Mitkä asiat ja tiedot voisivat laskea kynnystä erottaa vauvana kastettu lapsi kirkosta? Nythän on niin, että kouluikäisten kirkkoon kuuluvuus on ylisuuri eli yli 80 % - siis paljon suurempi kuin 30-40-vuotiaiden kirkkoon kuuluvuus - tai 0-3-vuotiaiden kirkkoon kuuluvuus.
Miten laskea kynnystä lapsen kirkosta erottamiseen?
Anonyymi
147731
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 147
Vanhimmat
Muodostamalla laajemmin tiedettyä yhteistä tilannekuvaa tosiasiallisesta tilanteesta.
Hallitus hoitaa asian, kuten kaikki muutkin ongelmasi, muslimisoimalla maan ja haalimalla tänne kaiken maailman terroristinalut ja varttuneemmatkin työvoimapulan helpottajat. Eiköhän kirkosta eroamisen kynnys laske kun "väärät" uskonnot pistetään pannaan.
Vapaa-ajattelijat kritisoivat niin islamin uskontoa kuin kristinuskontoakin. Sekä tietenkin ihmisoikeusrikkomuksia. Evl kirkon valtiokirkolisuuden hyysääminen ei estä islamia millään lailla.
V-A sekoilee toisten elämän sotkemisella .
Kirkosta erotetun lapsen voi siirtää koulun uskonnonopetuksesta elämänkatsomustietoon. Kesä ilmoitus, elokuussa uusi lukuvuosi.
Kannattaisi pitää https://et-opetus.fi/ -sivun tiedot ajantasalla. ETtä opiskelee yli 42 000 peruskoululaista. Houkuttelevuus opiskella ETtä ja myös erottaa lapsi kirkosta lisääntyisi huomattavasti kun tälläiset tiedot pidetään ajantasalla.
Joko ET-opiskelijamäärä on hurjassa nousussa tai sitten tieto 20 000 ET-oppilaasta on todella vanha.
Syksyn 2020 tilastojen julkaisu on siirtynyt elokuulle, piti tulla kesäkuussa.
Anonyymi
19.06.2020 16:49
tuossa ei ole mitään järkeä. Uskonnon opetus on hyvä moraalin kasvatukselle.
Kantelut ei taida yhtään parantaa asiaa. Kuka haluaa lapselleen sosiaalista painetta ja toiseuden kokemusta? Niitähän kanteluissa kerrotaan uskonnottomien joutuvan kokemaan.
Toisaalta on hyvin erikoista, että ensin vaaditaan ettei ole osallistumispakkoa tilaisuuteen jossa uskontoa sivutaan ja koulujen täytyy järjestää korvaavaa ohjelmaa. Sitten aletaan valittaa ryhmästä erottamisesta ja sosiaalisesta paineesta. Aivan järjetöntä.
"Kantelun mukaan ne oppilaat, jotka eivät osallistu tilaisuuksiin, erotellaan muista oppilasta Euroopan ihmisoikeussopimuksen (EIS) vastaisella tavalla. Nämä oppilaat joutuvat kokemaan muiden oppilaiden sosiaaliseen paineen osallistua enemmistön tilaisuuteen, kantelussa todetaan."
Osa ihmisistä luulee, että tehty mikä tehty, että oli niin tai noin, mitään ei muuteta. Siis luulee että niin pitää...
Sanoisin, että parasta on keskustella ja herättää keskustelua julkisilla foorumeilla. Jokainen perhe tekee sitten oman johtopäätöksensä.
Minäkin luotan keskusteluihin, mutta kyllä medialla vois olla myös suurempi rooli.
VA yrittää kiihkomielisesti agitoida uskon vastaisuudellaan.
NYT ehtii vielä vaikuttaa siihen, mikä katsomusaine on peruskoulun oppilaalla tai lukiota aloittavalla. Vapaus valita ET on vain jos ei kuulu evl kirkkoon tai ort kirkkoon.
