Herttoniemen huippukääntäjä rekan telissä?

Anonyymi

2020-06-15 11:30:40

Onko tästä, sinänsä valitettavasta onnettomuudesta mitään lisätietoa kellään? Ajoiko itse rekan paripyörien alle, vai koukkasiko rekka pyörätielle?

Oudon hiljaista ollut asian tiimoilta. Normioloissa hippijopoilijat olisivat jo vaatineet kaikkien suomalaisten (ei ählymaiden) ajokorttien peruuttamista ikiajoiksi, ja suomilaiset sähkötuoliin pariksi vuodeksi.

Nyt faktoja peliin. Kuka ajoi kenenkin päälle tai alle?

Pussi Kuski

143

1081

Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2020-06-16 07:49:29
Tämä risteys.
https://www.google.fi/maps/@60.193003,25.0366725,3a,75y,322.21h,88.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1sItxdgMGn3xLVHGta8qnCQw!2e0!7i13312!8i6656

Perinteinen tapaus. Pyöräilijä menossa pyörätiellä suoraan ja autoilija kääntää päälle.

Nämä tiedot saatu uutisista. En ollut paikalla, joten ei tästä enempää.
Anonyymi
2020-06-16 07:57:29
Pyöräilijä ei mennyt suoraan vaan kääntyi pyörätieltä oikealle suojatielle.
- Anonyymi
  2020-06-16 08:44:28
  Lähde?
- Anonyymi
  2020-06-16 10:42:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Lähde?
  "Poliisin epäilyn mukaan kuorma-auton kuljettaja ajoi Linnanrakentajantietä Herttoniemen metron suuntaan ja kääntyi oikealle Laivalahdenkadulle. Polkupyöräilijä ajoi Laivalahdenkatua pyörätien jatkeelle ja jäi kääntyvän kuorma-auton renkaiden alle."
  
  https://yle.fi/uutiset/3-11371372
- Anonyymi
  2020-06-16 10:58:22
  Ilmeisesti kääntyi, mutta sillä ei ole merkitystä, sillä laki määrää väistämään risteävää katua/tietä ylittävää jalankulkijaa ja pyöräilijää RIIPPUMATTA siitä, mistä suunnasta tämä tulee. Toisin sanoen väistämisvelvollisuus on voimassa, vaikka pyöräilijä ei saapuisikaan paikalle samaa katua pitkin kuin kääntyvä auto.
  
  Ei tuomioistuimella ole muuta mahdollisuutta kuin tuomita kuorma-auton kuljettaja.
- Anonyymi
  2020-06-16 11:16:55
  Anonyymi kirjoitti:
  "Poliisin epäilyn mukaan kuorma-auton kuljettaja ajoi Linnanrakentajantietä Herttoniemen metron suuntaan ja kääntyi oikealle Laivalahdenkadulle. Polkupyöräilijä ajoi Laivalahdenkatua pyörätien jatkeelle ja jäi kääntyvän kuorma-auton renkaiden alle."
  
  https://yle.fi/uutiset/3-11371372
  Vaikka jäi vain renkaiden alle, sekin aiheutti kuoleman. Entä jos olisi jäänyt koko rekan alle? Kyseessä oli siis huippukääntäjä, ei kuitenkaan tähtikääntäjä eikä varsinakaan huipputähtikääntäjä.
  Esim. kokit ovat nykyään joko vain TV- kokkeja, tähtikokkeja, huippukokkeja tai huipputähtikokkeja tms.
  
  Mutta perehtymättä ko. tapaukseen mitenkään, onko kyse siitä että pyöräilijä jäi auton ruhjomaksi ajaessaan pyörätien jatkeella, usein juuri suojatie on se pyörätien jatke?
  Kerronpa melko tuoreen esimerkin osin edelliseenkin ehkä liittyvästä tilanteesta: Istuin taksissa joka oli lähestymässä suojatietä, suojatie on kyseisessä paikassa myös pyörätien jatke. Kolme nuorta pyöräilijää lähestyi em. kohtaa ja kuljettaja hidastikin vauhtia. Kuitenkin pyöräilijät lopettivat ajamisen ja alkoivat edetä pyöriään taluttaen puolittaen pysähtyen ennen suojatietä havaittuaan ettei lähestyvä auto aiokaan pysähtyä. Taksi jatkoi paikan ohi kuin ei mitään, lähes vauhtia lisäten.
  Totesin kuljettajalle että noitahan olisi tullut väistää jos olisivat ajaen tulleet suojatielle, ja hän totesi saman. Vasta hieman myöhemmin asia pohtiessani olen hoksannut, että kuljettajan olisi pitänyt joka tapauksessa antaa noiden pyöräilijöiden mennä ensin, sillä lakattuaan pyöräilemästä heistä tuli jalankulkijoita ja tieliikennelaissa sanotaan että jo aikomuksen suojatielle tulemisesta tulee saada autoilijan antamaan tietä jalankulkijalle...Nämä kolme nuorta ilmaisivat hyvissä ajoin aikomuksensa ylittää isompi tie mutta auto ei vaan pysähtynyt koska ko. pyöräilijät olivat enää vain jalankulkijoita!
- Anonyymi
  2020-06-16 15:42:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Ilmeisesti kääntyi, mutta sillä ei ole merkitystä, sillä laki määrää väistämään risteävää katua/tietä ylittävää jalankulkijaa ja pyöräilijää RIIPPUMATTA siitä, mistä suunnasta tämä tulee. Toisin sanoen väistämisvelvollisuus on voimassa, vaikka pyöräilijä ei saapuisikaan paikalle samaa katua pitkin kuin kääntyvä auto.
  
  Ei tuomioistuimella ole muuta mahdollisuutta kuin tuomita kuorma-auton kuljettaja.
  "Poliisin epäilyn mukaan..." kaikkia asiasta tietäviä ei ole ehkä vielä kuultu ja kameroita katsottu. Nähtävästi asia ei ole varmistunut.
  
  Jos pyörä kääntyi, niin se ei ole niin selvä tapaus kuin suoraan ajaminen. Oikeudessa täytyy ottaa huomioon pyöräilijän toiminnan aiheuttaman yllätyksen mahdollisuus.
- Anonyymi
  2020-06-17 11:43:38
  Anonyymi kirjoitti:
  "Poliisin epäilyn mukaan..." kaikkia asiasta tietäviä ei ole ehkä vielä kuultu ja kameroita katsottu. Nähtävästi asia ei ole varmistunut.
  
  Jos pyörä kääntyi, niin se ei ole niin selvä tapaus kuin suoraan ajaminen. Oikeudessa täytyy ottaa huomioon pyöräilijän toiminnan aiheuttaman yllätyksen mahdollisuus.
  Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että risteyksessä kääntyvä ajoneuvo pitää väistää risteävää tietä ylittävää jalankulkijaa, polkupyöräilijää ja mopoilijaa. Väistämiseen liittyvä pykälä löytyy täältä: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P24
- Anonyymi
  2020-06-18 08:30:54
  Anonyymi kirjoitti:
  "Poliisin epäilyn mukaan..." kaikkia asiasta tietäviä ei ole ehkä vielä kuultu ja kameroita katsottu. Nähtävästi asia ei ole varmistunut.
  
  Jos pyörä kääntyi, niin se ei ole niin selvä tapaus kuin suoraan ajaminen. Oikeudessa täytyy ottaa huomioon pyöräilijän toiminnan aiheuttaman yllätyksen mahdollisuus.
  Ei sillä ole merkitystä, koska laki ei tee eroa pyöräilijän tulosuunnan perusteella.
  
  On olemassa yksi (mielestäni muuten väärä) KKO:n ennakkotapaus, jossa kuorma-autoilija on jätetty tuomitsematta rangaistukseen, koska paikassa ei ollut pyörätietä. Se ei päde tässä; on selvää, että kuorma-autoilijan pitää varautua siihen, että pyöräilijä voi pyrkiä kadun yli, vaikka tuleekin paikalle ko. kadun suuntaisesti.
- Anonyymi
  2020-06-18 16:29:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että risteyksessä kääntyvä ajoneuvo pitää väistää risteävää tietä ylittävää jalankulkijaa, polkupyöräilijää ja mopoilijaa. Väistämiseen liittyvä pykälä löytyy täältä: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P24
  "Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että risteyksessä kääntyvä ajoneuvo pitää väistää risteävää tietä ylittävää jalankulkijaa, polkupyöräilijää ja mopoilijaa. Väistämiseen liittyvä pykälä löytyy täältä: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P24"
  
  Ei ole ihme, että kääntäjä käänsi itsensä auton alle, jos on vaikka lukenut näitä Suomi24:n laintuntijoita.
- Anonyymi
  2020-06-22 09:20:12
  Anonyymi kirjoitti:
  "Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että risteyksessä kääntyvä ajoneuvo pitää väistää risteävää tietä ylittävää jalankulkijaa, polkupyöräilijää ja mopoilijaa. Väistämiseen liittyvä pykälä löytyy täältä: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P24"
  
