Paavi on siis kuolemaisillaan ja viimeinen voitelu on annettu.
Minulle herää vain muutama kysymys tästä tapauksesta.
Uutisten mukaan miljoonat ihmiset rukoilevat paavin puolesta. Miksi? Mitä hänelle rukoillaan?
Minulle herää vain muutama kysymys tästä tapauksesta.
Uutisten mukaan miljoonat ihmiset rukoilevat paavin puolesta. Miksi? Mitä hänelle rukoillaan?
Vastaukset 152
Vanhimmat
Kristitty ei kuolemansa hetkellä ole yksin. Koko elämämme on oikeastaan valmistautumista kuolemaan.
Jokaisella meistä on erilaisia ystäviä. Paavi on monelle vieras, kaukainen. Kuitenkin hän on kirkkomme hengellinen johtaja ja monille sen vuoksi kaukaisuudestaan huolimatta läheinen.
Jokainen meistä , joka on kokenut joko oman tai läheisensä sairauden, tietää, että vakavasti sairas ja kuolemaisillaan oleva on loppujen lopuksi aivan yksin. Hän jotenkin jättäytyy seurastamme. Hän katsoo toisaalle. Me emme kykene lähestymään häntä muutoin kuin rukoillen hänelle hengellistä lohtua, mahdollisimman vähän kipua, kaikkea, mitä sillä hetkellä ymmärryksemme mukaan katsomme tarpeelliseksi.
Me rukoilemme, että Vapahtaja antaa - tällä kertaa paaville - voimaa elämän ja kuoleman rajalla.
"rukoillen hänelle hengellistä lohtua, mahdollisimman vähän kipua, kaikkea"
Jaa jaa. Minä luulin, että hänelle rukoillaan se normaali pelastus rukous. jota olisin kyllä ihmetellyt, koska eikö paavi ole jonkin uskomuksen mukaan jumalan valitsema ja suojelema?
onkos muuten seuraajasta jo keskusteltu? kuka seuraajan muuten valitsee?
Paavi ei varmaankaan elä vkonlopun yli, viimeinen voitelu on annettu jo eilisiltana. Kulisseissa kuhina käy, kun uutta paavia mietitään, vaikkei edellinen ole vielä kylmennyt.
Kovin vaikeaa olla myötätuntoinen paavia kohtaan, kun mielessä on hänen hirmuhallintokautensa 'saavutukset', hän on välillisesti syypää miljoonien naisten kärsimyksiin vanhoillisilla puheillaan ja kondomikielloillaan. Abortista nyt puhumattakaan.
Paavi ei ole tukeaan tarjonut esim. ex-Jugoslavian sodassa raiskatuille ja raskaaksi tuleille naisille. Vatikaanin julistus on paikoin ollut pöyristyttävää! Ainoastaan arkielämästä täysin vieraantunut mies voi puhua tuollaisia! Tässä mielessä en osaa olla pahoillani paavin lähestyvästä kuolemasta. Uusi paavi ei tietenkään ratkaise mitään, sillä hän on vähintään samanlainen arkkikonservatiivi kuin edeltäjänsäkin, JP2 kun on ehtinyt miehittää kardinaalikunnan omilla patavanhoillisilla ukoillaan. Ei ole toivoa katolisella maailmalla.
Voe vikke vaude et oot tali... eks tajuu et ei ne naiset siit rahast ois mitää hyötyny koska se oli jo tapahtunut... "rahalla saa ja hevosella pääsee" ei todellakaan pidä paikkaansa mul on kaveri jolla on miljoonia rahaa mut sen elämä on perseest ku sil ei oo "oikeita" kavereita ja kaikki kauniit naisetkin yrittää kusettaa silt omaisuuksia...
uudesta paavista, mutta kardinaalithan sen valitsee.
mistä ihmeen rahoista? puheenvuoron esittäjä tarkoitti varmaankin HENKISTÄ tukea...
Katolilaisia Suomessa muistaakseni vain "pari hassua".. Ei luulisi luterilaisia nappaavan mokoman kortsunvastustajan lähtö. Terv. Ateisti.
Kyllä nuo elinikäiset virat on aivan järjettömiä.
Nykyinenkin paavi olisi joutanut eläkkeelle jo kauan sitten.
Miljoonat ihmiset ovat sairastuneet ja kuolleet hänen mielipiteensä vuoksi, joka kieltää kondomin käytön. Aidsin leviäminen on pitkälti vatikaanin ja paavin syytä, toki yksilöt itsekkin olisivat voineet ajatella.
Islam on kaikista järjettömin uskonto, mutta katoliset tulee kyllä heti toisena, pedofiilipappeineen.
No ajattele sitä paaviakin! Se on jo jotain 86 ja sen täytyy kantaa tota tehtävää kuolemaan asti. Eikä se tietenkäänm voi sanoa että en enää pidä tästä työstä joten heippa! Sen täytyy kestää kritiikki ja kaikki positiivinenkin palaute. Antakaa Paaville nyt vielä viimeinen mahdollisuus iloita siitä mitä sillä on, sillä kohta sitä ei välyyämättä enää ole!
hei kun luin yhden viestin missä väitettiin että aidsin leviäminen on muka paavin syytä,ei ole!
SE ON SINUN KELLÄ SE ON!!! MITÄ MENNÄ SÄNKYYN JOS TOISELLA ON AIDS?!?!?!?!
vain jumala tietää milloin paavi kuolee...
heippa
Yksi luku- ja ajattelutaidoton lisää. Hyvä on. Kerron sinullekin, että jos lukee kirkon oppeja niin huomaa että paavin opettama moraali suojelee AIDSilta. Kirkko toki opettaa ettei kondomia. Mutta kirkko opettaa myös ettei esiaviollista seksiä. Eli, jos rikkoo yhtä käskyä miksei samalla toista - tai ainakaan on turha mennä paaville valittamaan jos on ollut tyhmä.
AIDSin leviäminen ei ole paavin syytä, mutta ei totta vie sen kantajankaan. Tunnollinen ihminen kertoo partnerilleen sairaudestaan ja näin sen leviämiseltä vältytään. Mutta maailmassa tapahtuu tuhansia ja tuhansia raiskauksia päivittäin. Jos AIDSia sairastava henkilö raiskaisi sinut tartuttaen sairauden sinuun, olisiko siis sinun syysi, että sairastat tämän jälkeen AIDSia? Tuskinpa vain. Älä rupea syyllistämään noin kevyin perustein.
on ihmeellinen. Vatikaani on lopettanut avustusjärjestöiltä rahallista tukea siitä syystä, että ko. avustusjärjestö on tehvyt abortteja bosnian sodan aikana raiskattuille 13-14 -vuotiaille tytöille. Abortti on kielletty ja sillä siisti. Eli ei se järjen käyttö todellakaan ole sallittu noissa piireissä...
En nyt tarkalleen ottaen muista, eikös suomessa,mutta ole noin 8 000 katolista
Islam ei ole järjettömin uskonto - kristinusko (kaikkkine alalajeineen) on monesti todistanut olevansa verisin uskonto kautta aikojen. Kenenkään muun kuin Jeesuksen nimessä ei ole lahdattu yhtä paljon ihmisiä.
ovat täällä Suomessa ainoastaan kylässä, sillä he eivät ymmärrä vanhaa Suomalaista sanontaa, että talo elää tavallaan ja vieraat lähtee ajallaan, sillä paras matka on kotimatka.
Paljonkos kommunistit on tappaneet ihmisiä maapallolla ja mistä syystä??? Kenen nimissä???
Onks se jotain henkilöpalvontaa vai??
Minä en oikeastaan taida olla tähän kovin jäävi vastaamaan mutta vastaan kuitenkin. Myönnän että Kommunistit ovat todellakin tappaneet hirveät määrät ihmisiä, mutta uskonnoksi sitä en kuitenkaan menisi luokittelemaan. Enkä usko että kyse on mistään henkilönpalvonnasta, vaan täysin sekojen ihmisten valtaan nuosusta ja tavallisen ihmisen tarpeesta tuntea että joku ohjaa ja tietää paremmin kuin itse... Kai se on joku jäänne lapsuuden ajalta, kun aikuiset tiesivät paremmin ja uskoi että oli turvassa kun teki niin kuin vanhemmat käski...
Miljoonat ihmiset kuolee toki ilman uskontoakin. Ja uskonnon takia. Ei uskonto tai uskonnottomuus pelasta ihmistä kärsimykseltä tai kuolemalta. Eikä tarvikaan.
Jos kukaan ihminen ei olis koskaan kuollut, maapallolle olis tullut liikakansoitusongelma jo ajat sitten.
