuten salin vastuut siirtyivät järjestölle.
Mikäli kiinteistön ylläpidosta jotain ymmärtää, tilanne on win-win molemmin puolin. Salin omistusoikeudella ei aiemminkaan ollut mitään merkitystä, koska salin myyminen ilman syytä olisi merkinnyt myös toiminnan loppumista. Jokainen sali myös ikääntyy koko ajan joten jossain vaiheessa saneeraus tai uuden salin rakentaminen osuu jokaisen seurakunnan kohdalle. Salien käyttäminen kiinteistöbisneksen osana on hourailua koska ne soveltuvat harvaan käyttöön paitsi lupateknisesti myös niiden vaatiman remonttitarpeen suhteen. Ei niitä muuten myytäisikään.

6. Kaikissa länsimaissa kiinnostus uskontoa kohtaan on hiipumassa. Se ennustettiin 2.Tim.3:4,5 jossa kuvailtiin ihmisiä "viimeisinä päivinä": " He rakastavat nautintoja, eivät Jumalaa. Ulospäin näyttää siltä, että heillä on jumalanpelkoa, mutta sen voima ei vaikuta heidän elämäänsä". Kaikkien uskontojen kohdalla tilanne on sellainen, että ihmisten hedonismi aiheuttaa jäsenkatoa. Pahin tilanne taitaa olla Suomessa luterilaisella kirkolla.

Maailmanlaajuinen kasvu jäsenmäärässä on joka tapauksessa Jehovan todistajilla sitä luokkaa, että uusien seurakuntien määrä vuodessa kasvaa yli kolmellatuhannella. Jos näistä puolella on tarve uudesta valtakunnansalista, niitä rakennetaan siis 1500 vuodessa. Kyllä tuota tarvetta näkyy olevan kun vielä listaan lisätään tuhansien salien saneeraukset ja uusinnat.
Seurakuntien yhdistäminen tai jonkun salin jakaminen useammalle seurakunnalle saattaa olla taloudellisesti järkevää jos käytännön järjestelyt voidaan toteuttaa järkevästi. Liian pienet ryhmät tai liian lähekkäin toimivat salit ovat niin ihmisten kuin rakennustenkin "tyhjäkäyntiä". Molemmat tarvitsevat toimintaa pysyäkseen kunnossa.

7. Puerto Ricon tilanteeseen en osaa sanoa mitään. Harvemmin mitään kokoontumistilaa rakennetaan missäänpäin maailmaa "bisnesmielessä". Ehkä sielläkin on havahduttu siihen, että salien välimatkat ovat niin lyhyitä tai seurakuntien yhdistäminen muuten nykyisissä olosuhteissa järkevää joten saleja ei enää tarvita lukumääräisesti niin paljoa. Blogisti voi itse käydä paikan päällä jos aihe vaivaa ylenmäärin?

8. Jehovan todistajat eivät käytä vakuutusyhtiöitä joten korvausten kyseleminen sieltä saattaisi olla kohtuu vaikeaa missä päin maailmaa tahansa.

9. Hallintoelimeen kuuluvat veljet saavat saman kuukausittaisen ylläpitorahan kuin muutkin Beteleissä asuvat. Peritty henkilökohtainen omaisuus ei taida kuulua julkiseen tietoon?

10. Jos jokainen julistaja lahjoittaa kuukaudessa 25 euroa, se on tosiaan vuositasolla noin 2,4 mrd euroa. Julistustyö etenee ja se on pääasia.

Kun ainakin vaikutat tietävän asiasta paljon, mitä arvelet, miksi järjestö on lisännyt rahan pyytämistä niin paljon? Vai onko tämäkin vain mielikuva?

Anonyymi kirjoitti:

Kun ainakin vaikutat tietävän asiasta paljon, mitä arvelet, miksi järjestö on lisännyt rahan pyytämistä niin paljon? Vai onko tämäkin vain mielikuva?

Tällä viikolla oli ensimmäinen kokous, jossa ei loppupuheessa otettu esille
jotain rahaa tarvittavaa menoa! Ensimmäinen kokous!
Tähän asti on höystetty joka kokous hintalapulla!
Ravintolassa syöminen on halvempaa minulla kuin Jehovan
hengellisestä pöydästä!
Pöytäpalvelusta toimittavat huolehtivat kolehdin keruusta!
Tarkoitan lahjalaatikkoon keruuta, sillä todistajat eivät kerää kolehtia!

Anonyymi kirjoitti:

Mitä mieltä olet siitä, että kehoitetaan testamenttaamaan talonsa järjestölle,
niin että saisi kuitenkin itse asua siinä kuolemaansa asti?
Entä, jos joutuu maksamaan vuokraa asuessaan jonkin lain perusteella ja saa puntin A-4 paperia käteensä,miten on vastuussa seuran omaisuudesta ja sen kunnossa pysymisestä?
Kuten seuran salaissa on menettely nykyisin.
Entä kun ei usko/ymmärräviimeisimpiä oppeja, kuten sukupolvioppi ja erotetaan ja joutuuu pylly paljaana mäelle seuran omaisuudesta?
Heillä on sellaiset lakimiehet, ettei minulla ole varaa!

Entä valmiiksi täytetyt postimaksulähetykset, joita sain 12 kpl postilaatikkoon,
kun en käynyt kokouksissa. Kukaan ei ollut niitä lähettänyt sihteerin mukaan!
Taivaasta tippuneita nähtävästi.

Entä ne lainanotto-odotukset lavalta hengellisen aterian painineeksi?
Ehdotettiin, että voi ottaa niin suuren lainan, että voisi maksaa sitä korkoa samalla summalla kuin muutenkin lahjalaatikkoon laittaisi .

Entä se kirjallinen sitoutuminen, jonka voi antaa joka kuukausi, jotta voitaisiin kunnostaa sali tekniikalla ja uusilla hyllyillä sun muilla irtaimistolla?

Nämä ovat omia kokemuksiani vuosien varrella.
Häpeä, jos kutsut ikänsä mukana ollutta sisarta valehtelijaksi!
Ne valehtelijat ja asioiden salaajat ovat kyllä muualla kuin näissä neliöissä!

Siis mitä? Ole vaikka toisella kierroksella kokemuksiesi kanssa mutta jutut ovat vähintään toisen asteen muunneltua totuutta. Postimaksulähetykset toden totta....

Anonyymi kirjoitti:

Siis mitä? Ole vaikka toisella kierroksella kokemuksiesi kanssa mutta jutut ovat vähintään toisen asteen muunneltua totuutta. Postimaksulähetykset toden totta....

Kuulut varmasti niihin vanhimpiin, jotka kehoittavat lavalta yhtä ja sitten kieltävät sen!
Tiedät myöskin, että se mitä Jehovan todistajien kokouksissa sanotaan lavalta,
se on otettava ja noudatettava kuin Jehovan Taivaallisista Vaunuista juuri sinulle!
Sitten pestään käsiä kuin pilatukset ja syytetään todistajia tyhmiksi valehtelijoiksi!
Olen niin kyllästynyt vanhimpien mielivaltaisiin pompotuksiin.
Sinunlaisesi omahyväiset vanhimpien valtuuksia tavoittelevat seulovat sopivastisakkia.
On lähdettävä muualle järkensä säilyttääkseen!

Anonyymi kirjoitti:

Kuulut varmasti niihin vanhimpiin, jotka kehoittavat lavalta yhtä ja sitten kieltävät sen!
Tiedät myöskin, että se mitä Jehovan todistajien kokouksissa sanotaan lavalta,
se on otettava ja noudatettava kuin Jehovan Taivaallisista Vaunuista juuri sinulle!
Sitten pestään käsiä kuin pilatukset ja syytetään todistajia tyhmiksi valehtelijoiksi!
Olen niin kyllästynyt vanhimpien mielivaltaisiin pompotuksiin.
Sinunlaisesi omahyväiset vanhimpien valtuuksia tavoittelevat seulovat sopivastisakkia.
On lähdettävä muualle järkensä säilyttääkseen!

Saattaa olla parasta. Jos siinä nyt enää mitään säilyttämistä on. Toivotaan että toivut henkisesti ja hengellisesti.

Anonyymi kirjoitti:

En ole koskaan nähnyt salia myytävänä, joka olisi huonossa kunnossa.
Kaikki myydyt ovat konnostettuja ja krskataan, miten haluttuja ne olivat!
Vapaaehtoisin voimin ne on rakennettu ja ylläpidetty.
Palkattomien ajalla, voimilla, varoilla, itsensä uhraamisella aina
terveytensä menetykseen asti!
Olen ollut mukana jiissä talkoissa!

Rakennusteknisesti ne ovat usein kohtuullisessa kunnossa mutta eivät enää tarkoituksenmukaisia. Kun nyt kerran esität väitteen kuinka "kerskataan, miten haluttuja ne (vanhat, myynnissä olevat kiinteistöt) olivat" niin missäköhän olet tällaiseen törmännyt? Salien myyntiajat ovat pitkiä koska niiden käyttötarkoitus vaatii yleensä muutoshakemuksen eikä vastaaville tiloille ole paljon kysyntää. Tämä näkyy usein myös hinnassa.

En ole kuullut kenenkään terveyttään menettäneen salien rakentamisen tai kunnossapidon takia. Olisihan se myös epäviisasta ja osoittaisi tasapainottomuutta jos ahkeroisi itsensä sairaaksi vapaaehtoistyössä. Uudistuksen myötä kiinteistöjen ylläpito vielä helpottuu kun vetovastuussa on rakennusalan ammattilaiset yksittäisten seurakuntien amatöörien sijasta.

Talkoissa oleminen on vapaaehtoista eikä siihen liity missään muissakaan tapauksissa omistusoikeuden tai muun etuuden siirtymistä työpanosta ei vastaan. Mikä tilanteessa on sinulle ongelma?

Anonyymi kirjoitti:

Tällä viikolla oli ensimmäinen kokous, jossa ei loppupuheessa otettu esille
jotain rahaa tarvittavaa menoa! Ensimmäinen kokous!
Tähän asti on höystetty joka kokous hintalapulla!
Ravintolassa syöminen on halvempaa minulla kuin Jehovan
hengellisestä pöydästä!
Pöytäpalvelusta toimittavat huolehtivat kolehdin keruusta!
Tarkoitan lahjalaatikkoon keruuta, sillä todistajat eivät kerää kolehtia!

Minkä uskonnon kokouksessa olet ollut läsnä? Itse en edes muista, milloin rahaan liittyvistä asioista olisi puhuttu ellei tiliraportti lukemista oteta huomioon. Jos mielestäsi olet osallistunut tarpeeksi lahjoitusten antamiseen niin omatuntosihan on silloin puhdas ja voit sivuuttaa asian vaikka joku pyytäisikin kokoustilanteessa huomioimaan lahjalaatikkoa. Silloin on varmasti ilmaantunut joku äkillinen ylimääräinen kulu joka vaatii normaalista tilanteesta poikkeavaa suoritusta.

Keskimääräinen julistajakohtainen lahjoitus on 20-25 euroa kuussa. En tiedä minkä tasoissa ravintoloissa syöt mutta siinä vertailukohta luuloillesi.

Anonyymi kirjoitti:

Siis mitä? Ole vaikka toisella kierroksella kokemuksiesi kanssa mutta jutut ovat vähintään toisen asteen muunneltua totuutta. Postimaksulähetykset toden totta....

Postimaksuja käyttivät ne, joilla ei ollut tietokonetta käytössä, ei ketään, jota olisi autettu hankkimaan tietoa käyttää sitä konetta. Ne sairaat ja köyhät eläkeläiset.
Ne ikääntyneet, joille muistutettiin, miten köyhä leski laittoi viimeiset roponsa temppelin lahjalaatikkoon ja joiden odotettiin tekevän samoin, että heistä otettaisiin se viimeinen hyöty.
Virnistele sinä vain, sillä pian olet itsekin näiden "tullimiesten" joukossa.
Hingut nyt etuja päästäksesi vanhimman osaan ja hallitsemaanseurakunnassa,
mutta kaikki tietosi ei auta sinua edes kirjanoppineiden asemaan,
sillä sinulla on kykyjä ja henki vain "tullimieheksi", asioimaan käytännössä
näiden beeteliläisten virkamiesten joukkoon.

