Rasismi murtuu Yhdysvalloissa

Hyvä huomio. Amerikan historiasta tuskin löytyy törkeydessään Brigham Youngin voittanutta, mitä rasistisiin puheisiin ja kirjoituksiin tulee.

Päätä jo, että oliko kyseessä kirkon virhe vai oliko Jumala rasisminne takana.

Kerro lyhyesti, että myöntääkö kirkko, että sen johtajat ovat olleet väärässä?

Anonyymi kirjoitti:

Kerro lyhyesti, että myöntääkö kirkko, että sen johtajat ovat olleet väärässä?

Sen johtajat ovat olleet väärässä, mutta ei sillä tavoin ja niin paljon kuin kriitikot väittävät. He eivät tienneet olleensa väärässä, vaan jakoivat aikansa ennakkoluulot.

Olli.S kirjoitti:

Sen johtajat ovat olleet väärässä, mutta ei sillä tavoin ja niin paljon kuin kriitikot väittävät. He eivät tienneet olleensa väärässä, vaan jakoivat aikansa ennakkoluulot.

Lue lisää

Aiemmin kirjoitit, että Jumala johti kirkkoa ihan oikein. Oliko Jumala väärässä? Ja mitä ihmettä sinä sekoitat johtajien lausunnot aikansa ennakkoluuloihin? Ja toisin kuin aiemmin valehtelit, kaikki amerikkalaiset eivät jakaneet ennakkoluuloja vaan vastustivat rotusortoa, jopa aina sisällisodan olennaisena syynä! Ainoan oiken kirkon suoraan Jumalalta ilmoitusta saavien johtajien ei pitäisi erehtyä karmeisiin lausuntoihin tummaihoisia kohtaan, kuten mm. profeetta Brigham Young teki! Heidän olisi pitänyt olla eturintamassa rotusortoa vastaan (kuten mm. kveekrit) eikä jälkijunassa niin, että avoin rotusorto loppui vasta v. 1978, silloinkin pakon edessä kirkkoa uhanneen verovapausoikeuden menettämisen pelossa!

Anonyymi kirjoitti:

Aiemmin kirjoitit, että Jumala johti kirkkoa ihan oikein. Oliko Jumala väärässä? Ja mitä ihmettä sinä sekoitat johtajien lausunnot aikansa ennakkoluuloihin? Ja toisin kuin aiemmin valehtelit, kaikki amerikkalaiset eivät jakaneet ennakkoluuloja vaan vastustivat rotusortoa, jopa aina sisällisodan olennaisena syynä! Ainoan oiken kirkon suoraan Jumalalta ilmoitusta saavien johtajien ei pitäisi erehtyä karmeisiin lausuntoihin tummaihoisia kohtaan, kuten mm. profeetta Brigham Young teki! Heidän olisi pitänyt olla eturintamassa rotusortoa vastaan (kuten mm. kveekrit) eikä jälkijunassa niin, että avoin rotusorto loppui vasta v. 1978, silloinkin pakon edessä kirkkoa uhanneen verovapausoikeuden menettämisen pelossa!

Lue lisää

Ei se nyt niin kamalaa rotusortoa ollut ettei pappeutta annettu. Se loppui 1978, ei yhtään aiemmin, ei yhtään myöhemmin. Jumala johtaa kirkkoa, miksi hän on näin tehnyt, siihen johto ei ole antanut tarkkaa selitystä. Mutta sitä voi rukoilla ja kysyä.

Olli.S kirjoitti:

Ei se nyt niin kamalaa rotusortoa ollut ettei pappeutta annettu. Se loppui 1978, ei yhtään aiemmin, ei yhtään myöhemmin. Jumala johtaa kirkkoa, miksi hän on näin tehnyt, siihen johto ei ole antanut tarkkaa selitystä. Mutta sitä voi rukoilla ja kysyä.

Lue lisää

Kyllä Youngin lausunnot olivat mitä kamalinta rotusortoa. Ja kyllä Jumalan pitäisi tietää, että myös pappeuskielto on törkeää rasismia. Pappeuskiellon lopettaminen oli kirkon johdon päätös, lähinnä taloudellinen ja imagollinen. Sen tietää pieni lapsikin.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä Youngin lausunnot olivat mitä kamalinta rotusortoa. Ja kyllä Jumalan pitäisi tietää, että myös pappeuskielto on törkeää rasismia. Pappeuskiellon lopettaminen oli kirkon johdon päätös, lähinnä taloudellinen ja imagollinen. Sen tietää pieni lapsikin.

Lue lisää

Pappeus kiellon loppumisesta pitää katsoa vuosilukua. Se oli 1978. Silloin koitti se kauan odotettu päivä, oli joka suhteessa oikea hetki poistaa rasistiset ennakkoluulot kirkosta ja viimeinenkin kirous ihonväristä, jos sitä enää oli, niinkuin Mormonin kirjan aikoina oli lamanilaisilla kirjan mukaan.

Onhan juutalaisillakin edelleen se kirous, että he ovat sokeita sille, että Jeesus oli ja on Messias. Sekin kirous on poistumassa. Messiaanisia juutalaisia alkaa olla ja rodultaa Juudan heimoa olevia alkaa liittymään kirkkoomme.

Yongilla oli jonkin verran valkoisten amerikkalaisten yleisiä ennakkoluuloja mustia kohtaan, muttei niitä, mitä siellä oli intiaaneja kohtaan, eikä kai kiinalaisia kohtaan, eikä polynesialaisia kohtaan, ettei hän niin asennevammainen ollut kuin amerikkalaiset siihen aikaan. Sinä olisit sosiaalisesta paineesta siellä ollut paljon rasistisempia kuin tämä suuri profeettaamme, joka johti kansamme Suolajärven laaksoon läpi Amerikan: "Tämä on se paikka!" Hän sanoi, ja sitä on julistettu postimerkilläkin.