Muuten kirjoituksesi on tosi hyvä. Samaa mieltä uskontjen järjettömyydestä ja jonkun tyypin nostamisesta yli muiden.
Vatikaanissa kirkonmiehet ei maksa juuri mitään veroa. Sopivasti heillä on oma, vapaa, pieni valtakunta joka lepää tyhmien uskovaisten turvin paikoillaan.
Oletko käynyt oikein laskemassa ????
Henkistä tukea tarvii raiskattu tyttö - ei aborttia. Ihan niin, voi miten suloista. Ihan kateeksi käy tän kirjoittajan empaattisuutta.
ja selvittää,että katolilaiset olisivat kaiken pahan alku ja juuri.Kyllä niitä koiruuksia löytyy jokaisesta uskonto kunnasta olipa kyse mormoneista,ev.lut.,ja / tai jehovan todistajista(=jälkimmäiset osaavat vain peittää jälkensä paremmin ja hoitavat "ongelmat" omien seinien siällä¨)-jos ymmärrät mitä tällä tarkoitan??.Eli eivät anna mitään mahdollisuutta poliisin tulla edes vähänkään mukaan...,mutta vain katolilaisia tutkaillaan ja kytätään suurennuslasin alla.Olen ollut katolilainen,mutta erosin ko. tekopyhä jengistä täytettyäni 18v...Tuosta kondomin käytöstä: katollinen kirkko täytyy kertoa jotain mitä ei liene suomalaisissa joukko tiedotus välineissä kerrottu??.Espanjalainen katollinen kirkko HYVÄKSYI ENSIMMÄISENÄ vast´ikään kortongin vatikaanin vastaan pullikoinnista huolimatta!!!...Oli hienoa tsekata telkkarista ,kun terveys ministeri ja espanjalaisen kirkon edustaja kirjoittivat sopimukset ko. asian toimeen panosta!.Toinen edistys askel on se jota ei uskoisi,että ko. maassa on viime vuonna laitettu lakiin homo parien laillistaminen,kuten tiedätte(??),niin katolilaisessa yhdyskunnassa pappien keskuudessa on hurjasti homoja,mutta aiemmin kirkko ei ole hyväksynyt heitä joukkoonsa,kun vasta nyt.
Tietty täytyy todeta,että papitkin ovat vain ja ainoastaan erehtyväisiä :-) ja tarpeensa kullakin :-)
Sehän tiedettyä,että hehän kautta aikain ovat harrastaneet keskenään pano puuhia tai seurakuntalaistensa nais väen kanssa...Mutta jos se on sitten sitä Luojan lykkyä?. :-)
Yksi kusetus systeemi on katolilaisesta kirkosta alkunsa saanut Opus Dei lahko,jolla on kannattajia hurjasti niin rahvaan kuin kultti puolella ja ympäri maailman,mikä ei ole ainoa on niitä muitakin mm. Andalusian Sevillassa pääpaikkana toimiva lahko,jonka pää jehu kuoli taannoin,joka väitti nähneensä näyn nuorena poikana Neitsyt Mariasta ja perusti ko. liikkeen ja sai silloiselta paavilta siunauksen toiminnalleen..En muista nyt Sevillassa olevan kylän nimeä missä heillä "konttorinsa" toimii,muttei sinne ole ulkopuolisilla mitään oikeutta mennä sisään...Tosiaan hullua toimintaa..Niin tällä palstalla on ollut puhetta ettei nykyinen kuolemaa tekevä paavi ei ole ottanut kantaa mitenkään Jugoslaviassa raiskattujen naisten puolesta joo se on karmeaa se,mutta muistaako kukaan kun paavi pius siunasi natsit toisen maailman sodan aikana ; ei poikki puolista sanaa heistä tullut äijältä suustaan heistä!.Tosi kornia paskaa koko katolilaisuus!.
Ne rukoilee ettei Paavi joutuis helvettiin!
Eiköhän se ole niin, että hairahtuneet ne rötökset tekevät? Jos kaikki eläisivät kristinuskon oppien mukaan, tuskin olisi aidsiakaan.
Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi, mutta älä sentään nai kaikkia!
...mutta säilyttänyt myös monen hengen nimittäin on aina vastustanut aborttia, mikä on erittäin hieno asia.
Jos puhutaan tuosta, että Jeesus kohotti itsensä muiden yläpuolelle, ei ole totta. Oletteko edes koskaan lukeneet Raamattua? Jeesus oli nöyrä, Jumalan poika, joka koki mahdottoman kärsimyksen meidän ihmisten takia. Siksi, että Jeesus kuoli ristillä on todella tärkeä osa meidän ihmisten elämää. Jos Jeesus ei olisi kuollut ja noussut ylös ei meillä itsellämme olisi mitään toivoa ikuisesta elämästä. Ja vaikka monet ovat kuolleet uskon takia, kuinka monet ovat kuolleet sitten omien maidensa takia tai kuninkaittensa ja hallitsijoidensa?
Jeesus ei korottanut itseänsä, eikä ollut ylpeä. Sen voi todistaa monista Raamatun paikoista.
Ennen, kun lähdetään sättimään jotain uskontoa, kannattaisi perehtyä siihen paremmin.
nyt paavi pipinä.
muut saa sairastaa ihan rauhassa.
paavi ei mee sairaalaan kun on
niin pyhä.mitä tääkin tarkottaa?
ehti jo kuolla pois. yksi ihminen muiden joukossa. se siitä.
ei ole tervettä palvoa toista ihmistä.
Ketä kiinnostaa Paavin kuolema? Se on ihminen siinä missä muutkin. Ei yhtään nerompi/palvottavampi kun muutkaan. Itseasiassa voisi jopa sanoa että hyvin ahdasmielinen sälli.
Nykyinen Paavi olisi joo saanut jäädä eläkkeelle jo aikoja sitten, mutta hän ei ole halunnut jäädä, koska hänen sanomiensa mukaan hän on niin kauan työssä kun Jumala suo. Ja paavihan on ollut koko virka-aikansa järjissään joten senkään takia häntä ei voitu eläkkeelle laittaa väkisin. Silloinhan sieltä laitetaan "väkisin" eläkkeelle esim jos paavi on dementoitunut pahasti. Mutta tämä paavi on ollut kokoajan hyvin terävä päästään ja häntä on silloin jouduttu kuuntelemaan. Olisihan se periaatteessa pitäny eilen viedä sairaalaan kuolemaan mutta koska hän itse on pystynyt vaikuttamaan asioihin niin hän sai kuolla rauhassa kotiinsa, joka on mun mielestä aivan mahtavaa. Koska aivan liian monet ihmiset kuolee sairaalaan osastoille.
Kunnia Paavin työlle jonka hän teki hyvin ja oli pisimpää virassa kuin kukaan muu.
Olen ateisti, mutta siltikin asia koskettaa minuakin.
Kiitokset tästä mielipiteestäsi! Lohduttaavaa huomata, että tukea ja lohtua tulee usein juuri siltä suunnalta, jolta sitä ei ensimmäiseksi odottaisi.
Kaikkea hyvää sinulle.
"Koko elämämme on oikeastaan valmistautumista kuolemaan." Kuolema tuli synnin seurauksena. Ihminen tarkoitettiin kuolemattomuuteen.
"Kuolema" tässä tapauksessa tarkoittaa kuolemista Jumalan yhteydestä, ei ruumiillista kuolemaa.
Synnin seurauksena tullut kuolema tarkoittaa kuolemista Jumalan yhteydestä, ei ruumiillista kuolemaa. Kuolemme Jumalan yhteydestä, jos emme halua katua tekemiämme syntejä ja tehdä parannusta.
Jumalan yhteyteen palaamme syntiemme katumisen kautta. Katolilaiset käyvät myös ripillä, jota sanotaan Parannuksen sakramentiksi.
Henki, sielu ja ruumis on yksi paketti. Ihminen menetti yhteyden Elämän puuhun. Katuminen tulee vain Pyhän Hengen kautta. Armon otamme vastaan Kristuksen työn seurauksena.
Sinä, Uusi elämä, esitit oman kantasi synnin palkasta. Meille se siis on katumattoman kuolema Jumalan yhteydestä.
Me katolilaisetkin uskomme vahvasti Pyhän Hengen johdatukseen. Pyhä Henki, joka lähtee Isästä ja Pojasta, on Hän joka meissä ottaa vastaan alttarin sakramentin eli ehtoollisen.