Onko holhoava rajoitus oikein? Ei! Sallimmeko sen määrätä meitä? Ei!
Vertaistuki. Kokemuksen jakaminen. Miten sujui..
Keskustelua, keskustelua, keskustelua. Vuorovaikutusta.
Kiinnittämällä aktiivien huomiota asiaan. Sana kiertämään.
Pitää vaan musitaa kertoa, että korjausliikkeen voi tehdä vielä kun lapsi on 10-vuotias. Tätä nykyä vauvoja ei enää niin kastea.
Korjausliikkeen voi tehdä alle 12-vuotiaalle huoltajien päätöksellä. Kun lapsi on täyttänyt 12 vuotta, erottamiseen tai liittämiseen tarvitaan lapsen suostumusallekirjoitus.
No nyt on tehty erillinen lomake lapsen kirkosta erottamiselle. Hienoa!
Tämä näyttäisi otetun käyttöön ihan mukavasti. Oletan että jossain Vauva-lehden palstalla tms. on levitetty linkkiä.
Nykyään tämä alaikäiste kirkosta erottamiset
toimii näppärästi tuolla netissä.
Laittamalla fasiliteetit kuntoon ja tiedottamalla.
Niin, on se aito aihe tiedottaa, että nyt on lapsen erottamista ja nuoren eroamista varten omat lomakkeet.
Miten? Julkinen keskustelu ja tiedottaminen syrjinnän pelon hälventäminen.
No ainakin nostamalla koulun ensi vuonna aloittaville tietoon ET- opetukseen pääsyn.
Olisko ihan mainonta ja markkinointi mitään? Niin hyö pakkaa usseesti tekköön.
Tiedottamalla ainakin muutoksista, joita tulee erottamalla lapsi. Lapsen ei tarvitse odottaa 18 vuoden ikään erotakseen, mutta voi itse liittyä silloin. Ja sitten se oikeus elämänkatsomustietoon.
Vähentää turhia luuloja siitä, mitä muut ajattelevat.
Aivan, eikös tuo ole yksi suomalaisten perisyntejä, noin sekulaaristi sanottua?
Monin paikoin monia ei cois vähempää kiinnostaa. Tosin paikoin joitakin kyllä, mutta mitä siitä.
Akuutti kysymys. Rohkaisu. Asian pohtimaan alkaminen.
Todellisten katsomuksia kuvaavien lukemien julkaisu voisi laskea kynnystä.
Koska kevätlukukausi Lankaan? Kaikilla samaan aikaan?
Tiedostamalla, että kevätlukukausi alkaa to 7.1.2021 ja silloin katsomusaine on voinut jo vaihtua ymuzkonnosta elännatzomustiefoksi.
Nooh, ehkä se on kynnyksen alentamista - tai sitten se on vetovoiman lisäämistä niin, että melko korkea kynnyskin ylitetään.
Maahanmuuttoon liittyen puhutaan vedosta ja työnnöstä syytekijänä. Kai se tuohonkin sopii. Uskonnon opetuksen epäsopivuus on työntöä ja ET:n ansiokkuus on vetoa.
Kymmeniä pappeja on saanut rikostuomion, josta he eivät ole kertoneet työnantajalleen.
Vertaistukea laajentaminen. Tarjoaminen. Viestintää.
Sosiaalien median ryhmissä. Nyt vertaistukea on jo uskonnonnottonien vanhempien kesken.
Höylällä. Fiksuinta olis ottaa kynnyslauta irti ja höylätä höyläpekissä koko matkalla. Paikallaan höyläten saa kuitenkin kulkukukohtaan notkelman.
Mikä tässä nyt on niin erikoista. Sosiaalipsykologiaa kehiin!?
Onko Suomessa jotain et-inforyhmää. Tiedän että on joku opettajien tai sellaisten ryhmä.
F b taitaa olla opettajien ja asian harrastajien ryhmä?