Olli.S kirjoitti:

Pappeus kiellon loppumisesta pitää katsoa vuosilukua. Se oli 1978. Silloin koitti se kauan odotettu päivä, oli joka suhteessa oikea hetki poistaa rasistiset ennakkoluulot kirkosta ja viimeinenkin kirous ihonväristä, jos sitä enää oli, niinkuin Mormonin kirjan aikoina oli lamanilaisilla kirjan mukaan.

Onhan juutalaisillakin edelleen se kirous, että he ovat sokeita sille, että Jeesus oli ja on Messias. Sekin kirous on poistumassa. Messiaanisia juutalaisia alkaa olla ja rodultaa Juudan heimoa olevia alkaa liittymään kirkkoomme.

Yongilla oli jonkin verran valkoisten amerikkalaisten yleisiä ennakkoluuloja mustia kohtaan, muttei niitä, mitä siellä oli intiaaneja kohtaan, eikä kai kiinalaisia kohtaan, eikä polynesialaisia kohtaan, ettei hän niin asennevammainen ollut kuin amerikkalaiset siihen aikaan. Sinä olisit sosiaalisesta paineesta siellä ollut paljon rasistisempia kuin tämä suuri profeettaamme, joka johti kansamme Suolajärven laaksoon läpi Amerikan: "Tämä on se paikka!" Hän sanoi, ja sitä on julistettu postimerkilläkin.

Lue lisää

Kirkkoa uhkasi verovapauden menetys, joten sen oli pakko "saada Jumalalta ilmoitus", että rotusorron on loputtava. Mormonithan kehuskelevat, kuinka Jumala vheltyi heidän rukoiltuaan asiasta.

Vai että Youngilla oli "jonkin verran" rasistisia ajatuksia. Turhaan valehtelet, että ne olisivat tulleet ympäriltä. HÄN ITSE opetti, että tumman rodun kirous johtuu siitä, että he olivat vähemmän uskollisia taivaan sodassa. Siis OPILLINEN kysymys. Young oli erittäin pahasti asennevammainen. Kirkkohan väitti jopa, että intiaanit tulevat valkoisiksi, kunhan alkavat uskoa Smithin oppiin.

Minä olisin tuossa sosiaalisessa paineessa ollut kveekareiden tapaan rasismin vastustaja. Jo nuoruudessani olen ollut kasvissyöjä, vaikka sosiaalinen paine ja jopa koulujen paine olivat sitä vastaan.

Olli.S kirjoitti:

Ei se nyt niin kamalaa rotusortoa ollut ettei pappeutta annettu. Se loppui 1978, ei yhtään aiemmin, ei yhtään myöhemmin. Jumala johtaa kirkkoa, miksi hän on näin tehnyt, siihen johto ei ole antanut tarkkaa selitystä. Mutta sitä voi rukoilla ja kysyä.

Lue lisää

Paappeus on pikkuseikka sen rinnalla, että kirkon kelvollisilta jäseniltä kiellettiin temppelitoimitukset.
Temppelitoimitukset on kirkon opin mukaan välttämättömät korotukseen pääsemiseksi. Mustaihoiset eivät voineet sinetöidä avioliittojaan ja jälkeläisiään itseensä, vaan olivat tuomittuja toimimaan alemmissa kirkkauksissa ja kelvollisten valkoihoisten mormonien palvelioina.
Yksi musta sisar tämän tietäen halusi tulla sinetöidyksi Joseph Smithiin hänen orjanaan ajassa ja iankaikkisuudessa, koska muuta tietä korotukseen ei mustaihoisella kirkon jäsenellä ollut. Näin myös toimittiin.

Anonyymi kirjoitti:

Paappeus on pikkuseikka sen rinnalla, että kirkon kelvollisilta jäseniltä kiellettiin temppelitoimitukset.
Temppelitoimitukset on kirkon opin mukaan välttämättömät korotukseen pääsemiseksi. Mustaihoiset eivät voineet sinetöidä avioliittojaan ja jälkeläisiään itseensä, vaan olivat tuomittuja toimimaan alemmissa kirkkauksissa ja kelvollisten valkoihoisten mormonien palvelioina.
Yksi musta sisar tämän tietäen halusi tulla sinetöidyksi Joseph Smithiin hänen orjanaan ajassa ja iankaikkisuudessa, koska muuta tietä korotukseen ei mustaihoisella kirkon jäsenellä ollut. Näin myös toimittiin.

Lue lisää

Joidenkin lähteiden mukaan hänen sinetöitiin palvelijaksi eikä orjaksi ajaksi ja iankaikkisudeksi. Ei siis sinetöity esimerkiksi puolisoon ja lapsiinsa.
Jane Manning James oli nimeltään tämä uskollinen kirkon sisar, vain väärä ihonväriltään valkoiseen mormonismiin.

Olli.S kirjoitti:

Pappeus kiellon loppumisesta pitää katsoa vuosilukua. Se oli 1978. Silloin koitti se kauan odotettu päivä, oli joka suhteessa oikea hetki poistaa rasistiset ennakkoluulot kirkosta ja viimeinenkin kirous ihonväristä, jos sitä enää oli, niinkuin Mormonin kirjan aikoina oli lamanilaisilla kirjan mukaan.

Onhan juutalaisillakin edelleen se kirous, että he ovat sokeita sille, että Jeesus oli ja on Messias. Sekin kirous on poistumassa. Messiaanisia juutalaisia alkaa olla ja rodultaa Juudan heimoa olevia alkaa liittymään kirkkoomme.

Yongilla oli jonkin verran valkoisten amerikkalaisten yleisiä ennakkoluuloja mustia kohtaan, muttei niitä, mitä siellä oli intiaaneja kohtaan, eikä kai kiinalaisia kohtaan, eikä polynesialaisia kohtaan, ettei hän niin asennevammainen ollut kuin amerikkalaiset siihen aikaan. Sinä olisit sosiaalisesta paineesta siellä ollut paljon rasistisempia kuin tämä suuri profeettaamme, joka johti kansamme Suolajärven laaksoon läpi Amerikan: "Tämä on se paikka!" Hän sanoi, ja sitä on julistettu postimerkilläkin.