Konventtipuheet ovat manuksia, jotka annetaan sana sanalta luettavaksi.
Niitä sitten vänkätään selkä suorana ja tukka taakse nuoltuna,
nauttien hiljaisten kuulijoiden huomiosta, mutta henkeä ette
edes lukemaanne saa! Heidän ajatuksensa harhailevat, elleivät
tiuski lapsilleen, jotka kiemurtelevat tuskaisina kovilla tuoleilla.
Siksi kuuntelijat vaeltavat käytävillä kyllästyneinä ja nyt zoomin
aikana pitkin teitä ja metsiä kertomansa mukaan.

No, niitä virkamiehiä vain tarvitaankin jw.org:sa!

Anonyymi kirjoitti:

Rakennusteknisesti ne ovat usein kohtuullisessa kunnossa mutta eivät enää tarkoituksenmukaisia. Kun nyt kerran esität väitteen kuinka "kerskataan, miten haluttuja ne (vanhat, myynnissä olevat kiinteistöt) olivat" niin missäköhän olet tällaiseen törmännyt? Salien myyntiajat ovat pitkiä koska niiden käyttötarkoitus vaatii yleensä muutoshakemuksen eikä vastaaville tiloille ole paljon kysyntää. Tämä näkyy usein myös hinnassa.

En ole kuullut kenenkään terveyttään menettäneen salien rakentamisen tai kunnossapidon takia. Olisihan se myös epäviisasta ja osoittaisi tasapainottomuutta jos ahkeroisi itsensä sairaaksi vapaaehtoistyössä. Uudistuksen myötä kiinteistöjen ylläpito vielä helpottuu kun vetovastuussa on rakennusalan ammattilaiset yksittäisten seurakuntien amatöörien sijasta.

Talkoissa oleminen on vapaaehtoista eikä siihen liity missään muissakaan tapauksissa omistusoikeuden tai muun etuuden siirtymistä työpanosta ei vastaan. Mikä tilanteessa on sinulle ongelma?

Miksi salit eivät yhtäkkiä ole enää "tarkoituksenmukaisia"?
Salit ja konventtihallit, jotka ovat myydyt olen nähnyt niissä kuvissa,
joita seura näyttelee. Täällä nyt on myyty kolme konventtihallia omana aikanani.

Vapaaehtoista ei ole mikään jw.orgin yhteydessä!
Sitä tulee merkityksi ja kartetuksi, kun putoaa riennoista.
Hyvä, kun tulit tänne naputtelemaan hankittua viisauttasi.
Olet kuin näyteikkunassa keräämäsi tiedon kanssa.
Näkee, miten hengetön tämän järjestön virkamiehet ovat!
Paimenta sinusta ei tule, sillä et kykene käyttämään kuin
paimensauvan keppipäätä lyödäksesi!
Hengellinen paimen käyttää enimmäkseen sauvapäätä,
mutta sen kaaren voit katkaista pois, niin voit huitoa joka suuntaan
koko voimallasi suuressa vallan himossasi! 😁😂

Anonyymi kirjoitti:

Saattaa olla parasta. Jos siinä nyt enää mitään säilyttämistä on. Toivotaan että toivut henkisesti ja hengellisesti.

Näin vastaa se vanhin, joka ei ole muuta kuin virkamies järjestössä.
Tullimiehen asemassa Jeesuksen eläessä.
Törkeämpiä vastauksia olen saanut täältä "vanhimmilta".
Mikähän teidän kiipijöiden asema on tulevaisuudessa?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi salit eivät yhtäkkiä ole enää "tarkoituksenmukaisia"?
Salit ja konventtihallit, jotka ovat myydyt olen nähnyt niissä kuvissa,
joita seura näyttelee. Täällä nyt on myyty kolme konventtihallia omana aikanani.

Vapaaehtoista ei ole mikään jw.orgin yhteydessä!
Sitä tulee merkityksi ja kartetuksi, kun putoaa riennoista.
Hyvä, kun tulit tänne naputtelemaan hankittua viisauttasi.
Olet kuin näyteikkunassa keräämäsi tiedon kanssa.
Näkee, miten hengetön tämän järjestön virkamiehet ovat!
Paimenta sinusta ei tule, sillä et kykene käyttämään kuin
paimensauvan keppipäätä lyödäksesi!
Hengellinen paimen käyttää enimmäkseen sauvapäätä,
mutta sen kaaren voit katkaista pois, niin voit huitoa joka suuntaan
koko voimallasi suuressa vallan himossasi! 😁😂

Rakennukset menettävät tarkoituksenmukaisuutensa eri syistä. Joskus on viisaampaa rakentaa uusi sali kuin alkaa korjata ja uudistaa vanhaa. Joskus rakennuksen käyttöaste katsotaan kustannuksiin verrattuna sellaiseksi että päädytään esimerkiksi käyttämään yhteistä salia jonkun toisen seurakunnan kanssa. Joissain tapauksissa salin sijainti ei enää ole järkevä muuttuneiden ympäristö- tai liikenneolosuhteiden vuoksi.

Tarkoitat ilmeisesti "riennoista putoamisella" sitä, että olet pudottanut itsesi pois kaikesta kanssakäymisestä seurakunnan ja sen jäsenien kanssa. Happamuutesi myös kertoo että syyllistät tilanteesta muita, vaikka syy on omassa asenteessasi. Valikoiva muisti ja vanhinten perusteeton syyttely osoittavat sinun valinneen puolesi.

Joskus paimenen sauva osuu kipeästi mutta siltä kuri joskus tuntuu. Jos siitä ei ota opikseen, siitä on turha muita syytellä. Perättömien juttujen kirjoittelu ei ainakaan paranna omaa tilannettasi.

Anonyymi kirjoitti:

Tällä viikolla oli ensimmäinen kokous, jossa ei loppupuheessa otettu esille
jotain rahaa tarvittavaa menoa! Ensimmäinen kokous!
Tähän asti on höystetty joka kokous hintalapulla!
Ravintolassa syöminen on halvempaa minulla kuin Jehovan
hengellisestä pöydästä!
Pöytäpalvelusta toimittavat huolehtivat kolehdin keruusta!
Tarkoitan lahjalaatikkoon keruuta, sillä todistajat eivät kerää kolehtia!

Kun nyt olet noin tuohduksissa, niin kerropa mihin menoihin joka kokouksessa sinua on painostettu osallistumaan. Nyt taisi iskeä huono muisti...

Anonyymi kirjoitti:

Rakennukset menettävät tarkoituksenmukaisuutensa eri syistä. Joskus on viisaampaa rakentaa uusi sali kuin alkaa korjata ja uudistaa vanhaa. Joskus rakennuksen käyttöaste katsotaan kustannuksiin verrattuna sellaiseksi että päädytään esimerkiksi käyttämään yhteistä salia jonkun toisen seurakunnan kanssa. Joissain tapauksissa salin sijainti ei enää ole järkevä muuttuneiden ympäristö- tai liikenneolosuhteiden vuoksi.

Tarkoitat ilmeisesti "riennoista putoamisella" sitä, että olet pudottanut itsesi pois kaikesta kanssakäymisestä seurakunnan ja sen jäsenien kanssa. Happamuutesi myös kertoo että syyllistät tilanteesta muita, vaikka syy on omassa asenteessasi. Valikoiva muisti ja vanhinten perusteeton syyttely osoittavat sinun valinneen puolesi.

Joskus paimenen sauva osuu kipeästi mutta siltä kuri joskus tuntuu. Jos siitä ei ota opikseen, siitä on turha muita syytellä. Perättömien juttujen kirjoittelu ei ainakaan paranna omaa tilannettasi.

Minun käy sääliksi niitäjulistajia, jotka joutuvat olemaan sinun alaisenasi seurakunnassa.
Kurin antaminen, halveksiva julistajalle vastaaminen tämän olosuhteista mitään tietämättä tuottaa suurta tyydytystä sinulle. Taidat olla ikääntynyt, niin ettäse jää ainoaksi.
Hengellisyys ja luottamus tukahdetaan kaltaistesi voutien ansiosta.
Kestääkö vielä monta kierrosvalvojan kierrosta, ennenkuin sinulle
"tullaan tarjoamaan vanhimman asemaa"?
Oletko onnistunut kiipimään alemmille pinnoille hierarkiassa jo?

Anonyymi kirjoitti:

Minun käy sääliksi niitäjulistajia, jotka joutuvat olemaan sinun alaisenasi seurakunnassa.
Kurin antaminen, halveksiva julistajalle vastaaminen tämän olosuhteista mitään tietämättä tuottaa suurta tyydytystä sinulle. Taidat olla ikääntynyt, niin ettäse jää ainoaksi.
Hengellisyys ja luottamus tukahdetaan kaltaistesi voutien ansiosta.
Kestääkö vielä monta kierrosvalvojan kierrosta, ennenkuin sinulle
"tullaan tarjoamaan vanhimman asemaa"?
Oletko onnistunut kiipimään alemmille pinnoille hierarkiassa jo?

Tuskin kyseessä edes on Jehovan todistaja, sillä he eivät saa kirjoitella uskonnostaan keskustelufoorumeilla.

Anonyymi kirjoitti:

Rakennukset menettävät tarkoituksenmukaisuutensa eri syistä. Joskus on viisaampaa rakentaa uusi sali kuin alkaa korjata ja uudistaa vanhaa. Joskus rakennuksen käyttöaste katsotaan kustannuksiin verrattuna sellaiseksi että päädytään esimerkiksi käyttämään yhteistä salia jonkun toisen seurakunnan kanssa. Joissain tapauksissa salin sijainti ei enää ole järkevä muuttuneiden ympäristö- tai liikenneolosuhteiden vuoksi.

Tarkoitat ilmeisesti "riennoista putoamisella" sitä, että olet pudottanut itsesi pois kaikesta kanssakäymisestä seurakunnan ja sen jäsenien kanssa. Happamuutesi myös kertoo että syyllistät tilanteesta muita, vaikka syy on omassa asenteessasi. Valikoiva muisti ja vanhinten perusteeton syyttely osoittavat sinun valinneen puolesi.

Joskus paimenen sauva osuu kipeästi mutta siltä kuri joskus tuntuu. Jos siitä ei ota opikseen, siitä on turha muita syytellä. Perättömien juttujen kirjoittelu ei ainakaan paranna omaa tilannettasi.

Erityisesti konventtihallit ovat alusta saakka olleet kyseenalaisia hankkeita, koska käyttöaste jäi hyvin matalaksi. Niitä kuitenkin rakennettiin, kun oli rahaa. Ei taida enää olla.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin kyseessä edes on Jehovan todistaja, sillä he eivät saa kirjoitella uskonnostaan keskustelufoorumeilla.

Tämä virkamies -Jt onkin ollut muissa uskonnoissa rypemässä,
kun jostain syystä tympääntyi todistajissa, tai he potkaisivat ulos
jonkun vakavamman synnin ja katumattomuuden tähden.

Hänelle tarjottiin vanhimman virkaa jossain muussa seurakunnassa,
mutta jostain syystä päätyi simputtamaan todistajia taas,
kuten aiemmin vanhimpana siellä ollessaan.

Hänestä ei tule koskaan hengellistä paimenta,
vaan hän tulee jäämään voudin tasolle ja aikansa kiivittyään hierarkiassa
jättää sen kuten mnaatti teki. Kyllä naurattaa!
Ne vanhimpien vastuut ovat sen verran rankkaa ja aikaa vievää,
että se viehätys loppuu nopeammin kuin jw.org: n jättö aiemmin.
Olen nähnyt näitä tapauksia lukuisia.


Kunhan nyt kukkoilee aikansa ja selittää pätevyyttään.🤣
Herjaa täällä sen sijaan, että tekisi kirje-, tai puhelin palvelusta tai
auttaisi niitä ikääntyviä yli70-vuotiaita arkipäivan asioinnissa.
Se riittää, kun Vartiotornissa näytetään kuva yhden julistajan
avuliaisuudesta Jaakobin 1:27:n mukaan, niin kaikki laskevat sen omalle kontolleen ja katsovat tehneensä tehtävänsä huuliaan nuoleskellen nojatuolissaan!😅😂🤣

Anonyymi kirjoitti:

Kun nyt olet noin tuohduksissa, niin kerropa mihin menoihin joka kokouksessa sinua on painostettu osallistumaan. Nyt taisi iskeä huono muisti...