Ei siinä muuta kuin keskustelun jatkuminen. Jokainen perhe ja perheenjäsen tekee itse ratkaisunsa. Mutta keskustelu voisi vähentää vääriä luuloja muista.
Tiedottaa siitä, että eroakirkosta fi - palvelussa on pakon paremmat vermeet lasten erottamisen ja nuoren eroon kuin koskaan.
Vapariliiton pitäisi laskea kynnystä ja liittyä koulu-pudokasopetusministeri Saramon joukkoihin organisoimaan jatkuvaa taistelua
Juuri NYT vuoden 2021 koulutulokkalla ET-opetuksen mahdollistaminen. Tiedän kolme perhettä, jossa lapsi on erotettu ET-opetukseen pääsyn mahdollistamiseksi.
Jakamalla FETOn tekemää ETn esittelyvideota.
Jos vanhempien työpaikalla ei ole seurakuntapappien pitämiä aamuhartauksia, ei niitä pidä lapsellekaan laittaman.
Tehdä selväksi, että pelko vaikeuksista eron takia on ollut ylimitoitettua.
Rohkaisu, rohkaisu, rohkaisu. Painostus herättää vastareaktiota..
Tärkeä asia, jolla voi vaikuttaa omiin ja vieraisiin.
Huomattamalla, että ET-opetuksern ei muuten nyt pääse.
Niin, tämä on ainakin akuutti keino ainakin ekaluokkalaisten huoltajille, jotka törmäävät asiaan jo nyt tammikuussa.
Sitä ET:n esittelyvideota kelpaa jakaa. Hyvin tehty. Hyvä sisäältö.
Uskonnonopetuksern ei tarvitse sitten osallistua - olipa ET-ryhmää tai ei.
Tuomalla esiin uskontojen hassutuksia myös ulkomailla. Esim ns pyhä vesi Intiassa ja Venäjällä..
Uskontojen aiheuttamien hyvinvointihaittojen poistamisessa on työtä ja sopivaa haastetta ihmisille. Yhteistyöllä mukavaa.
Uskonnottomiin kohdistuvan syrjinnän aiheuttama suuttumus?! Tehoaako se vai pelottaako?
Se on nykyään tosi helppoa!
https://www.youtube.com/watch?v=shtF27t8buE
eikö se kirkkoon kuuluminen mene alaikäisen suhteen vanhempien valinnan mukaan. Jos on alle kouluikäinen lapsi ja vanhemmat eroaa kirkosta, niin siinä lähtee lapsetkin? Itse olen nyt jo päälle 50v ihminen ja elämä on kouluttanut aika lujaa. Jos olisin tajunut miten minulle käy, niin en olisi lähtenyt rippikouluun. Rippikoulusta on tullut elämän turhin koulu. Jos olisin tosiaan jättänyt riparin käymättä olisin voinut erota myöhemmin kirkosta, viimeistään silloin kun netin kautta se olisi tullut mahdolliseksi. Tähän on syynä omat kokemukset muitten ihmisten toiminnasta, en ala niitä selittelemään. Nyt on se on turhaa ja on syyt miksen sitä voi tehdä!
No kertomalla että sitten ei uskonnon opetukseen ole enää pakko osallistua.
Opetuksen järjestäjän alueelta ei löydy kolmea elämänkatsomustiedon opetukseen oikeutettua oppilasta. Kuinka opetus järjestetään?
Opetuksen järjestäjä ei ole tällöin velvollinen järjestämään elämänkatsomustiedon opetusta. Tästä huolimatta opetuksen järjestäjä voi antaa halutessaan elämänkatsomustiedon opetusta pienemmällekin oppilasmäärälle. Uskontokuntiin kuulumattoman ei kuitenkaan tarvitse missään tapauksessa osallistua uskonnon opetukseen (perustuslaki uskonnon vapaudesta). Käytännössä lähes jokaisesta, pienestäkin, kunnasta löytyy yli kolme uskontokuntiin kuulumatonta oppilasta, jolloin elämänkatsomustiedon opetus on lain mukaan pakko järjestää. Mikäli elämäkatsomustiedon oppilaita ei löydy opetuksen järjestäjän alueelta kolmea, on oppilaille järjestettävä muuta opetusta tai ohjattua toimintaa opetuksen järjestäjän toimesta.
