[ ... Karjala on pyhiinvaellusta, ... ja muisto, joka aktivoi niin ikä- kuin nuoremmatkin ihmiset autoilu tourneisiin tutkimaan kivijalkoja, multakumpuja kuin tekemään tuttavuutta uudisasukkaisiin, jotka valtaa pitävät isiemme mailla ja mannuilla ... ]
Karjala puhuttaa. Valtakunnallinen päivälehti aloitti vuonna 2007 kampanjan, jolla käänteisesti toppuutellaan palautusta - ideaksi tuotiin Suomen Akatemian tutkija Outi Fingerroosin muistojenkeruu ja arkistointi, jotta jälkipolville jäisi muutakin ihmeteltävää kuin ikiaikainen Kalevala - Suomen kansalliseeppos. Tohtorin avaus muistokeräilystä avasi pontevasti keskustelun Karjalan asemasta raja-alueena idän ja lännen välimaastossa.
Itärajalla moni joki laskee Venäjän puolelle vieden kuvainnollisesti unohduksen ja palautuksen toivetta viestinä Venäjän valtaeliitille Karjalan erikoisesta asemasta.
Karjala on raja-aluetta, joka tekee Suomesta erikoisen
Kylmän sodan aikana Suomen ja Kekkosen mielipidettä kyseltiin Valkoista taloa myöten. Suomi oli Neuvostoliiton erikoistuntija. Me tiesimme, kuinka tehdään kauppaa eduksemme ja hyödyksemme, elimme rinnakkain suomettuneina tai sitten ei.
Kekkonen oli kuningas ja pääsi lähelle saunapäätöstä Karjalan osittaisesta "palauttamisesta" - näin kertoi Finn-Stroin aikaisempi toimitusjohtaja, joka oli Kekkosen hovimiehenä saunottamassa korkeita vieraita.
Karjala on väkevä muisto ja toimiva identiteetin rakentaja
Kansakunta on aina niin vahva ja kitkerä kuin sillä on tekemistä ja päämääriä. Suurien projektien idea on yhtenäistää kansalaisia. Karjalan restaurointi ja saneeraus maksaa enemmän kuin Karjalan maltaat. Hinta on kova, mutta sen vaikutus talouteen olisi dramaattisen nostava. Karjala olisi "ikuinen" työmaa. Se kokoaisi jälleen toimiessaan Suomen kansaa yhteen - olisihan se koko historiamme rauhanajan suurin ponnistus. Rakentajista tulisi omistajia, vaikka lippu olisikin punamustaristilippu >
...
13193
Muistojemme Karjala uudistuu identiteetiksi itsenäisyydestä
46
51
Vastaukset
- Anonyymi
Venäjänkarjala on avoinna kaikille savupiippujen suomalaisille haistelijoille mutta
palautuspuheesi arvoisa aloittaja syövät uskottavuuttasi ja helposti havaitsee mi-
ten heikoin eväin olet itseäsi suuremmalla asialla. Fakta: Sodassa hävitty Karjalan
alue on siellä ja pysyy. Tämä pitäisi olla tuulessa kieppumaton totuus jokaisen suo-
malaisen mielessä.- Anonyymi
Näin on. Avauksen patologinen valehtelu hymyilyttää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on. Avauksen patologinen valehtelu hymyilyttää.
Mitkä valheet, saadaanko tänne lukijoiden arviointiin, ettei jäisi tyhjäksi väitteeksi ilman todisteita. Onnistuuko?
3 - Karjala kokonaisuutena olisi eurooppalainen yhtenäistäjä!
[2007] Ellei Bryssel sitä hoksaa huomata, kääntävät "putinilaiset" katseensa Kiinaan - maailman suurimpaan maahan, joka kuittaa itsensä uudeksi supervallaksi mm. Venäjän raaka-aineilla ja matemaattisella osaamisella.
..
Keskustelu Karjalasta ei tyrehdy muisteloihin, vaan nyt se käänteisyydellä tutkija Fingerroosin pohdintana nousee uuteen näkemyspohdintaan alueesta, joka on Suomen, mutta myös Venäjän.
Suur-Karjala voi sitten myöhemmin muuntua omaksi maakseen sen meilläkin haaveillussa koko komeudessaan. Karjala on Karjalaa, se ei ole pelkästään Suomea, eikä se ole Venäjää.
Maat omistetaan aina niin kauan, kuin niihin on "elinaikainen nautintaoikeus". Evakot ovat saaneet asuntonsa, työnsä ja mantunsa - kovalla työllä ja yrittämisen uutteruudella sekä valtiomme ja yksityisten tuella - kukaan ei silti kiellä heitä sijoittamasta Karjalaan varallisuutta sen uudisrakentamiseen.
Karjala tulee puhuttamaan uusia sukupolvia niin kauan kuin laulumaiden mysteeri ja Kalevala elää
Kun Suomen kansaa kuuntelee, erityisesti pystybaarien pimennoissa, ei jää epäselväksi, mikä on laulun sävel - se on vastoin "virallisia kalluppeja" - palauttajia riittää. Palautusta ei tapahdu, mutta identiteetti muuttuu kanteleiden kotisijoilla omaksi sykkeeksi, tunteeksi ja identiteetiksi, jossa suomalaisuus ja karjalaisuus lyövät kättä.
Itsenäisyys koittaa lopullisena päämääränä, ja sen itsenäisyyden me suomalaiset voimme Natoon liittymättöminä ratkaista puskuriksi todellisen idän ja lännen välimaastoon, jossa aito karjalaisuus on elämän Keskipiste, sovittelijana iädän ja lännen välisten vastakkaisuuksien lisääntyessä, huolestuttavasti. e- Anonyymi
”Fakta: Sodassa hävitty Karjalan
alue on siellä ja pysyy. Tämä pitäisi olla tuulessa kieppumaton totuus jokaisen suo-
malaisen mielessä.”