  Ei ole ihme, että kääntäjä käänsi itsensä auton alle, jos on vaikka lukenut näitä Suomi24:n laintuntijoita.
  Mitä yrität sanoa. Risteyksessä kääntyvä väistää. Ei ole mitään epäselvää.
- Anonyymi
  2020-06-22 11:46:11
  Anonyymi kirjoitti:
  "Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että risteyksessä kääntyvä ajoneuvo pitää väistää risteävää tietä ylittävää jalankulkijaa, polkupyöräilijää ja mopoilijaa. Väistämiseen liittyvä pykälä löytyy täältä: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P24"
  
  Ei ole ihme, että kääntäjä käänsi itsensä auton alle, jos on vaikka lukenut näitä Suomi24:n laintuntijoita.
  Kannattaa itse opetella.
  https://www.youtube.com/watch?v=vccW-oLkmoM
Anonyymi
2020-06-16 11:00:32
Kyllä on tainnut ks, pyöräilijä ajaa jo vuosia riskillä. Eli joka päivä oli ns, viimeinen ..
- Anonyymi
  2020-06-22 11:47:02
  Autoilijat sen riskin muodostavat.
- Anonyymi
  2020-08-16 17:11:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Autoilijat sen riskin muodostavat.
  Autoilijat JA pyöräilijät. Näin se on ja PISTE.
Anonyymi
2020-06-16 20:11:28
Idiootteja kaikki pyöräilijät ja saatanallista vouhotusta median voimalla!
- Anonyymi
  2020-06-17 11:44:27
  Saman voi sanoa autoilijoista.
Anonyymi
2020-06-20 14:48:57
Nythän sitä on aikaa miettiä pyöräilijän oikeuksia ja mitä saa tehdä ja mitä ei saa. Se on tuo ihmisen ajatusmaailma aika rohkea kun hypätään pyörän päälle. Eikö voisi jossain kohtaa käyttää järkee ja itsesuojeluvaistoa edes vähän. Onko siitä nyt sitten jossain hyötyä, jos tää pyöräilijä olnollut oikeassa. Onko sillä enää väliä. Elämä on raakaa ja useimmat ei selviä siitä hengissä.
Anonyymi
2020-06-21 16:19:58
Mummiälestä pyöräilijöille aina väistämisvelvollisuus, myös hampurilaispaikan autokaistan jonoissa. Muuten niillä menee kusi päähän. Tai onhan siellä sitä jo kotitarpeiksi.
- Anonyymi
  2020-06-21 16:38:06
  Sitten vain äänestät sellaista puoluetta joka on samoilla mielipiteillä. Laki on se minkä mukaan pelataan. Mielipiteitä kysellään eduskuntavaaliehdokasta valittaessa.
Anonyymi
2020-06-22 12:15:09
Tässä on yksi esimerkkikuva jossa joka suunnasta tuleva ajoradan liikenne on väistämisvelvollinen kevyenliikenteen väylän pyöräilijöihin nähden.

https://i.ibb.co/q1bYKS7/T-risteys.jpg

Risteyksessä kääntyvät väistävät risteävää tietä ylittäviä ja lisäksi kuvaussuunnasta on kolmio ennen pyörätien jatketta. Se mikä ei pidä paikkansa kuvassa on se, että tuossa pitäisi olla pyörätien jatkeen tiemerkintä.
- Anonyymi
  2020-06-22 19:41:54
  Ja sitten todisteet tiskiin siitä, että päälleajo oli pyöräilijän syytä.
- Anonyymi
  2020-06-23 12:14:04
  Liittyy siten että risteyksessä kääntyvä auto väistää risteävää tietä ylittäviä. Tuosta kuvasta on vain esimerkki josta näkee että kyseisessä kohdassa autoilija väistää joka suunnasta tullessaan pyörätien jatkeen ylittäviä.
  
  Aloituksessa mainitussa risteyksessä kuorma-auto/rekka oli kääntyvä ja olisi pitänyt väistää risteävän tien pyörätien jatkeelle ajanutta pyöräilijää.
- Anonyymi
  2020-06-23 12:15:12
  Mistä tiedät ettei kyse ollut etupyöristä?
- Anonyymi
  2020-06-23 12:19:20
  Härski väite ja vailla mitään todisteita.
- Anonyymi
  2020-06-23 15:22:59
  Voi olla hyvä idea käydä tutkituttamassa, mistä tarve halveksia yliajon uhria kumpuaa.
Anonyymi
2020-06-23 13:48:57
Kyse on aloituksessa tämän tyyppisestä tilanteesta.

https://i.ibb.co/Tqmyv3B/jatke.jpg

Ajojärjestyksen suhteen ei ole mitään epäselvyyttä. Jatkeen yli pyöräilevillä on oikeus mennä ensiksi ja ajoradan kääntyvä liikenne väistää.
- Anonyymi
  2020-06-23 17:37:48
  Jos pyöräilijä ajoi rekkaa päin Laivalahdenkaarella ja sen suuntaisesti, siinä kohdassa rekka oli vihreillä valoilla Linnanrakentajantietä vielä suoraan ajava, ja pyöräilijä ylitti ajorataa. Ajoi siis itse autoa päin, jos osumakohta on etupyöristä taaksepäin.
  Mikä hinku teillä on aina syyllistää ammattiautoilija?
- Anonyymi
  2020-06-23 18:26:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos pyöräilijä ajoi rekkaa päin Laivalahdenkaarella ja sen suuntaisesti, siinä kohdassa rekka oli vihreillä valoilla Linnanrakentajantietä vielä suoraan ajava, ja pyöräilijä ylitti ajorataa. Ajoi siis itse autoa päin, jos osumakohta on etupyöristä taaksepäin.
  Mikä hinku teillä on aina syyllistää ammattiautoilija?
  Lopeta jo. Annat itsestäsi aika häiriintyneen vaikutelman.
- Anonyymi
  2020-06-25 07:18:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos pyöräilijä ajoi rekkaa päin Laivalahdenkaarella ja sen suuntaisesti, siinä kohdassa rekka oli vihreillä valoilla Linnanrakentajantietä vielä suoraan ajava, ja pyöräilijä ylitti ajorataa. Ajoi siis itse autoa päin, jos osumakohta on etupyöristä taaksepäin.
  Mikä hinku teillä on aina syyllistää ammattiautoilija?
  Missä on tieto että näin olisi tapahtunut? Taidat valehdella.
- Anonyymi
  2020-06-27 12:07:39
  Jostain uutisoinnista on saanut käsityksen että pyöräilijä tuli tuossa kuvan tapauksessa alavasemmalta ja kääntyi risteyksessä oikealle pyörätien jatkeelle.
  
  Pitäisi nähdä poliisin laatima todellinen tapahtumapiirros ennen kuin alkaa tekemään omia päätöksiään syyllisyyksistä.
Anonyymi
2020-06-25 07:41:18
Kyseistä risteystä ollaan nyt muuttamassa. Pyörätien jatke maalataan punaiseksi ja liikennevaloja säädetään siten että kevyt liikenne pääsee suojatielle jo ennen kääntyviä autoja. Myöhemmin laitetaan kääntyvälle liikenteelle nuolivalo jonka vihreällä jaksolla kevyelle liikenteelle on punainen valo.
- Anonyymi
  2020-06-25 14:49:37
  Tuo punainen on mielenkiintoinen väri. Wienin tieliikennesopimuksessa, jonka Suomikin on hyväksynyt, ajoratamaalausten väreiksi on sovittu keltainen ja valkoinen, pysäköintipaikoilla voidaan käyttää myös sinistä.
- Anonyymi
  2020-06-26 08:42:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo punainen on mielenkiintoinen väri. Wienin tieliikennesopimuksessa, jonka Suomikin on hyväksynyt, ajoratamaalausten väreiksi on sovittu keltainen ja valkoinen, pysäköintipaikoilla voidaan käyttää myös sinistä.
  Vitsi on siinä, että kyse ei ole Wienin sopimuksen tai Tieliikennelain tarkoittamasta ajoratamerkinnästä. Päällysteen väristä ei ole olemassa mitään säädöstä.
- Anonyymi
  2020-06-26 13:56:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Vitsi on siinä, että kyse ei ole Wienin sopimuksen tai Tieliikennelain tarkoittamasta ajoratamerkinnästä. Päällysteen väristä ei ole olemassa mitään säädöstä.
  Vielä kerran hidasälyisillekin.
  Jos polkupyörä ajaa Laivalahdenkatua suoraan kulkusuunnassaan kohti Herttoniemenrantaa ylittämään Linnanrakentajantietä, rekka ajaa vihreillä (jalankulkijoille siis punaiset) pääopastimensa ohi suoraan Linnanrakentajantietä kohti metroasemaa, ja kääntyy vasta liikennevalojen ja pyöräilijän käyttämän suojatien JÄLKEEN oikealle kohti Shelliä. Näin ollen rekka ei ole risteävää liikennettä, vaan omilla vihreillä risteykseen saapunut ajoneuvo. Ja pyöräilijä on päsäyttänyt todennäköisesti kylkeen ja pyörien alle.
  