Niitä menoja on ollut tekniikkaan ,pihan ja tien asfaltointiin, kierrosvalvojan huoneiston uusimisiin, lämmityslaitteiden uusimiseen, lattioiden ja koko salintuolien kunnostamiseen jne. sitten tietysti ne tavanomaiset menot, mitä kaikista tapfoista on!
Huvitti, miten happamia ilmeitä talkoihin osallistujilla oli ja miten laatu huononee joka uudistuksessa. Nyt jäi tekstiilitkin pois pehmentämästä sitä kalseaa vankilatilaa.

Anonyymi kirjoitti:

Näin se juurikin on, minäkin hyvin muistan vouhotuksen ennen vuotta 1975.
Ja nyt kielletään tietysti kaikki.

Kankaanpää oli myös siinä vouhottajien parissa tulisissa konventtipuheissaan.

Anonyymi kirjoitti:

Minkä uskonnon kokouksessa olet ollut läsnä? Itse en edes muista, milloin rahaan liittyvistä asioista olisi puhuttu ellei tiliraportti lukemista oteta huomioon. Jos mielestäsi olet osallistunut tarpeeksi lahjoitusten antamiseen niin omatuntosihan on silloin puhdas ja voit sivuuttaa asian vaikka joku pyytäisikin kokoustilanteessa huomioimaan lahjalaatikkoa. Silloin on varmasti ilmaantunut joku äkillinen ylimääräinen kulu joka vaatii normaalista tilanteesta poikkeavaa suoritusta.

Keskimääräinen julistajakohtainen lahjoitus on 20-25 euroa kuussa. En tiedä minkä tasoissa ravintoloissa syöt mutta siinä vertailukohta luuloillesi.

Ja mihin perustuu tuo 20-25 euroasi?
Onko se sellainen teokraattisen sodankäynnin mutu?

Anonyymi kirjoitti:

Onhan täällä aiheesta väännetty mutta joka kerta esiin tuodaan näkökanta, jota noissa kirjoituksissa ei sanottu. Niissä tuotiin esille että Raamatusta löytyvien vuosimäärien perusteella voitiin laskea ihmisen luomisesta kuluneen 6000 vuotta vuonna 1975. Sitten mainittiin, että olisi yhteensattuma jos asianjärjestelmän päättyminen osuisi samaan ajankohtaan. Artikkelissa pohdittiin myös sitä, miten vuosi 1975 ei välttämättä ole täsmällinen koska Raamatussa kerrotut vuodet voivat vaihdella sukupolvittain jopa puoli vuotta suuntaan tai toiseen. Kirjoituksessa mainittu termi "ylitsepursuavat todisteet" ei liittynyt "maailmanloppuun" tai muuhunkaan lopulliseen jo siitä yksinkertaisesta syystä, että "siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä (Matt.24:36).

Omaisuuden myynti tai sen käyttäminen Valtakunnan etujen edistämiseen henkilökohtaisten kulujen peittämiseksi on ollut teemana jo vuosikymmeniä. Jotkut haluavat tehdä niin, jotta voisivat käyttää enemmän aikaa julistamistyöhön kokopäiväisen ansiotyön sijasta. Monet ovat sen takia jopa muuttaneet alueille, joissa todistajia on vähän. Tällaisten ratkaisujen kohdalla on aina painotettu kustannusten laskemista ettei seurauksena tulisi taloudellisia ongelmia, joiden seurauksena taas hengellinen toiminta kärsisi. Sinänsä tuollainen ratkaisu on "esimerkillinen" koska silloin tekee uhrauksen omasta osastaan Jumalan hyväksi. Voi hyvin olla, että mainittu ajankohta on vaikuttanut päätöksen tekemiseen ja sen toteuttamiseen kerrotun tapauksen kohdalla.

Itse en muista tuolta ajalta ketään, joka olisi tehnyt mitään radikaalia elämänmuutosta sen takia, että olisi yhdistänyt vuoden 1975 asianjärjestelmän päättymiseen ja niin tehdessään ihminen olisikin tehnyt omia johtopäätöksiään juuri verraten Matt.24:36:een. Jotkut saattoivat tehdä kyllä senkin, mutta aina löytyy ihmisiä, jotka eivät toimi tasapainoisesti vaan sooloilevat ja yrittävät tehdä vaikutuksen muihin. Harvinaista se kyllä olikin.

Ketään ei ole kehotettu myymään omaisuuttaan ja "antamaan rahat vartiotorniuskonnolle". Tämä on jälleen tahallista ja halpamaista väärän tiedon jakamista. Valtakunnan Palveluksessa 6/74 oli kyllä kirjoitus siitä, että mahdollisuuksien mukaan olisi hyvä aika harkita elämänmuutosta ja lisätä julistustyöhön liittyvää tekemistä. Yksi ehdotus oli omaisuuden käyttäminen sen toteuttamiseen sen sijaan että tukee kaupallista maailmaa omien etujen saamiseksi.

Eikö ole kehoitettu myymään tai testamentoimaan omaisuuttaan,
kun siitä on vuoden aikana useampia kehoituksia ja neuvoja Vartiotornissa!
Viisasta, kun ottaa huomioon ikääntyvät julistajat ja heidän Totuuden jättäneet perillisensä.

Anonyymi kirjoitti:

Rakennukset menettävät tarkoituksenmukaisuutensa eri syistä. Joskus on viisaampaa rakentaa uusi sali kuin alkaa korjata ja uudistaa vanhaa. Joskus rakennuksen käyttöaste katsotaan kustannuksiin verrattuna sellaiseksi että päädytään esimerkiksi käyttämään yhteistä salia jonkun toisen seurakunnan kanssa. Joissain tapauksissa salin sijainti ei enää ole järkevä muuttuneiden ympäristö- tai liikenneolosuhteiden vuoksi.

Tarkoitat ilmeisesti "riennoista putoamisella" sitä, että olet pudottanut itsesi pois kaikesta kanssakäymisestä seurakunnan ja sen jäsenien kanssa. Happamuutesi myös kertoo että syyllistät tilanteesta muita, vaikka syy on omassa asenteessasi. Valikoiva muisti ja vanhinten perusteeton syyttely osoittavat sinun valinneen puolesi.

Joskus paimenen sauva osuu kipeästi mutta siltä kuri joskus tuntuu. Jos siitä ei ota opikseen, siitä on turha muita syytellä. Perättömien juttujen kirjoittelu ei ainakaan paranna omaa tilannettasi.

Syitähän on tietenkin kaikenlaisia, mutta "populan" väheneminenhän ei tule kysymykseen.
Jos väkeä kävi ennen 300 ja nyt 200 niin sehän on Jehovan siunausta.

Anonyymi kirjoitti:

Kun nyt olet noin tuohduksissa, niin kerropa mihin menoihin joka kokouksessa sinua on painostettu osallistumaan. Nyt taisi iskeä huono muisti...

Sähkökaskuihin kun on nuo lämmittimet seinässä. Ne vie kuulemma hirveesti sähköä.

Anonyymi kirjoitti:

No minkä näkökannan tuot esiin saarnaustoiminnasta?.

Muistatko, kun veeteessä kirjoitettiin, että "paavalin alulle laittama saarnaustyö saatettaisiin päätökseen TÄLLÄ 1900 luvulla"?

Sitä myötä piti taas se suuri ahdistus alkaa, ja sitte harmaaketotriini... Saakutti syvyytehe vuosituhanneksi, sitte taas vapahaksi rälläämään niinku jehovalafka ennustusmopolla.

No tuosta mun provosta ei tarvi välittää. Mutta sujuuko vastaaminen ilman, että kaivan sulle julkaisun numerot, sivunumerot, kappaleen rivinumerot jne. suoraan omilta jiivee orkku sivuiltanne?

Mistä muuten tuumaat uskontosi hyötyvän eniten? Toisin sanoen se aah niin rakas jehovasi saisi ENITEN KUNNIAA..? Siitäkö, että muutut täysin mykäksi vastaamatta mihinkään? Vai siitä, että tartut mun kevyehköön provoon ja sen vuoksi jätät vastaamatta? Vai olisiko kenties edes sitä hypoteettista mahdollisuutta vastata suoraan kiertelemättä tuohon asiakysymykseen.....? Eikös se jehova pyhällä hengellä antanut kykyjä vastata mihi tahansa teokraattiseen kysymykseen? Onhan teokratia kovasti jahavetin tonttia.

Monet on tehneet valintansa ja lopputulos on tosi jehovalla ollut aina sama. Perustelut tosin vaihtelevat.

Luopioille ei tarvi vastata.
Kysymys on liian kärkevä (tai järkevä) tai provosoiva ja siitä syystä ei tarvi vastata.
Todistaja PÄÄTTÄÄ, että kysyjällä on VÄÄRÄ ASENNE joten ei tarvi vastata.
Kysymys koskee vanhaa valoa, joten ei tarvi vastata.
Vastaaminen aiheuttaisi vain väittelyä, joten ei tarvi vastata.
Todistaja PÄÄTTÄÄ, että vastaaminen ei johda mihinkään, joten ei tarvi vastata.
Todistaja lukee vartiotornista, että nettipalstoilla ei ole sopivaa opettaa, joten hän ei vastaa
Ja tsiljoona muuta syytä olla vastaamatta.
Eikä jehova vastaa nettipalstan tavoin puhelimessakaan.
Eikä kylällä kevyen kenttäkärryn päivystysvuorolla. (tyytyy hämmästelemään ohi lapajavia immeisiä, hyvä niin)
Jos kysyjä todella haluaa vastauksen, TODISTAJA pakkaa kärrynsä kasaan ja lähtee pois, EIKÄ VASTAA.
Eikä vastaa ovellakaan jehuuvatotistaja, vaan kattelee pitkin taivaita päätä ja silmiä pyöritellen samalla, kun kenttäkaveri sönköttää jotain asian vierestä.... Mutta ei vastaa.
Valtakunnan salillakaan jehova ei vastaa, vaan jehova vanhimmat ajavat kysyjän pihalle.
Jos kysyjä jää parkkipaikalle ja kyselee muiltakin jehovilta, vanhimmat soittaa poliisille, että ajavat uskon rauhan rikkojan pois yksityistilaisuudesta yksityiseltä kiinteistöltä.


Eli tarpeeksi kovalla jehovalla ei ole yhtään syytä vastata, mutta KAIKKI syyt olla VASTAAMATTA joka paikassa.

Tämähän se on johtanut kultin jäsenmäärän tasaisen tappavaan persmäkeen emomaassa, euroopassa ja meillä suomessakin.

Kehitys olisi toivottavaa myös niissä maissa, jotka ei jehovalafkaa vielä oikein hyvin tunne ja saaneet kiikkiin kaksinaamaisuudesta ja muuten vaan humpuukista.

Masa, tuntuuko hyvältä,kun vaimosi saa kuunnella konventin ohjelmat teidän kammarissanne?
Ei pääse hurjastelemaan sukulaistensa kanssa kalliisiin konventteihin jättäen sinut pois matkasta.

Anonyymi kirjoitti:

Niitä menoja on ollut tekniikkaan ,pihan ja tien asfaltointiin, kierrosvalvojan huoneiston uusimisiin, lämmityslaitteiden uusimiseen, lattioiden ja koko salintuolien kunnostamiseen jne. sitten tietysti ne tavanomaiset menot, mitä kaikista tapfoista on!
Huvitti, miten happamia ilmeitä talkoihin osallistujilla oli ja miten laatu huononee joka uudistuksessa. Nyt jäi tekstiilitkin pois pehmentämästä sitä kalseaa vankilatilaa.

Unohdin ne uudet aidat puutarhaan ja niiden tuli olla kaksinkertaisia elikaksinverroin kalliimpa. Joku oli varastanut ruohonleikkuukoneen ja sen piti olla eliiteille sopivaa.
Tässä nyt joitakin viimeaikaisia rahareikiä. Ai unohdin imurin oston.
En tosin ole käynyt kokouksissa kuin joitakin kertoja vuodessa.
Tiedä mitä muuta on hajonnut.
Onkohan se minun läsnäoloni, joka pakottaa rahankerjäämiseen?