Yllä mainittu on itsestäänselvä fakta ja totuus ainoastaan niin kauan kuin suomalaiset hyväksyvät sen sellaisena, toisin sanoen hyväksyvät itseensä kohdistuvan sorron ja riiston. Jos Venäjä ei muutoin suostu palauttamaan Karjalaa ja muita Suomelta toisessa maailmansodassa ryöstämään alueita niin Suomi voisi toimia samalla tavalla kuin Kreikka toimi Makedonian nimikiistassa (katso https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Makedonian_nimikiista ) hyödyntämällä veto-oikeuttaan EU:n jäsenenä estääkseen esimerkiksi EU:n nykyisten Venäjän vastaisten pakotteiden purkamisen kunnes Venäjä palauttaa Krimin lisäksi myöskin Suomelta toisessa maailmansodassa ryöstämänsä alueet. Suomen olisi tosin turvallisinta liittyä NATO:on ennen tätä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitkä valheet, saadaanko tänne lukijoiden arviointiin, ettei jäisi tyhjäksi väitteeksi ilman todisteita. Onnistuuko?
BUHAHAAHAAA ... trollin kestohokema :" Mitkä valheet, saadaanko tänne lukijoiden arviointiin, ettei jäisi tyhjäksi väitteeksi ilman todisteita.Onnistuuko?"
Avaustrollauksen väitteitä ei tietenkään tarvitse todistella! Onko Luoman älyttömät ja typerät väitteet muka totta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Fakta: Sodassa hävitty Karjalan
alue on siellä ja pysyy. Tämä pitäisi olla tuulessa kieppumaton totuus jokaisen suo-
malaisen mielessä.”
Yllä mainittu on itsestäänselvä fakta ja totuus ainoastaan niin kauan kuin suomalaiset hyväksyvät sen sellaisena, toisin sanoen hyväksyvät itseensä kohdistuvan sorron ja riiston. Jos Venäjä ei muutoin suostu palauttamaan Karjalaa ja muita Suomelta toisessa maailmansodassa ryöstämään alueita niin Suomi voisi toimia samalla tavalla kuin Kreikka toimi Makedonian nimikiistassa (katso https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Makedonian_nimikiista ) hyödyntämällä veto-oikeuttaan EU:n jäsenenä estääkseen esimerkiksi EU:n nykyisten Venäjän vastaisten pakotteiden purkamisen kunnes Venäjä palauttaa Krimin lisäksi myöskin Suomelta toisessa maailmansodassa ryöstämänsä alueet. Suomen olisi tosin turvallisinta liittyä NATO:on ennen tätä.YLE esitti monien tunteisiin vetoavan dokumentin unohdetusta Karjalasta ja kaipuusta sinne. Aika-ajoin tuodaan esille kuin muistutuksena ne haavat, jotka kansa kärvisteli miltei unohduksiin 70- ja 80-luvuilla. Presidentti Kekkonen oli yhden kerran jo hyvin lähellä, mutta uskallus loppui. Toisekseen ei ole pelkästään puhe Karjalasta, on puhe myös Petsamosta ja Sallasta.
Venäjä ei näe juurikaan huolta mm. Viipurista. Aivan kuin se odottaisi jotain ratkaisua; eihän luovutettavaa kaupunkia kannata korjata. Pietarilla on riittävät turvatakuut; ei Suomi niin järjetön ole, että Putinin kaupunkia uhkaisi, ei niin tehnyt marsalkka Mannerheimikaan.
Aivan ensimmäiseksi on oikeasti tutkittava, kuinka hanakasti Suomi haluaa aikaisemmat aarreaittamme; nyt on selvitettavä onko jäätön satama meille Petsamossa tarpeellinen. Kuinka paljon kansa on valmis maksamaan unohdetusta ja rappetuneesta isiemme maasta, jonne televisiolähetykset meidän mieliämme aina vuosittain ohjaa. Kysymys on hinnasta ja neuvottelutaidosta. Kysymys on myös nokkeluudesta tehdä Karjalan ja Petsamon palautus Venäjälle hyödylliseksi. Presidentti Putin on pelimies ja hän haluaa myös Suomeen itsenäisen vastineensa. Putin tulee useiden maajohtajien kanssa erityisen hyvin toimeen. Putin tietää erinomaisen hyvin kuinka Karjala-kysymyksellä pallotellaan Suomessa. Voittajien edeltäjinä hänellä on reaalisuuden taju; hän päättää, milloin neuvottelut alkavat. Hän odottaa sopivaa neuvottelijaa ja pelin avausta.
Karjalan ja Petsamon uudelleen rakennus maksaa valtiomme usean vuosibudjetin verran; aikoinaan asutimme 400.000 karjalaista kivuliaalla operaatiolla, jossa suomalainen (joskus hampaita kiristellen) näytti oikeata solidaarisuushenkeä. Palautusoperaatio vaatii myös rutosti solidaarisuutta, koska maaomaisuuden palautuksen maksaa koko kansa "karjalaverolla". Länsimaalaisittain rappeutuneen alueen uudelleenrakentaminen ei onnistu pelkästään takaisinmuuttajien toimesta. Yhteiskunta auttoi mm. pakkolailla muinoisen asutuksen ja uuden elämän alun evakoille. Tuo asia on maksettava takaisin, kun lunastetaan oma omaisuus Karjalasta takaisin.
Jättilämäinen rakennusurakka ei onnistu nykyisillä kilpailukyvyttömillä ja ylisuurilla palkoillamme. Tämän päivän omakotityömailla "konsultoi" runsaasti virolaista ja kohta venäläistä työvoimaa. Halvin ja ahkerin työvoima saadaan kaukoidästä. Nyt nuo venäläiset poimivat rajaseutujemme mansikkapitäjien mansikatkin, kun se työ ei kelpaa suomalaisille. Karjalan uudelleenrakennus vaatii useita poikkeuslakeja sekä koko palautettavan Karjalan ja Petsamon alueen vapaavyöhykkeeksi julistamisen. Suomen ja Venäjän kauppa kasvaa kuin Imatran koskinäytösten kuohut. Karjala ja Petsamon alue olisivat Pietarin ja Murmanskin syöttöalueita ja näin saadaan riittävä toimeliaisuus tuomaan liiketointa, työllisyyttä ja rahaa hyödyllistämään vähä kerrallaan koko Suomea.
