Huolestuttaa, jos eläkkeelle jääminen siirtyy pidemmälle.
Olen 1958 syntynyt ja aina tuo luku siirtyy pidemmälle ja eläkeikää jatketaan.
Monessa vuotta aiemmissa 1957 syntyneet pääseevät vaikka mihin pudotuksiin. Ja aiemmat ikäluokat.
Mikä tuo 1958 on kun aina jää jostakin paitsi.
Nyt jos vilautellaan puheilla pidennetään eläkevuosia niin mitä tässä sitten taas kävisi?
Tällä hetkellä kohta 62-vuotias ja 64-v voisi ehkä mahd. Päästä varhaiseläkkeelle. Onhan tätäkin jo aiemmin nostettu
Taasko nostetaan eläkeikää?
Anonyymi
43
700
Vastaukset
- Anonyymi
Itse olen syntynyt vuonna 1971. Arvaatteko siirtyykö minun eläkeikä johonkin 75 vuoden yläpuolelle. Eipä sen väliä kun se eläke tullaan leikkaamaan aivan olemattomaksi.
- Anonyymi
Tuskin sun kohdalla mikään muuttuu, pääset 2 vuoden päästä vanhuuseläkkeelle.Nämä huulipunahallituksen tyttösten jutut saa jättää omaan vaatimattomaan arvoonsa, häjissään laukovat suustaan asioita joita joutuvat selitteleen myöhemmin. Sitä se kokemattomuus ja ylimielisyys teettää. Ei Suomea vanhukset pelasta, etenkään kun heitä ei haluta mihinkään töihin.
- Anonyymi
Ei ,eikä sairaat. Turhaa roikottaa kortistossa ja kituuttaa. Eläkkeelle ,niin jää työt niille joilla on potentiaalinen työikä ja ovat sitä vailla.Toimet inhimilliseksi ja realioloja vastaavaksi.Ei sitä eläitäkään pidetä nälässä ja liekassa vuositolkulla.
- Anonyymi
Eihän ns. varhaiseläkettä ole enää olemassa, vai tarkoitatko osittaista varhennettua? Sitähän voit nostaa jo 61-vuotiaasta alkaen.
Olen samaa ikäluokkaa ja muistan kun katsoin eläkearvioni 10 vuotta sitten, oli yli 2000 euroa, nyt enää 1700 - asianhan pitäisi olla toisin päin. Nämä eliniän odotteet vaikuttaa meidän ikäluokassa.
Itse tein niin, että irtisanouduin töistä, saan ansiosidonnaista eläkkeeseen saakka eli kaksi vuotta, eikä loppupeleissä vaikuta loppueläkkeeseen montaakaan euroa. Saattaa käydä jopa niin, että saa asumistukeakin. Vielä en ole nostanut osittaista, mutta viimeisen vuoden aion nostaa 50 %.- Anonyymi
Vaihtelevan työurani lopuksi viimeisessä työpaikassani työsopimukseni purettiin6:n vuoden työsunteen jälkeen ilman irtisanomisaikaa. Siis ei irtisanottu vaan "se on loppu nyt" kuten esimieheni ilmaisi asian.
Perusteita toimenpiteelle ei ollut eikä löytynyt kaivamallakaan joten, välttyäkseen työtuomioistuimen käsittelyltä työantajani maksoin loppuvuoden noin 3,5kk:n palkan ilman työvelvollisuutta eli kansanomaisesti "kotiin".
Lisäksi kivusta, särystä ja pahasta mielestä sain kompensationa 6-numeroisen summan rahaa, bruttona!
Olin silloin 52 vuotinen. Nyt 76v.
Työttömyyttä. Laskurin nollausta. Lopulta putkeen ja siitä työttömyyseläkkeelle.
Hullunminkin olisi saattanut mennä. - Anonyymi
Tuo elinajan odoite syö eläkkeitä ja kun ihmiset ei enää työllisty 50 ikävuoden jälkeen jolloin nykyään heidät poistetaan työelämästä, pinenee eläkkeet. Tuohon pitäisi saada muutos ,sillä tuo johtaa siihen että ihmiset ovat tulevaisuudessa enenevässä määrin sosiaaliturvan varassa eläkkeellä.
- Anonyymi
Eihän eläkeikää enää tarvitse erikseen nostaa, sehän nousee automaattisesti, jos elinikä pitenee. Järjestelmään luotiin tämä automatiikka viimeisessä uudistuksessa, joka tuli voimaan 2017.