Pyhän Hengen hedelmät ovat
1. Rakkaus
2. Ilo
3. Rauha
4. Kärsivällisyys
5. Ystävällisyys
6. Hyvyys
7. Pitkämielisyys
8. Säveys (eli levollisuus, rauhallisuus)
9. Uskollisuus
10. Hiljaisuus
11. Itsensähillitseminen
12. Puhtaus
sentään.on se nyt hirveetä kun paavi tekee kuolemaa. kyllä ton nyt tiesi miten siinä käy ei sekään ikäänsä elä vaikka on kuinka paavia.tavallinen pulliainen se on kuin muutkin uusia saa tilalle.
onhan se paavi jo vanha ja väsynyt...tehnyt pahaa katsella sitä jo pitkän aikaa,jos minä rukoilisin,niin rukoilisin kivutonta ja pikaista kuolemaa...
säälittää tollaiset vanhat kurpat :(
muistanette käyttämänne puheenvuorot. Toivotaan, että silloin Teidänkin puolestanne heitetään jokunen rukoustoive.
Vaikka kuolemaa tehdessään ihminen onkin täysin omillaan ja lopulta kasvokkain vain Jumalansa kanssa, saattaa tieto toisten edes henkisestä tuesta - koska muunlaista ei voi antaa - pyyhkäistä mieltä lohdullisella ajatuksella.
Vanha mies on kuolemaisillaan. Hänen toimistaan ollaan montaa mieltä. Hänen tekonsa eivät mitenkään liity Pakkisen kysymykseen, miksi paavin puolesta rukoillaan. Minä vastasin Pakkisen kysymykseen.
Muiden mielipiteisiin en ota kantaa. Pitäkää ne ominanne.
En minä kenenkään kuolemaa koskaan ole toivonut, enkä toivo. En edes paavin, mutta minun on vaikea olla myötätuntoinen, kun mielessä väikkyvät hänen pahat tekonsa ja ymmärtämätön politiikkansa. Vähän sama kuin Hitlerin ja Stalinin kanssa, en pysty tuntemaan sääliä. En nyt tietenkään rinnasta näiden kolmen miehen tekoja keskenään, tämä selvennykseksi.
Sehän on ihan hyvä asia, jos joku pystyy vilpittömästi paavinkin puolesta rukoilemaan. Minä en siihen kykene.
Jaajaa. Paavi vastustaa lasten murhaamista. Kyllä, siinä on todella paha mies. Tai sitten omassa arvomaailmassasi on jotain todella pahasti pielessä.
anteeks' antaa,
syytä itsessänsä saa hän kantaa
niin kuin itse oisi syyllinen".
Tuollainen runo on jostain jäänyt mieleeni.
Suojelijani, pyhä Franciscus Assisilainen kirjoitti veljilleen myötätunnosta lähimmäistä kohtaan: "Autuas se ihminen, joka ottaa kantaakseen lähimmäisensä vajavaisuuden samalla tapaa kuin itse haluaisi tältä tukea, jos joutuisi vastaavaan tilanteeseen."
"Lähes joka viides lapsi Afrikassa kuolee ennen viidettä ikävuottaan. HIV/AIDS:ia sairastaa 40 miljoonaa ihmistä ja tästä johtuen lapsiorpojen määrä nousee 30 miljoonaan vuoteen 2010 mennessä. Yli miljardilta ihmiseltä puuttuu puhdas vesi."
http://global.finland.fi/07/loppuraportti.htm
jo on keskustelu! Jos et ole paaville myötätuntoinen ja rukoile hänen puolestaan, niin olet itse paha ihminen ja helvetin tuli on osanasi- ainakin tämän listan kirjoittajien mukaan! Hohhoijaaaa!!!
Ymmärtäsin tuohtumuksenne, jos täällä joku ilkkuisi, että ihanaa kun vanha paska kuolee, mutta että pelkkä toteamus myötätunnon puutteesta saa teidät kaksi tolaltaan...tekisi mieleni kysyä, että olitteko surullisia hitlerin ja stalinin kuolemasta? Ei minullakaan riitä rukouksia ja sääliä joka helskutin diktaattoria kohtaan, joka tässä maailmassa on elänyt. Luen paavinkin em joukkoon. Mikä siinä on niin kauheaa, jos joku sen ääneen sanoo?
Kaikki ihmiset eivät jaa teidän käsitystänne paavista. Teidän tulisi ymmärtää se eikä syytellä, jos arvomaailmat eivät kohtaa. Ei se teidän totuutenne ole yhtään sen todempi kuin kenenkään muunkaan.
Älkää hyvät ihmiset sekoittako sääliä ja myötätuntoa. Miksi ihmeessä ja millaisessa tilanteessa kukaan tuntisi SÄÄLIÄ diktaattoreita kohtaan?
Sääli on sairaus,
myötätunto hyve.
Ja paavi on ikuinen instituutio.
...ovat luvut. Mutta millä tavalla tämä tragedia on katolisen kirkon vika?
Jos ihmiset eläisivät niin kuin katolinen kirkko opettaa, ei koko HIV/AIDS ongelmaa olisi olemassakaan. Sen leviäminen taas kertoo kirkon opetuksen vastaisesta elämäntavasta. Raiskaajat harvemmin jättävät käyttämättä kumia sen takia, että he haluavat olla "uskollisia" kirkon ja paavin opetukselle?
Ja kuinkas tuo nyt sitten liittyy paavin opetukseen? Kas kun abortinvastustus jne ei tuo maailmaan HIV-epidemiaa millään lailla. Tekosyy, jotta voidaan vain mustamaalata. UnaSancta näemmä vastasikin jo samoilla perusteilla kuin mitä olisin itse eli en jatka enempää. Totean vain että avaa sinä se toinen silmä. Nyt näet, että katolinen kirkko vastustaa aborttia ja kondomia. Sinä ET näe, että se myös suosii perhettä ja pariuskollisuutta ja seksuaalista moraalia.
Eli se tuosta perustelusta. Olisi paavin tai kirkon kanta mikä vain - ihmiset voisivat silti tehdä mitä vain toisin, kuten näkevätkin. Kirkko ei saa muuttaa opetustaan vain siksi että sekulaarit olisivat tyytyväisä. Sen tekemällä tosin voisiin myös nähdä että kyllä se kirkko on kamala kun seksuaalinen vapaus johtaa niin ja niin moneen abortoituun ja hivin leviämiseen jne... eikös vain?
Kukaan ei ole niin sokea kuin se joka ei halua nähdä.
Mielenkiintoista verrata paavia Hitleriin ja Staliniin ja sen jälkeen ihmetellä jos joku älähtää?
elivät silloin, kun minä olin lapsi. Stalinkin taisi kuolla, kun olin koululainen. Älä esitä naivia kysymystä, hyväksynkö heidän toimensa.
En ole pyytänyt paaville myötätuntoa keneltäkään, vaan yrittänyt kertoa - koska sitä kysyttiin - minkä vuoksi jotkut rukoilevat hänen puolestaan.
Olet oikeassa: arvomaailmamme eivät kohtaa. Suomenkielemmekin on erilaista. Mielipiteemme ihmisen kohtelusta ja puhuttelusta kohtaavat vielä vähemmän.
Nyt tiedän, etten avaa Sinun nimimerkilläsi varustettua kirjoitusta, Skitbrun(n).
"Skitbrun(n)" oli kyllä hauska oivallus! Minusta on hienoa, että olet näillä sivuilla omana fiksuna itsenäsi.
Ei varmaan ole yleisesti tiedossa, ja itsekään en meinannut uskoa ennen kuin googlasin useampaan kertaan, mutta sattui olemaan tämä samainen paavi parikymppisenä joka myi natseille zyklon B kaasua juutalaisten lahtaamiseen.
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/Fugitive_Pope.html
Tässä se oleellinen pätkä ko. sivulta:
"In the early 1940's, a young Polish salesman, employed by I.G. Farben Chemical Company (manufacturer of cyanide gas) 1 sold cyanide to the Nazis, for use in Auschwitz. He also worked as a chemist manufacturing the cyanide gas that exterminated millions of Jews and other peoples in the very heart of the Auschwitz extermination camp. Fearing for his life after the war, he took refuge in the Catholic church (cult) and was ordained a priest in late 1946. In 1958, he was ordained Poland's youngest bishop. After the thirty day reign and assassination of his predecessor, he assumed the papacy as Pope John Paul II 2 (the current pope, 1990) and now controls an organization in America, called the Jewish Federation and one of its many branches, the Cult Awareness Network which kidnaps and "deprograms" Christians and other victims. The Pope's Cult Awareness Network is a continuation of Hitler's "Ministry of Cults" 3 during World War II, designed to destroy Judaism, Christianity and other religions, other than Catholicism. Hitler and his entire staff, including the S.S. were all Catholics. Their desire - a world for Catholics only."
Mitä suurempi valhe, sitä varmemmin se uskotaan, eikö niin? Mutta, anything goes, kunhan vaan katolilaiset saadaan loattua. Jenkkilä on näiden "Jumalan voideltujen" luvattua kasvualustaa, edustatko kenties itse Suomen haaraa?
http://www.catholic.com/thisrock/1990/9010fea1.asp
ja googlettamalla löytyy vaikka mitä lisää.