Anonyymi kirjoitti:

Tämä virkamies -Jt onkin ollut muissa uskonnoissa rypemässä,
kun jostain syystä tympääntyi todistajissa, tai he potkaisivat ulos
jonkun vakavamman synnin ja katumattomuuden tähden.

Hänelle tarjottiin vanhimman virkaa jossain muussa seurakunnassa,
mutta jostain syystä päätyi simputtamaan todistajia taas,
kuten aiemmin vanhimpana siellä ollessaan.

Hänestä ei tule koskaan hengellistä paimenta,
vaan hän tulee jäämään voudin tasolle ja aikansa kiivittyään hierarkiassa
jättää sen kuten mnaatti teki. Kyllä naurattaa!
Ne vanhimpien vastuut ovat sen verran rankkaa ja aikaa vievää,
että se viehätys loppuu nopeammin kuin jw.org: n jättö aiemmin.
Olen nähnyt näitä tapauksia lukuisia.


Kunhan nyt kukkoilee aikansa ja selittää pätevyyttään.🤣
Herjaa täällä sen sijaan, että tekisi kirje-, tai puhelin palvelusta tai
auttaisi niitä ikääntyviä yli70-vuotiaita arkipäivan asioinnissa.
Se riittää, kun Vartiotornissa näytetään kuva yhden julistajan
avuliaisuudesta Jaakobin 1:27:n mukaan, niin kaikki laskevat sen omalle kontolleen ja katsovat tehneensä tehtävänsä huuliaan nuoleskellen nojatuolissaan!😅😂🤣

Mainitsit nyt mnaattin. Ja tapauksia on lukuisia. Kerro muista.
Oletko ottanut nokkiisi? Mitä tuo mnaatti on sinulle tehnyt?
Onko siitä kauankin kun hän on ollut Jt? Viimevuonnako? 10 vuotta sitten vaiko 20 vuotta sitte?
Vaiko peräti 30 vuotta sitten?
Jos muistat ja se on sinulla edelleenkin hampaankolossa niin taitaa olla niin että ylpeyttäsi on kolhittu pahan kerran?
Onko tuollainen nokkiin otto yleistäkin teillä?
Vastaan puolestasi:ON.

Anonyymi kirjoitti:

Unohdin ne uudet aidat puutarhaan ja niiden tuli olla kaksinkertaisia elikaksinverroin kalliimpa. Joku oli varastanut ruohonleikkuukoneen ja sen piti olla eliiteille sopivaa.
Tässä nyt joitakin viimeaikaisia rahareikiä. Ai unohdin imurin oston.
En tosin ole käynyt kokouksissa kuin joitakin kertoja vuodessa.
Tiedä mitä muuta on hajonnut.
Onkohan se minun läsnäoloni, joka pakottaa rahankerjäämiseen?

Viimeksi näin uusitun koko kaapiston kirjastossa ja älypuhelimen kärrytyötä varten.
Sitten on ollut extrana sähkömiehiä milloin mitäkin tehtävää varten.
Julistajat maksavat, sillä kaikki mitä heidän rahapussissaan, tarkoitan muovikortissaan on, se kuuluu jw.org:le!😁

Anonyymi kirjoitti:

Mainitsit nyt mnaattin. Ja tapauksia on lukuisia. Kerro muista.
Oletko ottanut nokkiisi? Mitä tuo mnaatti on sinulle tehnyt?
Onko siitä kauankin kun hän on ollut Jt? Viimevuonnako? 10 vuotta sitten vaiko 20 vuotta sitte?
Vaiko peräti 30 vuotta sitten?
Jos muistat ja se on sinulla edelleenkin hampaankolossa niin taitaa olla niin että ylpeyttäsi on kolhittu pahan kerran?
Onko tuollainen nokkiin otto yleistäkin teillä?
Vastaan puolestasi:ON.

Itse osoitat ottaneesi nokkiisi, kun vastailet herjaten!😅
mnaatti yrittipalautua JTodistajiin vajaa vuosi sitten kahdella julkisella
anteeksipyynnöllä täällä, että on aiheuttanut häpeää Jehovan nimelle!
Sitten ei kestänyt montaa viikkoa, että palautui uudestisyntyneisiin.
Pettyneenä ja nokilleen saaneena ei kestänyt, vaikka itse sanoi täällä
tietävänsä, että sitä kuria saa sitten sietää aikansa, ennenkuin
edutpalautetaan.
Oletko sinä, vouti, saanut jo etuja, kun täällä intoilet mollaten?

Anonyymi kirjoitti:

Mainitsit nyt mnaattin. Ja tapauksia on lukuisia. Kerro muista.
Oletko ottanut nokkiisi? Mitä tuo mnaatti on sinulle tehnyt?
Onko siitä kauankin kun hän on ollut Jt? Viimevuonnako? 10 vuotta sitten vaiko 20 vuotta sitte?
Vaiko peräti 30 vuotta sitten?
Jos muistat ja se on sinulla edelleenkin hampaankolossa niin taitaa olla niin että ylpeyttäsi on kolhittu pahan kerran?
Onko tuollainen nokkiin otto yleistäkin teillä?
Vastaan puolestasi:ON.

Niinhän se vanhinten tapa on,että pistävät halutut sanat ja asiat toisen suuhun kyselemättä ja vielä vähemmän kuuntelematta! 🤣
Sinulla on säilynyt se oppimasi vanhinten tyyli kuin pantterilla pilkut! 😁

Anonyymi kirjoitti:

Tämä virkamies -Jt onkin ollut muissa uskonnoissa rypemässä,
kun jostain syystä tympääntyi todistajissa, tai he potkaisivat ulos
jonkun vakavamman synnin ja katumattomuuden tähden.

Hänelle tarjottiin vanhimman virkaa jossain muussa seurakunnassa,
mutta jostain syystä päätyi simputtamaan todistajia taas,
kuten aiemmin vanhimpana siellä ollessaan.

Hänestä ei tule koskaan hengellistä paimenta,
vaan hän tulee jäämään voudin tasolle ja aikansa kiivittyään hierarkiassa
jättää sen kuten mnaatti teki. Kyllä naurattaa!
Ne vanhimpien vastuut ovat sen verran rankkaa ja aikaa vievää,
että se viehätys loppuu nopeammin kuin jw.org: n jättö aiemmin.
Olen nähnyt näitä tapauksia lukuisia.


Kunhan nyt kukkoilee aikansa ja selittää pätevyyttään.🤣
Herjaa täällä sen sijaan, että tekisi kirje-, tai puhelin palvelusta tai
auttaisi niitä ikääntyviä yli70-vuotiaita arkipäivan asioinnissa.
Se riittää, kun Vartiotornissa näytetään kuva yhden julistajan
avuliaisuudesta Jaakobin 1:27:n mukaan, niin kaikki laskevat sen omalle kontolleen ja katsovat tehneensä tehtävänsä huuliaan nuoleskellen nojatuolissaan!😅😂🤣

Onko haaratoimisto antanut sinullekin tehtäväksi etnisen profiloinnin?
Tiedätkö muuten että se joka tahtoo vanhimman virkaan tulee saamaan ankaramman tuomion kun muut.
Ja kaikkia ei ole siihen edes kutsuttu.
Teidän noin 100 julistajan seurakunnissa on keskimäärin 5 vanhinta.
Mitä se kertoo?
Mikä kirjoitus on mnaatin kirjoittama? Kerro.

Anonyymi kirjoitti:

Sähkökaskuihin kun on nuo lämmittimet seinässä. Ne vie kuulemma hirveesti sähköä.

Vartiotorni-seuran kannattaisi asennuttaa omistamiinsa kiinteistöihin aurinkopaneelit, niin ei tarvitsisi seurakunnan maksaa sähkölaskua. Se ei olisi Vt-seurallekaan kulu, vaan investointi, joka nostaisi kiinteistön arvoa myyntiä silmälläpitäen.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä virkamies -Jt onkin ollut muissa uskonnoissa rypemässä,
kun jostain syystä tympääntyi todistajissa, tai he potkaisivat ulos
jonkun vakavamman synnin ja katumattomuuden tähden.

Hänelle tarjottiin vanhimman virkaa jossain muussa seurakunnassa,
mutta jostain syystä päätyi simputtamaan todistajia taas,
kuten aiemmin vanhimpana siellä ollessaan.

Hänestä ei tule koskaan hengellistä paimenta,
vaan hän tulee jäämään voudin tasolle ja aikansa kiivittyään hierarkiassa
jättää sen kuten mnaatti teki. Kyllä naurattaa!
Ne vanhimpien vastuut ovat sen verran rankkaa ja aikaa vievää,
että se viehätys loppuu nopeammin kuin jw.org: n jättö aiemmin.
Olen nähnyt näitä tapauksia lukuisia.


Kunhan nyt kukkoilee aikansa ja selittää pätevyyttään.🤣
Herjaa täällä sen sijaan, että tekisi kirje-, tai puhelin palvelusta tai
auttaisi niitä ikääntyviä yli70-vuotiaita arkipäivan asioinnissa.
Se riittää, kun Vartiotornissa näytetään kuva yhden julistajan
avuliaisuudesta Jaakobin 1:27:n mukaan, niin kaikki laskevat sen omalle kontolleen ja katsovat tehneensä tehtävänsä huuliaan nuoleskellen nojatuolissaan!😅😂🤣

Mistä sinä tiedät minun tehtävistäni ja tekemisistäni? En ole herjannut ketään, mutta omassa käytöksessäsi on kyllä parantamisen varaa. Jutuissasi on paljon epärehellistä sisältöä ja yrität peittää sen aggressiivisella tekstillä.

Anonyymi kirjoitti:

Niitä menoja on ollut tekniikkaan ,pihan ja tien asfaltointiin, kierrosvalvojan huoneiston uusimisiin, lämmityslaitteiden uusimiseen, lattioiden ja koko salintuolien kunnostamiseen jne. sitten tietysti ne tavanomaiset menot, mitä kaikista tapfoista on!
Huvitti, miten happamia ilmeitä talkoihin osallistujilla oli ja miten laatu huononee joka uudistuksessa. Nyt jäi tekstiilitkin pois pehmentämästä sitä kalseaa vankilatilaa.

Käyt omien sanojensa mukaan kokouksissa muutaman kerran vuodessa. Epäilen että sitä taustaa vasten vaivautuisit talkoisiin kenenkään "happamia ilmeitä" katselemaan. Taisit eksyä jonkun muun porukan talkoisiin... .

Mainitsemistasi menoista mikään ei kuulu seurakunnan osalle (ellei sellainen ole käsittämätön "tapfo"). Muutenkin luettelo vaikuttaa salin peruskunnostukseen liittyvältä. Taitaa nyt olla selityksen makua. En viitsi käyttää sitä toista sanaa.

Anonyymi kirjoitti:

Unohdin ne uudet aidat puutarhaan ja niiden tuli olla kaksinkertaisia elikaksinverroin kalliimpa. Joku oli varastanut ruohonleikkuukoneen ja sen piti olla eliiteille sopivaa.
Tässä nyt joitakin viimeaikaisia rahareikiä. Ai unohdin imurin oston.
En tosin ole käynyt kokouksissa kuin joitakin kertoja vuodessa.
Tiedä mitä muuta on hajonnut.
Onkohan se minun läsnäoloni, joka pakottaa rahankerjäämiseen?

Ruohonleikkurin tai imurin osto ei hankintana heilauta seurakunnan taloutta. Tiliraportin yhteydessä ne tulevat tietysti esiin. Pidätkö siis tiliraportin lukemista kerran kuussa seurakunnalle kerjäämisenä?

Joskus isompien kulujen yhtäaikainen maksaminen voidaan ilmoittaa seurakunnalle tiliraportin yhteydessä. Mikäli tällaisessa tilanteessa hankintoihin tosiaan on joskus pyydetty lisälahjoituksia, jokainen päättää itse haluaako osallistua.