Lue lisää

Mustien pappeuskiellon loppuminen olisi pitänyt alkaa jo ennen vuotta 1830. Mm. mustaihoinen Jonathan the Blacksmith (James Earl Jones), jonka pikkuveli oli nimeltään Hugh ja joiden isä hirtettiin hänen ammuttuaan hirven 1190-1199-aikoihin Englannissa, loukkaantui kerran Sherwoodin metsässä niin että hän joutui jäämään Sherwoodin metsään Robin Hoodin joukkojen luo. Will Stutely eli Will-the-Bowman (esiisämme Aadam) joka eli 1160-1200-luvulla Englannissa ja taisteli tuolloin Robin Hoodin joukoissa, suostui palaamaan vartioituun kaupunkiin ilmoittamaan Jonathan the Blacksmithin pikkuveljelle Hughille että hänen veljensä oli kunnossa Robin Hoodin joukkojen suojeluksessa. Will Stutely jäi kuitenkin sheriffin miesten vangiksi tuolloin ja oli menettää henkensä hirsipuussa autettuaan Jonathan the Blacksmithiä ja hänen veljeään ellei Robin Hoodin joukot olisi pelastaneet häntä.

Jos kerran jo Robin Hoodin miehet (Will Stutely eli esiisämme Aadam) olivat valmiita vaarantamaan henkensä mustaihoisten puolesta jo 1200- luvulla Englannissa niin miksi MAP-kirkon johtajat eivät olleet valmiita siihen 1800-luvulla?

Anonyymi kirjoitti:

Aiemmin kirjoitit, että Jumala johti kirkkoa ihan oikein. Oliko Jumala väärässä? Ja mitä ihmettä sinä sekoitat johtajien lausunnot aikansa ennakkoluuloihin? Ja toisin kuin aiemmin valehtelit, kaikki amerikkalaiset eivät jakaneet ennakkoluuloja vaan vastustivat rotusortoa, jopa aina sisällisodan olennaisena syynä! Ainoan oiken kirkon suoraan Jumalalta ilmoitusta saavien johtajien ei pitäisi erehtyä karmeisiin lausuntoihin tummaihoisia kohtaan, kuten mm. profeetta Brigham Young teki! Heidän olisi pitänyt olla eturintamassa rotusortoa vastaan (kuten mm. kveekrit) eikä jälkijunassa niin, että avoin rotusorto loppui vasta v. 1978, silloinkin pakon edessä kirkkoa uhanneen verovapausoikeuden menettämisen pelossa!

Lue lisää

Raamatun mukaan rotujen ei pidä sekoittua.
On kaksinaismoraalista että mustien pitää päästä jokaiseen valkoisten yhdistyksiin, järjestöihin, organisaatioihin, kouluihin, kirkkoihin jne, jne... Se 'rassismi'. Valkoisille ei jätetä mitään omaa tilaa. Samaan aikaan mustille on omat yliopistot, järjestöt ym. Jotka ovat valkoisilta kiellettyjä! Tämä ei olekaan rasismia!
Muistan erään dokumentin jossa iloittiin siitä että mustat yliopisto-opiskelijat pääsivät ensimmäistä kertaa valkoisten osakuntiin eräässä USA:n yliopistossa. Mustilla oli kyllä oma osakuntansa johon valkoiset eivät olleet änkeämässä. Valkoisten systeemit täytyy siis olla yhteisiä ja sitten mustilla vielä omansa.
Onko tässä takana halu kansanmurhata valkoiset?
Ilmeisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun mukaan rotujen ei pidä sekoittua.
On kaksinaismoraalista että mustien pitää päästä jokaiseen valkoisten yhdistyksiin, järjestöihin, organisaatioihin, kouluihin, kirkkoihin jne, jne... Se 'rassismi'. Valkoisille ei jätetä mitään omaa tilaa. Samaan aikaan mustille on omat yliopistot, järjestöt ym. Jotka ovat valkoisilta kiellettyjä! Tämä ei olekaan rasismia!
Muistan erään dokumentin jossa iloittiin siitä että mustat yliopisto-opiskelijat pääsivät ensimmäistä kertaa valkoisten osakuntiin eräässä USA:n yliopistossa. Mustilla oli kyllä oma osakuntansa johon valkoiset eivät olleet änkeämässä. Valkoisten systeemit täytyy siis olla yhteisiä ja sitten mustilla vielä omansa.
Onko tässä takana halu kansanmurhata valkoiset?
Ilmeisesti.

Lue lisää

Onko siis valkoisilla ollut oikeus murhata, raiskata ja ryöstää mustia ihonvärin perusteella ja ilman että he jäävät siitä tuomitsematta?

Anonyymi kirjoitti:

Joidenkin lähteiden mukaan hänen sinetöitiin palvelijaksi eikä orjaksi ajaksi ja iankaikkisudeksi. Ei siis sinetöity esimerkiksi puolisoon ja lapsiinsa.
Jane Manning James oli nimeltään tämä uskollinen kirkon sisar, vain väärä ihonväriltään valkoiseen mormonismiin.

Lue lisää

Miten se palvelijattarena olo miljardien vuosien ajan eroaa orjuudesta?
Vai tarkoititko että koska taivaassa ei ruoskita niin ei ole kyse orjuudesta?

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun mukaan rotujen ei pidä sekoittua.
On kaksinaismoraalista että mustien pitää päästä jokaiseen valkoisten yhdistyksiin, järjestöihin, organisaatioihin, kouluihin, kirkkoihin jne, jne... Se 'rassismi'. Valkoisille ei jätetä mitään omaa tilaa. Samaan aikaan mustille on omat yliopistot, järjestöt ym. Jotka ovat valkoisilta kiellettyjä! Tämä ei olekaan rasismia!
Muistan erään dokumentin jossa iloittiin siitä että mustat yliopisto-opiskelijat pääsivät ensimmäistä kertaa valkoisten osakuntiin eräässä USA:n yliopistossa. Mustilla oli kyllä oma osakuntansa johon valkoiset eivät olleet änkeämässä. Valkoisten systeemit täytyy siis olla yhteisiä ja sitten mustilla vielä omansa.
Onko tässä takana halu kansanmurhata valkoiset?
Ilmeisesti.