Onko se murhaaminen maailman hirvein asia?
Sinäkin varmaan tykkäisit tietää, että sinut on raiskaamalla laitettu aluilleen? Tykkäisit koko elämäsi vihata isääsi, joka väkisin pisti paksuksi 13v. tytön - sinun äitisi ?
ja turvan antaa se tietoisuus ja varmuus, että on laittanut turvansa ja luottamuksensa iankaikkisen elämän suhteen Jeesukseen Kristukseen (1.Joh.5:11-12), mitkään sakramentit tai muut semmoiset, olivatpa ne sitten idästä tai lännestä, eivät voi antaa kenellekkään iankaikkista elämää, koska tämä iankaikkinen elämä on vain Jeesuksessa Kristuksessa, toivon teille kaikille,edustittepa sitten mitä näkemystä tahansa, oikein hyvää kevättä ja kesän odotusta!
Täällä näköjään saa nk. 'kristityt' herjata mielin määrin, kunhan vain tekevät sen jumalan nimissä, vai mitä?
Tosiasian kuittaaminen valheeksi ja henkilökohtainen hyökkäys 'vääräuskoista' kohtaan (joksi minut oletat ties mistä syystä?!) kertoo ainoastaan että katolilaisten tavat eivät ole muuttuneet sitten inkvisition.
Kuvittelet varmaan että taivaspaikka aukenee kun teet kaiken jumalan nimissä? Ja pyysit varmaan sensuroimaan muut postittamani lähteet ettei TOTUUS vain paljastuisi? Saat tehdä sen ihan rauhassa toistamiseen, sillä postitan ne uudestaan. Ja uudestaan. Ja uudestaan. Niin monta kertaa kuin tarvitsee. Et sinä tätä juttua solvaamalla kuittaa, ja jos olet raamatun joskus avannut, tiedät kyllä ettei Jeesus opettanut halveksimaan muita ihmisiä tuolla tavoin.
Kuten alkuperäisessä viestissäni sanoin (otsikossa), olin itsekin järkyttynyt törmättyäni tuollaiseen faktaan,koska uskoin että paavin tausta tarkistetaan ennen valintaa, ja siksi tarkistin asian USEISTA lähteistä. (toisin kuin sinä) Mutta kun minua ruvetaan haukkumaan lahkolaiseksi tai valheiden levittäjäksi, en voi muuta kuin todeta että katolinen kirkko paavista tuollaisiin 'pikkupyhimyksiin' toteuttaa tasan tarkaan jotain muuta kuin Jeesuksen oppeja.
Linkit:
http://www.billbaileyministries.org/cultssetupc.htm
Muutama oleellinen pätkä:
" What is a Holy war and who started it? Jihad is not a new term in the 20th Century. The Crusades were waged to force people to accept Catholicism. Under the guise of rescuing the Holy Land from Palestine they killed Muslems, then they went after the Albigensians who were secretly protecting and hiding the true Bible, which was against the popes orders. They paid with their lives for the Bible that we enjoy today known as the Textus Receptus, from which the King James Bible was translated. The Pope didn't want the average layman to own or read the Bible, lest they learn the truth. Thankfully the reformers, Martin Luther being just one of many, learned the truth and the reformation was started. The Crusades fought against monarchs that opposed the pope also. As the crusaders went on their way to war they left behind droves of raped women and girls as a result of the personal lust of the soldiers.
You either convert or die, that was the attitude. But, you say that happened a long time ago and the Catholic Church has changed since then, right? Not really. How about in the 1940's when the Ustashi killed orthodox Yugoslavs, Serbs, Croats, and others. They were buried alive, killed en masse, tortured, all for the Mother Church. The atrocities even horrified the Nazis. I am not sure after all the reading I have done about Hitler and others like him, and the Catholic Church whether he used them or they used him but they were hand in glove during both world wars. Austria, homeland of Hitler was 100% Nazi and 95% Roman Catholic. Apparently they go together without conflict.
Here is the story as reported by several sources: "In the early 1940's, the IG Farben Chemical Company employed a Polish salesman who sold cyanide to the Nazis for use in Auschwitz. The same salesman also worked as a chemist in the manufacture of the poison gas. This same cyanide gas along with Zyklon B and malathion was used to exterminate millions of Jews and other groups. After the war the salesman, fearing for his life, joined the Catholic Church and was ordained a priest in 1946. The salesman became Poland's youngest bishop in 1958. A month later Pope John Paul II was elected into the papacy as the new Pope."
Well, the dates are wrong. It was in 1967 when Karol Jozef Wojtyla became a bishop and it was October of 1978 when he assumed the papal throne and chose the name John Paul II, after his predecessor John Paul I died. He did work for the poison gas company in 1944. It is a widely known fact that Pope Pius XII stood by while the Holocaust was going on. That fact was covered up by the Vatican for many years until someone brought it out of the archives. As for John Paul II, he may have been the salesman, maybe not. He does support the New World Order and one world religion. "
---
http://www.explore-biography.com/religious_figures/P/Pope_John_Paul_II.html
"Personal background
Karol Józef Wojtyła (pronounced: voy-TEE-wah) was born on May 18, 1920 in Wadowice, Southern Poland, a son of a former officer in the Habsburg army. His youth was marked by intensive contacts with the then-thriving Jewish community of Kraków, and the experience of Nazi occupation, during which he worked in a quarry and a chemical factory."
---
http://illuminati-news.com/secret-societies-nwo.htm
"In the early 1940s, the I.G. Farben Chemical Company employed a Polish salesman who sold cyanide to the Nazis for use in Auschwitz. The same salesman also worked as a chemist in the manufacture of the poison gas. This same cyanide gas along with Zyklon B and malathion was used to exterminate millions of Jews and other groups. Their bodies were then burned to ashes in the ovens. After the war the salesman, fearing for his llfe, joined the Catholic Church and was ordained a priest in 1946. One of his closest friends was Dr. Wolf Szmuness, the mastermind behind the November/78 to October/79 and March/80 to October/81 experimental hepatitis B vaccine trials conducted by the Center for Disease Control in New York, San Francisco and four other American cities that loosed the plague of AIDS upon the American people. The salesman was ordained Poland's youngest bishop in 1958. After a 30-day reign his predecessor was assassinated and our ex-cyanide gas salesman assumed the papacy as Pope John Paul II. 1990 is the right time with the right leaders: ex-chief of the KGB Mikhail Gorbachev, ex-chief of the CIA George Bush, ex-Nazi cyanide gas salesman Pope John Paul II, all bound by an unholy alliance to ring in the New World Order."
---
http://www.biography.always-openlate.com/pope-john-paul-ii.htm
"Personal background
Karol Józef Wojtyła (pronounced: voy-TIH-wah) was born in Wadowice, Southern Poland, a son of a former officer in the Hapsburg army. His youth is marked by intensive contacts with the then thriving Jewish community of Kraków, and the experience of Nazi occupation, during which he worked in a quarry and a chemical factory."
---
Googlella löytää joskus myös jotain mitä ei halua löytää, kuten minulle kävi, ja todennäköisesti Karol Jozef Wojtyla ei edes tiennyt mitä myi ja kenelle, ja mahdollisesti katui tekemäänsä koko loppuelämänsä, sillä ei enää liene pahemmin merkitystä, ainakaan minulle. Mutta ainakin tajuan nyt miksi 'kristittyjä' vihataan päivä päivältä enemmän. Hyökkäämällä ja solvaamalla ei teikäläisille pahemmin sympatiaa heru. Kirkkoon kuuluminen alkaa pikkuhiljaa kuvottaa.
...ylläpito, joka siis viestit tarvittaessa poistaa, lue kaikki viestit ennen kuin ne poistavat. Ja ylläpidon syy taisi olla ihan joku muu kuin lähettämäsi linkit, tarkemmin voit kysyä sitä heiltä itseltääm.
Toivottavasti mahdollisimman moni tutustuu niihin, ei minulla ole mitään niitä vastaan. Paras argumentti voittakoon.
Hyvää keväänjatkoa sinulle.
Nyt siis hyvää päivää. Jos uskot näihin illuminati, salaliitto ja x-files -juttuihin niin siitä vaan, mutta älä nyt herranjumala ainakaan omalla nimelläsi lähde niitä "faktoina" julistamaan...