  Ei mulla muuta.
  
  Ajan ko. risteyksessä monta kertaa päivässä, eikä se ole mikään hankala paikka.
  
  Omistan mopokortin.
- Anonyymi
  2020-06-27 08:41:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Vielä kerran hidasälyisillekin.
  Jos polkupyörä ajaa Laivalahdenkatua suoraan kulkusuunnassaan kohti Herttoniemenrantaa ylittämään Linnanrakentajantietä, rekka ajaa vihreillä (jalankulkijoille siis punaiset) pääopastimensa ohi suoraan Linnanrakentajantietä kohti metroasemaa, ja kääntyy vasta liikennevalojen ja pyöräilijän käyttämän suojatien JÄLKEEN oikealle kohti Shelliä. Näin ollen rekka ei ole risteävää liikennettä, vaan omilla vihreillä risteykseen saapunut ajoneuvo. Ja pyöräilijä on päsäyttänyt todennäköisesti kylkeen ja pyörien alle.
  
  Ei mulla muuta.
  
  Ajan ko. risteyksessä monta kertaa päivässä, eikä se ole mikään hankala paikka.
  
  Omistan mopokortin.
  Mitä tapausta tutkivat poliisit vastasivat, kun kerroit heille, miten tilanne oikeasti meni?
- Anonyymi
  2020-06-27 10:21:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Vielä kerran hidasälyisillekin.
  Jos polkupyörä ajaa Laivalahdenkatua suoraan kulkusuunnassaan kohti Herttoniemenrantaa ylittämään Linnanrakentajantietä, rekka ajaa vihreillä (jalankulkijoille siis punaiset) pääopastimensa ohi suoraan Linnanrakentajantietä kohti metroasemaa, ja kääntyy vasta liikennevalojen ja pyöräilijän käyttämän suojatien JÄLKEEN oikealle kohti Shelliä. Näin ollen rekka ei ole risteävää liikennettä, vaan omilla vihreillä risteykseen saapunut ajoneuvo. Ja pyöräilijä on päsäyttänyt todennäköisesti kylkeen ja pyörien alle.
  
  Ei mulla muuta.
  
  Ajan ko. risteyksessä monta kertaa päivässä, eikä se ole mikään hankala paikka.
  
  Omistan mopokortin.
  Vielä kerran sinulle erityisen hidasälyinen tai huonosti informoitu: pyöräilijä oli ylittämässä Laivalahdenkatua, ei Linnanrakentajantietä.
- Anonyymi
  2020-06-27 11:23:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Vielä kerran sinulle erityisen hidasälyinen tai huonosti informoitu: pyöräilijä oli ylittämässä Laivalahdenkatua, ei Linnanrakentajantietä.
  Ai, ymmärsin että pyöräilijä tuli Laivalahdenkatua länteen tarkoituksenaan ylittää Linnanrakentajantie. Poliisiraporttien mukaan se oli näin. Oliko siis alleajamiskohtansa Laivalahdenkadulla vai Linnanrakentajantiellä? Linnanrakentajantiellä rekka on varmasti tullut omilla vihreillänsä (suojatiellä punaiset) risteykseen, josta kääntynyt oikealleShellin suuntaan Laivalahdenkadulle. Siihen asti kaikki hyvin, rekka on ajanut sääntöjen mukaan. Mutta mitä tapahtui Laivalahdenkadulla rekan käännöksen jälkeen? Kuka ajoi ja mihin? Kuka ajoi alle tai kenen päälle ajettiin? Kenellä oli punaiset? Oliko pyöräilijällä mitään itsesuojeluvaistoa tai järkeä isojen liikkuvien massojen suhteen?
  
  Vieläkö pitää selventää?
- Anonyymi
  2020-06-27 13:39:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Ai, ymmärsin että pyöräilijä tuli Laivalahdenkatua länteen tarkoituksenaan ylittää Linnanrakentajantie. Poliisiraporttien mukaan se oli näin. Oliko siis alleajamiskohtansa Laivalahdenkadulla vai Linnanrakentajantiellä? Linnanrakentajantiellä rekka on varmasti tullut omilla vihreillänsä (suojatiellä punaiset) risteykseen, josta kääntynyt oikealleShellin suuntaan Laivalahdenkadulle. Siihen asti kaikki hyvin, rekka on ajanut sääntöjen mukaan. Mutta mitä tapahtui Laivalahdenkadulla rekan käännöksen jälkeen? Kuka ajoi ja mihin? Kuka ajoi alle tai kenen päälle ajettiin? Kenellä oli punaiset? Oliko pyöräilijällä mitään itsesuojeluvaistoa tai järkeä isojen liikkuvien massojen suhteen?
  
  Vieläkö pitää selventää?
  Minkä "poliisiraporttien" mukaan? En ole nähnyt missään välineessä sellaista uusita, että pyöräilijä olisi ylittänyt Linnanrakentajantietä vaan nimenomaan Laivalahdenkatua. Ja liikennevalot olivat ainakin tuolloin toukokuussa niin, että vihreät palavat samaan aikaan sekä Linnanrakentajantietä ajaville että Laivalahdenkatua ylittäville pyöräilijöille ja jalankulkijoille.
  
  Muuhan ei ole millään tavalla uskottava skenaario. Ei sellaista pyöräilijää tässä maailmassa ole, joka ajaisi rekan kylkeen sillä tavalla kuin sinä yrität esittää tapahtuneen.
  
  Kaikki tiedossaolevat faktat JA mitenkään järkevät skenaariot tukevat oletusta kuorma-autonkuljettajan syyllisyydestä.
- Anonyymi
  2020-06-27 20:51:23
  Enpä tiedä miten homous tuohon vaikutti!
- Anonyymi
  2020-06-28 09:02:41
  Perustuuko väitteesi mihinkään muuhun kuin selittämättömään tarpeeseen syyllistää päälleajon uhri? Jos perustuu niin laita konkreettiset todisteet esiin.
- Anonyymi
  2020-06-28 12:37:16
  Kaikkien tiedossaolevien faktojen perusteella kuorma-auton kuljettaja on syyllinen, koska laki määrää hänelle tuossa tilanteessa yksiselitteisen väistämisvelvollisuuden Laivalahdenkatua ylittäneeseen pyöräilijään nähden ilman mitään poikkeuksia tai lievennyksiä.
  
  Ihmettelen, miksi yrität esittää lieventävänä asianhaarana sitä, että kyseessä oli ammattikuljettaja? Sehän on RASKAUTTAVA tekijä, koska ammattilaisena hänellä on suurempi vastuu tuntea säännöt ja noudattaa niitä!
- Anonyymi
  2020-06-29 06:46:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaikkien tiedossaolevien faktojen perusteella kuorma-auton kuljettaja on syyllinen, koska laki määrää hänelle tuossa tilanteessa yksiselitteisen väistämisvelvollisuuden Laivalahdenkatua ylittäneeseen pyöräilijään nähden ilman mitään poikkeuksia tai lievennyksiä.
  
  Ihmettelen, miksi yrität esittää lieventävänä asianhaarana sitä, että kyseessä oli ammattikuljettaja? Sehän on RASKAUTTAVA tekijä, koska ammattilaisena hänellä on suurempi vastuu tuntea säännöt ja noudattaa niitä!
  Riippuu alleajopaikasta. Uskoisin ammattikuljettajalla olevan liikennesäännöt ja niiden noudattaminen pääosin hallussa, ainakin verrattuna moniin liikennesäännöistä tietämättömiin polkupyöräilijöihin.
  Itsesuojeluvaisto on nykyisin joillain fillaristeilla katoava luonnonvara.
  
  Tutkijalautakunnan päätöstä odotellessa.
- Anonyymi
  2020-06-29 08:22:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Riippuu alleajopaikasta. Uskoisin ammattikuljettajalla olevan liikennesäännöt ja niiden noudattaminen pääosin hallussa, ainakin verrattuna moniin liikennesäännöistä tietämättömiin polkupyöräilijöihin.
  Itsesuojeluvaisto on nykyisin joillain fillaristeilla katoava luonnonvara.
  
  Tutkijalautakunnan päätöstä odotellessa.
  Minkä helvetin "tutkijalautakunnan"? Tämän tapauksen, kuten yleensäkin tieliikenneonnettomuudet, tutkii poliisi ja päätöksen tekee tuomioistuin.
  
  Ilmauksesi "alleajo" on valheellinen ja törkeä. Kyse oli PÄÄLLEAJOSTA ja kuorma-autokuski syyllinen. Taidat kuulua itse tuohon "ammattikuskien" rikollisjoukkoon, jonka mielestä heitä eivät liikennesäännöt koske.
- Anonyymi
  2020-06-29 09:05:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Minkä helvetin "tutkijalautakunnan"? Tämän tapauksen, kuten yleensäkin tieliikenneonnettomuudet, tutkii poliisi ja päätöksen tekee tuomioistuin.
  