Lue lisää

Missä Raamatussa sanotaan että "rotujen" ei pidä sekoittua?

Olli.S kirjoitti:

Pappeus kiellon loppumisesta pitää katsoa vuosilukua. Se oli 1978. Silloin koitti se kauan odotettu päivä, oli joka suhteessa oikea hetki poistaa rasistiset ennakkoluulot kirkosta ja viimeinenkin kirous ihonväristä, jos sitä enää oli, niinkuin Mormonin kirjan aikoina oli lamanilaisilla kirjan mukaan.

Onhan juutalaisillakin edelleen se kirous, että he ovat sokeita sille, että Jeesus oli ja on Messias. Sekin kirous on poistumassa. Messiaanisia juutalaisia alkaa olla ja rodultaa Juudan heimoa olevia alkaa liittymään kirkkoomme.

Yongilla oli jonkin verran valkoisten amerikkalaisten yleisiä ennakkoluuloja mustia kohtaan, muttei niitä, mitä siellä oli intiaaneja kohtaan, eikä kai kiinalaisia kohtaan, eikä polynesialaisia kohtaan, ettei hän niin asennevammainen ollut kuin amerikkalaiset siihen aikaan. Sinä olisit sosiaalisesta paineesta siellä ollut paljon rasistisempia kuin tämä suuri profeettaamme, joka johti kansamme Suolajärven laaksoon läpi Amerikan: "Tämä on se paikka!" Hän sanoi, ja sitä on julistettu postimerkilläkin.

Lue lisää

Brigham Young ohjasi 60 000 – 70 000 pioneerin matkaa tasankojen yli Suolajärven laaksoon Illinoisin osavaltiosta ja muista pysähdyspaikoista, kuten Iowasta ja Missourista, perusti 350–400 uudisasutusaluetta Utahissa, Arizonassa, Kaliforniassa, Idahossa, Nevadassa ja Wyomingissa sekä otti käyttöön maanjakojärjestelmän, jonka Yhdysvaltain kongressi myöhemmin ratifioi.

Vain neljä päivää sen jälkeen kun ensimmäinen mormonipioneerien ryhmä saapui karuun Suolajärven laaksoon, Brigham Young iski kävelykeppinsä maahan täsmälleen sille paikalle, jolla nyt kohoaa Suolajärven temppeli, ja julisti: ”Tähän tulee Jumalamme temppeli.”

Vuonna 1849 presidentti Young perusti siirtolaisten avustusrahaston auttaakseen köyhiä myöhempien aikojen pyhiin kuuluvia maahanmuuttajia. Rahasto auttoi noin 30 000:ta Brittein saarilta, Skandinaviasta, Sveitsistä, Saksasta ja Alankomaista lähtenyttä maahanmuuttajaa pääsemään Amerikkaan – yli kolmasosaa kaikista niistä myöhempien aikojen pyhiin kuuluvista siirtolaisista, jotka muuttivat Euroopasta tuona aikana.

Brigham Young toimi myös kaksi kautta Utahin territorion ensimmäisenä kuvernöörinä sekä Utahin territorion intiaaniasioiden ensimmäisenä valvojana.

Anonyymi kirjoitti:

Miten se palvelijattarena olo miljardien vuosien ajan eroaa orjuudesta?
Vai tarkoititko että koska taivaassa ei ruoskita niin ei ole kyse orjuudesta?

Eipä kai mitenkään. Asiaa pitänee kysyä Joseph Smithiltä, joka on jo korkeimmassa kirkkaudessa vaimoineen ja orjansa/palvelijansa kanssa. Tärkeintä tässä on se, että tuo mustaihoinen nainen ei saa olla oman perheensä kanssa, koska ihonväri sattui olemaan mikä oli. Jotkut mormonit uskovat, että kuoleman jälkeen mustaihoisiset ovat ylösnousemuksessa yhtä kauniita ja vaaleita kuin valkoihoisetkin, eli pääsevät kirouksesta.

Olli.S kirjoitti:

Ei se nyt niin kamalaa rotusortoa ollut ettei pappeutta annettu. Se loppui 1978, ei yhtään aiemmin, ei yhtään myöhemmin. Jumala johtaa kirkkoa, miksi hän on näin tehnyt, siihen johto ei ole antanut tarkkaa selitystä. Mutta sitä voi rukoilla ja kysyä.

Lue lisää

Onko sinulla Olli kirjaa "Profeetta Joseph Smithin opetuksia" ?
Sitä painettiin suomeksi sellaisena sinikantisena Smithin kuvalla varustettuna. Uusintapainoksia tuskin on otettu mutta varmasti on vielä monen hyllyssä.
Kirjassa on suomeksi Smithin opetusta orjuudesta. Minulla ei enää ole sitä, mutta jos sinulla on niin voisit tarkistaa kirkon käännöksen.
Smithiltä kysyttiin "Ovatko mormonit abolitionisteja?"
(orjuuden vastustajia /orjuuden lakkauttamisen kannattajia)
Smithin vastaus :
"Eivät ole, ellei ihmisten vapauttamista pappisvallasta ja pappien vapauttamista saatanan vallasta lueta sellaiseksi. Mutta me emme usko mustien (Smith käytti tässä N-sanaa) vapauttamiseen.