..on yhtä puhdasoppinen ja Jumalaan luottava kuin nykyinenkin. Suomessa tietysti toivottaisiin että uusi paavi olisi luterilaisen kirkon päämiesten tapaan Jumalan vastainen ja maallistunut, mutta turha toive. Maailmassa on sentään vielä Jumalaan ja moraaliin uskova paavi ja runsas uskovaisten yhteisö, ja meitä on Suomessakin. Rukoilkaamme kuitenkin Paavin tervehtymisen puolesta.
ei paavi tuosta enää tokene. Vatikaaniin on aamulla saapunut kardinaali, jonka tehtäviin paavin kuolemasta ilmoittaminen kuuluu. Vatikaani on luvannut vielä tiedottaa ennen puoltapäivää asiasta. Todennäköisesti siis paavi on jo kuollut.
.....sinulle vähän terveisiä Kadinaali Ratzingeriltä, joka pitkäperjantain saarnassaan analysoi terävästi katolisen kirkon tilaa. Hän totesi muunmuassa näin:"
"Kuinka paljon onkaan saastaa nykyään kirkossa ja kuinka vähän uskoa tyhjien sanojen takana". Hän kuvasi kirkkoa uppoavaksi laivaksi, joka vuotaa joka puolelta ja pelloksi, jossa on enemmän lustetta kuin vehnää.
Kuten arvata saattaa kakki Vatikaanissa eivät ole osoittaneet suosiota hänen puheelleen. Uutislehti Il Messaggeron mukaan Ratzingerin sanat voidaan nähdä merkkinä uudelle paaville, tarttua luutaan ja suorittaa Kirkossa suursiivous.
Mitä tästä opimme. Teksti puhukoon puolestaan.
Way to go, "panzerkardinal": En panisi pahakseni, vaikka hän itse olisi tulevissa lakaisuhommissa. En kuitenkaan itse usko, että hän tulee valituksi.
allergisoituu nostattamansa pölyn vuoksi.
Kyllä on varmasti niin, että vanhat herrat saavat pestä myös ikkunat, jotta näkisivät ulos.
mutta jokainen meistä tosiaan kuolee ajallaan.
Täysin ymmärettävää, miksi monet rukoilevat paavin puolesta, hänhän monen "esikuvana", arvostettu mies.
Mitä hänelle ruokoillaan?? hassu kysymys, mitä kuolevaisille yleensä rukoillaan.... eli ei vain terveyttä vaan mahdollisen menetyksen pelkoa.
Jeesustelua, sanon minä.
mummuni kuollut vireeni... kokemusta asiasta, tai korjaan, hän tuli luokseni ja sanoi :- nyt se on menoa ja hakisin "piilosta" hänen leskikenkänsä (sotaleski).
Hain ja laitoin hänen jalkaansa ja kuuli pieni rohahdus suusta.
Vaikka toki aluksi ajattelin , no et ole, mitä/miksi noin sanot.
Sit mökillä oltiin kahden hetken aikaa, kun muut tuli ulkoa.
Et sanoisin, tai en viitsi edes vaivautua, ei sen arvoista, mitä sinulle haluisin sanoa.
Ja kirjoitustyylini on aitoa, kaikilla ei!
todella harmi et hän kuolee mut jokainen meistä joutuu sen asian eteen joko aikasemmin tai myöhemmin!! ehkä hänen on parempi olla siellä kuin tällä! onhan jo aika vanha ja muutenkin huonossa kunnossa!
Niin kyllähän meistä yx sun toinen joutuu tuohon tilanteeseen jossain vaiheessa elämäänsä! se on ihan normaalia..
Siis täähän on vaan nyt mun mielipide, eikä siitä kannata vetää mitään kauheeta pulttia!!
mä en ymmärrä minkä takia ne niinkun antaa paavin kärsiä, että sitä pidetään väkisin elossa.. eikö paavinkin olisi parempi jos se pääsis sen tuskista ja kivusta, vaikka sillä tuskin on sellasta kun se elää kipulääkkeillä!
olen jo pitempään seurannut tuota vatikaanin touhua ja mua käy sääliksi paavi, kun se on niin huonovointinen.. että hädintuskin pystyy enää puhumaan :( kamalaa kun ihmistä pidetään tuolla lailla väkisin elossa!!
kaikkea kamalaa sitä maailmassa touhutaankin..
..toivottavasti kukaan ei rupee vihaan mua enempää kun nytkään tän kirjotuksen jälkeen!!
no enkä mä oikein muuta osannut kirjoittaakaan..
låt påven dö. fan de kommer ju nya påvar. dom gammla ska måst dö så har de alltid varit. å påven är inget undantag.
Moikka
sitä ne rukoilee että se slviäisi ettei se kuole mutta se ei selviä. yyyyyääääääää! [email protected]
...siis oikeesti.
moniakin ja ihan oikeasti, on arvioitu, että maailmassa ottaa vastaan iankaikkisen elämän lahjan kymmeniä tuhansia ihmisiä päivittäin
Annetaan Paavin kuolla rauhassa. Mieshän on jo vanha ja sairas.
Uutisissa juuri kerrottiin, että nyt paavi on kuollut. Kenestä tulee seuraava paavi?
Missäs ihmeen uutisissa niin sanottiin?
ei ole vahvistettu viel et ois kuollu
Miksi julistat kuolleeksi vaikka ei ollut vielä kuollut????????????????
Niin, hän teki hirveän rikoksen nyt tässä - mitä me nyt tehdään ????
saa häpeä joidenkin kirjoituksien takia.
Ihmisarvo kuoleviin uskomatonta !
Ja vielä hänen viimeisillään hetkillään, eikö hävetä jo teitä?
Hyvänä esimerkkinä tsumanin uhrit, mitä tekstiä tulikaan, uhrien sijasta...kateutta, rahaa, mitäs meni sinne jne. jne. uskomatonta!
Kylläpä oli televisiossa yksinkertaisten ihmisten kommentteja. Rukoiltiin paavin paranemista?
Paavi on nyt 84 ja ollut melkein kuollut jo monta vuotta.
Onko tämä sitä roomalaiskatolisuutta?
parempaa huomista; kuten meille muillekin
Miksi te uskovaiset luulette olevanne parempia kuin muut? Miksi te olette niin sokeita ja lapsellisia? Miksi tyrkytätte paskaanne muille?
olevamme parempia kuin muut. Emme tyrkytä sinulle mitään.
Mutta juuri nyt rakas paavimme on kuolemassa. Ja me rukoilemme.
Miksi sinä tulet katolilaisten palstalle, jos uskomme ja tapamme ovat sinusta ärsyttävä asia?
Aijaa.. Anteeksi, en tiennytkään että tämä on KATOLILAISTEN PALSTA.
No tyhmäkö olet, tuolla lukee ylhäällä "katolilaisuus". Ööö.
öööö..... tietääkseni tätä ei ole kielletty muilta. Tämä on just tätä. Tyhmä.
Se on tärkeetä olla omissa piireissä, ettei loukkaannu siitä kun asiat ei ehkä olekaan ihan niin kuin on aina uskonut. Jos pitäisi alkaa ajatella itse ? Ei kai ?
Uskovaiset! Tiesittekö että USKO on ihmisen HENKILÖKOHTAINEN ASIA?? Miksi saarnaatte täyttä soopaa ihmisille, jotka sitä eivät välttämättä jaksa kuunnella ja joille se ei merkitse mitään?
Miksi pitäisi saada toinen manipuloitua uskomaan johonkin... Eikö riitä että itse uskoo mihin uskoo, jos haluaa?
Miksi saarnaat täällä omaa näkemystäsi meille?
Minähän yritin vain kysellä, en saarnannut. Mutta eikös uskonnoissa olekkin niin, että mitään ei saa kyseenalaistaa vaan uljetaan side silmillä?
Ihan muuten vaan!
Mitä tuollainen vanha ukko on EI MITÄÄN !! Aku ankka oli kiva lehti roopesta pidin ja pelle pelottomasta !! ja Wald Disney on jumala kunhan herää niistä jäistä pois sitten joskus ! HEH HEH HEE
VOI TAIVAHAN VALLAT! KAIKKEA SITÄ NÄKEEKIN.tOIVON ETTÄ OLET SINUT ITSESI KANSSA...
Lue lehtiä jotka kertoo totuuden ! kun sinulla ei tuota päätä näytä olevan ! Muista vain totuus ja tiede näkee asiat oikein, mitäköhän päähäsi on pakattu ? itke vähä nii hellpii
Lue lehtiä jotka kertoo totuuden ! kun sinulla ei tuota päätä näytä olevan ! Muista vain totuus ja tiede näkee asiat oikein, mitäköhän päähäsi on pakattu ? itke vähä nii hellpii
pelkästään biologinen olento saa esittämistänne puheenvuoroista oivan esimerkin: Luonnossakin vahvemmat hyökkäävät vanhenevan tai muutoin heikon kimppuun.