- Anonyymi
Erityisen eläkeiän perusteella saattoi jäädä täydelle eläkkeelle jo 58 ikäisenä.
Se vasta on mannaa, kun eläke ropisee tilille, vaikka istuu vain sohvalla.- Anonyymi
Joissakin ammateissa pääsi eläkeelle 44 - 45 vuotiaana. Itse pääsin vasta 46 v koska alotin hommat hieman vanhempana. Nyt vasta seitenkymppisenä löytyy silloin tällöin aikaa olla sohvaperuna. Koronan syytä tuokin.
- Anonyymi
Konduktööri ja Junamies ainaki..Nyt ei enään uudistuksen jälkeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Konduktööri ja Junamies ainaki..Nyt ei enään uudistuksen jälkeen.
Niin ja aikanaan myös lentäjät, sotilaat lukuunottamatta korkeimpia upseereja. Myös HKL:n bussikuskit.
Ei enää nykyisin... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja aikanaan myös lentäjät, sotilaat lukuunottamatta korkeimpia upseereja. Myös HKL:n bussikuskit.
Ei enää nykyisin...Lentoemännät jopa alle 40-vuotiaina...
- Anonyymi
Elätkö puolella palkkatuloistasi? Mikäli vastaus on ei, niin sitten teet töitä niin pitkään kun jalat kantaa..
Kyllä, eläke tulee tilille kerran kuukaudessa, mutta sen määrä voi olla iso pettymys. Sinnä sitten mietit, että otanko sivutöitä vai haenko toimeentulotukea.
Eli eläkkeelle jääminen siirtää aikaisemmin hyvin pärjänneen köyhyyteen, onko sinne sitten oikeasti mikään kiire?- Anonyymi
Ei eläkkeen määrä tule kenellekään yllätyksenä. Ei ainakaan, jos on edes vähän jaksanut silmäillä saamiaan otteita ja muuta tiedottamista. Ja kun määrä on tiedossa jo vuosikausia ennen eläköitymistä, niin ei pitäisi olla mahdotonta sovittaa elämisensä sen mukaisesti.
Valtaosalle eläke riittää ihan hyvin tavalliseen arkielämiseen, jota tuli elettyä työaikanakin. . Sillä ei rikastu eikä se riitä yhtälailla asuntojen, autojen jne ostoon tarvittavien velkojen maksuun.
Tietysti, jos on veloissa korviaan myöten tai mieltää koko eläkkeelläolon samanlaiseksi lomanvietoksi kuin työelämäaikoinaan matkusteluine ja huvituksineen. Hyvä muistaa, että loma-aika kesti tuolloinkin vain 4-5 viikkoa ja loppuaika eleltiin ihan ’tavallista’ arkielämää. Ei työelämäaikaankaan olisi talous kestänyt 12 kuukauden tyypillistä lomanviettoa kaikkine juttuineen eikä se varmasti kestä sitä eläkkeelläkään. - Anonyymi
Miksi vain puolella?
Netto eläke on 70% netto palkasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vain puolella?
Netto eläke on 70% netto palkasta.karkeasti just noin, jos jäät normieläkkeelle töistäsi
eri asia, jos oot ollut työttömänä ennen eläkeikää tai nostanut varhennettua vanhuuseläkettä aiemmin - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vain puolella?
Netto eläke on 70% netto palkasta.Jos sai palkkaa 10 vuotta sitten 3000 € ja käteen jäi 2100 , niin ei siitä mikään iso pudotus ole kun jää eläkkeelle eli nyt on jo vuosia saatu n. 1700 käteen eläkettä .
Kun vielä huomioi sen, että ei tarvitse maksaa eläkkeellä enää niitä asuntolainoja eikä auton lyhennyksiä eikä elättää tenavia, niin pärjää ihan yhtä hyvin kuin töissä ollessa.
Voi matkustella ja harrastaa ihan mitä haluaa, kun on taloudessaan vaan tarkkana ja vieläpä alyää säästää jotakin sukanverteen pahojen päivien varalle.
- Anonyymi
Eläkkeelle pitää päästä elävänä,ei siitä muuten mitään hyödy.Terveitä eläkevuosia on tosi vähän ja sitä sairaammaksi tulee mitä kauemmin kituuttaa sorvin ääressä.Kävin vasta hautuumaalla ja hautakivistä totesin synkän asian,eipä kerenny tuokaan eläkkeelle ja tämä eli vaan muutaman eläkevuoden jne.