Smith puhui ja kirjoitti orjuuden puolesta. Hän opetti että mustien orjien päällä oli olemassa kirous ja kenelläkään ihmisellä ei ollut oikeutta yrittää muuttaa tilannetta ilman pelkoa Jumalan rangaistuksesta.
Vasta kun Smith sai ajatuksen pyrkiä USA:n presidentiksi hän vaalikampanjansa aikana muutti mieltään ja oli orjien vapauttamisen kannalla - tosin sillä ehdolla että mustat sitten eläisivät omissa yhteisöissäään erillään valkoisista kuten rotuerottelun periaatteisiin kuului.
On vääristelyä syyttää pelkästään Brigham Youngia mormonikirkon historian rasistisista opeista ja käytännöistä. Smithillä oli tässä päärooli. Mormonin kirjan sekä Kallisarvoisen Helmen rasistiset jakeethan ovat Smithin tuotoksia, eivät Youngin. Tietysti Young on usein näyttävämmässä roolissa rasismin kohdalla mutta se johtuu vain siitä että Smith ehti kuolla ennen muuttoa länteen jossa kirkko sai joitain vuosia olla erillään muista ja vapaasti opettaa mitä sylki suuhun toi. Voimme vain kuvitella mitä kaikkea Smith olisi Utahissa tehnyt ilman pelkoa tervaajista ja höyhentäjistä.

Anonyymi kirjoitti:

Onko sinulla Olli kirjaa "Profeetta Joseph Smithin opetuksia" ?
Sitä painettiin suomeksi sellaisena sinikantisena Smithin kuvalla varustettuna. Uusintapainoksia tuskin on otettu mutta varmasti on vielä monen hyllyssä.
Kirjassa on suomeksi Smithin opetusta orjuudesta. Minulla ei enää ole sitä, mutta jos sinulla on niin voisit tarkistaa kirkon käännöksen.
Smithiltä kysyttiin "Ovatko mormonit abolitionisteja?"
(orjuuden vastustajia /orjuuden lakkauttamisen kannattajia)
Smithin vastaus :
"Eivät ole, ellei ihmisten vapauttamista pappisvallasta ja pappien vapauttamista saatanan vallasta lueta sellaiseksi. Mutta me emme usko mustien (Smith käytti tässä N-sanaa) vapauttamiseen.

Smith puhui ja kirjoitti orjuuden puolesta. Hän opetti että mustien orjien päällä oli olemassa kirous ja kenelläkään ihmisellä ei ollut oikeutta yrittää muuttaa tilannetta ilman pelkoa Jumalan rangaistuksesta.
Vasta kun Smith sai ajatuksen pyrkiä USA:n presidentiksi hän vaalikampanjansa aikana muutti mieltään ja oli orjien vapauttamisen kannalla - tosin sillä ehdolla että mustat sitten eläisivät omissa yhteisöissäään erillään valkoisista kuten rotuerottelun periaatteisiin kuului.
On vääristelyä syyttää pelkästään Brigham Youngia mormonikirkon historian rasistisista opeista ja käytännöistä. Smithillä oli tässä päärooli. Mormonin kirjan sekä Kallisarvoisen Helmen rasistiset jakeethan ovat Smithin tuotoksia, eivät Youngin. Tietysti Young on usein näyttävämmässä roolissa rasismin kohdalla mutta se johtuu vain siitä että Smith ehti kuolla ennen muuttoa länteen jossa kirkko sai joitain vuosia olla erillään muista ja vapaasti opettaa mitä sylki suuhun toi. Voimme vain kuvitella mitä kaikkea Smith olisi Utahissa tehnyt ilman pelkoa tervaajista ja höyhentäjistä.

Lue lisää

Kirkossa on esiintynyt rasismia. Nykyään tuomitaan kaikki aikaisempi ja nykyinen rasismi. Se oli luonnollista, koska kaikki amerikkalaiset ajattelivat niin. Vain vähemmistö tajusi mustat ja intiaanit tasa- arvoisiksi. Mutta mormonit kunnioittivat intiaaneja lamanilaisina. Onhan sekin historiallinen tosiasia.

Kaikilla kristityillä olisi rotujen tasa-arvo pitänyt olla selvä jo Raamatun perusteella. Ei vaan ollut, eikä ole vieläkään. Orjuutta ei mitenkään kannatettu, vain esivallan kunnioittamisen takia sen aikaa kun sitä kesti.

On kirja, kotona, mutten ole nyt kotona.

MK:ssa tumma ihonväri esitetään kirouksena nefiläisten ja lamanilaisten välillä. Jos niin on, niin joka tapauksessa kirous poistettiin 1978 ja oli varmaankin väärin ajatella sen koskevan Afrikan mustia alunperinkin.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä kai mitenkään. Asiaa pitänee kysyä Joseph Smithiltä, joka on jo korkeimmassa kirkkaudessa vaimoineen ja orjansa/palvelijansa kanssa. Tärkeintä tässä on se, että tuo mustaihoinen nainen ei saa olla oman perheensä kanssa, koska ihonväri sattui olemaan mikä oli. Jotkut mormonit uskovat, että kuoleman jälkeen mustaihoisiset ovat ylösnousemuksessa yhtä kauniita ja vaaleita kuin valkoihoisetkin, eli pääsevät kirouksesta.

Lue lisää

Siinäpä jännä kysymys, voiko kirkastettu olento olla mustaihoinen?

Olli.S kirjoitti:

Kirkossa on esiintynyt rasismia. Nykyään tuomitaan kaikki aikaisempi ja nykyinen rasismi. Se oli luonnollista, koska kaikki amerikkalaiset ajattelivat niin. Vain vähemmistö tajusi mustat ja intiaanit tasa- arvoisiksi. Mutta mormonit kunnioittivat intiaaneja lamanilaisina. Onhan sekin historiallinen tosiasia.

Kaikilla kristityillä olisi rotujen tasa-arvo pitänyt olla selvä jo Raamatun perusteella. Ei vaan ollut, eikä ole vieläkään. Orjuutta ei mitenkään kannatettu, vain esivallan kunnioittamisen takia sen aikaa kun sitä kesti.

On kirja, kotona, mutten ole nyt kotona.

MK:ssa tumma ihonväri esitetään kirouksena nefiläisten ja lamanilaisten välillä. Jos niin on, niin joka tapauksessa kirous poistettiin 1978 ja oli varmaankin väärin ajatella sen koskevan Afrikan mustia alunperinkin.

Lue lisää

Miksi Olli VALEHTELET jatkuvasti, että kaikki amerikkalaiset olivat rasisteja. Rasimin vastustaminenhan oli keskeinen syy sisällissotaankin! Intiaanitkaan eivä olleet mormonien mielestä tasa-arvoisia valkoisten kanssa.