  Ilmauksesi "alleajo" on valheellinen ja törkeä. Kyse oli PÄÄLLEAJOSTA ja kuorma-autokuski syyllinen. Taidat kuulua itse tuohon "ammattikuskien" rikollisjoukkoon, jonka mielestä heitä eivät liikennesäännöt koske.
  Tuo trollaa. Kovin vahvasti ei mene ihmisellä, jonka mielestä kuolleen ihmisen syyllistäminen on kivaa ajanvietettä.
- Anonyymi
  2020-06-29 12:12:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Riippuu alleajopaikasta. Uskoisin ammattikuljettajalla olevan liikennesäännöt ja niiden noudattaminen pääosin hallussa, ainakin verrattuna moniin liikennesäännöistä tietämättömiin polkupyöräilijöihin.
  Itsesuojeluvaisto on nykyisin joillain fillaristeilla katoava luonnonvara.
  
  Tutkijalautakunnan päätöstä odotellessa.
  Ajoneuvon kuljettajilla on suurempi vastuu suojaamattomia ihmisiä kohtaan. Mitä isompi ajoneuvo, sitä tarkempi pitää olla. Ammattilaisilla pitää tosiaan homma olla hanskassa.
- Anonyymi
  2020-06-29 12:15:09
  "todennäköisesti noudatti liikennesääntöjä."
  
  Kun tiedossaolevat faktat ovat nämä:
  1) pyöräilijä jäi alle ylittäessään Laivalahdenkatua
  2) kuorma-auto kääntyi Linnanrakentajantieltä Laivalahdenkadulle
  3) liikennesäännöt (eli Tieliikennelaki) määräävät täysin yksiselitteisesti ja ehdottomasti kääntyvällä autolle väistämisvelvollisuuden risteävää katua ylittäviin jalankulkijoihin ja pyöräilijöihin nähden,
  
  on täysin uskomatonta, että kehtaat edes väittää kuorma-autonkuljettajan "todennäköisesti noudattaneen liikennesääntöjä".
- Anonyymi
  2020-06-29 12:16:32
  Jäi sanomatta: ainoat infantiilit kommentit ketjussa ovat nimenomaan sinun pyöräilijää syyllistävät tekstisi.
  
  Tätä asiaa ei muuten päätä poliisi vaan tuomioistuin. Syyte tulee aivan varmasti.
- Anonyymi
  2020-06-29 12:45:00
  Anonyymi kirjoitti:
  "todennäköisesti noudatti liikennesääntöjä."
  
  Kun tiedossaolevat faktat ovat nämä:
  1) pyöräilijä jäi alle ylittäessään Laivalahdenkatua
  2) kuorma-auto kääntyi Linnanrakentajantieltä Laivalahdenkadulle
  3) liikennesäännöt (eli Tieliikennelaki) määräävät täysin yksiselitteisesti ja ehdottomasti kääntyvällä autolle väistämisvelvollisuuden risteävää katua ylittäviin jalankulkijoihin ja pyöräilijöihin nähden,
  
  on täysin uskomatonta, että kehtaat edes väittää kuorma-autonkuljettajan "todennäköisesti noudattaneen liikennesääntöjä".
  Hän ei näe toiminnassaan mitään väärää. Siitä voi vetää johtopäätökset. Äärimmäisen mauton trolli.
- Anonyymi
  2020-06-30 10:28:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Hän ei näe toiminnassaan mitään väärää. Siitä voi vetää johtopäätökset. Äärimmäisen mauton trolli.
  Risteysajossa tulee myös huomioida oikeat tilannenopeudet. Rekalla se oli oikea, mutta oliko pyöräilijällä?
- Anonyymi
  2020-07-01 08:13:55
  Vaikka sinulla olisi kortissasi loputkin aakkosista, se ei vapauta sinua tai kollegoitasi noudattamasta liikennesääntöjä. Itse asiassa ne asettavat sinulle moninkertaisesti ankaramman vastuun niitä noudattaa.
  
  Kirjoituksiasi lukiessa alkaa tulla sille kannalle, että ammattikuskien rikkeissä tulisi linjan olla tämä ihan pienimpienkin rikkomusten kohdalla: poliisi teloittaa kuskin paikan päällä välittömästi, raato heitetään ojaan ja omaisuus menee valtiolle.
- Anonyymi
  2020-07-01 10:31:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Vaikka sinulla olisi kortissasi loputkin aakkosista, se ei vapauta sinua tai kollegoitasi noudattamasta liikennesääntöjä. Itse asiassa ne asettavat sinulle moninkertaisesti ankaramman vastuun niitä noudattaa.
  
  Kirjoituksiasi lukiessa alkaa tulla sille kannalle, että ammattikuskien rikkeissä tulisi linjan olla tämä ihan pienimpienkin rikkomusten kohdalla: poliisi teloittaa kuskin paikan päällä välittömästi, raato heitetään ojaan ja omaisuus menee valtiolle.
  Jep. Uuden tieliikennelain 4 § ennakointivelvollisuus kasvaa mitä kokeneempi kuski on ja mitä tutumpi ympäristö on.
- Anonyymi
  2020-07-01 15:36:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Vaikka sinulla olisi kortissasi loputkin aakkosista, se ei vapauta sinua tai kollegoitasi noudattamasta liikennesääntöjä. Itse asiassa ne asettavat sinulle moninkertaisesti ankaramman vastuun niitä noudattaa.
  
  Kirjoituksiasi lukiessa alkaa tulla sille kannalle, että ammattikuskien rikkeissä tulisi linjan olla tämä ihan pienimpienkin rikkomusten kohdalla: poliisi teloittaa kuskin paikan päällä välittömästi, raato heitetään ojaan ja omaisuus menee valtiolle.
  Ymmärtääkseni liikennesäännöt ovat kaikille samat riippumatta ajokorttiluokasta. Vai saako ilman korttia ajaa ilman mitään liikennesääntöjä?
  
  Mitä tulee rekkakuskin paikalle teloitukseen, sian lopettaminen vaatii kai jonkun teurastusluvan. Minun tapauksessani tulee teurastajalle myös syyte ympäristörikoksesta (sukat, hikinen teepaita, ja kalsarit jarrutusjälkineen), ja ympäristöministeri saisi verensyöksyn. :)
- Anonyymi
  2020-07-05 15:57:48
  On näköjään vaikea tunnevamma kirjoituksestasi päätellen.
- Anonyymi
  2020-07-05 16:12:42
  Missä siitä on kirjoitettu. Lähde?
- Anonyymi
  2020-07-06 07:00:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Missä siitä on kirjoitettu. Lähde?
  Ei ole mitään lähdettä muuta kuin kuvitelmat tuon yhden hörhön päässä.
Anonyymi
2020-07-05 11:33:52
Onko tästä tapauksesta selvää tilannehavaintoa tai edes piirrosta kuinka pyöräilijä on ajanut, onko ajanut suoraan vai koukannut eteen niinkuin yli 50% pyöräilijöistä tekevät.
- Anonyymi
  2020-07-05 15:55:33
  Kuorma-auto on kääntynyt risteyksessä oikealle ja pyöräilijä on ylittänyt pyörätien jatkeen joko samasta suunnasta tai sitten vastakkaisesta suunnasta. https://i.ibb.co/Tqmyv3B/jatke.jpg
- Anonyymi
  2020-07-05 15:58:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuorma-auto on kääntynyt risteyksessä oikealle ja pyöräilijä on ylittänyt pyörätien jatkeen joko samasta suunnasta tai sitten vastakkaisesta suunnasta. https://i.ibb.co/Tqmyv3B/jatke.jpg
  Olikohan se nyt ihan noin? Joko tai, tai sitten jotain ihan muuta...
- Anonyymi
  2020-07-05 19:43:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Olikohan se nyt ihan noin? Joko tai, tai sitten jotain ihan muuta...
  Aikalailla noin se on. Tässä on kuva tapahtumapaikalta. Näkee että kuorma-auto on kääntynyt risteyksessä oikealle.
  
  https://is.mediadelivery.fi/img/some/default/227f2d43a17142c0964e4146ffe43d98.jpg
- Anonyymi
  2020-07-05 19:48:09
  Lisäys: Tässä vielä juttu jossa asia kerrotaan.
  https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006512934.html
Anonyymi
2020-07-05 20:41:08
Pyöräilijöissä ja moottoripyöräilijöissä on itsemurhakuskeja kummassakin.
Tämäkin pyöräilijä olisi voinut ajaa 34 metrisen rekan perävaunun pyörien väliin ja kaikki vain hokevat kääntymistä. Paikkaa tuntematta rekan nopeus on voinut olla todella hiljainen, jolloin kellään ei ole oikeutta ajaa pyörällä telien väliin tai eteen.