- Anonyymi
Eläkkeelle on päästävä siinä kunnossa että jaksaa. Järkyttävää kun ikäihmiset liipasimella, pitäs jaksaa vuosia vielä mutta inspiraatio ja hohto on jo kadonnut kun on paiskinut lähes 40 vuotta yhtä menoa. Nuorien työllisyyteen ei juuri kajota.
- Anonyymi
Ei eläkeiän nostamisessa ole mitään järkeä. Suurin osa yli 50-vuotiaista alkaa olemaan jo niin v*ttuuntuneita työelämään, että ei heitä todellakaan kannata senkään takia pitää väkisin töissä. Esimerkiksi tätini pääsi viime vuonna eläkkeelle. Näin hänet noin kuukausi sitten ja hän kertoi, että on erittäin iloinen siitä, että pääsi eläkkeelle vielä siinä vaiheessa kun mitään suurempia vaivoja ei ole. Hänkin teki töitä sellaiset 40 vuotta ja noin pitkän työrupeaman jälkeen onkin jo aika saada levätä ja keskittyä oikeasti elämiseen.
- Anonyymi
Haaste vain on se, kuka maksaa noiden v•tuuntuiden viiskymppisten toimeentulon seuraavat keskimäärin lähes 30 elinvuottaan. 50-ikäiselle on työeläkkeiän saavuttamiseen vielä vähintäänkin 15 vuotta ja eläkettäänkin he ovat maksaneet vain vajaat 30 vuotta useinkin.
Yhteiskunnan kannalta lienee täysin kestämätöntä, että kun keskimääräinen elinikä on noin 80 vuotta ja siitä vain noin 30 vuotta tai alle oltaisiin työelämässä veronmaksajina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haaste vain on se, kuka maksaa noiden v•tuuntuiden viiskymppisten toimeentulon seuraavat keskimäärin lähes 30 elinvuottaan. 50-ikäiselle on työeläkkeiän saavuttamiseen vielä vähintäänkin 15 vuotta ja eläkettäänkin he ovat maksaneet vain vajaat 30 vuotta useinkin.
Yhteiskunnan kannalta lienee täysin kestämätöntä, että kun keskimääräinen elinikä on noin 80 vuotta ja siitä vain noin 30 vuotta tai alle oltaisiin työelämässä veronmaksajina.Kyllä ne työttömät ja eläkeläisetkin veroja maksaa, eläkeläiset oikeen kunnolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ne työttömät ja eläkeläisetkin veroja maksaa, eläkeläiset oikeen kunnolla.
Kyllä maksaa siitä tulosta, jonka joku maksaa. Ja pointtihan on juuri se kuka tuo ’joku’ on ja mistä tuo ’joku’ saa ne maksettavat rahat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä maksaa siitä tulosta, jonka joku maksaa. Ja pointtihan on juuri se kuka tuo ’joku’ on ja mistä tuo ’joku’ saa ne maksettavat rahat.
Eläkeläiset ovat itse eläkkeensä maksaneet, ja vakuutusyhtiöt maksaa eläkkeet, ei ole veronmaksajilta pois, ja toki sinäkin joskus eläkkeelle pääset , jollet kuole ennen sitä.
Terv , 44vuotta työtä tehnyt , nyt eläkkeellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä maksaa siitä tulosta, jonka joku maksaa. Ja pointtihan on juuri se kuka tuo ’joku’ on ja mistä tuo ’joku’ saa ne maksettavat rahat.
Oletko sinä sitä mieltä, että hautaan saakka ollaan töissä ja silti maksetaan eläkevakuutusmaksua , siis kenelle ne rahat sitte kootaan , vakuutusyhtiöiden herroilleko vai kenelle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko sinä sitä mieltä, että hautaan saakka ollaan töissä ja silti maksetaan eläkevakuutusmaksua , siis kenelle ne rahat sitte kootaan , vakuutusyhtiöiden herroilleko vai kenelle.