Kansakunta vaatii kerran sukupolvessa tosi ponnistuksen; nyt ei käydä torrakoilla korpisotia, nyt käydään työnjaon kansainvälistä uudelleenjakoa ja tarvitsemme kaiken työn, mitä suinkin voimme järjestää. Karjala ja Petsamo olkoot 10 vuotta verovapaa erityisvyöhyke, kuten Kiina operoi nostamalla rannikkoseutunsa erityisalueet tunnettuun rajuun kasvuun ja nykyiseen koko maailmantaloutta heiluttavaan toimeliaisuuteen. Pietari on palautettavan Karjala-operaation lahja.
Putin on edellenkin pelimies ja hän odottaa esitystä niistä hyödyistä, mitä Venäjä saa palauttaessaan rajat oikeaan asentoon vielä elossa olevien evakkojen ja heidän jälkeläistensä iloksi. Ennen näiden neuvottelujen aloittamista, tulisi meidän osoittaa kahdenkeskistä hyötyajattelua; meillä on paljon sellaista, mitä Venäjä tarvitsee ja he tietävät, mitä me tarvitsemme heiltä. Tuleva presidentinvaalimme ratkaisee paljon, millaiset neuvottelukorttien käyttömahdolisuudet meille tulee ja ennenkaikkea sen, millaiseen pelipöytään pääsemme. EU-Bryssel aleksantereista huolimatta suuret EU-maat suosivat myös kahdenvälisiä suhteita ja niiden vaalimista. Karjalan ja Petsamon palauttaja on automaattisesti Suomen kruunaamaton kuningas. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
BUHAHAAHAAA ... trollin kestohokema :" Mitkä valheet, saadaanko tänne lukijoiden arviointiin, ettei jäisi tyhjäksi väitteeksi ilman todisteita.Onnistuuko?"
Avaustrollauksen väitteitä ei tietenkään tarvitse todistella! Onko Luoman älyttömät ja typerät väitteet muka totta?Lukijana odotan todisteita - on niin helppo huudella tyhjiä olemattomuuksia.
Pekka Ihalainen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on. Avauksen patologinen valehtelu hymyilyttää.
Saisiko joitain esimerkkejä valheista, mielellään perusteluin, kiitos!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitkä valheet, saadaanko tänne lukijoiden arviointiin, ettei jäisi tyhjäksi väitteeksi ilman todisteita. Onnistuuko?
Tuo idea kokonaan itsenäisestä Karjalasta on kiintoisa, mitkä Suomen kunnat siihen liittyisivät?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Fakta: Sodassa hävitty Karjalan
alue on siellä ja pysyy. Tämä pitäisi olla tuulessa kieppumaton totuus jokaisen suo-
malaisen mielessä.”
Yllä mainittu on itsestäänselvä fakta ja totuus ainoastaan niin kauan kuin suomalaiset hyväksyvät sen sellaisena, toisin sanoen hyväksyvät itseensä kohdistuvan sorron ja riiston. Jos Venäjä ei muutoin suostu palauttamaan Karjalaa ja muita Suomelta toisessa maailmansodassa ryöstämään alueita niin Suomi voisi toimia samalla tavalla kuin Kreikka toimi Makedonian nimikiistassa (katso https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Makedonian_nimikiista ) hyödyntämällä veto-oikeuttaan EU:n jäsenenä estääkseen esimerkiksi EU:n nykyisten Venäjän vastaisten pakotteiden purkamisen kunnes Venäjä palauttaa Krimin lisäksi myöskin Suomelta toisessa maailmansodassa ryöstämänsä alueet. Suomen olisi tosin turvallisinta liittyä NATO:on ennen tätä.Jokin kytkös vielä ilmestyy tuohon koko Karjalan kysymykseen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Fakta: Sodassa hävitty Karjalan
alue on siellä ja pysyy. Tämä pitäisi olla tuulessa kieppumaton totuus jokaisen suo-
malaisen mielessä.”
Yllä mainittu on itsestäänselvä fakta ja totuus ainoastaan niin kauan kuin suomalaiset hyväksyvät sen sellaisena, toisin sanoen hyväksyvät itseensä kohdistuvan sorron ja riiston. Jos Venäjä ei muutoin suostu palauttamaan Karjalaa ja muita Suomelta toisessa maailmansodassa ryöstämään alueita niin Suomi voisi toimia samalla tavalla kuin Kreikka toimi Makedonian nimikiistassa (katso https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Makedonian_nimikiista ) hyödyntämällä veto-oikeuttaan EU:n jäsenenä estääkseen esimerkiksi EU:n nykyisten Venäjän vastaisten pakotteiden purkamisen kunnes Venäjä palauttaa Krimin lisäksi myöskin Suomelta toisessa maailmansodassa ryöstämänsä alueet. Suomen olisi tosin turvallisinta liittyä NATO:on ennen tätä.Isänmaalliset suomalaiset eivät halua liittyä Natoon'!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on. Avauksen patologinen valehtelu hymyilyttää.
Tänään räjähti - nyt Kremlistä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
BUHAHAAHAAA ... trollin kestohokema :" Mitkä valheet, saadaanko tänne lukijoiden arviointiin, ettei jäisi tyhjäksi väitteeksi ilman todisteita.Onnistuuko?"
Avaustrollauksen väitteitä ei tietenkään tarvitse todistella! Onko Luoman älyttömät ja typerät väitteet muka totta?Buhahaa taitaa olla osapäivänatsi - ei tarvitse todisteita. Haloo heinäseiväs, munaisit itsesi jos olisit aidosti nimelläsi, kuten näyttää avaaja olevan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo idea kokonaan itsenäisestä Karjalasta on kiintoisa, mitkä Suomen kunnat siihen liittyisivät?