Vai ei muka orjuutta mitenkään kannatettu? Etkö ole lukenut Smithin ja Youngin itsensä kirjoittamia kannanottoja?

Kyllä pappeuskielto koski myös Afrikan mustia mormoniopin mukaan. Ja Jumalahan sinun mukaasi johti kirkkoa tuossakin asiassa. Ajatteliko Jumala mielestäsi väärin?

Olli.S kirjoitti:

Kirkossa on esiintynyt rasismia. Nykyään tuomitaan kaikki aikaisempi ja nykyinen rasismi. Se oli luonnollista, koska kaikki amerikkalaiset ajattelivat niin. Vain vähemmistö tajusi mustat ja intiaanit tasa- arvoisiksi. Mutta mormonit kunnioittivat intiaaneja lamanilaisina. Onhan sekin historiallinen tosiasia.

Kaikilla kristityillä olisi rotujen tasa-arvo pitänyt olla selvä jo Raamatun perusteella. Ei vaan ollut, eikä ole vieläkään. Orjuutta ei mitenkään kannatettu, vain esivallan kunnioittamisen takia sen aikaa kun sitä kesti.

On kirja, kotona, mutten ole nyt kotona.

MK:ssa tumma ihonväri esitetään kirouksena nefiläisten ja lamanilaisten välillä. Jos niin on, niin joka tapauksessa kirous poistettiin 1978 ja oli varmaankin väärin ajatella sen koskevan Afrikan mustia alunperinkin.

Lue lisää

Eivät kaikki amerikkalaiset olleet tuolloin(kaan) rasisteja. Eihän orjuutta lopetettu ilman että monet amerikkalaiset vastustivat tuota rasistista sortosysteemiä.
Brigham Young muuten profetoi että mikään sisällissota ei tule lopettamaan orjuutta koska se on "Jumalallinen säädös". Jälleen kerran mormoniprofeettojen profetiat menivät pieleen.

Lisäksi jopa "mormonismin" yhdessä haarassa vastustettiin rasismia, orjuutta ja rotuerottelua, nimittän "bickertonilaisten" Jeesuksen Kristuksen - kirkossa
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Church_of_Jesus_Christ_(Bickertonite)

Lue kohdasta Racial integration. Panee Utahin MAP-kirkon todella häpeään. Ei mitään tekosyitä rasismille JOS oikeasti seuraisi nasaretilaista.

Olli.S kirjoitti:

Siinäpä jännä kysymys, voiko kirkastettu olento olla mustaihoinen?

Miksei voisi?

Muut on harhaoppisia enemmänkin, jos joku. Tämä on sama Evankeliumi kuin Jeesuksella ja apostoleilla . Tämä ei ole ihmisten kirkko vaan Jumalan. Jumala osaa tehdä oman työnsä.

Vanhojen kirkkojen opetus on vääristynyt ja korruptoitunut monessa asiassa. Herätysten, helluntailiikkeiden ja karismaattisen liikkeen tarkoitus on Pyhän Hengen vuodatus pakanoille. Ne liikkeet aina sammuvat, mutta jatkuvat niissä ihmisissä jotka tulevat Jeesuksen kirkkoon.

Olli.S kirjoitti:

Muut on harhaoppisia enemmänkin, jos joku. Tämä on sama Evankeliumi kuin Jeesuksella ja apostoleilla . Tämä ei ole ihmisten kirkko vaan Jumalan. Jumala osaa tehdä oman työnsä.

Vanhojen kirkkojen opetus on vääristynyt ja korruptoitunut monessa asiassa. Herätysten, helluntailiikkeiden ja karismaattisen liikkeen tarkoitus on Pyhän Hengen vuodatus pakanoille. Ne liikkeet aina sammuvat, mutta jatkuvat niissä ihmisissä jotka tulevat Jeesuksen kirkkoon.

Lue lisää

Jeesus ja apostolit eivät opettaneet pikkutyttöjen moninaintioppia, taika-alusvaatteiden käyttöä, polyteismiä, kymmenyksiä bistnesten pyörittämiseen ym, ym.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ja apostolit eivät opettaneet pikkutyttöjen moninaintioppia, taika-alusvaatteiden käyttöä, polyteismiä, kymmenyksiä bistnesten pyörittämiseen ym, ym.

Ei meilläkään ole tuollaista. Tuo on vihollistemme propagandaa ja vääristelyä, jota he levittävät totuutena. Eikö sellaista sanota yleensä valehteluksi?

Seuraavaksi tämä luopio sanoo minua valehtelijaksi. Mutta älkää uskoko tuollaista valehtelijaa, minä yritän kyllä pysyä totuudessa enkä vastaisi tälle mitään, jos edes esiintyisi omalla nimimerkillä. Tunnen kyllä tyypin jo väitteistäkin.

Olli.S kirjoitti:

Ei meilläkään ole tuollaista. Tuo on vihollistemme propagandaa ja vääristelyä, jota he levittävät totuutena. Eikö sellaista sanota yleensä valehteluksi?

Seuraavaksi tämä luopio sanoo minua valehtelijaksi. Mutta älkää uskoko tuollaista valehtelijaa, minä yritän kyllä pysyä totuudessa enkä vastaisi tälle mitään, jos edes esiintyisi omalla nimimerkillä. Tunnen kyllä tyypin jo väitteistäkin.

Lue lisää

Valehtelet ettei teillä ole tuollaista. Sinulla itselläsikin on parhaillaankin garmentit ylläsi.

Anonyymi kirjoitti:

Valehtelet ettei teillä ole tuollaista. Sinulla itselläsikin on parhaillaankin garmentit ylläsi.

Ei minulla ole taika- alusvaatteita. Ja nyt olen uimapuvussa.

Olli.S kirjoitti:

Ei minulla ole taika- alusvaatteita. Ja nyt olen uimapuvussa.