No eihän se hauta vaihtoehtona ollut, vaan normaali eläkeikä 65 viisikymppisenä jäämisen sijaan. Muutenkin tuntuu välillä, että palstan eläkemäärä- ja -ikäkeskustelu unohtaa matematiikan eläkemaksujen keruun ja eläkkeen saamisen ja määrän välillä. Yhtälö on mahdoton, jos 25 vuoden työssäolon jälkeen oletetaan saatavan 35 vuotta hyvää eläkettä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko sinä sitä mieltä, että hautaan saakka ollaan töissä ja silti maksetaan eläkevakuutusmaksua , siis kenelle ne rahat sitte kootaan , vakuutusyhtiöiden herroilleko vai kenelle.
En ole. Mistä kummasta sinulle moinen käsitys syntyi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eläkeläiset ovat itse eläkkeensä maksaneet, ja vakuutusyhtiöt maksaa eläkkeet, ei ole veronmaksajilta pois, ja toki sinäkin joskus eläkkeelle pääset , jollet kuole ennen sitä.
Terv , 44vuotta työtä tehnyt , nyt eläkkeellä.Oliko kommenttisi tosiaan tarkoitettu minulle? Ainakaan se ei mitenkään liittynyt kommentiini, jonka annoin edelliseen kirjoitukseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No eihän se hauta vaihtoehtona ollut, vaan normaali eläkeikä 65 viisikymppisenä jäämisen sijaan. Muutenkin tuntuu välillä, että palstan eläkemäärä- ja -ikäkeskustelu unohtaa matematiikan eläkemaksujen keruun ja eläkkeen saamisen ja määrän välillä. Yhtälö on mahdoton, jos 25 vuoden työssäolon jälkeen oletetaan saatavan 35 vuotta hyvää eläkettä.
50 vuotiaana ei kukaan pääse normieläkkeelle, sairaseläkkeellekin pääsy on vaikeaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No eihän se hauta vaihtoehtona ollut, vaan normaali eläkeikä 65 viisikymppisenä jäämisen sijaan. Muutenkin tuntuu välillä, että palstan eläkemäärä- ja -ikäkeskustelu unohtaa matematiikan eläkemaksujen keruun ja eläkkeen saamisen ja määrän välillä. Yhtälö on mahdoton, jos 25 vuoden työssäolon jälkeen oletetaan saatavan 35 vuotta hyvää eläkettä.
Siihen 65 v se on menossa, ensi vuonna alineläkeikä on melkeen 64v , 50 vuotiaana ei pääse eläkkeelle, vaan joutuu työttömäksi , jos joutuu irtisanotuksi.
- Anonyymi
Mutta kun on työelämää takana melkein 40 v, nuorena kun aloittanut.....!
- Anonyymi
1960 luvulla työelämä alkoi monella jo 15 - 16 vuotiaana. Työviikko oli kuusipäiväinen. Lauantaina tosin töissä oltiin vain 5-6 tuntia. Eläkettä alkoi kertymään vasta 23 vuotiaana.
Yksi työkaverini oli saman työnantajan palveluksessa 50 vuotta. Hän malttoi sitten 66 vuotiaana lähteä viettämään eläkepäiviään. Eläkkeensä on verojen jälkeen 1120€. Hän saa tuolla summalla kuitenkin leivän päälle muutakin kuin ylähuulen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1960 luvulla työelämä alkoi monella jo 15 - 16 vuotiaana. Työviikko oli kuusipäiväinen. Lauantaina tosin töissä oltiin vain 5-6 tuntia. Eläkettä alkoi kertymään vasta 23 vuotiaana.
Yksi työkaverini oli saman työnantajan palveluksessa 50 vuotta. Hän malttoi sitten 66 vuotiaana lähteä viettämään eläkepäiviään. Eläkkeensä on verojen jälkeen 1120€. Hän saa tuolla summalla kuitenkin leivän päälle muutakin kuin ylähuulen.Provo , heheh hee 50 vuotta töissä ja eläke hiukan yli takuueläkkeen
- Anonyymi
Juud 1 sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora! He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä, rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu. Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet." He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden. Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet, sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan." Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.
Amen - Anonyymi
paljoonko nousee?