Koko "Karjalan lääni"!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokin kytkös vielä ilmestyy tuohon koko Karjalan kysymykseen!
Tuliko tänään Ilta-Sanomista?!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitkä valheet, saadaanko tänne lukijoiden arviointiin, ettei jäisi tyhjäksi väitteeksi ilman todisteita. Onnistuuko?
Ei sitten onnistunut?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
YLE esitti monien tunteisiin vetoavan dokumentin unohdetusta Karjalasta ja kaipuusta sinne. Aika-ajoin tuodaan esille kuin muistutuksena ne haavat, jotka kansa kärvisteli miltei unohduksiin 70- ja 80-luvuilla. Presidentti Kekkonen oli yhden kerran jo hyvin lähellä, mutta uskallus loppui. Toisekseen ei ole pelkästään puhe Karjalasta, on puhe myös Petsamosta ja Sallasta.
Venäjä ei näe juurikaan huolta mm. Viipurista. Aivan kuin se odottaisi jotain ratkaisua; eihän luovutettavaa kaupunkia kannata korjata. Pietarilla on riittävät turvatakuut; ei Suomi niin järjetön ole, että Putinin kaupunkia uhkaisi, ei niin tehnyt marsalkka Mannerheimikaan.
Aivan ensimmäiseksi on oikeasti tutkittava, kuinka hanakasti Suomi haluaa aikaisemmat aarreaittamme; nyt on selvitettavä onko jäätön satama meille Petsamossa tarpeellinen. Kuinka paljon kansa on valmis maksamaan unohdetusta ja rappetuneesta isiemme maasta, jonne televisiolähetykset meidän mieliämme aina vuosittain ohjaa. Kysymys on hinnasta ja neuvottelutaidosta. Kysymys on myös nokkeluudesta tehdä Karjalan ja Petsamon palautus Venäjälle hyödylliseksi. Presidentti Putin on pelimies ja hän haluaa myös Suomeen itsenäisen vastineensa. Putin tulee useiden maajohtajien kanssa erityisen hyvin toimeen. Putin tietää erinomaisen hyvin kuinka Karjala-kysymyksellä pallotellaan Suomessa. Voittajien edeltäjinä hänellä on reaalisuuden taju; hän päättää, milloin neuvottelut alkavat. Hän odottaa sopivaa neuvottelijaa ja pelin avausta.
Karjalan ja Petsamon uudelleen rakennus maksaa valtiomme usean vuosibudjetin verran; aikoinaan asutimme 400.000 karjalaista kivuliaalla operaatiolla, jossa suomalainen (joskus hampaita kiristellen) näytti oikeata solidaarisuushenkeä. Palautusoperaatio vaatii myös rutosti solidaarisuutta, koska maaomaisuuden palautuksen maksaa koko kansa "karjalaverolla". Länsimaalaisittain rappeutuneen alueen uudelleenrakentaminen ei onnistu pelkästään takaisinmuuttajien toimesta. Yhteiskunta auttoi mm. pakkolailla muinoisen asutuksen ja uuden elämän alun evakoille. Tuo asia on maksettava takaisin, kun lunastetaan oma omaisuus Karjalasta takaisin.
Jättilämäinen rakennusurakka ei onnistu nykyisillä kilpailukyvyttömillä ja ylisuurilla palkoillamme. Tämän päivän omakotityömailla "konsultoi" runsaasti virolaista ja kohta venäläistä työvoimaa. Halvin ja ahkerin työvoima saadaan kaukoidästä. Nyt nuo venäläiset poimivat rajaseutujemme mansikkapitäjien mansikatkin, kun se työ ei kelpaa suomalaisille. Karjalan uudelleenrakennus vaatii useita poikkeuslakeja sekä koko palautettavan Karjalan ja Petsamon alueen vapaavyöhykkeeksi julistamisen. Suomen ja Venäjän kauppa kasvaa kuin Imatran koskinäytösten kuohut. Karjala ja Petsamon alue olisivat Pietarin ja Murmanskin syöttöalueita ja näin saadaan riittävä toimeliaisuus tuomaan liiketointa, työllisyyttä ja rahaa hyödyllistämään vähä kerrallaan koko Suomea.
Kansakunta vaatii kerran sukupolvessa tosi ponnistuksen; nyt ei käydä torrakoilla korpisotia, nyt käydään työnjaon kansainvälistä uudelleenjakoa ja tarvitsemme kaiken työn, mitä suinkin voimme järjestää. Karjala ja Petsamo olkoot 10 vuotta verovapaa erityisvyöhyke, kuten Kiina operoi nostamalla rannikkoseutunsa erityisalueet tunnettuun rajuun kasvuun ja nykyiseen koko maailmantaloutta heiluttavaan toimeliaisuuteen. Pietari on palautettavan Karjala-operaation lahja.
Putin on edellenkin pelimies ja hän odottaa esitystä niistä hyödyistä, mitä Venäjä saa palauttaessaan rajat oikeaan asentoon vielä elossa olevien evakkojen ja heidän jälkeläistensä iloksi. Ennen näiden neuvottelujen aloittamista, tulisi meidän osoittaa kahdenkeskistä hyötyajattelua; meillä on paljon sellaista, mitä Venäjä tarvitsee ja he tietävät, mitä me tarvitsemme heiltä. Tuleva presidentinvaalimme ratkaisee paljon, millaiset neuvottelukorttien käyttömahdolisuudet meille tulee ja ennenkaikkea sen, millaiseen pelipöytään pääsemme. EU-Bryssel aleksantereista huolimatta suuret EU-maat suosivat myös kahdenvälisiä suhteita ja niiden vaalimista. Karjalan ja Petsamon palauttaja on automaattisesti Suomen kruunaamaton kuningas.”ei Suomi niin järjetön ole, että Putinin kaupunkia uhkaisi, ei niin tehnyt marsalkka Mannerheimikaan.”