Ihan aina teillä ei ole pakko olla taika-garmentteja, esim. uidessa, puidessa ja nai.. tai siis peseytyessä. Hienoa, että sinäkin uskallat olla välillä uimapuvussa.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan aina teillä ei ole pakko olla taika-garmentteja, esim. uidessa, puidessa ja nai.. tai siis peseytyessä. Hienoa, että sinäkin uskallat olla välillä uimapuvussa.

Ei minulla ole taika- alusvaatteita. Onko se taika- rukous kun rukoilen joka päivä Isää Jeesuksen Kristuksen nimessä?

Sinun logiikan mukaan minulla on Taika- rukous.

Minusta se alusvaate, uniformu tai miksi sitä nyt kukakin haluaa sanoa ilman sinun rienauksiasi kuuluu pyhänä asiana minun uskon käsitykseeni ja evankeliumiin temppelissä saatujen toimitusten jälkeen.

Uskoon tulossa rukous on samanlainen Pyhä asia ja vain rienaajat sanovat sitä taikauskoksi.

Olli.S kirjoitti:

Ei minulla ole taika- alusvaatteita. Onko se taika- rukous kun rukoilen joka päivä Isää Jeesuksen Kristuksen nimessä?

Sinun logiikan mukaan minulla on Taika- rukous.

Minusta se alusvaate, uniformu tai miksi sitä nyt kukakin haluaa sanoa ilman sinun rienauksiasi kuuluu pyhänä asiana minun uskon käsitykseeni ja evankeliumiin temppelissä saatujen toimitusten jälkeen.

Uskoon tulossa rukous on samanlainen Pyhä asia ja vain rienaajat sanovat sitä taikauskoksi.

Lue lisää

Sinulla on taika-alusvaatteet lähes jatkuvasti päälläsi. Sinä rukoilet taikarukouksia, koska uskot Joseph Smithin taika-oppiin.

> Sinun logiikan mukaan minulla on Taika- rukous.

Aivan. Osuit asian ytimeen.

Jos joku sanoo jonkin esineen olevan pyhä, ei sen sitä tarvitse muille olla. Muinaisessa Keski-Amerikassa oli pyhä toimitus leikata elävältä ihmiseltä sydän irti taikarituaalissa. Ei minun tarvitse kunnioittaa heidän uskontoaan tipan tippaa. Onneki semmoinen on latonta nykyisin kuten myös esim. tyttöjen ympärileikkaus sivistysmaissa. Jos teille pikkutyttöjen moninainti on pyhä toimitus, minulle se ei sellaisena näyttäydy. Jos käytät taika-alusvaatteita, minun ei tarvitse sinun uskonnollisia käytäntöjäsi kunnioittaa, vaan voin puhua asiasta sen omalla nimellä. Taikauskoa mikä taikauskoa. Ollessani nuori mies vanha pomoni työnsi minut äkkiä selästä eteenpäin, kun olin aikeissa kätellä erästä henkilöä. Pomo sanoi voimallisesti: "Ei kynnyksen yli kättelyä!" Mitähän olisi tapahtunut, jos olisin ehtinyt kätellä kynnyksen yli? Varmaan samaa mitä Ollille, jos hän uskaltaisi olla vuorokauden käyttämättä taikaalusvaatteita. Eli ei yhtään mitään.

Taikarituaalien arvostelu ei ole rienausta.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla on taika-alusvaatteet lähes jatkuvasti päälläsi. Sinä rukoilet taikarukouksia, koska uskot Joseph Smithin taika-oppiin.

> Sinun logiikan mukaan minulla on Taika- rukous.

Aivan. Osuit asian ytimeen.

Jos joku sanoo jonkin esineen olevan pyhä, ei sen sitä tarvitse muille olla. Muinaisessa Keski-Amerikassa oli pyhä toimitus leikata elävältä ihmiseltä sydän irti taikarituaalissa. Ei minun tarvitse kunnioittaa heidän uskontoaan tipan tippaa. Onneki semmoinen on latonta nykyisin kuten myös esim. tyttöjen ympärileikkaus sivistysmaissa. Jos teille pikkutyttöjen moninainti on pyhä toimitus, minulle se ei sellaisena näyttäydy. Jos käytät taika-alusvaatteita, minun ei tarvitse sinun uskonnollisia käytäntöjäsi kunnioittaa, vaan voin puhua asiasta sen omalla nimellä. Taikauskoa mikä taikauskoa. Ollessani nuori mies vanha pomoni työnsi minut äkkiä selästä eteenpäin, kun olin aikeissa kätellä erästä henkilöä. Pomo sanoi voimallisesti: "Ei kynnyksen yli kättelyä!" Mitähän olisi tapahtunut, jos olisin ehtinyt kätellä kynnyksen yli? Varmaan samaa mitä Ollille, jos hän uskaltaisi olla vuorokauden käyttämättä taikaalusvaatteita. Eli ei yhtään mitään.

Taikarituaalien arvostelu ei ole rienausta.

Lue lisää

Ei meillä ole mitään pikkutyttöjen moninaintia. Muutkin nuo on monta kertaa kumottu, mutta luopiot vaan toistelevat niitä, kun eivät muuten saa tasapainoa sielunelämälleen.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan aina teillä ei ole pakko olla taika-garmentteja, esim. uidessa, puidessa ja nai.. tai siis peseytyessä. Hienoa, että sinäkin uskallat olla välillä uimapuvussa.

Olet muka kohtelias, vaikka rienaat. Mistä tiedät vaikka olisi pakko olla nai... kin, kun tiedät kaikki paremmin kuin me itse?

Olli.S kirjoitti:

Ei meillä ole mitään pikkutyttöjen moninaintia. Muutkin nuo on monta kertaa kumottu, mutta luopiot vaan toistelevat niitä, kun eivät muuten saa tasapainoa sielunelämälleen.

Lue lisää

Minun sielunelämäni on taspainossa kun en usko moninaintiin Jumalan käskyn enkä muuhunkaan huuhaahan. Kyllä teillä on moniavioisuus opissanne IKUISENA PERIAATTEENA ja koska Smith todistetusti (mm. omakätisesti kirjoitetut kirjeet) painosti "vaimoikseen" myös esipuberteetti-ikäisiä, voi aivan hyvin valehtelematta puhua pikkutyttöjen moninaintiopista.