- Anonyymi
Nousee rapiat 4 vuotta 69 vuoteen
Perusnousua - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nousee rapiat 4 vuotta 69 vuoteen
Perusnousuanousua pukkaa
- Anonyymi
Eläkeiän nousu riippuu eliniän kasvamisesta. Jos elinikä kasvaa, niin eläkeikäkin nousee. Tähän on ihan taloudellisesti järkevät perustelut. Kysehän on itse ansaitun ’eläkepotin’ riittävyydestä. Jos esim tuo itse ansaittu ’potti’ on mitoitettu 10 vuoden eläkkeelläolon tarpeisiin vaikka 1500€:n kuukausieläkkeellä ja jos eläkkeellä oltaisiinkin 20 vuotta, niin käsissä on ongelma.
Vaihtoehtohan olisi pienentää kuukausieläkettä tai nostaa työssäkäyvien työeläkemaksuja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eläkeiän nousu riippuu eliniän kasvamisesta. Jos elinikä kasvaa, niin eläkeikäkin nousee. Tähän on ihan taloudellisesti järkevät perustelut. Kysehän on itse ansaitun ’eläkepotin’ riittävyydestä. Jos esim tuo itse ansaittu ’potti’ on mitoitettu 10 vuoden eläkkeelläolon tarpeisiin vaikka 1500€:n kuukausieläkkeellä ja jos eläkkeellä oltaisiinkin 20 vuotta, niin käsissä on ongelma.
Vaihtoehtohan olisi pienentää kuukausieläkettä tai nostaa työssäkäyvien työeläkemaksuja.Jos elinikä nousee yli sataan vuoteen, niin tuskin 80 vuotiaat on työelämässä, kyllä se kroppa on sillon jo vanha, pää voi toimia, ellei Alzheimerin tule sitä ennen.
Se on nytkin jo kitkuttamista tuosta 80v ylöspäin , kyllä vanha on vanha. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos elinikä nousee yli sataan vuoteen, niin tuskin 80 vuotiaat on työelämässä, kyllä se kroppa on sillon jo vanha, pää voi toimia, ellei Alzheimerin tule sitä ennen.
Se on nytkin jo kitkuttamista tuosta 80v ylöspäin , kyllä vanha on vanha.Niin, ja jos elinikä nousee 200 vuoteen, niin sitten vasta vanha on ennenkuin pääsee eläkkeelle.
- Anonyymi
Käsittämätöntä, että ikäisiäni kavereita armeijan palveluksessa olleita on jo eläkkeellä, ei luulisi hommien rasittavan liikaa ,meikä joutuu väh. 65 v raksalla painaa töitä, tähän ongelmaan pitäisi poliittojen puuttua, lisäksi monet nämä eläkkeelle jääneet painaa lisäduunia ja vievät työpaikat nuoremmilta.
- Anonyymi
Minäkin olen hieman katkera kun jouduin jäämään jo 46 vuotiaana puolustusvoimista eläkkeelle 1996. Muutama kurssikaverini koki saman kohtalon paria vuotta nuorempana koska tuolloin 25 palvelusvuotta riitti eläkkeelle pääsyyn. Kaaderit olivat onnekkaampia. He saivat palvella pitempään. Nykyään alin eläkeikä on jo 57v. Tuossakin kyllä pystyy hieman kikkailemaan.
- Anonyymi
Arvelen, että 50-luvun lopussa ja 60-luvun alussa syntyneet ovat se ikäluokka, joitten selkänahasta nyt revitään eniten. Tehneet töitä alle 20:sta asti, kun silloin onneksi töitä sai, mutta eläkkeeseen vaikuttaa vasta 23-vuotiaasta asti tehdyt hommat.
70-luvulla syntyneet ovat saaneet nauttia lapsena ja nuorena parhaan elintason nousu-Suomesta. Nyt heitä vielä pelotellaan korkealla eläkeiällä, mutta asia korjaantuu heidän osaltaan, kun suuret ikäluokat alkavat kuolla pois. Voisin lyödä vetoa, että eläkeikää tullaan vielä laskemaankin, joten ottakaa rennosti kaikki 70-luvun alussa ja sen jälkeen tänne maailmaan putkahtaneet. Koronakin saattaa auttaa tässä. Ensin kuolevat vanhat ja sairaat. Käy kuin Ruotsissa eli tilaa tulee vielä nuoremmille ja ulkomaalaisillekin tekijöille. Kaikista suurin ongelma on se, että miten saataisiin suomalaiset nuoret hommiin! Nyt vaan murehditaan senioreita kun juniorit dataavat peräkamareissa ja masentuvat.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1363995- 881972
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151841Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi541448Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541442Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1331385VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu991312- 741196
- 691053
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1151050