Jotenkin profanoimalla jäseneksi liittämistä. Kaste kazteena mutta jäsenyys eri asia.
Vertaistukea. Ammattiapua pelkotiloihin? Ei vaiskaan, mutta osa peloista voi olla ylimitoitettuja.
Hyviä ideoita on kertynyt jo pitkä lista. Tai niistä voisi kirjoittaa pitkän listan yhteen. Kuka ehtidi?
Tieto ETn syrjinnästä keinoista jujuttaa herättää suuttumusta. Loppu.
Myös peruskoulun 2., 2. tai 4. luokan oppilaat pääsevät ET-opetukseen, kun eivät enä kuulu kirkkoon.
Ei kerrota heille, kuinka ikäviä ihmisiä jotkut kiihkouzkovaiset saattavat olla.
Halaa. Pikemminkin voisi kertoa, että eivät he niin veemäisiä ole kuin mitä yhdet pelkäävät.
Kertomslka tutkimustietoa, miten harva uskoo evl kirkon uskontunnustukseen oppiin.
Jutellaan ja jaetaan tunteita ja kokemuksia. Arkipäiväistäminen.
Kirkon lähetystyö kohdistuu lapsiin. Selkeintä kun ilmoittaa päiväkodissa ja koulussa, että lapsi ei kuulu siihen porukkaa.
Voi sanoa, että kirkon mielestä kaste on voimassa, vaikka juridinrn jäsenyys on loppunut.
Ei siinä mitään niin hävettävää ole, että ei virhettä kehtaisi oiksista. Jäähän se kaste sinne kirkonkirjoihin.
Höyläten tai viilaten. Tai pitämällä ovea auki, niin kynnys on helpompi ylittää.
Tuoda esiin, että
ET on parempi kuin pakkouskonto
Kaste jää kirkon mielestä
Todistuksessa ei mainita, kumpi katsomusaine
Maallistuminen etenee
Tiedotus.
Vertaistuki: uskontokuntiin kuulumattomien vanhempien fb-ryhmä
Tiedotus, viestintä, informointi. Kommunikaatio.
"Miten+laskea+kynnystä+lapsen+kirkosta+erottamiseen?"
Kiireesti nyt, ennen kesälomaa.
No dillä, että kirkkoon kuulumaton lapsi laitetaan elämänkatsomustiedon opetukseen.
Päiväkotien ja koulujen sitouttamattomuuden toteuttaminen.
Nykyn yhä useammat perheet harmonifoivat lasten aseman samaksi kuin huoltajille.
Kehittyy kehittyy. Vuosikuokista 18-vuotiaita eroaa eniten.
Mitä muut? Tieto siitä. Uutisessa https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kysely-rippikoulun-isosista-vain-puolet-uskoo-jumalan-olemassaoloon/ kerrotaan mm.
"Rippikoululaisista 39 prosenttia koki, että kristinuskolla on merkitystä heidän elämässään. - - Kun nuorilta kysyttiin, uskoivatko he Jumalan olemassaoloon, vain reilu kolmannes rippikoululaisista vastasi myöntävästi. - - Jeesuksen lösnousemukseen uskoi - - 32 prosenttia."
Isosilla osuudet olivat isompia, mutta yllättävän pieniä silti.
Tieto koulun ET-oppilaiden määrän kasvusta. Tilastot tulossa elokuussa viime lukuvuodesta.
Tilastojen piti tulla jo kesäkuussa. Siirtyminen harmillista.
Tieto, tieto, tieto?