Jotkut pyörällä liikkuvista, eivät vain ole yrittäessäänkänn ehtineet auton alle.
Edes hitaasti etenevän rekan eteen.
- Anonyymi
  2020-07-06 03:20:16
  Kuvasta voinee päätellä, että kyseessä oli kuorma-auto, joka oli kääntynyt oikealle kulkusuunnassaan, ja näin ollen velvollinen väistämään risteävän tien pyöräilijää. Kuorma-auto on tullut hitaalla nopeudella ihan arvattavista syistä (90 asteen käännös ahtaassa risteyksessä), mutta pysähtynyt (keula ja etupyörät) risteysalueen jälkeen. Miksi vasta niin myöhään? Mihin kohtaan ja millä tienosalla pyöräilijä osui kuorma-autoon? Mikä oli pyöräilijän nopeus ja tulosuunta?
  Siinä nopeudessa, jos joku ajaa kuorma-auton eteen, se pysähtyy n. kahden metrin matkalla. On pitänyt olla melko yllättävä osuma, jos noinkin pitkälle on suojatien yli mennyt.
  
  ABECEDE
- Anonyymi
  2020-07-06 10:57:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuvasta voinee päätellä, että kyseessä oli kuorma-auto, joka oli kääntynyt oikealle kulkusuunnassaan, ja näin ollen velvollinen väistämään risteävän tien pyöräilijää. Kuorma-auto on tullut hitaalla nopeudella ihan arvattavista syistä (90 asteen käännös ahtaassa risteyksessä), mutta pysähtynyt (keula ja etupyörät) risteysalueen jälkeen. Miksi vasta niin myöhään? Mihin kohtaan ja millä tienosalla pyöräilijä osui kuorma-autoon? Mikä oli pyöräilijän nopeus ja tulosuunta?
  Siinä nopeudessa, jos joku ajaa kuorma-auton eteen, se pysähtyy n. kahden metrin matkalla. On pitänyt olla melko yllättävä osuma, jos noinkin pitkälle on suojatien yli mennyt.
  
  ABECEDE
  Millään noista asioista ei ole merkitystä. Laki on selvä ja kuorma-autonkuljettaja on syyllinen. Nimi ja valokuva pitäisi julkaista, mieluusti vielä osoitekin.
Anonyymi
2020-07-07 10:15:06
Videokuvaa kyseisestä risteyksestä.
https://youtu.be/8eGpdm2i6dQ

Ensimmäinen kuorma-auton kuski vilkuilee taakse (aivan kuten kuuluu). Seuraavat näyttävät räpläävän kännyä.
- Anonyymi
  2020-07-09 09:30:27
  En usko väitettäsi. Onko jo tietoa jossakin mitä tilanteessa tapahtui? Sitä ennen on turha täällä kirjoitella yhtään mitään "musta tuntuu" juttuja.
- Anonyymi
  2020-07-09 13:26:26
  Anonyymi kirjoitti:
  En usko väitettäsi. Onko jo tietoa jossakin mitä tilanteessa tapahtui? Sitä ennen on turha täällä kirjoitella yhtään mitään "musta tuntuu" juttuja.
  Onko sinulla mopokortti voimassa?
  
  ABECEDE
- Anonyymi
  2020-07-10 11:19:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko sinulla mopokortti voimassa?
  
  ABECEDE
  Eijjoo mopokorttii, mut oon hono setsuaali muun suku puolinen. Asioin Liidlissä ja Alkossa.
- Anonyymi
  2020-07-17 07:33:24
  Rekkakuski on yksiselitteisesti syyllinen. Väitteesi, että pyöräilijä olisi ajanut kylkeen on törkeä ja täysin perusteeton. Kuvasta ei voi johtopäätöstäsi vetää, sillä se kertoo tilanteen sen jälkeen, kun murhaajarekkakuski on lopulta suvainnut pysähtyä, luultavasti muiden havaittua hänen yrityksensä liikennepakoon.
  
  Kuten joku ehdotti: murhaajan nimi ja naama sekä osoite oitis julkiseksi!
- Anonyymi
  2020-07-17 08:40:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Rekkakuski on yksiselitteisesti syyllinen. Väitteesi, että pyöräilijä olisi ajanut kylkeen on törkeä ja täysin perusteeton. Kuvasta ei voi johtopäätöstäsi vetää, sillä se kertoo tilanteen sen jälkeen, kun murhaajarekkakuski on lopulta suvainnut pysähtyä, luultavasti muiden havaittua hänen yrityksensä liikennepakoon.
  
  Kuten joku ehdotti: murhaajan nimi ja naama sekä osoite oitis julkiseksi!
  Älä ruoki trollia. Tuolla yhdellä ei ole kaikki inkkarit kanootissa.
Anonyymi
2020-07-16 03:29:09
Näin eilen kaksi polkupyöräilijää ko. risteyksessä. Selvisivät hengissä.
Anonyymi
2020-07-29 12:59:17
Uutta tietoa asiasta?
Anonyymi
2020-08-16 21:03:10
Kyllä näkee tästäkin keskustelusta taas kuinka aggressiivisia pyöräilijät ovat.
- Anonyymi
  2020-08-25 08:00:21
  No nysse valkonen poloku pyäräkin on viäty siältä.
- Anonyymi
  2020-08-25 08:23:07
  Anonyymi kirjoitti:
  No nysse valkonen poloku pyäräkin on viäty siältä.
  Ohhoh! Vielä reilu viikko sitten oli siellä. Onkohan jokun narkkari nyt myymässä sitä netissä edullisesti.
Anonyymi
2020-09-04 14:14:34
Olis luullu jo asian selviävän, jos sitä haluttaisi selvittää. Kameratallenteita on olemassa, vai eikö sitä haluta kertoa, että pyöräilijät ovat itsetuhoisia?

Kuormaautoilia 52v
- Anonyymi
  2020-09-04 14:35:22
  Kuten monesti on todettu, niin asennevamma on paha vamma.
- Anonyymi
  2020-09-08 09:07:39
  Vieläkö tuo murhaajarekkakuskin puolustelija jaksaa täällä vääntää?
  
  Pyöräilijän MURHANNEEN rekkakuskin nimi, naama ja osoite pikaisesti julkiseksi!
- Anonyymi
  2020-09-08 15:41:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Vieläkö tuo murhaajarekkakuskin puolustelija jaksaa täällä vääntää?
  
  Pyöräilijän MURHANNEEN rekkakuskin nimi, naama ja osoite pikaisesti julkiseksi!
  Eikös noissa murhajutuissa tutkinta kestä pitkään, ja käräjäoikeuden elinkautistuomio tulee ehkä 2022.
- Anonyymi
  2020-09-09 06:59:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikös noissa murhajutuissa tutkinta kestä pitkään, ja käräjäoikeuden elinkautistuomio tulee ehkä 2022.
  Eipä taida kovin montaa murhatuomiota Suomessa olla autolla saatu. Mutta eikös itsemurhakin vaiks polokupyörällä oo tuomittava teko? Tosin syyllinen taitaa sitten olla jo maallisen oikeuden ulottumattomissa...
- Anonyymi
  2020-09-09 09:37:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Eipä taida kovin montaa murhatuomiota Suomessa olla autolla saatu. Mutta eikös itsemurhakin vaiks polokupyörällä oo tuomittava teko? Tosin syyllinen taitaa sitten olla jo maallisen oikeuden ulottumattomissa...
  Itsemurhan tai sen yrityksen rangaistavuus poistui rikoslaista jo vuosikymmeniä sitten. Millä ihmeen perusteella siitä voisikaan rangaista?
- Anonyymi
  2020-09-09 19:43:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Itsemurhan tai sen yrityksen rangaistavuus poistui rikoslaista jo vuosikymmeniä sitten. Millä ihmeen perusteella siitä voisikaan rangaista?
  Eikö keskutelijoita kiinnosta mahdollinen käytetyn polkupyörän osuus tapahtuneeseen?
  Voisi kuvitella jonkun ohikulkijan ehtineen tsekata, josko pyörä näytti kelvolliselta.
- Anonyymi
  2020-09-10 15:04:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikö keskutelijoita kiinnosta mahdollinen käytetyn polkupyörän osuus tapahtuneeseen?
  Voisi kuvitella jonkun ohikulkijan ehtineen tsekata, josko pyörä näytti kelvolliselta.
  Oliko heijastimet edessä ja takana? Renkaspaineet kohillaan? Nastat vai kitkat? Etuvalon suuntaus? Polkijan promillet? Tai perhehelvetin tilanne? Vierasta lihaa liotettu jossain kolossa? Ulosottomies jaagaamassa?
  
  Kyä ny om pohtimista.
- Anonyymi
  2020-09-21 08:50:03
  Ylläpito voisi blokata tuon murhaajarekkakuskia puolustelevan SKAL:n agentin täältä.
  