Te olette valinneet kuolevan paavin hyökkäyksenne kohteeksi. Vahvistaako se teidän egoanne?
En kaipaa vastausta. Miettikää vain itseksenne.
On oikeus olla kriittinen henkilön suhteen
joka on itse asettunut johtajaksi.
Nytkö pitäisi sääliä, toivottavasti saa tuollapuolen virrran tekojensa mukaan.
Saalin sinua..Olet paha ja holmo ihminen..Toivon sinulle,etta tulee elamaasi sellainen aika jolloin kadut sanojasi,ja alat miettia kolme kertaa ennen kuin sanot mitaan..Paha palaa,muista se..Palaa se sinunkin luokse.Silloin kun olet iksin,eika kukaan tule itkemaan jalkesi..
(Ja opi kirjoittamaan,silla teet kamalia kirjoitusvirheita[WALT DISNEY])
Olen hullu ! Olen kärsinyt itseni hulluksi ! minua ei mikään säälitä ei vaikka tyttärestäni tulisi huumehuora tai miljoona ihmistä tapetaan ja saisin olla virallinen mestaaja ! muista että teet itsekkin kirjoitusvirheitä ! olen oikeasti mielisairas hullu nautin kun ihmiset kärsii ja kuolee se vain naurattaa minua :) täälä on niin nössöä porukkaa että kaikki ulkolaiset pakolaiset on rintamakarkureita täälä niitä paapotaan ! Suomen viime sodassa ammuttiin kuoliaaksi omia miehiä jos ne alkoi pelkäämään liikaa, Siksi meitä hulluja pitää olla ! olen valmis taistelemaan suomen puolesta sodassa vaikka heti ! mutta helvetti kun ei ole mitään sotaa ! Kirkko tappoi kaikki noidat elävänä polttaen ! eikä siitä ole kuin muutama vuosi kymmen !ajattele monta miljoonaa kirkko on murhannut !lue kirjoja moi !! T: HULLU
taitaa paavi vaihtaa hiippakuntaa astetta korkeammalle tasolle.
Kaikki "uskonnot"instituutioita jotka mätänevät sisältä.Usko ja uskonto ovat niin kaukana kun itä lännestä elleivät jopa kauempana.Uskonnossa ei tarvii käyttää aivojaa, herkkyyttään menee vain
porukan mukana jolla on omat keulakuvansa,kuten tässä paavi.Kyllä uskonnoissa tuomareita riittää ,mutta kaikkien onneksi tuomarit kohtaa
suuremman ja paavilla se on nyt edessä ,eikö pidä paikkaansa?
paavi on katolisen kirkon päämies!jokainenhan meistä voi edes yrittää samalle paikalle.paavi johannes pavali 2 on SUURI mies.kaunis sielultaan....
Alku tähän keskusteluun oli fiksu ja ihan aiheellinen... sitten tuli Tuulikki, joka oikeasti kauniisti ja lempeästi kertoi oman näkemyksensä asiasta. Tuli itsellekin hyvä mieli sitä lukiessa. Mutta sitten - sukupuolesta, uskonnosta, paavin aikaansaannoksista, asenteista - mistä vain huolimatta, onko todella menty tähän, että ei osata enää vastata kuin kiroilemalla, toivottamalla törkeästi toisen kuolemaa, alentamalla ihmisarvoa - sekä paavin, että toisten tänne vastaajien - eikö kysymyksiin voi vastata vähän aikuismaisemmin ja ajatuksella, vaikka olisimme eri mieltä?? Pelottaa nämä negatiiviset asenteet täällä - tällaisessa maailmassa nykyään elämme. Minä rukoilen sitä - toiset tekevät sen ehkä toisella tavalla - kaikki hyväksyttyjä, mutta toivottavasti lopputulos olisi sama: enemmän rauhaa, rakkautta ja toistemme hyväksyntää ja kunnioitusta keskellemme. Paavi tai toinen tavallinen ihminen, kaikki olemme täällä toisiamme varten.
Jos et veikkaa et voi voittaa
http://img226.exs.cx/img226/2071/vakio5lv.jpg
En voi toivoa kuin mielenrauhaa sinullekin. Pahuuden eri muodoista (ja niitähän me ihmiset keksimme vaikka miten paljon....) en ole koskaan saanut mitään positiivista aikaan. Siksi tätäkin keskustelun tasoa on niin vaikea ymmärtää.
mitä #########????? kyllä se paavi kuoleee ja sillä selvä!!! EI SIITTÄ TARVII KANTAA HUOLTA!!!! YLI 95% KAIKISTA ihmisistä USKOO PELKKÄÄN HARHAAN..!!! HERÄTKIÄÄ JO !!! AJOISSA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
niin että miettikääpä.
....mutta marxilaisuus toi paratiisin entiseen Neuvostoliitoon, missä vallitsi lämmin ystävyys, veljeys ja tasa-arvo, joskin se sitten romahti, ennenkuin se ehti tuoda rauhan koko maailmaan. Valitettavasti.
Tämä on ihan utopiaa: "lämmin ystävyys, veljeys ja tasa-arvo" Ihmiset syö toisiaan ja senkin ihmiset tekevät kierosti ja mahdollisimman epäreilusti. Esim. eläimillä on ihan toisenlainen ja reilumpi systeemi. Siitä olisi hyvä ottaa oppia.
...."Tämä on ihan utopiaa: "lämmin ystävyys, veljeys ja tasa-arvo"
Niin se onkin, kun olemme syntyneet "isästä perkeleestä", jonka Kristus kyllä ristinkuolemallaan kukisti
No ei paljon "ristinkuolemat" oo auttanu.
....Ihminen kuitenkin uskoo aina johonkin.
Jokainen voi lukea Raamatusta, mikä merkitys Jeesuksen ristinkuolemalla on. Se on sitten jokaisen oma asia, ottaako sen todesta vai ei. Kukaan ei pakota meitä uskomaan Raamatun sanaa.
Tosin (Jer. 23:29) toteaa "Eikö minun sanani ole niinkuin tuli, sanoo Herra, ja niinkuin vasara, joka kallion murtaa"?
"No ei paljon "ristinkuolemat" oo auttanu:"
Voihan sitä noinkin sanoa, ilman mitään perusteluja.
"....Ihminen kuitenkin uskoo aina johonkin."
Niinpä niin... ihminen on säälittävä.
"Jokainen voi lukea Raamatusta, mikä merkitys Jeesuksen ristinkuolemalla on. Se on sitten jokaisen oma asia, ottaako sen todesta vai ei. Kukaan ei pakota meitä uskomaan Raamatun sanaa."
Kyllä käännytystyö on ollut aika veristä muinoin.
Ja onhan se nykyäänkin henkisesti todella hyökkäävää joiltakin tahoilta.
Ja voisin perustella sitä, miksi ristinkuolemat ei oo auttanu, että maailmassa tapahtuu liian paljon kaikkea sairasta pahuutta ja vääryyttä, ja sitten uskovaiset sanovat että se on jumalan tahto. Aika sadistinen jumala.
"Kyllä käännytystyö on ollut aika veristä muinoin.
Onhan se ollut aikamoista "miekkalähetystä" aikoinaan. Kertookohan se enemmän ihmisestä, kuin Kristuksesta? Mutta, kuten tiedät Jeesus ei taistellut asein asiansa puolesta, vaan kärsi ristinkuoleman ja pyysi anteeksiantoa vihamiehilleen.
Ja onhan se nykyäänkin henkisesti todella hyökkäävää joiltakin tahoilta".
Olen täysin samaa mieltä kanssasi ja olen sitä mieltä, että tällaiset "käännyttäjät" ovat jonkun muun kuin Jumalan asialla.
"Ja voisin perustella sitä, miksi ristinkuolemat ei oo auttanu, että maailmassa tapahtuu liian paljon kaikkea sairasta pahuutta ja vääryyttä, ja sitten uskovaiset sanovat että se on jumalan tahto. Aika sadistinen jumala".
Minä voisin myös perustella sen, että Jeesuksen ristinkuolema on pelastanut minut varmalta kuolemalta, mutta en ala nyt puhua omasta kokemuksestani.
Tämähän on tuttu väite:"maailmassa tapahtuu liian paljon kaikkea sairasta pahuutta ja vääryyttä" ja sen takia sinunkin mielestäsi "ristinkuolemat ei oo auttanu".
Täytyy kuitenkin muistaa se, että Jeesus ei ole missään puheessaan luvannut sitä, että kärsimys poistuisi maailmasta. Mutta toimintansa aikana hän paransi sairaita ja lievitti ihmisten kärsimystä. Miksi me sitten tuotamme kärsimystä toisillemme? That´s the question?