"Muutaman kerran vuodessa"- aktiivina mainitsit taannoin lämpöpattereiden uusinnan, sitten "nuo lämpöpatterit seinissä, jotka vie kuulemma hirveesti sähköä" ja sen takia on taas muka "kerjätty lisää rahaa". Jos nyt yleensäkään lämpöpattereita vaihdetaan, se tehdään energiansäästön vuoksi (uusissa kehittyneemmät termostaatit). Tätä nykyä jokaisella salilla on käytössä kylläkin ilmalämpöpumput, jotka toimivat pääasiallisena lämmitysmuotona jonka ansiosta lämmityskulut ovat laskeneet jokaisella suoran sähkön lämmitykseen perustuvalla salilla huomattavasti. Joten sekin "kerjäysväite" kaatui.

Anonyymi kirjoitti:

Viimeksi näin uusitun koko kaapiston kirjastossa ja älypuhelimen kärrytyötä varten.
Sitten on ollut extrana sähkömiehiä milloin mitäkin tehtävää varten.
Julistajat maksavat, sillä kaikki mitä heidän rahapussissaan, tarkoitan muovikortissaan on, se kuuluu jw.org:le!😁

Julistajat tosiaan maksavat, terävä havainto. Ymmärrät varmaan että jos jotain hankkii, siitä on maksettava? Hankitko itse tavarasi jollain muulla keinoin?

Ne sähkömiehet on muuten vapaaehtoisia ammattimiehiä.

Anonyymi kirjoitti:

Julistajat tosiaan maksavat, terävä havainto. Ymmärrät varmaan että jos jotain hankkii, siitä on maksettava? Hankitko itse tavarasi jollain muulla keinoin?

Ne sähkömiehet on muuten vapaaehtoisia ammattimiehiä.

Sinä olet tehnyt minut tietoiseksi,miten epäkristillisesti monia asioita on hoidettu.
Niin epäkristillisesti, että ne lasketaan valheiksi, eikä niitä uskota.
En ole tuonut esille edes vaikeimpia asioita.
Olet saanut minut näkemään, miten suhtaudutaan siihen,
joka ei lähesty vanhimpia syvään kumartaen ja maireasti kehuen.
Heidän egonsa on paisunut valtaa saadessaan.
Sen näkee erikoisesti vanhimpien pojissa, jotka ovat saaneet
etuja seurakunnassa ponnistelematta, isänsä kustannuksella.
Useat ovat tosiaan poistettu tehtäviztä "liian raskaina".
Sinunlaisesi ovat syynä, että en kokouksissa enää käy.
Täällä on lasten kertomuksia, jotka saavat vieläkin korvilleen
isältään, joka on vanhin ja jolle lapsi esittää epämukavia kysymyksiä.
Se lasketaan uhmaksi ja vaiennetaan henkisellä ja fyysisellä väkivallalla.
Iän myötä nämä lapset lähetetään kotoa muualle opiskelemaan
tai sukulaisten luo, tai saavat muuttaa omaan asuntoon.
Näistä tapauksista on esimerkkejä varmasti muissakin seurakunnissa.
Seuran kirjallisuudessa muistutetaan vaimoja, miten heidän toimintansa
voi vaikuttaa miehen asemaan seurakunnassaja estää vanhimpana olon.
Siis, se on vaimon syy, ellei miestä hyväksytä vanhimmaksi!🤣
Montako tuntia olet kerännyt täällä raporttiisi?
Voit laskeayhden lisää niiden joukkoon, joka pysyy poissa seuroista!

Anonyymi kirjoitti:

Julistajat tosiaan maksavat, terävä havainto. Ymmärrät varmaan että jos jotain hankkii, siitä on maksettava? Hankitko itse tavarasi jollain muulla keinoin?

Ne sähkömiehet on muuten vapaaehtoisia ammattimiehiä.

Onkos sähkömiesammatista tullut uusi tärkeä ammatti lehdenjakaja ja siivooja ammattien lisäksi?
On se hyvä että maailmassa on edes jehovantodistaja sähkömiehiä kun muuten niitä ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Ruohonleikkurin tai imurin osto ei hankintana heilauta seurakunnan taloutta. Tiliraportin yhteydessä ne tulevat tietysti esiin. Pidätkö siis tiliraportin lukemista kerran kuussa seurakunnalle kerjäämisenä?

Joskus isompien kulujen yhtäaikainen maksaminen voidaan ilmoittaa seurakunnalle tiliraportin yhteydessä. Mikäli tällaisessa tilanteessa hankintoihin tosiaan on joskus pyydetty lisälahjoituksia, jokainen päättää itse haluaako osallistua.

"Muutaman kerran vuodessa"- aktiivina mainitsit taannoin lämpöpattereiden uusinnan, sitten "nuo lämpöpatterit seinissä, jotka vie kuulemma hirveesti sähköä" ja sen takia on taas muka "kerjätty lisää rahaa". Jos nyt yleensäkään lämpöpattereita vaihdetaan, se tehdään energiansäästön vuoksi (uusissa kehittyneemmät termostaatit). Tätä nykyä jokaisella salilla on käytössä kylläkin ilmalämpöpumput, jotka toimivat pääasiallisena lämmitysmuotona jonka ansiosta lämmityskulut ovat laskeneet jokaisella suoran sähkön lämmitykseen perustuvalla salilla huomattavasti. Joten sekin "kerjäysväite" kaatui.

Seurakunnalta edellytetään tiettyä summaa kuukaudessa, mikä tuo vanhimmille painetta. He puolestaan patistelevat seurakuntaa. Kukaan vanhin ei halua hankalan tyypin mainetta betelin silmissä, mikä tulisi jos ilmoittaisi, että rahaa ei tipu.

Anonyymi kirjoitti:

Seurakunnalta edellytetään tiettyä summaa kuukaudessa, mikä tuo vanhimmille painetta. He puolestaan patistelevat seurakuntaa. Kukaan vanhin ei halua hankalan tyypin mainetta betelin silmissä, mikä tulisi jos ilmoittaisi, että rahaa ei tipu.

Täällä on tämä yksi vanhimpana ollut tai vanhimmaksi kiipijä provosoinut minua niin,
että en enää ropoakaan siihen puljuun anna!
Tyypillistä näille virkamiehille ja järjestysmiehille provosoida ja ärsyttää ne,
jotka heitä e tarpeeksi syvään kumarra ja ylistä.
Ärsytetään ja piruillaan mahtipontisesti niin, että saadaan syy ottaa
kuritukseen ja nauttia omasta vallastaan.
Seurakunnassa on henkinen väkivalta ja kotona lyödään korville!
Kyllä minä näm herrat tunnen kokemuksesta!
Heippa teille! Oli helpotus erota!

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet tehnyt minut tietoiseksi,miten epäkristillisesti monia asioita on hoidettu.
Niin epäkristillisesti, että ne lasketaan valheiksi, eikä niitä uskota.
En ole tuonut esille edes vaikeimpia asioita.
Olet saanut minut näkemään, miten suhtaudutaan siihen,
joka ei lähesty vanhimpia syvään kumartaen ja maireasti kehuen.
Heidän egonsa on paisunut valtaa saadessaan.
Sen näkee erikoisesti vanhimpien pojissa, jotka ovat saaneet
etuja seurakunnassa ponnistelematta, isänsä kustannuksella.
Useat ovat tosiaan poistettu tehtäviztä "liian raskaina".
Sinunlaisesi ovat syynä, että en kokouksissa enää käy.
Täällä on lasten kertomuksia, jotka saavat vieläkin korvilleen
isältään, joka on vanhin ja jolle lapsi esittää epämukavia kysymyksiä.
Se lasketaan uhmaksi ja vaiennetaan henkisellä ja fyysisellä väkivallalla.
Iän myötä nämä lapset lähetetään kotoa muualle opiskelemaan
tai sukulaisten luo, tai saavat muuttaa omaan asuntoon.
Näistä tapauksista on esimerkkejä varmasti muissakin seurakunnissa.
Seuran kirjallisuudessa muistutetaan vaimoja, miten heidän toimintansa
voi vaikuttaa miehen asemaan seurakunnassaja estää vanhimpana olon.
Siis, se on vaimon syy, ellei miestä hyväksytä vanhimmaksi!🤣
Montako tuntia olet kerännyt täällä raporttiisi?
Voit laskeayhden lisää niiden joukkoon, joka pysyy poissa seuroista!

Viimeinen lause kertoo että valitsemasi keskustelupalsta jolle suollat tätä sekavaa ja perusteetonta tekstiä on väärä. "Seuroista" puhuminen kuuluu jonkun muun uskontokunnan toimintaan enkä ole huolissani siitä, mitä aiot vastaisuudessa heidän kanssaan kokoontumiselle tehdä.

Anonyymi kirjoitti:

Jatketaan tästä kun tila loppui.

Samalla hankintaketjut yhtenäistettiin jolloin saatiin huomattavia taloudellisia etuja erilaisten materiaalihankintojen osalta. Jokaisella salilla käytetään siis samoja tuotteita ja standardeja ympäri maailman. Yksittäisen seurakunnan ei siis tarvitse keksiä ratkaisuja kiinteistöön liittyviin ongelmiin. Edelleen tulevat salien rakennusprojektit toteutetaan vallitsevien standardien mukaan joten ennen pitkää kaikki salit on hallittavissa tiettyjen tietojen ja materiaalien puitteissa. Siis koko maailmassa.

Uudistuksen takia todistajilla kysyttiin, kuinka paljon heillä olisi mahdollista lahjoittaa kuukaudessa tämän muutoksen kustannuksiin. Vastaaja ilmoitti nimettömänä vain summan. Se oli tärkeää, koska yhteenlasketun summan perusteella laadittiin realistinen budjetti jolla paitsi ylläpidettäisiin kymmeniätuhansia valtakunnansaleja, rakennettaisiin uusia ja saneerattaisiin vanhoja. Paikallisen seurakunnan kustannettavaksi jäisi edelleen kuukausittaiset ylläpitokulut (sähkö, lämpö, lakiperusteiset maksut) mutta muuten salin vastuut siirtyivät järjestölle.
Mikäli kiinteistön ylläpidosta jotain ymmärtää, tilanne on win-win molemmin puolin. Salin omistusoikeudella ei aiemminkaan ollut mitään merkitystä, koska salin myyminen ilman syytä olisi merkinnyt myös toiminnan loppumista. Jokainen sali myös ikääntyy koko ajan joten jossain vaiheessa saneeraus tai uuden salin rakentaminen osuu jokaisen seurakunnan kohdalle. Salien käyttäminen kiinteistöbisneksen osana on hourailua koska ne soveltuvat harvaan käyttöön paitsi lupateknisesti myös niiden vaatiman remonttitarpeen suhteen. Ei niitä muuten myytäisikään.

6. Kaikissa länsimaissa kiinnostus uskontoa kohtaan on hiipumassa. Se ennustettiin 2.Tim.3:4,5 jossa kuvailtiin ihmisiä "viimeisinä päivinä": " He rakastavat nautintoja, eivät Jumalaa. Ulospäin näyttää siltä, että heillä on jumalanpelkoa, mutta sen voima ei vaikuta heidän elämäänsä". Kaikkien uskontojen kohdalla tilanne on sellainen, että ihmisten hedonismi aiheuttaa jäsenkatoa. Pahin tilanne taitaa olla Suomessa luterilaisella kirkolla.

Maailmanlaajuinen kasvu jäsenmäärässä on joka tapauksessa Jehovan todistajilla sitä luokkaa, että uusien seurakuntien määrä vuodessa kasvaa yli kolmellatuhannella. Jos näistä puolella on tarve uudesta valtakunnansalista, niitä rakennetaan siis 1500 vuodessa. Kyllä tuota tarvetta näkyy olevan kun vielä listaan lisätään tuhansien salien saneeraukset ja uusinnat.
Seurakuntien yhdistäminen tai jonkun salin jakaminen useammalle seurakunnalle saattaa olla taloudellisesti järkevää jos käytännön järjestelyt voidaan toteuttaa järkevästi. Liian pienet ryhmät tai liian lähekkäin toimivat salit ovat niin ihmisten kuin rakennustenkin "tyhjäkäyntiä". Molemmat tarvitsevat toimintaa pysyäkseen kunnossa.