  Tapaus on täysin selvä: rekkakuskilla oli velvollisuus väistää Laivalahdenkatua ylittäviä pyöräilijöitä ja jalankulkijoita. Hän ei sitä velvollisuutta noudattanut vaan tappoi pyöräilijän. Nimi, naama ja osoite julkiseksi ja heti!
Anonyymi
2020-09-19 11:19:39
Mikä siinä on niin vaikeaa joidenkin tajuta, että risteyksessä kääntyvä ajoneuvo on väistämisvelvollinen?!
https://i.ibb.co/6D4qHcX/risteys.jpg
- Anonyymi
  2020-09-20 12:50:36
  Asia ei ole ihan noin helppo. Käy autokoulu, niin pääset ajamaan muutakin kuin mopoa. Mopollasikin on hyvä ajaa oikealla tilannenopeudella, on väistämisvelvollisuus tai ei.
  
  ABECEDE
- Anonyymi
  2020-09-20 14:29:58
  Äo? Huh huh.
- Anonyymi
  2020-09-21 07:25:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Asia ei ole ihan noin helppo. Käy autokoulu, niin pääset ajamaan muutakin kuin mopoa. Mopollasikin on hyvä ajaa oikealla tilannenopeudella, on väistämisvelvollisuus tai ei.
  
  ABECEDE
  Asiat ovat yleensä helppoja jos ne osaa ja hallitsee. Vaikeammaksi muuttuu, on jos ei osaa.
- Anonyymi
  2020-09-21 12:30:40
  Eli tuossa Herttoniemen tapauksessa pyöräilijä oli väistämisvelvollinen koska kääntyi ajosuunnastaan suojatielle.
- Anonyymi
  2020-09-21 15:14:58
  Se on jännä, miten vain kaikkein umpisurkeimmat kuskit haaveilevat pyöräilijöiden kaikissa tilanteissa olevasta väistämisvelvollisuudesta. Ihan jo perustaidoilla osaa väistää pyöräilijääkin silloin, kun säännöt niin sanovat. Tokkopa sääntöjä aletaan muuttaa heikoimman prosentin mukaan.
- Anonyymi
  2020-09-22 08:09:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Se on jännä, miten vain kaikkein umpisurkeimmat kuskit haaveilevat pyöräilijöiden kaikissa tilanteissa olevasta väistämisvelvollisuudesta. Ihan jo perustaidoilla osaa väistää pyöräilijääkin silloin, kun säännöt niin sanovat. Tokkopa sääntöjä aletaan muuttaa heikoimman prosentin mukaan.
  Tarkastapa Iisalmen paikallisliikenteen matkalippusi, vieläkö se on voimassa, että pääset leipäjonoon. Muuten voit joutua pyöräilemään, ja se voi olla kuolemaksi, kun me autoilijat olemme NIIN vaarallisia.
  
  ABECEDE
- Anonyymi
  2020-09-23 11:47:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Tarkastapa Iisalmen paikallisliikenteen matkalippusi, vieläkö se on voimassa, että pääset leipäjonoon. Muuten voit joutua pyöräilemään, ja se voi olla kuolemaksi, kun me autoilijat olemme NIIN vaarallisia.
  
  ABECEDE
  Jos olisin 54 tonnin 18m täysperävaunurekallani (talvella 60 tonnia) oikeassa ollessani jarruttamatta ja luopumatta etuajo-oikeudestani jyrännyt muut tienkäyttäjät, olisin jo joukkomurhaajan maineessa. Isolla autolla on huomioitava muutkin, ja varottava heikompia, mutta aina ei vaan voi, vaikka kuinka haluaisi. Iso auto kulkee hitaasti, pysähtyy hitaasti, ilmajarrujen viive, kitkat talvella, kuolleet kulmat peileistä ja jopa suoraan nokan edessä (n. 3m), iso kääntösäde, yms.
  Siinä on rekkakuskien ammattitaito kovilla, mutta hyvin olemme selvinneet keskimäärin. Vahinkoja sattuu joskus, mutta syyllinen löytyy yleensä toisesta osapuolesta.
  Jos joku kiilusilmäinen pyöräilijä suhteetonta tilannenopeutta ajaa takapyörien väliin sivusta, on melko paha mennä sitä rekan ohjaamosta ennustamaan tai estämään.
  
  Voimia omaisille, mutta tuskin autonkuljettaja oli tässä tapauksessa syyllinen.
  
  ABECEDE
- Anonyymi
  2020-09-24 06:31:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Äo? Huh huh.
  Kenen ÄO?
- Anonyymi
  2020-09-24 06:33:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli tuossa Herttoniemen tapauksessa pyöräilijä oli väistämisvelvollinen koska kääntyi ajosuunnastaan suojatielle.
  Ajoneuvolla käännyttäessä on väistettävä: 1) risteävää tietä ylittävää jalankulkijaa, polkupyöräilijää ja mopoilijaa.
  
  Tuo pykälä ei ota kantaa edes siihen, että onko kyseisessä kodassa edes mitään suoatietä tai pyörätien jatketta. Risteyksessä kääntyvä ajoneuvo väistää risteävää tietä ylittäviä.
- Anonyymi
  2020-09-24 07:41:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli tuossa Herttoniemen tapauksessa pyöräilijä oli väistämisvelvollinen koska kääntyi ajosuunnastaan suojatielle.
  Ei poista sitä faktaa että ajoneuvolla käännyttäessä on väistettävä risteävää tietä ylittävää jalankulkijaa, polkupyöräilijää ja mopoilijaa.
  
  Tieliikennelaissa lukee näin: Ajoneuvolla käännyttäessä on väistettävä: 1) risteävää tietä ylittävää jalankulkijaa, polkupyöräilijää ja mopoilijaa;
  
  Tuo pätee vaikka siinä ei ole suojatietä tai pyörätien jatketta laisinkaan. Risteyksessä kääntyvä ajoneuvo väistää risteävää tietä ylittäviä siinä risteyksen kohdalla (risteyksen välittömässä läheisyydessä).
- Anonyymi
  2020-09-24 08:01:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei poista sitä faktaa että ajoneuvolla käännyttäessä on väistettävä risteävää tietä ylittävää jalankulkijaa, polkupyöräilijää ja mopoilijaa.
  
  Tieliikennelaissa lukee näin: Ajoneuvolla käännyttäessä on väistettävä: 1) risteävää tietä ylittävää jalankulkijaa, polkupyöräilijää ja mopoilijaa;
  
  Tuo pätee vaikka siinä ei ole suojatietä tai pyörätien jatketta laisinkaan. Risteyksessä kääntyvä ajoneuvo väistää risteävää tietä ylittäviä siinä risteyksen kohdalla (risteyksen välittömässä läheisyydessä).
  Tässä on kuva tuollaisesta tilanteesta.
  
  https://i.ibb.co/QCmqwPM/Risteys-v-ist.jpg
- Anonyymi
  2020-09-28 09:54:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli tuossa Herttoniemen tapauksessa pyöräilijä oli väistämisvelvollinen koska kääntyi ajosuunnastaan suojatielle.
  Ei pidä paikkaansa. Tieliikennelaissa ei ole sellaista rajausta.
- Anonyymi
  2020-09-28 12:19:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei pidä paikkaansa. Tieliikennelaissa ei ole sellaista rajausta.
  Eikö väistämisvelvollisuus siis koskekaan polkupyöriä? Nekin ovat ajoneuvoja.
  Tuossa Herttoniemen tapauksessa olisi tilanne ollut sama vaikka kuorma-auto olisikin tullut suoraan risteyksen yli, pyöräilijä kääntyi.
- Anonyymi
  2020-09-28 13:38:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikö väistämisvelvollisuus siis koskekaan polkupyöriä? Nekin ovat ajoneuvoja.
  Tuossa Herttoniemen tapauksessa olisi tilanne ollut sama vaikka kuorma-auto olisikin tullut suoraan risteyksen yli, pyöräilijä kääntyi.
  Pyöräilijän kääntyminen ei vaikuta asiaan, mikäli ajoradan ajoneuvolla on väistämisvelvollisuus pyörätien jatkeen yli pyöräileviin. Pyöräilijä voi tulla sellaiselle jatkeelle ihan mistä suunnasta tahansa jossa autolla on väistämisvelvollisuus.
  
  Tässä esimerkkikuva: https://goo.gl/maps/3sKAiBVhfUP1C8eB7
  
  Tuossa kuvaajan oikealla puolella kulkevalta kevyenliikenteen väylältä voi kääntyä ajoradan liikenteen eteen menevälle pyörätien jatkeelle koska ajoradalla on kolmio, eli väistämisvelvollisuus pyörätien jatkeeseen nähden.
- Anonyymi
  2020-09-29 08:10:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikö väistämisvelvollisuus siis koskekaan polkupyöriä? Nekin ovat ajoneuvoja.
  Tuossa Herttoniemen tapauksessa olisi tilanne ollut sama vaikka kuorma-auto olisikin tullut suoraan risteyksen yli, pyöräilijä kääntyi.
  Se sääntö menee näin: " ajoneuvolla käännyttäessä on väistettävä risteävää tietä ylittävää jalankulkijaa, polkupyöräilijää ja mopoilijaa"
  
  Toisin sanoen rekka oli väistäjä täysin riippumatta siitä, mistä suunnasta se risteävää tietä ylittävä pyöräilijä tuli ylittämään Laivalahdenkatua. Kyseinen sääntö ei missään skenaariossa luo pyöräilijälle väistämisvelvollisuutta autoihin nähden. Muut pykälät ovat eri juttu, mutta mikään niistä ei koske tätä tilannetta.
- Anonyymi
  2020-09-29 10:48:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikö väistämisvelvollisuus siis koskekaan polkupyöriä? Nekin ovat ajoneuvoja.
  Tuossa Herttoniemen tapauksessa olisi tilanne ollut sama vaikka kuorma-auto olisikin tullut suoraan risteyksen yli, pyöräilijä kääntyi.
  Syytä myös muistaa että mikäli kevyenliikenteen väylä on osa tietä (niin lähellä ajorataa, että lasketaan mukaan tiehen), niin kevyenliikenteen väylä muodostaa risteyksen yhdessä ajoradan kanssa, eikä kevyenliikenteen väylä muodosta mitään omaa "pikkuristeystä".
  