"sitten uskovaiset sanovat että se on jumalan tahto. Aika sadistinen jumala".
Kertookohan tämäkin enemmän ihmisestä vai Jumalasta. Kärsimys kuuluu yksinkertaisesti tähän elämään, emmekä me siitä mihinkään pääse. Kristuksen ristinkuolema onkin aiheuttanut sen, että vaikka me joudummekin kärsimään, meidän ei tarvitse kärsiä yksin.
Koska Hän (Jumalan Poika) on kärsinyt, hän voi kärsiviä auttaa. Sen voi uskoa tai olla uskomatta.
...poistumaa hanelle toivoisin.. aikansa palvellut han jo on.. siunausta.
....ymmärtäväni kyllä katolisten kiintymyksen paaviin. Eräskin italialainen tyttö kutsui häntä isoisäkseen. Tämä maailma on nykyään hyvin sekasortoinen ja luulen, että ihmiset kaiken väkivallan ja pahuuden keskellä etsivät lohtua itselleen.
Kuolema on aina vakava asia, koskee se ketä tahansa. Paavi on katolilaisille "pyhä isä" ja sillä selvä, se meidän ei-katolilaisten tulee hyväksyä.
Tietenkin on niin, että kirkkojen oppiperinteen erilaisuus aiheuttaa monenlaisia mielipiteitä, kuten nyt tälläkin palstalla on käynyt ilmi ja hyvä niin. Itsekkin vähän hämmästyin sitä, että vaikka paavi on kriittisessä tilassa, hän nimitti muistaakseni 17 uutta piispaa ja erotti 6. Tämä tietenkin kertoo aika paljon paavin asemasta katolisen kirkon johtajana.
On tämä niin kauheaa. Rakas paavimme poistuu pian keskuudestamme. Laitan sen kunniaksi soimaan Mercyful Fate - The Oath - biisin. \,,/
No tietysti paavin puolesta vai oletko aivan tyhmä!
Miehelle joka ratkaisevassa määrin oli kukistamassa kommunismia ja vapauttamassa Eurooppaa kommunismista toivoo uskonnotonkin armeliasta lähtöä.
Sitäpaitsi paavi johtaa läntistä kirkkoa, jonka voitto itäisestä oli aikanaan onni näillä suomalaisten heimojen asuinmailla. Me saimme Rooman oikeuden ja yksilönvpauden, emme itäistä despotismia.
Please say prayers to God !! The Pope is the most important person here, in Poland, and I think he did the most important things in the whole world !
We love him very much !! Jan Pawel II we are with you always and forever !!
Herra siunatkoon häntä ja varjelkoon häntä.
herra kirkastakoon kasvonsa hänelle ja olkoon hänelle armollinen. herra kääntäköön kasvonsa hänen puoleensa ja antakoon hänelle rauhan.
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Aamen.
Hienoimpia paaveja mitä maa on päällään kantanut, siunausta hänelle.
ja monet vielä yksin
ai miksi rukoilemme paavin puolesta? hän on ollut hyvä paavi, eikä tiedä minkälaisia tulee seuraavaksi, joten nyt rukoillaan, että saadaan pitää oma paavimme vielä pitkän aikaa!
Paavin kuoleman jälkeen.. Minne hänet haudataan? Jääkö ruumis Vatikaaniin? Vai haudataanko hänet Karol:na Krakovaan?
Ihan vaan ihmettelen miten yksi virka on tehnyt tavallisesta pulliaisesta, joka pissii ja kakkii niinku me muutkin, isompaa kuin elämä?
Isäni kuoli puoli vuotta sitten eikä kirkkoa (ev.lut) kiinnostanut muuta kuin että hautapaikasta ym saatiin rahat.
Surussa kukaan ei muistanut muuta kuin typerällä kirjeellä missä veljeni kutsuttiin rukoilupiiriin. Meitä on kolme sisarusta ja vain nuorinta, 21v, muistettiin tällä "ihanalla eleellä". Pyh, sanon minä.
Olen vakaasti harkinnut kirkosta eroa, koska kirkko ei anna minulle mitään eikä koskaan tule mitään antamaankaan. Vain käsi ojossa pyytävät rahaa, saavat vielä kirkollisveronsakkin.
JOS joskus tulisi itselläni "Jumalan tarve", pystyn rukoilemaan kotonani, en tarvi siihen esikuvia enkä muita paikkoja tai ihmisiä. Paavihan on periaatteessa epäjumala, minkä jo raamattu itsessään kieltänyt. Ei siinä, hyvin kirjoitettu romaani. Harva ryhmä pystyisi samaan suoritukseen.
Hippokraattista ja epäinhimillistä toimintaa koko konsepti.
Isälleni lähetän tässä samalla "rukouksen". Missä ikinä hän lieneekin. Ainakin sydämessäni hän asuu ikuisesti...
-isin tyttö-
ja luulen ymmärtäväni miksi kirkko kiukuttaa. heiltä ei saa omassa tuskassaan apua tahi lohdutusta, vaikka puhuvat olevansa täällä kaikkia varten. Ikävä kyllä en tunne myöskään sympatiaa paavia kohtaan. Jokaiselle aika koittaa, paaville nyt.
Suomeen mahtuu monenlaisia seurakuntia. Joissakin seurakunnissa työntekijät (papit, diakonit) ovat aidosti kiinnostuneita seurakuntalaistensa elämästä, ei vain heidän rahoistaan. Vainajan omaisten luona käydään automaattisesti keskustelemassa ja tätä keskustelu/rukousapua tarjotaan myös lähes kaikissa seurakunnan tilaisuuksissa. Siis ei tuputeta, vaan tarjotaan. Mutta kuten totesin, kaikissa seurakunnissa asiat eivät ole näin hyvin.
"Paavihan on periaatteessa epäjumala, minkä jo raamattu itsessään kieltänyt. Ei siinä, hyvin kirjoitettu romaani. Harva ryhmä pystyisi samaan suoritukseen.
Hippokraattista ja epäinhimillistä toimintaa koko konsepti."
Paavi ei kylläkään periaatteessa ole epäjumala.
Mutta tuohon hippokratia-ajatukseesi olisi kiva saada perusteluja. Caligula taisi nimittää hevosen senaattoriksi, tarkoitatko, että Vatikaanin virkamieskunnassa on myös "hevosia" (ehkä peräti virtahepoja?)? Katolilaisten pitää kunnioittaa ja kuunnella paavia, mutta minäkin olen sitä mieltä, että Vatikaanin harmo-eminenssejä ei tarvitse niin itsestäänselvästi kunnioittaa. Siellä epäilemättä on hevosia, joita kiinnostaa enemmän henkilökohtainen valta kuin hallittavien hyvinvointi. Hevoset pois Vatikaanista, siinä vaalilause uudelle paaville!
Vatikaani on ryhmittymä ihmisiä joiden tulisi palvella Jumalaa, mutta koko touhu on mennyt paavin pyllyn nuolemiseks. Toimitaan samalla tavalla kuin suuri osa valtioista- "viihdytä mua ja ole mun kaveri, niin saat viran"-periaatteella.
Ehkä maailmasta ei koskaan saa kitkettyä suurintakaan osaa vääryyksistä, mutta on se kumma että niitä vielä katsotaan ihaillen.
Paavinhan ei pitäisi olla kuin Jumalan sanan lähetti ja ihmisten auttaja. Heepo on käynyt pyhinä siunaamassa jengiä parvekkeelta ja sen jälkeen mennyt kammariinsa juomaan ehtoollisviiniä kultaisesta pikarista. Samaan aikaan olisi niin paljon avun tarvitsijoita ja rymiä joille pelkän paavin näkeminenkin olisi puoli selviytymistä...
En vaan ymmärrä, mitä palvomista siinä jannussa on?!
Kiitos Pasille linkistä. Toteutan lähiaikoina, ellen peräti nyt. =)
ei se selviä enää
Mielestäni Paavin suurin virhe on ollut konservatiivisuus ja liiallinen tekopyhyys esimerkiksi ehkäisyn suhteen. Paavilla ja katolisella kirkolla on aivan valtava auktoriteetti ympäri maailman, ehkei Suomessa tajuta tätä. Tätä auktoriteettia Paavin olisi pitänyt käyttää jakamalla kondomeita kehitysmaihin ja kertomalla ettei se todellakaan ole synti.
Esimerkiksi Filippiineillä tilanne alkaa olla katastrofaalinen. Lapsia syntyy liikaa,he elävät slummeissa ja AIDS leviää! Eihän katolinen kirkko tietenkään tätä halua, mutta sen olisi pitänyt suhteuttaa toimintansa nykymaailman mukaiseksi!