7. Puerto Ricon tilanteeseen en osaa sanoa mitään. Harvemmin mitään kokoontumistilaa rakennetaan missäänpäin maailmaa "bisnesmielessä". Ehkä sielläkin on havahduttu siihen, että salien välimatkat ovat niin lyhyitä tai seurakuntien yhdistäminen muuten nykyisissä olosuhteissa järkevää joten saleja ei enää tarvita lukumääräisesti niin paljoa. Blogisti voi itse käydä paikan päällä jos aihe vaivaa ylenmäärin?

8. Jehovan todistajat eivät käytä vakuutusyhtiöitä joten korvausten kyseleminen sieltä saattaisi olla kohtuu vaikeaa missä päin maailmaa tahansa.

9. Hallintoelimeen kuuluvat veljet saavat saman kuukausittaisen ylläpitorahan kuin muutkin Beteleissä asuvat. Peritty henkilökohtainen omaisuus ei taida kuulua julkiseen tietoon?

10. Jos jokainen julistaja lahjoittaa kuukaudessa 25 euroa, se on tosiaan vuositasolla noin 2,4 mrd euroa. Julistustyö etenee ja se on pääasia.

"Kirjoituksessa mainittu termi "ylitsepursuavat todisteet" ei liittynyt "maailmanloppuun" tai muuhunkaan lopulliseen jo siitä yksinkertaisesta syystä, että "siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä (Matt.24:36)."

Ai, ei liittynyt minkäänlaiseen maailman loppuun. No mihin sitten?

Herätkää! 12.8.1968:

"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua, vieläpä julistaneet määräaikaakin sen tulolle. Jotkut ovat koonneet ympärilleen ihmisjoukkoja ja paenneet vuorille taikka vetäytyneet taloihinsa odottamaan loppua. Mutta mitään ei ole tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mikä heiltä puuttui?

Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä.

Mutta mitä on sanottavat nykyhetkestä? Nyt meillä on vaaditut todisteet, kaikki todisteet. Ja ne ovat ylitsepursuavat. "Viimeisten päivien" suuren merkin kaikki monen monet piirteet ovat nähtävissä niitä vahvistavan Raamatun ajanlaskun lisäksi."

Anonyymi kirjoitti:

Jatketaan tästä kun tila loppui.

Samalla hankintaketjut yhtenäistettiin jolloin saatiin huomattavia taloudellisia etuja erilaisten materiaalihankintojen osalta. Jokaisella salilla käytetään siis samoja tuotteita ja standardeja ympäri maailman. Yksittäisen seurakunnan ei siis tarvitse keksiä ratkaisuja kiinteistöön liittyviin ongelmiin. Edelleen tulevat salien rakennusprojektit toteutetaan vallitsevien standardien mukaan joten ennen pitkää kaikki salit on hallittavissa tiettyjen tietojen ja materiaalien puitteissa. Siis koko maailmassa.

Uudistuksen takia todistajilla kysyttiin, kuinka paljon heillä olisi mahdollista lahjoittaa kuukaudessa tämän muutoksen kustannuksiin. Vastaaja ilmoitti nimettömänä vain summan. Se oli tärkeää, koska yhteenlasketun summan perusteella laadittiin realistinen budjetti jolla paitsi ylläpidettäisiin kymmeniätuhansia valtakunnansaleja, rakennettaisiin uusia ja saneerattaisiin vanhoja. Paikallisen seurakunnan kustannettavaksi jäisi edelleen kuukausittaiset ylläpitokulut (sähkö, lämpö, lakiperusteiset maksut) mutta muuten salin vastuut siirtyivät järjestölle.
Mikäli kiinteistön ylläpidosta jotain ymmärtää, tilanne on win-win molemmin puolin. Salin omistusoikeudella ei aiemminkaan ollut mitään merkitystä, koska salin myyminen ilman syytä olisi merkinnyt myös toiminnan loppumista. Jokainen sali myös ikääntyy koko ajan joten jossain vaiheessa saneeraus tai uuden salin rakentaminen osuu jokaisen seurakunnan kohdalle. Salien käyttäminen kiinteistöbisneksen osana on hourailua koska ne soveltuvat harvaan käyttöön paitsi lupateknisesti myös niiden vaatiman remonttitarpeen suhteen. Ei niitä muuten myytäisikään.

6. Kaikissa länsimaissa kiinnostus uskontoa kohtaan on hiipumassa. Se ennustettiin 2.Tim.3:4,5 jossa kuvailtiin ihmisiä "viimeisinä päivinä": " He rakastavat nautintoja, eivät Jumalaa. Ulospäin näyttää siltä, että heillä on jumalanpelkoa, mutta sen voima ei vaikuta heidän elämäänsä". Kaikkien uskontojen kohdalla tilanne on sellainen, että ihmisten hedonismi aiheuttaa jäsenkatoa. Pahin tilanne taitaa olla Suomessa luterilaisella kirkolla.

Maailmanlaajuinen kasvu jäsenmäärässä on joka tapauksessa Jehovan todistajilla sitä luokkaa, että uusien seurakuntien määrä vuodessa kasvaa yli kolmellatuhannella. Jos näistä puolella on tarve uudesta valtakunnansalista, niitä rakennetaan siis 1500 vuodessa. Kyllä tuota tarvetta näkyy olevan kun vielä listaan lisätään tuhansien salien saneeraukset ja uusinnat.
Seurakuntien yhdistäminen tai jonkun salin jakaminen useammalle seurakunnalle saattaa olla taloudellisesti järkevää jos käytännön järjestelyt voidaan toteuttaa järkevästi. Liian pienet ryhmät tai liian lähekkäin toimivat salit ovat niin ihmisten kuin rakennustenkin "tyhjäkäyntiä". Molemmat tarvitsevat toimintaa pysyäkseen kunnossa.

7. Puerto Ricon tilanteeseen en osaa sanoa mitään. Harvemmin mitään kokoontumistilaa rakennetaan missäänpäin maailmaa "bisnesmielessä". Ehkä sielläkin on havahduttu siihen, että salien välimatkat ovat niin lyhyitä tai seurakuntien yhdistäminen muuten nykyisissä olosuhteissa järkevää joten saleja ei enää tarvita lukumääräisesti niin paljoa. Blogisti voi itse käydä paikan päällä jos aihe vaivaa ylenmäärin?

8. Jehovan todistajat eivät käytä vakuutusyhtiöitä joten korvausten kyseleminen sieltä saattaisi olla kohtuu vaikeaa missä päin maailmaa tahansa.

9. Hallintoelimeen kuuluvat veljet saavat saman kuukausittaisen ylläpitorahan kuin muutkin Beteleissä asuvat. Peritty henkilökohtainen omaisuus ei taida kuulua julkiseen tietoon?

10. Jos jokainen julistaja lahjoittaa kuukaudessa 25 euroa, se on tosiaan vuositasolla noin 2,4 mrd euroa. Julistustyö etenee ja se on pääasia.

"Väite lahjoitusten kohdentamisen lisääntymisestä on outo mutta syy lienee siinä, että kirjoittaja ei ole viime vuosina käynyt tilaisuuksissa, joissa niitä olisi pyydetty. "

Huomio on tehty jw.orgin matriaalista, kuukausivideoista ja lasten animaatiosarjasta. Raha on niissä kestoaiheena. Tällaista rahan ruinaamista ei ollut ennen joka käänteessä. Asiassa ei ole mitään epäselvää kenellekään rehelliselle yksilölle.

Lapsilta rahan ruinaamista voidaan toki perustella kaikenlaisilla seliselityksillä, mutta totuus on ettei asiaan liity mitään muuta opetusta kuin saada lapset tottumaan siihen, että osa rahoista pitää antaa järjestölle. Jos kyse olisi ollut anteliaisuuden ja muiden huomioon ottamisen opettamisesta, niitä voi osoittaa tuhannella muullakin tavalla kuin antamalla rahaa järjestölle. Jostain jännittävästä syystä mitään muuta esimerkkiä ei annettu, vaikka lapsille on tehty jo ainakin kolme videota rahan antamisesta - järjestölle.

"Kyse ei ollut yhteistyöstä Swaggartin kanssa vaan se oli yritys vaikuttaa käsittelyn lopputulokseen Swaggartista huolimatta."

Tämä ei ole yllättävä näkemys järjestön todistajalta. Käytännössä yritys vaikuttaa käsittelyn lopputulokseen tarkoitti tukea Swaggartille.

Eikö muuten ole mielenkiintoista, että todistajien tulisi olla puolueettomia, mutta jos kyse on heidän omista asioistaan, asioihin yritetään vaikuttaa ja lobata niitä koko arsenaalilla. Miten tämä eroaa normaalista poliittisesta toiminnasta, jossa yritetään niin ikään ainoastaan ajaa omia asioita?

"Veroperusteinen myynti olisi monimutkaistanut koko jakeluketjun niin monimutkaiseksi, että päädyttiin siksi tällaiseen käytäntöön."

Hölynpölyä. Mitään erikoisen monimutkaista ei ole siinä, että toimittaa verottajalle jo olemassa olevat numerot ja tiedot. Järjestö pitää kirjaa kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta jo valmiiksi.

Veroperusteinen myynti olisi tarkoittanut sitä, että numerot olisivat olleet monissa paikoissa julkisia ja järjestön olisi pitänyt alkaa raportoimaan tekemisiään verottajalle. Se oli se ongelma, jota ei haluttu eikä haluta, jos se vain on mitenkään vältettävissä.

"Valtakunnansaleihin liittyy selvästi asia, joka vaivaa enemmän muita kuin seurakunnan jäseniä. Eli se, kuka salin omistaa."

Aika usein se alkaa vaivaamaan myös jäseniä silloin kun sali myydään alta ja seurakuntia yhdistetään sen takia. Jos se ei vaivaisi myös jäseniä, sitä varten ei olisi varmasti tarvinnut tehdä erillistä videota konventtiin, jossa asiasta nuriseva sisar laitettiin ojennukseen. Tällaisia videoita ei tehdä sattumalta tai varmuuden vuoksi.

"Vuonna 2014 tosiaan läpivietiin uudistus, joka muutti salien ylläpidon kerralla. Syynä oli se, että paikallisten seurakuntien ylläpitämä kiinteistöjen käytännön huolto ja kunnossapito koettiin ongelmalliseksi, koska kiinteistöjen ylläpitoon ei ollut paikallista ammattitaitoa. Se johti usein kalliisiin korjauksiin ja aiheutti eriasteisia vaurioita jotka taas nopeuttivat kiinteistön korjaustarvetta. Uudistus siirsi kiinteistöt järjestön nimiin mutta samalla se otti vastuulleen niiden ylläpidon ja perusti organisaation, jonka rakennustekniikkaan perehtyneet asiantuntijat vastaavat kiinteistöjen huollosta."

Uudistuksen ansiosta salien yhä kiihtyvä myynti on ollut myös helpompaa.

Miksi tällaista huolto-organisaatiota ei olisi voitu perustaa ilman että kiinteistöt siirrettiin järjestön nimiin? Mitään kiinteistön ylläpitoon tai hankintaketjuihin liittyviä syitä ei ole, kyse oli ja on ainoastaan siitä, että kiinteistöt haluttiin saada helpommin täydellisesti omaan hallintaan ja sitä kautta myyntiin, jos niin haluttiin. Ja varsinkin tuon muutoksen jälkeen onkin haluttu.

"Salien käyttäminen kiinteistöbisneksen osana on hourailua koska ne soveltuvat harvaan käyttöön paitsi lupateknisesti myös niiden vaatiman remonttitarpeen suhteen. Ei niitä muuten myytäisikään."

Ai, että kun järjestö myy miljardikaupalla saleja ja konventtihalleja ja kotiuttaa rahat itselleen, niin mistään kiinteistöbisneksen kaltaisesta ei ole kyse. Jännittävä väite, eikö sinustakin.

Mitä tulee salien jälleenmyyntiin, niin niiden rakennusratkaisuihinhan tuli myös joitain vuosia sitten muutoksia. Uudet salit rakennetaan niin, että ne on helpompi myydä. Erittäin jännittävää eikä asiassa tietenkään ole mitään kiinteistöbisneksen kaltaista missään määrin.