Olli.S kirjoitti:

Olet muka kohtelias, vaikka rienaat. Mistä tiedät vaikka olisi pakko olla nai... kin, kun tiedät kaikki paremmin kuin me itse?

Ai niin, onhan niissä ne aukot. Kiitos valistamisesta!

Anonyymi kirjoitti:

Minun sielunelämäni on taspainossa kun en usko moninaintiin Jumalan käskyn enkä muuhunkaan huuhaahan. Kyllä teillä on moniavioisuus opissanne IKUISENA PERIAATTEENA ja koska Smith todistetusti (mm. omakätisesti kirjoitetut kirjeet) painosti "vaimoikseen" myös esipuberteetti-ikäisiä, voi aivan hyvin valehtelematta puhua pikkutyttöjen moninaintiopista.

Lue lisää

Luopiot löytävät todisteita jopa Jeesuksen pahuudesta. Moninaintia ei ole. Laillinen moniavioisuus vähemmistölle oli. Taivaassa kaikki ovat autuaan onnellisia, eikä kukaan tiedä täsmällisesti millaista se on. Siksi jokainen ilmoitus taivaasta voidaan ymmärtää monella tavalla.

Anonyymi kirjoitti:

Ai niin, onhan niissä ne aukot. Kiitos valistamisesta!

Taas tuli todistettua puheesi pelkäksi tahalliseksi rienaukseksi.

Olli.S kirjoitti:

Luopiot löytävät todisteita jopa Jeesuksen pahuudesta. Moninaintia ei ole. Laillinen moniavioisuus vähemmistölle oli. Taivaassa kaikki ovat autuaan onnellisia, eikä kukaan tiedä täsmällisesti millaista se on. Siksi jokainen ilmoitus taivaasta voidaan ymmärtää monella tavalla.

Lue lisää

Miljoonannen kerran: en ole kirkkosi luopio. Olen luterilaisen kirkon "luopio", koska olen eronnut aikuisena kirkosta.

Miksi valehtelet, että oli laillinen moniavioisuus? Kyllä se oli laitonta tuohonkin aikaan kun mormonijohtajat moninaintia eli moniavioisuutta harjoittivat.

Joo, Pohjois-Koreassakin kaikki ovat autuaan onnellisia.

Olli.S kirjoitti:

Taas tuli todistettua puheesi pelkäksi tahalliseksi rienaukseksi.

Itsesi kommentista tuo korjaukseni lähti. Ajattelin, että siinä touhussa saa olla ilman garmentteja, mutta vihjasit sinulla olevan parempaa tietoa. Muistin sitten, että onhan niissä tosiaankin aukot.

Olli.S kirjoitti:

Luopiot löytävät todisteita jopa Jeesuksen pahuudesta. Moninaintia ei ole. Laillinen moniavioisuus vähemmistölle oli. Taivaassa kaikki ovat autuaan onnellisia, eikä kukaan tiedä täsmällisesti millaista se on. Siksi jokainen ilmoitus taivaasta voidaan ymmärtää monella tavalla.

Lue lisää

Moninaintia harjoittava mormoni Kody Brown sanoi juuri televisiossa, että hän haluaa lastensa elävä Jumalan yhteydessä estää lastensa joutuvan pimeälle puolelle (dark side). Hän sanoi myös, että sallisi myös lastensa harjoittaa moninaintia (plural marriage).

Mitäpä me olemme arvostelemaan toisten uskoa ja elämäntapaa? Ollissa häiritsee se, että hän valehtelee moninainnin harjoittamisesta ja yrittää häivyttää sen kirkkonsa opetuksen, että korotukseen pääsee vain moninaimalla.

Olli.S kirjoitti:

Luopiot löytävät todisteita jopa Jeesuksen pahuudesta. Moninaintia ei ole. Laillinen moniavioisuus vähemmistölle oli. Taivaassa kaikki ovat autuaan onnellisia, eikä kukaan tiedä täsmällisesti millaista se on. Siksi jokainen ilmoitus taivaasta voidaan ymmärtää monella tavalla.

Lue lisää

Moniavioisuus ei ole koskaan ollut laillista Yhdysvalloissa, ei enemmistölle eikä millekään vähemmistölle.

Anonyymi kirjoitti:

Itsesi kommentista tuo korjaukseni lähti. Ajattelin, että siinä touhussa saa olla ilman garmentteja, mutta vihjasit sinulla olevan parempaa tietoa. Muistin sitten, että onhan niissä tosiaankin aukot.

Lue lisää

Modernimmat aukottomat mallistot ovat nykyään suosiossa.

Anonyymi kirjoitti:

Modernimmat aukottomat mallistot ovat nykyään suosiossa.

No siinä tapauksessa Olli yritti harhauttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Moniavioisuus ei ole koskaan ollut laillista Yhdysvalloissa, ei enemmistölle eikä millekään vähemmistölle.

Keiden toimesta moniavioisuutta ajettiin MAP-kirkossa?

Brigham Young nimitettiin kahdentoista apostolin alkuperäisen koorumin jäseneksi toukokuussa 1835.

Vuonna 1839 32-vuotias Wilford Woodruff kutsuttiin kahdentoista apostolin koorumin jäseneksi.

1841 Smith paljasti muutamille läheisimmille miehilleen ilmoituksen moniavioisuudesta.

Mormonin kirja Jaakob 2:24
24 Katso, Daavidilla ja Salomolla todella oli monta vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra.

Salomon eli myöhemmin nimellä Brigham Young (1. kesäkuuta 1801 – 29. elokuuta 1877) ja Daavid eli ,myöhemmin nimellä Wilford Woodruff (1. maaliskuuta 1807 – 2. syyskuuta 1898).

Tässä kirkon oman sanomalehden juttu asiaan liittyen:

https://www.deseret.com/utah/2020/7/1/21310724/protests-downtown-provo-face-off-race-equality-counter-protest-assault-rifles