  2 §
  Määritelmät
  Tässä laissa tarkoitetaan:
  
  13) risteyksellä samassa tasossa olevaa teiden risteämää, liittymää tai haarautumaa mukaan luettuina tällaisten risteämien, liittymien tai haarautumien muodostamat alueet;
- Anonyymi
  2020-09-29 10:56:05
  Lisätään vielä tämä: Mainittakoon että yhtä risteystä ei voida jakaa moneksi risteykseksi. Kun olet saapunut risteyksen sisään, ole risteyksessä, kunnes jätät sen.
  
  Yhden risteyksen jakamisesta moneksi risteykseksi on täysin tuhoon tuomittu ajatusmalli. Se johtaisi ihan käsittämättömiin tulkintoihin tieliikennelaista (esim. silloin kolmio koskisi vain "ensimmäistä risteystä "ja ne loput takana olevat risteyksen osat muuttuisivat tasa-arvoisiksi). Näinhän asia ei ole, vaan kolmio koskee koko risteysaluetta ja velvoite päättyy kun jätät risteyksen.
- Anonyymi
  2020-09-29 11:14:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Lisätään vielä tämä: Mainittakoon että yhtä risteystä ei voida jakaa moneksi risteykseksi. Kun olet saapunut risteyksen sisään, ole risteyksessä, kunnes jätät sen.
  
  Yhden risteyksen jakamisesta moneksi risteykseksi on täysin tuhoon tuomittu ajatusmalli. Se johtaisi ihan käsittämättömiin tulkintoihin tieliikennelaista (esim. silloin kolmio koskisi vain "ensimmäistä risteystä "ja ne loput takana olevat risteyksen osat muuttuisivat tasa-arvoisiksi). Näinhän asia ei ole, vaan kolmio koskee koko risteysaluetta ja velvoite päättyy kun jätät risteyksen.
  Kun kevyenliikenteen väylä on "itsenäinen" tie, eikä se ole lähellä ajorataa johon voitaisiin katoa kuuluvan, niin tällaisten kevyenliikenteen väylien risteävät väylät muodostavat tietenkin omat risteykset.
Anonyymi
2020-09-26 02:42:04
Taas on yksi vähemmän. Nyt jossain Huopalahden suunnalla. Tilannenopeus pyöräilijällä?
- Anonyymi
  2020-09-26 18:48:13
  Kun et näköjään yhtään tiedä tapahtumien kulusta niin ei kannata avautua.
- Anonyymi
  2020-09-27 02:16:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Kun et näköjään yhtään tiedä tapahtumien kulusta niin ei kannata avautua.
  Lehdistä luettu, ja kuvatkin oli. Onko sinulla suurempaa viisautta asiasta?
- Anonyymi
  2020-09-27 12:17:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Lehdistä luettu, ja kuvatkin oli. Onko sinulla suurempaa viisautta asiasta?
  ON. Poliisi ei vielä lauantaina iltapäivällä kertonut tapauksesta yksityiskohtia muun muassa siksi, että monia kuulusteluja oli vielä tekemättä eikä tarkkaa kuvaa tapahtumien kulusta ollut vielä muodostunut.
  
  Lähde: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006648697.html
Anonyymi
2020-09-27 12:16:25
Väistämisvelvollisen pitää huomioida väistettävän nopeus ja etäisyys. Jos kääntyvänä on väistämisvelvollinen, niin pitää huomioida tilanne eli väistettävän nopeus ja etäisyys, jolla se tulee ja noudattaa väistämisvelvollisuuttaan. Joillekin näyttäisi olevan vaikeaa. Tällaiset voisi jättää sen ajamisen muiden hommaksi.
- Anonyymi
  2020-10-01 15:14:49
  Juuri näin. Kusipää sähäläsi niin että toisen henki lähti.
- Anonyymi
  2020-10-01 18:38:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Juuri näin. Kusipää sähäläsi niin että toisen henki lähti.
  Meinaakko että molemmat oli kusipäitä?
  
  ABECEDE
- Anonyymi
  2020-10-12 17:43:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Meinaakko että molemmat oli kusipäitä?
  
  ABECEDE
  Tänään kekään ei kuallu Hertsikan pyärätiällä.
- Anonyymi
  2020-11-26 13:26:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Meinaakko että molemmat oli kusipäitä?
  
  ABECEDE
  En meinaa enkä tarkoita.
Anonyymi
2020-10-23 08:06:33
Onkohan tästä ikävästä onnettomuudesta tullut jo virallista lopputulemaa? Mahdollista kuorma-auton kuljettajan syytettä tai tuomiota, sakkoja, tms? Pyöräilijän oma osallisuus tapahtumaan, silminnäkijöiden lausumat, videonauhat?
Luulisi tulevan julkisuuteen, jos autonkuljettaja olisi ollut syyllinen.
- Anonyymi
  2020-11-04 14:55:22
  Jos autoilija olisi ollut syyllinen, niin hampputukkaiset ituhipit olisivat jo revitelleet tästä kaksin hennoin kätösinsä, vaatineet kaikkia autoilijoita sähkötuoliin, ja virheä homopresidentti poikuleineen Suomeen.
  Lähes puoli vuotta jo mennyt, eikä mitään tietoa? Olisikohan syy sittenkin ollut pyöräilijässä? Jospa käänteli itsensä rekan teliin?
  
  ABECEDE
- Anonyymi
  2020-11-05 13:11:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos autoilija olisi ollut syyllinen, niin hampputukkaiset ituhipit olisivat jo revitelleet tästä kaksin hennoin kätösinsä, vaatineet kaikkia autoilijoita sähkötuoliin, ja virheä homopresidentti poikuleineen Suomeen.
  Lähes puoli vuotta jo mennyt, eikä mitään tietoa? Olisikohan syy sittenkin ollut pyöräilijässä? Jospa käänteli itsensä rekan teliin?
  
  ABECEDE
  Jaaha, murhaajarekkakuski täällä yrittää edelleen pestä itseään puhtaaksi.
  
  Sinun on tunnistettu jo. Ei kannata liikkua pimeillä kujilla tai päästää palovakuutusta raukeamaan.
- Anonyymi
  2020-11-05 17:26:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaaha, murhaajarekkakuski täällä yrittää edelleen pestä itseään puhtaaksi.
  
  Sinun on tunnistettu jo. Ei kannata liikkua pimeillä kujilla tai päästää palovakuutusta raukeamaan.
  Oletko taas siellä lastentarhan kulmalla housut kintuissa?
  
  ABECEDE
- Anonyymi
  2020-11-22 11:26:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Oletko taas siellä lastentarhan kulmalla housut kintuissa?
  
  ABECEDE
  Tänäänkään en jyrännyt ketään siinä Shellin kulmassa. Upeeta touhua. Tosin yhtään sekopäistä pyöräilijääkään ei siinä näkynyt.
  
  ABECEDE
Anonyymi
2020-11-25 17:54:12
Näin tänään hevoisen Herttoniemessä. Jalkakäytävällä.
- Anonyymi
  2020-11-26 14:19:09
  Ei ollu hevonen. Kasvissyönti, lenkkeily, ja pyöräily lihottavat, koska suurin osa näiden kummallisuuksien harrastajista on pahasti ylipainoisia. Ei siis ollut hevonen. Onko muita tuntomerkkejä? Vilkkuvaloja, suolikaasuja, kavionkopsetta tms?
- Anonyymi
  2020-11-29 15:45:22
  Täältä löytyy sinulle kriisitukea elämänongelmiisi. Huomasin, että sitä tarvitset kun noin suuri joukko ihmisiä elämääsi ahdistaa. Sinun ei tarvitse olla ahdistuksesi kanssa yksin!
  
  https://mieli.fi/fi/tukea-ja-apua/kriisipuhelin-keskusteluapua-numerossa-09-2525-0111
  
  Hyvää sunnuntaita! :)
Anonyymi
2020-12-01 08:07:29
Tämä ennakkotapaus (KKO:2013:94) liippaa läheltä tätä tapausta.

https://finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2013/20130094

Kuorma-autoilija tuomittiin.
- Anonyymi
  2020-12-01 11:44:31
  Myös tuossa KKO:2013:94 on kyse liikennevalollisesta risteykestä. Liikennevalojen vaihduttua vihreäksi A oli lähtiessään liikkeelle tarkoituksenaan kääntyä oikealle...
  