"Puerto Ricon tilanteeseen en osaa sanoa mitään."

Taritseeko siihen osata sanoa jotain? Järjestö kunnostutti hurrikaanin siivellä yli sata salia ja möi melkein heti niistä puolet pois. Eikä toki mitään kiinteistöbisneksen kaltaista havaittavissa.

"Jehovan todistajat eivät käytä vakuutusyhtiöitä joten korvausten kyseleminen sieltä saattaisi olla kohtuu vaikeaa missä päin maailmaa tahansa."

Blogissa taidettiin tarkoittaa yksityisten todistajien asuntojen vakuutuksia, joiden korvaukset järjestö kysyy itselleen kun ovat ensin "hyvää hyvyyttään" toteuttaneet sitä kuuluisaa katastrofiapua. Lähde tälle oli mainuttu blogissa.

Anonyymi kirjoitti:

"Kirjoituksessa mainittu termi "ylitsepursuavat todisteet" ei liittynyt "maailmanloppuun" tai muuhunkaan lopulliseen jo siitä yksinkertaisesta syystä, että "siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä (Matt.24:36)."

Ai, ei liittynyt minkäänlaiseen maailman loppuun. No mihin sitten?

Herätkää! 12.8.1968:

"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua, vieläpä julistaneet määräaikaakin sen tulolle. Jotkut ovat koonneet ympärilleen ihmisjoukkoja ja paenneet vuorille taikka vetäytyneet taloihinsa odottamaan loppua. Mutta mitään ei ole tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mikä heiltä puuttui?

Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä.

Mutta mitä on sanottavat nykyhetkestä? Nyt meillä on vaaditut todisteet, kaikki todisteet. Ja ne ovat ylitsepursuavat. "Viimeisten päivien" suuren merkin kaikki monen monet piirteet ovat nähtävissä niitä vahvistavan Raamatun ajanlaskun lisäksi."

Siksi toisekseen on täyttä saivartelua väittää, ettei järjestö olisi ennustanut loppua hyvinkin tarkkaan. Tämän järjestelmän piti loppua vuonna 1969 muutamassa vuodessa eivätkä tuon ajan nuoret ehtineet järjestön mukaan menemään edes kunnon töihin ennen loppua.

Herätkää! 8.9.1969, s. 14:

"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa."

Anonyymi kirjoitti:

Seurakunnalta edellytetään tiettyä summaa kuukaudessa, mikä tuo vanhimmille painetta. He puolestaan patistelevat seurakuntaa. Kukaan vanhin ei halua hankalan tyypin mainetta betelin silmissä, mikä tulisi jos ilmoittaisi, että rahaa ei tipu.

On sulla jutut. Taidat tosiaan olla "perillä" asioista.

Anonyymi kirjoitti:

Onkos sähkömiesammatista tullut uusi tärkeä ammatti lehdenjakaja ja siivooja ammattien lisäksi?
On se hyvä että maailmassa on edes jehovantodistaja sähkömiehiä kun muuten niitä ei ole.

Jos vaivautuisit katsomaan ketjua niin kerjäämisjuttukeksijä esitti että sähkömiesten takia olisi pyydetty lisärahaa seurakunnalta (13.6.2020 14:29). Eipä ole tarvinut koska sähkömiehiäkin löytyy vapaaehtoistyöhön. Kuten mitä tahansa muutakin ammattikuntaa edustavaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos vaivautuisit katsomaan ketjua niin kerjäämisjuttukeksijä esitti että sähkömiesten takia olisi pyydetty lisärahaa seurakunnalta (13.6.2020 14:29). Eipä ole tarvinut koska sähkömiehiäkin löytyy vapaaehtoistyöhön. Kuten mitä tahansa muutakin ammattikuntaa edustavaa.

Mutta eniten on edelleen postimies/ lehdenjakajia.
Onkohan nämä sähkömiehet käyneet myös kirjeopiston kursseja niinkuin lakimiehennekin?

Anonyymi kirjoitti:

On sulla jutut. Taidat tosiaan olla "perillä" asioista.

Täytyy jonkun jehovantodistajia valistaa kun jw org ei sitä tee.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta eniten on edelleen postimies/ lehdenjakajia.
Onkohan nämä sähkömiehet käyneet myös kirjeopiston kursseja niinkuin lakimiehennekin?

Ymmärrät näköjään paljon ammattien vaatimista luvista. Itselläsi taitaa olla pelkkä keppananhakulupa telkkarinkatselulisenssillä.

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrät näköjään paljon ammattien vaatimista luvista. Itselläsi taitaa olla pelkkä keppananhakulupa telkkarinkatselulisenssillä.

Osukos taas arkaan paikkaan?
Niin arvasinkin.
Olette te niin nirppanokkia että!
Hame sinullekin vain päälle.

Anonyymi kirjoitti:

On sulla jutut. Taidat tosiaan olla "perillä" asioista.

Ehkä sitten osaat kertoa, miten asia mielestäsi oikeasti on? Jos rahaa ei tule tarpeeksi, vanhimmat saavat siitä varmasti kuulla, ja heidän kauttaan todennäköisesti myös seurakunta, elleivät vanhimmat halua itse kustantaa kaikkea.

Taisit vartiotornimaisesti vain yrittää vähätellä kritiikkiä vastaamatta itse asiaan, niin helpolla et pääse.

Anonyymi kirjoitti:

Osukos taas arkaan paikkaan?
Niin arvasinkin.
Olette te niin nirppanokkia että!
Hame sinullekin vain päälle.

Mihin arkaan paikkaan? Onko itselläsi keppananhaku äidin takana vai viittaatko minun ammatillisiin lupiini? Voidaanhan noita selata.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä sitten osaat kertoa, miten asia mielestäsi oikeasti on? Jos rahaa ei tule tarpeeksi, vanhimmat saavat siitä varmasti kuulla, ja heidän kauttaan todennäköisesti myös seurakunta, elleivät vanhimmat halua itse kustantaa kaikkea.

Taisit vartiotornimaisesti vain yrittää vähätellä kritiikkiä vastaamatta itse asiaan, niin helpolla et pääse.

Et taida olla sukusi terävin kynä mutta avataan vähän. Seurakunnan jäsenillä taloudellinen tilanne seuraa yleistä kehitystä ja lahjoitusten määrä on sidonnainen siihen, miten paljon lahjoituksia saadaan. Ei seurakunnan vanhimmat ole vastuussa seurakunnan jäsenten toimeentulosta joten heidän syyllistämisensä olisi moraalitonta. Lahjoitukset ovat vapaaehtoisia.

Jos Jumala ei halua toiminnan menestyvän, se loppuu. Ei ole loppunut, eikä lopu. Rahaa ei ole kerjätty, eikä niin tehdä. Jumala siis haluaa toiminnan jatkuvan eikä se ole rahasta riippuvainen asia. Toiminta jatkuu vaikka vähemmällä rahalla, koska rahalla ei julistustyötä ole alunperinkään ollut tarkoitus viedä eteenpäin. Raha ei ole menestyksen mittari.

Anonyymi kirjoitti:

Et taida olla sukusi terävin kynä mutta avataan vähän. Seurakunnan jäsenillä taloudellinen tilanne seuraa yleistä kehitystä ja lahjoitusten määrä on sidonnainen siihen, miten paljon lahjoituksia saadaan. Ei seurakunnan vanhimmat ole vastuussa seurakunnan jäsenten toimeentulosta joten heidän syyllistämisensä olisi moraalitonta. Lahjoitukset ovat vapaaehtoisia.

Jos Jumala ei halua toiminnan menestyvän, se loppuu. Ei ole loppunut, eikä lopu. Rahaa ei ole kerjätty, eikä niin tehdä. Jumala siis haluaa toiminnan jatkuvan eikä se ole rahasta riippuvainen asia. Toiminta jatkuu vaikka vähemmällä rahalla, koska rahalla ei julistustyötä ole alunperinkään ollut tarkoitus viedä eteenpäin. Raha ei ole menestyksen mittari.

Tuo on jo parempi, vaikka henkilökohtaisuuksiin meneminen oli tarpeetonta. Ei se minua silti loukkaa, ymmärrän kyllä - defenssihän se on.

Lainaus Veljesseuran foorumilta: "Korona-aikana rivitason julistajilla ei ole pääsyä valtakunnansalien lahjalaatikoille. Tämän seurauksena seurakuntien vanhimmat on ajettu puun ja kuoren väliin. Vanhimmat ovat sitoutuneet siihen, että seurakunta lähettää kiinteän summan haaratoimistoon joka kuukausi. Tästä saa poiketa ainoastaan sopimalla asiasta haaratoimiston kanssa. Harva vanhin haluaa tälläistä merkintää itsestään. Toisaalta seurakuntalaiset eivät pääse lahjalaatikoille antamaan "vaapaaehtoisia" lahjoituksiaan. Tämä on saanut vanhimmiston pyytämään lahjoituksia pankkitileille suljetuissa WhatsApp-ryhmissä. Muuten kiinteän summan kerääminen ja lähettäminen jäisi ainoastaan vanhimmiston omista lompakoista otettaviksi. Vanhimmat ovat yleensä itsekin Seuran ohjeiden mukaisesti alhaisesti koulutettuja ja pienituloisia. Lompakot eivät ole kovinkaan paksuja."

https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=9312

Saapa nähdä miten käy. Ainakin Suomessa vaikuttaa siltä, ettei Jumala halua Jehovan todistajien uskonnon menestyvän. Jos kasvu on Jehovan siunausta, niin eikö kasvun puute ole Jehovan siunauksen puutetta, vai miten itse ajattelet?

Anonyymi kirjoitti:

Viimeinen lause kertoo että valitsemasi keskustelupalsta jolle suollat tätä sekavaa ja perusteetonta tekstiä on väärä. "Seuroista" puhuminen kuuluu jonkun muun uskontokunnan toimintaan enkä ole huolissani siitä, mitä aiot vastaisuudessa heidän kanssaan kokoontumiselle tehdä.

Sinusta ei ole vanhimmaksi. Et ole sovelias siihen tehtävään.
Pelkästään se, että piruilet täällä mahtipontisesti on todistus sille.
Oikea vanhin ei purkaisi tällä foorumilla turhautumistaan.
Mutta sinä tarvitset egosi pönkitystä, kun et muualla huomiota saa.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta eniten on edelleen postimies/ lehdenjakajia.
Onkohan nämä sähkömiehet käyneet myös kirjeopiston kursseja niinkuin lakimiehennekin?

Totta on, että todistajien lapsia koulutetaan tehtäviin, jotka ovat hyviä rakennustyössä.
Pari veljeä on tosiaan sähkömiehiä. Sitten näitä rakennus- ja lämmitysalalla olevia.
Siten jw.org saa ilmaista työvoimaa näille talkoille ja saavat enemmän myytyä saleja.
Mainio tapa vaurastuttaa tätä seuraa, jolla tuntuu olevan enemmän menoja näin pedofiilien uhreja maksaessaan, joko lain vaatimuksesta tai ennen kuin heidät tuomittaviksi viedään.

Ei lasketa rahan kerjäämiseksi sitä, että muistutetaan joka kokouksessa rahamenoista.
Aina on epämiellyttävä jälkimaku, kun tehdään tietoiseksi, miten joka kokous maksaa.
Olisi rehellisempää ottaa pääsymaksu ennen kokousta,niin voi valita onko maksun arvoista.
Ensin tekee työt saarnaamisessa, nyt kirjeiden kirjoittamisessa ja soittelussa.
Ei sekään ole ilmaista julistajille;se maksaa sen lisäksi, että uhraa aikansa.

Entä ne todistajien illanistujaiset? Maksat ensin matkan, tuliaiset, nyyttikesteissä tarjottavaa toisillekin ja mitä saat rohkaisua seurasta?
Samanlaista kilpailua ja kerskuntaa, mitä kullakin on uutta, minne ollaan menossa lomailemaan, kun lasten täytyy päästä talvella uimaan meren rannalla...
niinkuin äidin ompeluseuroissa aikanaan.
Ihmiset ovat ihmisiä ja on vastenmielistä, kun naiset kilpailevat,
mutta kun miehet käyttäytyvät akkamaisesti, niin se on iljettävää!