Suomen menestyksellisen hyökkäyksen pysäyttäminen Karjalan kannaksella syyskuussa 1941 etenemättä Leningradiin tai edes Pähkinälinnaan asti samoin kuin Muurmannin radan katkaisematta jättäminen olivat ilmeisesti ne kohtalokkaat strategiset virheet jotka käytännössä ratkaisivat sodan itärintamalla Neuvostoliiton eduksi ja samalla Suomen tappioksi, siinä tilanteessa Putinin kaupungin uhkaaminen olisi ollut järkevää, katso https://jput.fi/Suomi_pelasti_Venajan.htm
- Anonyymi
Maa joka menetti meidät
2 - Karjalan restaurointi ja saneeraus maksaa enemmän kuin Karjalan maltaat
[2007] Hinta on kova, mutta sen vaikutus talouteen olisi dramaattisen nostava. Karjala olisi "ikuinen" työmaa. Se kokoaisi jälleen toimiessaan Suomen kansaa yhteen - olisihan se koko historiamme rauhanajan suurin ponnistus. Rakentajista tulisi omistajia, vaikka lippu olisikin punamustaristilippu.
Karjalaa ei saada takaisin perinteisin "Karjala takaisin" panderollein
Karjalaa ei saa edes takaisin rajasiirrolla, mutta se saadaan takaisin identiteettinä, yhtenäistäjänä sekä rakennuskohteena, jonka oma filosofia olisi idän ja lännen kohtaantopaikkana, missä kauppaa ja yhteistoimintaa tehtäisiin niin venäläisin kuin suomalaisinkin passein - viisumi olisi yhteinen ja verotus oma. Uudella Karjalalla ei olisi ulkopolitiikkaa, koska se olisi ulkopolitiikka jo itsessään.
Suomi on konkreettisesti vedenjakajalla
Kautta historiansa Karjalan alue on seilannut milloin tsaarien, milloin kuninkaiden alusmaana. Raja on kuin veteen, Pohjois-Karjalan Puruveteen piirretty viiva. Karjalassa kohtaantuvat uskonnot, filosofia, luonne ja kauppatavat.
Karjala on ainutlaatuinen identiteetti, ajatuksen kulku ja mieliala
Se viihdyttää, se kuuntelee ja se on nimenomaan yksilö, jossa kuulijasta ei tule vastuunkantajaa. Karjala on iloisten ihmisten maa, joka jatkuu nykyisen rajan molemmin puolin.
Rajan idän puoleinen Karjala liittyy Suomeen ja EU:hun, jos paikallisilta Venäjän kansalaisilta kysytään. Tsaarit eivätkä putinit hyväksy sitä, koska Suomessa ei ole kekkosneuvottelijaa, joka ymmärtäisi "saunafilosofian, snapsanderit ja selkään lyönnit" - Suomessa ei ole auktoriteettiä valtiolaivamme johdossa, joka innostaisi "putineita" vaihtokauppoihin ja kiistellyn alueen reformulointiin.
Yhteisessä Karjalassa voisi olla oma valta, yhteinen passi ja viisumiton yhteys EU:hun, olisihan se itse Venäjällekin oikotienä, kun se sinne kuitenkin tahtoo >- Anonyymi
Tää aivopieru taitaa olla samaa tasoa kuin saman avaajan ehdotus, että Kiinan juan Suomen valuutaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tää aivopieru taitaa olla samaa tasoa kuin saman avaajan ehdotus, että Kiinan juan Suomen valuutaksi.
Älä viitsi - ei voi olla!!! Huh huh jos on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tää aivopieru taitaa olla samaa tasoa kuin saman avaajan ehdotus, että Kiinan juan Suomen valuutaksi.
Euron tilalle? Tutkimuksen arvoinen idea, tosin yllättävä, mutta voisi olla looginenkin, koska Kiina on maailman suurin talous, IMF:n ilmoittamana!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Euron tilalle? Tutkimuksen arvoinen idea, tosin yllättävä, mutta voisi olla looginenkin, koska Kiina on maailman suurin talous, IMF:n ilmoittamana!
Taas valehdellaan. Googlettamalla sanan maailman suurin talous ilmenee, että se on USA. Näin myös IMF.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taas valehdellaan. Googlettamalla sanan maailman suurin talous ilmenee, että se on USA. Näin myös IMF.
Löysin IMF:
"Se on tapahtunut: Kiinasta tuli maailman suurin talous"
https://www.talouselama.fi/uutiset/se-on-tapahtunut-kiinasta-tuli-maailman-suurin-talous/860c910c-f84f-36d2-aa2a-d7c79f9f43f7
Ei kylläkään liity Karjalaan, ja vielä vähemmän kokonaisvaltaiseen Karjalaan.
- Anonyymi
Karjalan palautus on eilistä päivää - tänään keskustellaan kokonaan itsenäisestä Karjalan Tasavallasta, johon enimmillään voisi kuulua myös osa Itä-Suomea!
...
Karjalakeskustelu on menettänyt nykymuodossaan tehonsa - se ei sieltä vapaudu kuin ihmeen kaupalla ja viidenkymmenen vuoden kuluttua. On eräs toinen pinnan alla keskustelua ja vuoropuhelua aiheuttava vaihtoehto - se on kokonaisvaltainen ja täysin itsenäinen Karjalan Tasavalta, joka koostuisi maa-alueista niin Venäjän kuin Suomen puolelta.
Projekti vaatii paljon työtä ja kansalaiskyselyitä molemmin puolin rajaa
Brysselilläkin lienee sanomisensa. Alue olisi Suomen itäosaa Suomenlahdelta Kuhmoon, ehkä jopa Sallaan saakka, mukaanlukien Hamina (Kotka) - toki kunta kerrallaan tehtävin kansalaiskyselyin.
Venäjän puolella alueet olisivat siellä olevan Karjalan tasavallan alueet luovutettu Suomen osuus Sallasta, koska se luo merkittävän evään itsenäisen Karjalan Tasavallan menestykselle - luovutetulla Sallan alueella lienee Venäjän rikkaimmat uraanivarat - jo saksalaiset löysivät ne 1942. Asia on pidetty salassa, myös Venäjän puolella - aiheesta laajat arkistot Kremlissä, vastaanotettuna 1944 ja huom! saksalaisilta (kesken sodan!).