Niin, ennen muuta siitä, mitä muut ajattelevat. Se se vasta kiintoisaa on.
Lapselle ei ole hyväksi erottaa kirkosta. Sellainen vain sotkee kehittyvää lasta.
Kirkossa on paljon hyvää,
Voisi myös kysyä kouluikäisten lasten vanhemmilta. Kikka kolmonen?
Suomalaisille on täärkeää, mitä muut ajattelevat. Ja mitä muut minusta ajattelevat.
Elämänkatsomustiedon vetovoimaisuus vaikuttaa. Ero paikallaan, ja silti voi tukea kansalaisaloitetta. Etn avaamiseksi.
Harmonisoi perheen katsomuksellisen tilanteen mukaiseksi.
Ovatko vauvakastetut lapset uskontojen uhreja, jos eivät pääse halutessaan ET-opetukseen?
Voi ajatella, että pitäkööt kirkko kasteensa, se ei kuulemma haihdu heidän kirjoistaan. Voi siis erota.
Tuomalla esiin tätä kansalaisaloitetta ja kertomalla, että toteutuneena se ei ehdi voimaan vielä ensi vuonnakaan, vaan aikaisintaan vuonna 2023. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8860
Ajankohtainenkysymys juuri joulukuussa. Lapsi saisi eron myötä oikeuden siirtyä ET-opetukseen.
Tämä ET-kyllä-kytkös auttanee asiaa. Tietoa.
Itsenäisyyspäivän kunniaksi itsenäinen ratkaisu.
Asia puheeksi kunnolla laajemmalla porukalla.
Ehdottomasti vuoden tehokkain aika. Kirkollisvero poistuu ja uskonnonopetus vaihtuu elämänkatsomustiedoksi.
Jos ET-kansalaisaloite ei mene läpi, sitten esille lapsen erottamisen tarjoama keino.
ET-kiellon epäoikeudenmukaisuus. Esillä.
ET-opetukseen pääsee tai voi siirtyä vauvakastettu lapsi vain erottamalla lapsivensin kirkosta.
>>>Miten laskea kynnystä lapsen kirkosta erottamiseen?
Ukrainassa valtava humanitaarinen kriisi ja Eurooppa vaarassa suistua sotaan ja sekasortoon ja
vapaa-ajattelijat pohtivat:
"Miten laskea kynnystä lapsen kirkosta erottamiseen?'
Irtiotto vapareista vapauttaa elämään ilman vapaa-ajattelun raskasta ja tylsää ajatusmaailmaa.
Ero vapareista vapauttaa ajattelemaan vapaasti
- ei niinkuin vapaa-ajattelijoiden
🇲🇪POLITBYROO🇲🇪
haluaa sinun ajattelevan.
⛔EI-VAPAA-AJATTELULLE⛔
Nyt on vakava sodan uhka Euroopassa, joka voi äkisti eskaloitua.
Sota voi nopeasti levitä myös tänne Pohjolaan.
NATO-Norja kaartuu Inarin pohj.puolitse Venäjän rajalle.
Energian ja elintarvikkeiden hinnat ovat ja nousseet.
Riittääkö maatalouden tuotanto ensi talven yli ?
On korkea aika jättää vaparien touhut .
Vaparin jäsenmaksun karhukirje
saunan uunin sytykkeeksi,....🔥
......tai🚮
Ei muuta kuin lopputili vapareille
(eroilmoitus sähköpostitse ja yhteydenottokielto)
ja kohti kevättä ja kesää uusin,, raikkain ajatuksin vapaana
vapaa-ajattelijoiden synkistelystä ETssä ja hautausmaajutuissa .
Vapaudu vapaa-ajattelijoista uusiin keväisiin ja kesäisiin ajatuksiin:
🌹🥀🌺🌷🏵️🌻🌿☘️🌳
🏂🏃🏌️🚣🏊☀️☀️☀️☀️
Jokaisen tulee itse päättää uskonnostaan. Valinnanvapaus koulussa ja rippikoulun suhteen, kirkossa käynnin suhteen. Yleinen elämänkatsomuksellinen tieto vs. pelkkä kristillinen tieto.