Kenenkään suomalaisen "järkevän" ihmisen on turha mennä julistamaan katolisiin kehitysmaihin yhtään mistään. Aloitteen on tultava suoraan Vatikaanista jotta se uskottaisiin. Toivon hartaasti koko sydämestä että uusi paavi oikeasti tajuaa, missä mennään ja toimii todella tämän maailman hyväksi ja uskaltaa ottaa askeleen kauemmaksi vanhasta perinteestä, joka kaikessa vilpittömyydessäänkin on nykymaailmassa tuhoisa.
se on hyvä että kuolee pois tästä paskasta mailmasta jokainen vuorollaan,ja nyt on paavin vuoro.
vaan on.
Vatikaani ilmoittaa Paavin kuolleen.
84 vuotta on jo kunnioitettava ikä, tässä vaiheessa voidaan puhua jo luonnollisesta kuolemasta.
Ei se paavi niin pyhä ole, etteikö hänelläkin olisi lupa kuolla. Vaikka hän onkin matkustanut ylt'ympäriinsä elämänsä aikana, hän ei silti ole oppinut avomielisyyden hyvettä. Vaikka olenkin hänen laillaan kapitalismia vastaan, mielipiteeni eriävät siinä kohtaa, kun homoliitot, esiaviolliset suhteet ja abortti tulevat kysymykseen.
Eikö suurien johtajien ja kristinuskonkin pitäisi tukea rakkautta? Homoliitoissa kyse on kahden miehen tai kahden naisen välisestä rakkaudesta, abortissa nainen(&mies) ei ole valmis antamaan rakkauttaan ja esiaviollisissa suhteissa harjoitellaan rakastamaan tai ei vain haluta sitoutua.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000007&conference=4500000000001219&posting=22000000007643397
mitä tästä enempáä kertomaan...?
kuvottavaa huomata miten toista ihmistä palvotaan jumakana
turha enää kriittisestä tilasta spekuloida. paavi kerkes jo kuolla.
jeps
Siis nyt tai siis eilen kuollut.
kyl se aika kriittinen on joo... kuollut.
What can I say, the guy is dead and life is for the livin', isn't it so...
käsittelyssä tuonpuoleisessa.
Osaakohan katua?
En tiedä mutta tyhmää tuollainen idioottimainen tekopyhyys. Vähän aikaa surraan paavia mutta sitten tulee joku uusi surun ''aihe'' ja paavit on jo unohdettu.
Mitäköhän muutoksia sen kuolemalla on. ilmeisesti ne aikoo edelleen valita kardinaalin joka vastustaa homoja,abortteja ja muuta edistystä.
"... vastustaa homoja,abortteja ja muuta edistystä."
Edistystä: homoja. Minustakin homoille tulisi suoda täydet ihmisoikeudet, mutta eivät homot silti mitään erityistä "edistystä" ole.
Edistystä: abortteja. Abortit eivät ole mitään edistystä, vaan sikiön tappamista. Jokainen abortti on surullinen asia. Jos ihminen on niin raaistunut, että pitää syntymättömän lapsen tappamista edistyksenä, niin silloin hän on kyllä sanoutunut irti ihmiskunnan perusarvoista. Millä perusteella ihminen voi päättää, kuka saa elää ja kuka ei? Onko tosiaan edistystä, jos vapaa tappamisoikeus tulee voimaan tapauksissa, joissa toisen ihmisen olemassaolo häiritsee naisen itsensätoteuttamista tai taloudellista toimeentuloa.
Minä olen vakaasti sitä mieltä, että abortti on aina tragedia. En kuitenkaan ole ehdottomasti aborttia vastaan, jos kysymyksessä on esimerkiksi suuren perheen äidin henki, raiskatuksi tullut pikkutyttö tai muuta vastaavantasoista. Nyt kuitenkin monet mediassakin kirjoittavat ikään kuin abortti sinänsä olisi hyvä asia ja osoitus vapaudesta?
Mutta silloinhan on voimassa ajatus, että tappamisen oikeus on sinänsä hyvä asia ja osoitus vapaudesta. Jonkun keskitysleirin portin päällä luki: "Arbeit macht frei", eli työ tekee vapaaksi. Silloinkin oli kysymys tappamistyöstä.
Minusta tuntuu, että ihmiset eivät ajattele näitä asioita oikeasti, vaan elävät itsekkäiden vaistojensa varassa: Tästä on hyvä esimerkki USA:n niin sanotut punaniskat, jotka VASTUSTAVAT ABORTTIA henkeen ja vereen, mutta PUOLUSTAVAT OIKEUTTA KANTAA ASETTA JA AMPUA VAIKKA TONTILLEEN TULEVIA VIERAITA henkeen ja vereen.
Tarkoitinkin sitä että mitä edistystä noitten lisäksi saattaisi tulla.
Ei munkaan mielestä huvikseen tehdyt abortit ole oikein ja abortin saa tehdä vaan kun siihen on oikeesti hyvä syy ja abortin ikärajaa pitäisi alentaa(siis sitä rajaa kuinka vanhalle sikiölle abortin saa tehdä)
Ei homojen oikeudet tai mitkään muutkaan edistysaskeleet mitään suuria ole mutta pieniä edistyksiä tässä odotetaankin
Ihminen on viisas ! niin sanotaan ! mutta älykkäitä ihmisiä on vain muutamia miljoonia koko maapallon väestöstä, nämä mamma miat on kuin suomen tummat !hyvä veli ost" miult" hyvä hevonen ! sitä se on ! ja nämä vatikaanin pummit elää valehtelemalla ! koko juttu on satu ! hölmöille hölmöjen huvit ja uskot,mua naurattaa, hyvä kun kuoli hah hah haa !!!!
04.04.2005 kello 2005 Matti Keränen , Salla.
Olen nimimerkin " Mikko L " kanssa täysin samaa mieltä kuolleen paavin hengellisestä merkityksestä , siunauksesta , arvosta sekä hänen totisesta kristinuskostaan.
Seuraavassa tuon esiin tämän suurmiehen muuta siunauksellista ja merkityksellistä toimintaa diktatuurien , sorron ja väkivallan vastustajana.
" MISSÄHÄN OIKEIN LIENEVÄT VATIKAANIN DIVISIOONAT " , kysyi J. V. Stalin aikoinaan.
Krakovan kardinaali Karol Wojtyla oli historian mullistavia voimia ... hän ne mobilisoi.
Sunnuntaiaamuna 03.04.2005 tuli sitten lopullinen varmuus nykyaikamme erään suurimman vaikuttajan kuolemasta.
Karol Wojtylan kohtalona oli joutua elämässään näkemään kahden totalitarismin tunkeutuminen kotimaahansa , kotimaansa julma miehitys , rajojen sekä väestöjen pakkosiirtoineen.
Puolalla oli sekä Karjalansa että länsirajansa suhteen kirot ja kovat onnet. Puolan länsirajaa työnnettiin kovin ottein Oder - Neisse - linjalle vuosina 1945 ja 1946.
Rooseweltin ja Churchillin salaisella suostumuksella ajettiin tämän linjan itäpuolelta 16 milj. saksalaista länteen. Tilalle tulvi ns. Curzonin linjan itäpuolelta yli 13 milj. puolalaista nykyisten Valkovenäjän ja Ukrainan alueilta. Koko Puolan valtiota siirrettiin lähes 200 km lännemmäksi. Itäosien punainen terrori vaati 2 - 5 milj. kuolonuhria sekä natsien terrori nykyisellä Puolan alueella ainakin 7 milj. tapettua.
Kardinaali Wojtyla ottikin paavina tiukan päättäväisen linjan kaikkia diktatuurien muotoja sekä diktaattoreja vastaan. Hän oli ratkaisevana katalysaattorina juurimassa kommunismia pois Euroopasta.
Stalinhan oli naureskellut Toisen Maailmansodan loppuselvittelyissä kääpiövaltiosta nimeltä Vatikaani ja kysellyt , että montakohan divisioonaa sillä oikein on.
Karol Wojtyla mobilisoi nuo Vatikaanin divisioonat , joita Puolassa edusti Solidarnosc - liike. Divisioonia löytyi aivan riittävästi nujertamaan kommunismin. Näin tuo vanha Stalinin vitsikin sai lopullisen kuittauksensa.
Kuolleella paavilla oli suuri onni nähdä Euroopan yhdentyvän , rautaesiripun murtuvan sekä totalitarismin perääntyvän viimeisiin linnakkeisiinsa , joista Moskova on edelleenkin vaikutusvaltaisimpia Pekingin ja eräiden pienempien kommunistihallintojen muodossa.
ja sanoo sanan taikka kaksi.
BUHHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHHHHHAHAHAHHAH!!! KUOLI!!!! HHHAHHHAHHAHAHAHHAHAHHAHAH