Venäläisten osuus uudessa Karjalan Tasavallassa olisi merkittävä vähemmistö
... ja maa olisi aidosti kaksikielinen, eikä kuuluisi koskaan Natoon, mutta EU:hun kyllä ja venäläiset sen hyväksyisivät, jos se saisi erityiskauppa-alueen oikeudet EU:n ja Venäjän välisenä - vieressähän on Pietari ja Leningrad oblast - seitsemän miljoonaa asukasta.
Erityiskauppa-alueesta hyötyisivät kaikki - Suomi - itsenäinen Karjalan Tasavalta ja Venäjä. Karjalan Tasavalta varustettaisiin venäläisin asein, mutta suomalaisin johtomenetelmin.
Ajatus on tuore, mutta Venäjällä politiikan "syvissä kammareissa" jo tuttu ja huhujen mukaan jopa harkinnanarvoinen. Toki projektiin kuuluisi monia erilaisia tavoitteita - alue olisi myös kiinalaisten vapaakauppakeskus muualle Eurooppaan, erityisehdoin - näin turvaamme suuren kiinalaisen rahoituksen koko Karjalan Tasavallalle.- Anonyymi
Onko kommentin kirjoittaja nollatutkija Willbert Hümbugel?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko kommentin kirjoittaja nollatutkija Willbert Hümbugel?
Ikuinen Karjala keskustelu; eräs näkökulma
Molemminpuolinen hyöty tuo Karjalalle arvoisensa aseman osana EU-aluetta yhteistoiminnassa venäläisten kanssa
1800-luvulla Pietarin merkitys Karjalalle ja Itä-Suomelle oli suuri. Pietari sai mm. 2/3 osaa käyttämästään voista Suomen suurruhtinaskunnan alueelta. Monilla muillakin aloilla suomalaisten vaikutus ja merkitys Pietarille oli merkittävää. Kanssakäyminen oli vilkasta ja hyöty molemminpuolista.
Tänä vuonna tulee 60 vuotta 2. maailmansodan päättymisestä. Presidentti Kekkonen oli aikoinaan hyvin lähellä Karjalan kysymyksen ratkaisua. Nykypäivänä meidän ei tarvitse puhua palauttamisesta, vaan järjestelyistä, joilla Suomen Karjala liittyy osaksi EU-aluetta. Venäjän kanssa voidaan aina käydä kauppaa. Karjala ja sen saattaminen arvoiseensa asemaan vaatii suuria ponnistuksia ja tämän venäläiset tietävät. He tietävät, että Karjalan asema Pietarin hankinta-alueena voisi olla merkittävä, ja kehittävän alueen hyvinvointia sekä kilpailukykyä. Presidentti Putin voisi järjestää koko Pietarin alueelle erityisaseman kuten suomalaiset tekisivät Karjalalle. Näin yhteistyö synkronisoituisi työnjaon ja tuotannon kuin kysynnän osalta.
Karjalaa tulee tarkastella kahdella tavalla; oikeudenmukaisuuden ja talouden nimissä. Oikeudenmukaisuus tarkoittaa vanhojen omistuksien palauttamista ja taloudellisuus sitä, kuinka operaatio maksetaan. Uusi Karjalan alue tulisi olemaan merkittävä osa suomalaista tuotantoa suuntautuneena Venäjälle. Yritystoiminta-alueella voisi olla yhteisyrityksiä venäläisten kanssa. Markkinointi ja myynti erikoistuisi venäläisten tarpeisiin; kauppaa tehtäisiin myös venäläisten raaka-aineiden ja puolijalosteiden osalta. Kokonaisuudessaan Venäjän raaka-ainevarat ovat ehdottomia koko EU:lle.
Presidentti Putin tietää Venäjän ja kotikaupunkinsa Pietarin tarpeet. Leningradin alueella asuu tuplasti ihmisiä verrattuna Suomeen ja heidän kulutuksensa nousee koko ajan. Putin voisi olla tyytyväinen, jos Karjala nousisi yhdeksi Pietarin alueen tuotantokeskittymäksi. Tänä päivänä Suomen kautta kulkee Venäjälle mm. enemmän uusia autoja kuin Suomessa myydään. Pietarin kulutuskysyntä tulee nousemaan niin suureksi, että sen "ruokkiminen" työllistää lähes koko Karjalan alueen.
Karjalan alueelle tulisi säätää erikoisvyöhykkeen asema, joka kannustaisi yrittämiseen yhdessä venäläisten kanssa. Karjala -projekti on niin suuri projekti, että sen hintaa ei pysty kukaan laskemaan. Tämä oikeudenmukaistamisprosessi kestää noin 30 vuotta ja sen jälkeen sillä on se asema kuin jo 1920- ja 30 -luvuilla. Viipurin jälleenrakennus kestää 20 vuotta. Tähän kokonaisrakennusurakkaan säädetään omat erityislait rakentamisen, työvoiman, verojen ja ulkomaankaupan osalta. Uudistettavalle Karjalalle haetaan Brysselistä erityisasema. Näin EU saa erityisosaajan Venäjän kauppaan. Yhteistyöjärjestelyillä Putin saa motivaation viedä puolellansa asiaa eteenpäin. Viime kädessä on kysymys Pietarin alueen hyvinvoinnista. Pietarin kysyntä työllistää suuren osan Karjalaa. Karjalalle tulee samanlainen toimintastatus kuin se oli jo 1800-luvulla.