Perheen tilanteen harmonisointi. ET-opetukseen pääsy. Siinä kaksi.
ET, ET, ET. Tuut tuut tuut.
Keskustelu. Vertaistuki. Esimerkin anto. Kokemusten jakaminen.
Turvallinen tila keskustella asiasta. Ks. Uskontokubtaan kuulumatto mat vanhemmat fb-ryhmä.
Miten laskea kynnystä lapsen kirkosta erottamiseen?
Ei ainakaan hölöttämällä jostain Protu-leirityksistä, joissa on tyttö/poika sekasaunojaisia. Siellä jos vielä joku entinen partasuutaistolainen heiluu ylimmäisenä löylynheittäjänä niin että munat heiluu....hys. hys.
On muuten erittäin suositeltava tuo em. fb-ryhmä.
Nyt nostamalla kysymys elämänkatsomustiedon opetukseen pääsyn epäreilusta rajoittamisesta.
Ajattele uskonnollisen holhouksen epäreiluutta. Hanki vapaus valita ET/UE.
18v ja voi erota kirkosta. Vanhempien kuulumisella kirkkoon ei ole merkitystä, paitsi jos eivät ole koskaan kuuluneet ja lasta ei ole otettu kirkkoon.
Ei tosin ole pakko opiskella uskontoa, vaan voi, kuten rutsin kohdalla, jättää lukiematta, ja hommata todistus enkkumassta, kun kaikki muu on suoritettu Suomessa, mukaan lukien ET, jonka toki saa lukea, vaikka olisi kirkossa, jos se ulkomailla vaaditaan.
Kokemuksia olisi kiva kuulla.
Vertaistuella
Puhuminen kultaa, kirjoittaminen valkokultaa.
Juttelemalla rennoissa lomatunnelmissa ja vahingossa keskustelu koulun uuteen lukuvuoteen.
ET-kielto rikkoo yhdenvertaisuutta ja myös lapsen oikeuksia. On se kumma, jos 16-vuotias ei voi valita lukion oppiainetta.
Herätys uskonnon haitallisuudesta.
Kirkon mielestä kaste jää voimaan.
Hyvä kesäkysymys.
Tämä tilanne voitaisiin muuttaa niin, että velvollisuus alkaa maksaa kirkollisveroa tai muulla tavalla kerättävää kirkon jäsenmaksua syntyisi vasta kun täysi-ikäisyyden saanut henkilö itse vahvistaa lapsijäsenyytensä jatkuvan myös aikuisena.
Kesän kuuma kysymys, erottaako lapsi kirkosta vaiko eikö
Olisko tiedotus mitään?
Vinks, voiko. Kyllä voi.
Hyvä kysymys, pohdiskrllaanpa sitä yhdessä.
Lähteä telttaretkellä ja pestä järvessä kasteet pois.
No jos yhtäkkiä saa tietää, että kirkosta eron hoitamalla lapsen voi laittaa elänkatdomustiedon opetukseen.
Peruskoulun uskonnon kirjat ovat liian uskonnollisia.
Aivan, olemme havainneet. Ja oli juttuakin Vapaa Ajattelijassa.
Yleisiä perusteluja pikku kikkoja.
Kikka: kaste jää olemaan kirkon kirjoihin. Helpompi liittyä takaisin.
Elämänkatsomustieto nyt vaan on parempi kuin uskonto oppiaineena.
Viittaamalla joulukuun erikoislaatuisuuteen. Sekä ET-optioon kevätlukukauden alusta alkaen.
Ääriateistinen kysymys.
ET kyllä. Kyllä ET.
Harmonisointi. Jos aikuiset niin lapsetkin
Kevään sesonki lähestyy.
Asioista keskustelu.