Minä olen jättänyt nämä seurat kauan sitten. Kiitän vain kutsusta.
Harmittaa, että aikoinaan tuhlasin heihin aikani, mutta se oli opetuksena.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan täällä aiheesta väännetty mutta joka kerta esiin tuodaan näkökanta, jota noissa kirjoituksissa ei sanottu. Niissä tuotiin esille että Raamatusta löytyvien vuosimäärien perusteella voitiin laskea ihmisen luomisesta kuluneen 6000 vuotta vuonna 1975. Sitten mainittiin, että olisi yhteensattuma jos asianjärjestelmän päättyminen osuisi samaan ajankohtaan. Artikkelissa pohdittiin myös sitä, miten vuosi 1975 ei välttämättä ole täsmällinen koska Raamatussa kerrotut vuodet voivat vaihdella sukupolvittain jopa puoli vuotta suuntaan tai toiseen. Kirjoituksessa mainittu termi "ylitsepursuavat todisteet" ei liittynyt "maailmanloppuun" tai muuhunkaan lopulliseen jo siitä yksinkertaisesta syystä, että "siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä (Matt.24:36).

Omaisuuden myynti tai sen käyttäminen Valtakunnan etujen edistämiseen henkilökohtaisten kulujen peittämiseksi on ollut teemana jo vuosikymmeniä. Jotkut haluavat tehdä niin, jotta voisivat käyttää enemmän aikaa julistamistyöhön kokopäiväisen ansiotyön sijasta. Monet ovat sen takia jopa muuttaneet alueille, joissa todistajia on vähän. Tällaisten ratkaisujen kohdalla on aina painotettu kustannusten laskemista ettei seurauksena tulisi taloudellisia ongelmia, joiden seurauksena taas hengellinen toiminta kärsisi. Sinänsä tuollainen ratkaisu on "esimerkillinen" koska silloin tekee uhrauksen omasta osastaan Jumalan hyväksi. Voi hyvin olla, että mainittu ajankohta on vaikuttanut päätöksen tekemiseen ja sen toteuttamiseen kerrotun tapauksen kohdalla.

Itse en muista tuolta ajalta ketään, joka olisi tehnyt mitään radikaalia elämänmuutosta sen takia, että olisi yhdistänyt vuoden 1975 asianjärjestelmän päättymiseen ja niin tehdessään ihminen olisikin tehnyt omia johtopäätöksiään juuri verraten Matt.24:36:een. Jotkut saattoivat tehdä kyllä senkin, mutta aina löytyy ihmisiä, jotka eivät toimi tasapainoisesti vaan sooloilevat ja yrittävät tehdä vaikutuksen muihin. Harvinaista se kyllä olikin.

Ketään ei ole kehotettu myymään omaisuuttaan ja "antamaan rahat vartiotorniuskonnolle". Tämä on jälleen tahallista ja halpamaista väärän tiedon jakamista. Valtakunnan Palveluksessa 6/74 oli kyllä kirjoitus siitä, että mahdollisuuksien mukaan olisi hyvä aika harkita elämänmuutosta ja lisätä julistustyöhön liittyvää tekemistä. Yksi ehdotus oli omaisuuden käyttäminen sen toteuttamiseen sen sijaan että tukee kaupallista maailmaa omien etujen saamiseksi.

Niitä kehotuksia myymään omaisuutensa on tullut minun osakseni sekä henkilökohtaisesti, että jatkuvasti kirjallisuuden ja kokousten välityksellä testamenttaamisen, rahareikiä painottamalla. Kun ohjelmaa kuuntelee herkällä mielellä niin se lesken rovon eli viimeisen varansa lahjoitus tuntuu syyllistävältä, kun ei sitä määräystä noudata. Minua on moitittu, että en elä sen jw. org:n köyhyys periaatteen mukaan, kuten beeteliläiset tai erikoistyössä olevat todistajat. Vaikka en ole mitään niistä, enkä haluakaan olla!
Viime kokouksissa otettiin shoppailun esimerkki epäjumalanpalvelukseksi monen muun asian lisäksi. Joten kylläsitä omaisuutensa lahjoitusta jw. Org:n parempaan käyttöön vaaditaan joka käänteessä! Älä valehtele tietämätöntä, vai etkö seuraa järjestön aineistoa!

Anonyymi kirjoitti:

Tällä viikolla oli ensimmäinen kokous, jossa ei loppupuheessa otettu esille
jotain rahaa tarvittavaa menoa! Ensimmäinen kokous!
Tähän asti on höystetty joka kokous hintalapulla!
Ravintolassa syöminen on halvempaa minulla kuin Jehovan
hengellisestä pöydästä!
Pöytäpalvelusta toimittavat huolehtivat kolehdin keruusta!
Tarkoitan lahjalaatikkoon keruuta, sillä todistajat eivät kerää kolehtia!

Se rahan tarve tuli esille itse kokouksessa, kun laskettiin shoppailu epäjumalanpalvelukseksi. Säästä rahasi seuran käyttöön myös puolittamalla annoksesi lautasellasi. Älä ole ahne, vaan anna talousrahasi seuralle, senkin vatsasi palvoja!

Anonyymi kirjoitti:

Niitä kehotuksia myymään omaisuutensa on tullut minun osakseni sekä henkilökohtaisesti, että jatkuvasti kirjallisuuden ja kokousten välityksellä testamenttaamisen, rahareikiä painottamalla. Kun ohjelmaa kuuntelee herkällä mielellä niin se lesken rovon eli viimeisen varansa lahjoitus tuntuu syyllistävältä, kun ei sitä määräystä noudata. Minua on moitittu, että en elä sen jw. org:n köyhyys periaatteen mukaan, kuten beeteliläiset tai erikoistyössä olevat todistajat. Vaikka en ole mitään niistä, enkä haluakaan olla!
Viime kokouksissa otettiin shoppailun esimerkki epäjumalanpalvelukseksi monen muun asian lisäksi. Joten kylläsitä omaisuutensa lahjoitusta jw. Org:n parempaan käyttöön vaaditaan joka käänteessä! Älä valehtele tietämätöntä, vai etkö seuraa järjestön aineistoa!

Tämä puoli tulisi vartiotornikuapustelijain tuoda ovella esiin, sen sijaan että pyrkii ns. rakkauspommituksen aloittamiseen.
Ja kirjoittamaan salaa ylös lainvastaiseen henkilörekisteriin liitettäväksi asukkaan harrastukset, seksuaalisen suuntautuneisuus ja mitä kaikkea tämä nyt saadaan paljastamaan.

Ja kun on tarpeeksi jehovalainen, niin ruuvissa on kierteet molempiin suuntiin yhtäaikaa.

Koskaan ei tiedä, miten päin pitäisi pyörittää, kun jehovalaisen kanssa koittaa järjen pohjalta perustella....

Mutta jehovalainen pyörittää ruuvia ja se uppoaa vastakarvaankin aivan sujuvasti, kunhan vain järjestön opit saadaan väännettyä muka kohdalleen.

Tämä 75 fiaskoa puolusteleva antaa niin niin hyvän mallin taas kerran.

Niinhän sitä sanotaan että on väärin antaa tyhmien pitää rahansa.

Ne kierteet ovat tarkoituksella hiottu pois vuosien varrella.
Siinä on suuri apu tutkisteluilla, jotka seuluvat pois itsenäisesti ajattelevat.
Jäljelle jäävät alistuvasti määkijät, joita voi johdatta mielensä mukaan pelotuksilla susista ja kuiluihin putoamisista.
Kiitetään vain sitä hyvää ja uskollista palvelijaa Jumalan nimen mantralla.

Jumalaa tarvitaan auttamaan niitä, jotka auttavat itseään. Se on uskon asia.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalaa tarvitaan auttamaan niitä, jotka auttavat itseään. Se on uskon asia.

Millä tavalla Jumalan apu sitten käytännössä näkyy? Eli miten eroavat tilanteet:
- ihminen auttaa itse itseään
- ihminen auttaa itse itseään, minkä lisäksi Jumala auttaa häntä

Mistä voi erottaa, kummasta on kysymys?

Erityisesti aiheeseen Jehovan todistajat ja raha liittyen voidaan kysyä, miten Jehovan rahallinen siunaus näkyy, kun kuitenkin jäsenten pitää kaikki lahjoittaa ja johdon pyytää?

No niillä on se opeteltu lause, " jos me emme saarnaisi, kivet huutaisivat"

Mutta ei niillä ole miestä kokeilla, millasta meteliä kivet alkaisi pitää, jos aiva totaalisesti lopettais kenttäilyn. Ne pelkää sitä, ettei jahavetti katto hyvällä ja pääsylippu paratiisiin peruutetaan, jos kenttäraportin numerot on liian pitkään nollissa.

Niinpäniin. Maailmallisille opetetaan, että ainoa keino päästä paratissiin on olla kirjoilla jehovissa. Ja jehovissa ehto paratiisiin pääsylle on kenttäraportti varustettuna tarpeeks isoilla numeroilla. Mutta jos jehovistille olis mahdollista lisätä kenttäpalvelus määrää, eikä lisää, niin saattaa olla ettei pääsekkään. Joten rivijulistajat hankkiutuu osa aikasiksi ravureiksi, vaikkei jaksaisi. Ja osa aikaiset ravurit koko ajan ravureiksi. Ja ravurit lähetystyöntekijöiksi... Pojille tietysti suositellaan kiinteistöhommiin osallistumista. Olis niinku silleen varmempi pääsy paratiisiin...

Ja johonii unohtu se saarnaaminen ja jehovana ruvettiinki vaa tekeen kenttää OMAA pelastusta ajatellen... Niinpä se menee siihen, että pitää antaa KAIKKENSA, eli henkensä jehovalle, eli JÄRJESTÖLLE.

Jämerästi se tavoite luisuu käsistä, kun yhden vaiheen saavuttaa...

Siis, Paavali otti vastaan toisten käyttöön Ananiaksen ja Safiiran omaisuuden.
Kun heidät tapettiin Jehovan kädestä teeskentelystä ja juonittelusta,
niin alkukristityille jäi enemmän heidän rahaansa jaettavaksi!
Tämä on periaate, joka siinä kertomuksessa tuodaan esille.
Testamentatkaa talonne jw.org:lle ja sitten nirri pois, niin seura hyötyy enemmän!

Anonyymi kirjoitti:

Siis, Paavali otti vastaan toisten käyttöön Ananiaksen ja Safiiran omaisuuden.
Kun heidät tapettiin Jehovan kädestä teeskentelystä ja juonittelusta,
niin alkukristityille jäi enemmän heidän rahaansa jaettavaksi!
Tämä on periaate, joka siinä kertomuksessa tuodaan esille.
Testamentatkaa talonne jw.org:lle ja sitten nirri pois, niin seura hyötyy enemmän!

Jälleen tänään jw.org aloittaa päivän tekstin ajatuksella, että
jos työnantajasi kehoittaa sinua LAHJOITTAMAAN RAHAA...

Ei yhtään asiaa kyetä esittämään ilman ajatuksen kohdistamista jw.org
rakastamaan RAHAAN! Joka käänteessä sitä tuputetaan jo kättelyssä!
Eihän se ole kerjäämistä, vaan psykologista aivopesua!

LAHJOITTAKAA RAHAA!

Anonyymi kirjoitti:

Jälleen tänään jw.org aloittaa päivän tekstin ajatuksella, että
jos työnantajasi kehoittaa sinua LAHJOITTAMAAN RAHAA...

Ei yhtään asiaa kyetä esittämään ilman ajatuksen kohdistamista jw.org
rakastamaan RAHAAN! Joka käänteessä sitä tuputetaan jo kättelyssä!
Eihän se ole kerjäämistä, vaan psykologista aivopesua!

LAHJOITTAKAA RAHAA!

Emme lahjoita.
Miksi? Koska ne rahat menevät oikeudenkäyntikuluihin y.m.s. jotka ei johdu minusta.
Maksakoot ne 8 seniliä äijjää jotka päätoimistossa istuu pehmustetuissa nahkatuoleissaan ja vetävät viskiä

Oletko sinä keppi kädessä ja sandaalit jaloissa?