Karjalan nosto arvoiseensa asemaan maksaa juuri niin paljon, että sen positiivinen tuotos 100 vuoden jaksolla on ylittänyt reilusti siihen suoritetut panostukset. Tärkeimpänä tekijänä kansalaisemme näkevät poliittisen päätöksentekokoneiston pitkäjänteisyyden sekä periksiantamattomuuden tavoiteltaessa oikeudenmukaista lopputulosta. Lisähyödyt syntyvät Venäjän Pietarin alueen kasvusta ja vaurastumisesta. Karjala on liitettävissä Suomeen antamalla siitä selvää ja mitattavaa hyötyä Venäjälle. Venäläiset ovat aina olleet joustavia neuvotteluissaan, kunhan edut ovat jakaantumassa myös heille oikeassa suhteessa. Tämä on tahto kysymys. Projekti tulee saattaa ensitilassa käyntiin siten, että vielä viimeiset evakot saavat astua takaisin omalle maalleen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ikuinen Karjala keskustelu; eräs näkökulma
Molemminpuolinen hyöty tuo Karjalalle arvoisensa aseman osana EU-aluetta yhteistoiminnassa venäläisten kanssa
1800-luvulla Pietarin merkitys Karjalalle ja Itä-Suomelle oli suuri. Pietari sai mm. 2/3 osaa käyttämästään voista Suomen suurruhtinaskunnan alueelta. Monilla muillakin aloilla suomalaisten vaikutus ja merkitys Pietarille oli merkittävää. Kanssakäyminen oli vilkasta ja hyöty molemminpuolista.
Tänä vuonna tulee 60 vuotta 2. maailmansodan päättymisestä. Presidentti Kekkonen oli aikoinaan hyvin lähellä Karjalan kysymyksen ratkaisua. Nykypäivänä meidän ei tarvitse puhua palauttamisesta, vaan järjestelyistä, joilla Suomen Karjala liittyy osaksi EU-aluetta. Venäjän kanssa voidaan aina käydä kauppaa. Karjala ja sen saattaminen arvoiseensa asemaan vaatii suuria ponnistuksia ja tämän venäläiset tietävät. He tietävät, että Karjalan asema Pietarin hankinta-alueena voisi olla merkittävä, ja kehittävän alueen hyvinvointia sekä kilpailukykyä. Presidentti Putin voisi järjestää koko Pietarin alueelle erityisaseman kuten suomalaiset tekisivät Karjalalle. Näin yhteistyö synkronisoituisi työnjaon ja tuotannon kuin kysynnän osalta.
Karjalaa tulee tarkastella kahdella tavalla; oikeudenmukaisuuden ja talouden nimissä. Oikeudenmukaisuus tarkoittaa vanhojen omistuksien palauttamista ja taloudellisuus sitä, kuinka operaatio maksetaan. Uusi Karjalan alue tulisi olemaan merkittävä osa suomalaista tuotantoa suuntautuneena Venäjälle. Yritystoiminta-alueella voisi olla yhteisyrityksiä venäläisten kanssa. Markkinointi ja myynti erikoistuisi venäläisten tarpeisiin; kauppaa tehtäisiin myös venäläisten raaka-aineiden ja puolijalosteiden osalta. Kokonaisuudessaan Venäjän raaka-ainevarat ovat ehdottomia koko EU:lle.
Presidentti Putin tietää Venäjän ja kotikaupunkinsa Pietarin tarpeet. Leningradin alueella asuu tuplasti ihmisiä verrattuna Suomeen ja heidän kulutuksensa nousee koko ajan. Putin voisi olla tyytyväinen, jos Karjala nousisi yhdeksi Pietarin alueen tuotantokeskittymäksi. Tänä päivänä Suomen kautta kulkee Venäjälle mm. enemmän uusia autoja kuin Suomessa myydään. Pietarin kulutuskysyntä tulee nousemaan niin suureksi, että sen "ruokkiminen" työllistää lähes koko Karjalan alueen.
Karjalan alueelle tulisi säätää erikoisvyöhykkeen asema, joka kannustaisi yrittämiseen yhdessä venäläisten kanssa. Karjala -projekti on niin suuri projekti, että sen hintaa ei pysty kukaan laskemaan. Tämä oikeudenmukaistamisprosessi kestää noin 30 vuotta ja sen jälkeen sillä on se asema kuin jo 1920- ja 30 -luvuilla. Viipurin jälleenrakennus kestää 20 vuotta. Tähän kokonaisrakennusurakkaan säädetään omat erityislait rakentamisen, työvoiman, verojen ja ulkomaankaupan osalta. Uudistettavalle Karjalalle haetaan Brysselistä erityisasema. Näin EU saa erityisosaajan Venäjän kauppaan. Yhteistyöjärjestelyillä Putin saa motivaation viedä puolellansa asiaa eteenpäin. Viime kädessä on kysymys Pietarin alueen hyvinvoinnista. Pietarin kysyntä työllistää suuren osan Karjalaa. Karjalalle tulee samanlainen toimintastatus kuin se oli jo 1800-luvulla.
Karjalan nosto arvoiseensa asemaan maksaa juuri niin paljon, että sen positiivinen tuotos 100 vuoden jaksolla on ylittänyt reilusti siihen suoritetut panostukset. Tärkeimpänä tekijänä kansalaisemme näkevät poliittisen päätöksentekokoneiston pitkäjänteisyyden sekä periksiantamattomuuden tavoiteltaessa oikeudenmukaista lopputulosta. Lisähyödyt syntyvät Venäjän Pietarin alueen kasvusta ja vaurastumisesta. Karjala on liitettävissä Suomeen antamalla siitä selvää ja mitattavaa hyötyä Venäjälle. Venäläiset ovat aina olleet joustavia neuvotteluissaan, kunhan edut ovat jakaantumassa myös heille oikeassa suhteessa. Tämä on tahto kysymys. Projekti tulee saattaa ensitilassa käyntiin siten, että vielä viimeiset evakot saavat astua takaisin omalle maalleen."Tänä vuonna tulee 60 vuotta 2. maailmansodan päättymisestä. "
BUAHAAAHAAAA..... nollatutkija Willbert Hümbugelilla on 15 vuotta vanha kalenteri!!!
Muutenin aivopieru jopa naurattaa - lisää tällaista schaissea!!!!