  Täysin sama tilanne, eli liikennevalot molemmissa tapauksissa.
- Anonyymi
  2020-12-01 14:28:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Myös tuossa KKO:2013:94 on kyse liikennevalollisesta risteykestä. Liikennevalojen vaihduttua vihreäksi A oli lähtiessään liikkeelle tarkoituksenaan kääntyä oikealle...
  
  Täysin sama tilanne, eli liikennevalot molemmissa tapauksissa.
  No, miks kääntelee ittensä rekkaa vastaan? Kuka siis oli tyhmä? Ei kandee lähtee fillarilla rekkaa vastaan, siinä jää toiseksi, kuten nyt kävi. Järjen ja itsesuojeluvaiston pitäisi pelastaa ihmiskunta, mutta jos niitä ei ole, niin näinhän siinä käy. Siinä ei paljon oikeuden ennakkopäätökset auta pyöräilijää, kun 50 tonnia rekkaa liikkuu.
  Järjen käyttö olisi ollut terveellistä.
  
  Ehkäpä on kiva kuolla, kun hautakivessä lukee " Tieliikennelain mukaan olin oikeassa, mutta..."
  
  Voimia omaisille.
  
  ABECEDE
- Anonyymi
  2020-12-01 15:00:57
  Anonyymi kirjoitti:
  No, miks kääntelee ittensä rekkaa vastaan? Kuka siis oli tyhmä? Ei kandee lähtee fillarilla rekkaa vastaan, siinä jää toiseksi, kuten nyt kävi. Järjen ja itsesuojeluvaiston pitäisi pelastaa ihmiskunta, mutta jos niitä ei ole, niin näinhän siinä käy. Siinä ei paljon oikeuden ennakkopäätökset auta pyöräilijää, kun 50 tonnia rekkaa liikkuu.
  Järjen käyttö olisi ollut terveellistä.
  
  Ehkäpä on kiva kuolla, kun hautakivessä lukee " Tieliikennelain mukaan olin oikeassa, mutta..."
  
  Voimia omaisille.
  
  ABECEDE
  Ei ole ollut mitään "sata varmaa" tietoa mistä suunnasta pyöräilijä tuli. Olen vain kuullut "huhuja" että pyöräilijä olisi tullut tien toiselta puolelta. Olen myös kuullut, että olisi tullut kuorma auton kanssa samasta sunnasta, mutta lisäksi olen kuullut että olisi tullut viimeisestä mahdollisesta suunnasta. Itse en tiedä mikä on totuus. Faktat ovat kuitenkin samat mikä tuossa KKO:2013:94 on käyty läpi.
- Anonyymi
  2020-12-01 17:36:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole ollut mitään "sata varmaa" tietoa mistä suunnasta pyöräilijä tuli. Olen vain kuullut "huhuja" että pyöräilijä olisi tullut tien toiselta puolelta. Olen myös kuullut, että olisi tullut kuorma auton kanssa samasta sunnasta, mutta lisäksi olen kuullut että olisi tullut viimeisestä mahdollisesta suunnasta. Itse en tiedä mikä on totuus. Faktat ovat kuitenkin samat mikä tuossa KKO:2013:94 on käyty läpi.
  Kirjalliset faktat, kyllä. Mutta henki lähti silti. 50 tonnia rautaa on enemmän kuin itsetuhoinen pyöräilijä.
- Anonyymi
  2020-12-29 16:58:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Kirjalliset faktat, kyllä. Mutta henki lähti silti. 50 tonnia rautaa on enemmän kuin itsetuhoinen pyöräilijä.
  Näinhän se on, kun ajoneuvon kuljettaja ei noudata väistämisvelvollisuuttaan. Jos kaikki noudattaisivat tieliikennelakia pilkulleen, niin takaan että onnettomuuksia olisi enää murto-osa nykyisistä.
- Anonyymi
  2021-01-15 14:06:19
  Anonyymi kirjoitti:
  No, miks kääntelee ittensä rekkaa vastaan? Kuka siis oli tyhmä? Ei kandee lähtee fillarilla rekkaa vastaan, siinä jää toiseksi, kuten nyt kävi. Järjen ja itsesuojeluvaiston pitäisi pelastaa ihmiskunta, mutta jos niitä ei ole, niin näinhän siinä käy. Siinä ei paljon oikeuden ennakkopäätökset auta pyöräilijää, kun 50 tonnia rekkaa liikkuu.
  Järjen käyttö olisi ollut terveellistä.
  
  Ehkäpä on kiva kuolla, kun hautakivessä lukee " Tieliikennelain mukaan olin oikeassa, mutta..."
  
  Voimia omaisille.
  
  ABECEDE
  Jahah, murhaajarekkakuskin alter ego se täällä taas yrittää vääntää mustaa valkoiseksi.
  
  Tapaus on 100% selvä: rekkakuski oli syyllinen. Ajokortti pitäisi ottaa pois loppuiäksi. Ja nimi, naama ja osoite julkiseksi.
- Anonyymi
  2021-01-17 12:01:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Jahah, murhaajarekkakuskin alter ego se täällä taas yrittää vääntää mustaa valkoiseksi.
  
  Tapaus on 100% selvä: rekkakuski oli syyllinen. Ajokortti pitäisi ottaa pois loppuiäksi. Ja nimi, naama ja osoite julkiseksi.
  Äänestitkö Virheitä?
- Anonyymi
  2021-01-17 13:22:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Äänestitkö Virheitä?
  Sinä näemmä teit jonkun virhe äänestyksen kun alitajunnasta tuli tuollainen sammakko.
  Miten tämä edes liittyy aiheeseen? :D
  
  - sivullinen ohikulkija
Anonyymi
2020-12-02 08:48:08
Joillakin näyttäisi kirjoitusten perusteella olevan jonkinlainen asennevamma. Suosittelen heitä tutustumaan hallituksen esitykseen eduskunnalle tieliikennelaiksi ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi.

https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2017/20170180

Se ei ole laki, mutta sieltä löytyy lain periaatteet, eli sitä voi käyttää lain periaatteiden tarkasteluun.

Esityksestä löytyy esim. seuraavaa uuteen 4 § liittyen.

"Jos tienkäyttäjällä on olosuhteisiin liittyvää erityistietämystä, esimerkiksi paikallistuntemusta tai ajoneuvonsa ominaisuuksiin liittyvää erityistietämystä, voidaan tienkäyttäjän velvollisuuksia arvioida nämä elementit huomioon ottaen. Erityistietämys voi velvoittaa tienkäyttäjää liikennetapahtumien ennakoimiseen keskimääräistä enemmän."

Myös paljon muuta löytyy, miten tieliikennelakia tulee tulkita.
- Anonyymi
  2020-12-09 14:14:13
  Kirjoituksesi ja sen logiikka kertoo kaiken oleellisen. Ei lisättävää.
Anonyymi
2021-01-14 16:17:54
Eipä ole kuulunut mitään turman syistä. Silloin voinee päätellä siitä jo jotain.
Anonyymi
2021-01-24 11:26:35
Minä poljen, sinä ohjaat. Näin uuteen uljaaseen maailmaan, vaiks lumihankessa ja ympäripäissään.
Kyä ny lähtee.
- Anonyymi
  2021-01-27 11:01:59
  Kuis noi rekkakuskit sittes?
- Anonyymi
  2021-02-01 11:06:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuis noi rekkakuskit sittes?
  Met poletaan toisijamme kannikkaan ABCn parkkiksella. Laphissa.
- Anonyymi
  2021-02-02 11:38:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Met poletaan toisijamme kannikkaan ABCn parkkiksella. Laphissa.
  Kuivana. Ajopiirturi pois päältä.

Ketjusta on poistettu 39 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
19.11.2024 11:39Tunteet
142
4615
Miksi kaivattusi on
erityinen? ❤️‍🔥
19.11.2024 19:26Ikävä
93
2189
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
20.11.2024 00:07Ikävä
15
2081
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
20.11.2024 20:43Kotka
80
1978
Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
19.11.2024 21:47Haapavesi
143
1566
Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
19.11.2024 13:08Ikävä
54
1542
VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
19.11.2024 10:58Maailman menoa
108
1428
Oletko sä luovuttanut
Mun suhteeni
20.11.2024 22:38Ikävä
101
1337
Nainen olet valoni pimeässä
valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
19.11.2024 05:19Ikävä
75
1336
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
20.11.2024 06:48Sinkut
120
1119

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Miehille kysymys

Miksi kaivattusi on

Olen tosi outo....

Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

Haluaisin jo

VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

Oletko sä luovuttanut

Nainen olet valoni pimeässä

Hommaatko kinkkua jouluksi?