Kustannukset Willbert Hümbugel kuittaa kuin Sanna MArin:" Karjala -projekti on niin suuri projekti, että sen hintaa ei pysty kukaan laskemaan. " - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tänä vuonna tulee 60 vuotta 2. maailmansodan päättymisestä. "
BUAHAAAHAAAA..... nollatutkija Willbert Hümbugelilla on 15 vuotta vanha kalenteri!!!
Muutenin aivopieru jopa naurattaa - lisää tällaista schaissea!!!!
Kustannukset Willbert Hümbugel kuittaa kuin Sanna MArin:" Karjala -projekti on niin suuri projekti, että sen hintaa ei pysty kukaan laskemaan. "Tuo teksti oli kopioitu netistä:
"MAANANTAINA, MAALISKUUTA 07, 2005
Ikuinen Karjala keskustelu; eräs näkökulma
Molemminpuolinen hyöty tuo Karjalalle arvoisensa aseman osana EU-aluetta yhteistoiminnassa venäläisten kanssa
1800-luvulla Pietarin merkitys Karjalalle ja Itä-Suomelle oli suuri. Pietari sai mm. 2/3 osaa käyttämästään voista Suomen suurruhtinaskunnan alueelta. Monilla muillakin aloilla suomalaisten vaikutus ja merkitys Pietarille oli merkittävää. Kanssakäyminen oli vilkasta ja hyöty molemminpuolista.
Tänä vuonna tulee 60 vuotta 2. maailmansodan päättymisestä. ... "
https://ilkkaluoma.blogspot.com/2005/03/ikuinen-karjala-keskustelu-ers-nkkulma.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo teksti oli kopioitu netistä:
"MAANANTAINA, MAALISKUUTA 07, 2005
Ikuinen Karjala keskustelu; eräs näkökulma
Molemminpuolinen hyöty tuo Karjalalle arvoisensa aseman osana EU-aluetta yhteistoiminnassa venäläisten kanssa
1800-luvulla Pietarin merkitys Karjalalle ja Itä-Suomelle oli suuri. Pietari sai mm. 2/3 osaa käyttämästään voista Suomen suurruhtinaskunnan alueelta. Monilla muillakin aloilla suomalaisten vaikutus ja merkitys Pietarille oli merkittävää. Kanssakäyminen oli vilkasta ja hyöty molemminpuolista.
Tänä vuonna tulee 60 vuotta 2. maailmansodan päättymisestä. ... "
https://ilkkaluoma.blogspot.com/2005/03/ikuinen-karjala-keskustelu-ers-nkkulma.htmlÄlä lässytä - kommentissa lukee Tänään 20:29 eikä siinä ole mitään vuosilukuja.
Lähdetietoja voi käyttää, mutta miksi apinoida typerän trollin paskaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo teksti oli kopioitu netistä:
"MAANANTAINA, MAALISKUUTA 07, 2005
Ikuinen Karjala keskustelu; eräs näkökulma
Molemminpuolinen hyöty tuo Karjalalle arvoisensa aseman osana EU-aluetta yhteistoiminnassa venäläisten kanssa
1800-luvulla Pietarin merkitys Karjalalle ja Itä-Suomelle oli suuri. Pietari sai mm. 2/3 osaa käyttämästään voista Suomen suurruhtinaskunnan alueelta. Monilla muillakin aloilla suomalaisten vaikutus ja merkitys Pietarille oli merkittävää. Kanssakäyminen oli vilkasta ja hyöty molemminpuolista.
Tänä vuonna tulee 60 vuotta 2. maailmansodan päättymisestä. ... "
https://ilkkaluoma.blogspot.com/2005/03/ikuinen-karjala-keskustelu-ers-nkkulma.htmlAvaajan juttu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Avaajan juttu?
Ainakin kirjoitus on yhtä heikkotasoista kuin avauksessa.
- Anonyymi
Seinähulluja väitteitä.
- Anonyymi
Mistä kohdin? Onko äänessä tuo yksi "tyhjäpuhe" - lukijat kaipaavat sisältöä, ei röhkimistä :-)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä kohdin? Onko äänessä tuo yksi "tyhjäpuhe" - lukijat kaipaavat sisältöä, ei röhkimistä :-)
Tyhjää puhetta tuo avaus - eihän väitteille ole mitään perusteluja.
Varmaan itse keksinyt väitteet, minkä vuoksi ovat ilman totuuspohjaa.
- Anonyymi
Linkki, joka käsittelee fil.tri Outi Fingerroosin näkemyksiä karealismin tutkijana:
http://www.utu.fi/tutkimus/tutkimusuutisia/karjala_muistin_paikkoina.html- Anonyymi
Kiitos!
Avaajan kannataisi myös tuo lukea, niin saisi edes hieman ymmärrystä kommentteihinsa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos!
Avaajan kannataisi myös tuo lukea, niin saisi edes hieman ymmärrystä kommentteihinsa.Avaus oli aivan asiaa! Yksityiskohdat hiotaan kommentoinnissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Avaus oli aivan asiaa! Yksityiskohdat hiotaan kommentoinnissa.
Itse keksittyä.
- Anonyymi
Varmaan monia herkistävä avaus!
- Anonyymi
Nauruhermoja herkistää, on niin pöllö avaus .
- Anonyymi
Tämä aihe on loppuun kaluttu. Pitää tapahtua ihmeitä.
- Anonyymi
Eikö avaaja kirjoita ennustuksia kiinalaisiin onnenkekseihin? Kysytään häneltä.
- Anonyymi
Täysin itsenäinen ja kokonaisvaltainen Karjalan tasavalta - irtoaa niin VEnäjälstä kuin Suomesta! Millainen olisikaan elinkelpoinen Karjalan tasavalta?
- Anonyymi
Täysin itsenäinen Karjala, myös Suomen puolelta?!?!
- Anonyymi
Heräsit keskellä yöllä ja päätit kirjoittaa nettiin: "Täysin itsenäinen Karjala, myös Suomen puolelta?!?!"
Söitkö sieniä illalliseksi?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031555
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781194- 881127
- 1391026
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580985Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1957Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8882- 20870
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9704Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8660