olette helluntaiseurakunnasta, uskotte myös seurakunnattomuusoppiin. Se ei pohjaudu raamatun opetukseen.
Helluntailaiset,
Anonyymi
6077
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Seurakunnattomuus, mitä se on?
Onko se epäuskoa, sitä ettei kuulu Jumalan lasten seurakuntaan?
Jamikä on tämä Jumalan lastgen seurakunta?
He, keiden puvut ovat Karitsan verellä valkaistut.
On, helluntailaisuus tulee siitä seurakunnattomuusopista. Raamattu ei tunne sitä oppia, se ei pohjaudu raamattuun.
Missä Raamatussa kehoitetaan perustamaan yhteiskuntaan kuuluvia järjestöjä ja kirkkoja? Alkuseurakunta kokoontui missä kokoontui. Toki muodostui sellaisia paikallisia paikkoja joissa he yleensä kokoontuivat, mutta jokainen seurakunta kuului yhtälailla Kristuksen ruumiiseen joka on se todellinen seurakunta vielä tänä päivänäkin.
Lue kirjeet seurakunnille alkaen Apostoli Paavalin ja Ilm alusta.
Sivusta. Mutta kukaan ihminen ei voi toteuttaa ja täyttää Jumalanlasten seurakuntaa. Se on kaikki Jumalan työtä.
Seurakuntayhteys miten sen inhimillisesti ymmärrämme ei ole pakollinen eikä se määrittele Jumalanlapseutta.
Seurakunnattomuusoppi tulee yhteiskuntaan kuuluvista järjestöistä ja kirkoista, niitä raamattu ei tunne.
En löydä. Näen vain Jumalan voimasta muodostuvia seurakuntia eri paikkakunnille. En haasta kenenkään uskon aitoutta tähän perustuen, mutta sanon, että se joka väittää jonkin virallisen seurakunnan olevan välttämättömyys pelastukselle on väärässä. Ryöväri pelastui ristillä. Hän ei kerinnyt saamaan kuin sen ainoan veljen kuka on tarpeen: Jeesuksen.
Missä Raamatussa kehotetaan höpisemään netissä sekavia ja vaatimaan ihmisiltä sitä ja tätä? Kannattaa miettiä niitä asioita vaatii omalle kohdalle.
On väärin opettaa, että Seurakuntayhteys olisi pakollinen tai ettei ihminen voi olla uskovainen ilman seurakuntaa tai kirkkoa.
Aloittajalle kysymys
kuuluvatko kaikki paikkakuntasi uskovaiset siihen yhteen ja samaan seurakuntaan, kuin mihin itsekin kuulut?
Jos joku uskova kuuluukin johonkin toiseen seurakuntaan paikkakunnallasi, pidätkö tilannetta raamatullisena?
Jos pidät edelliseesä tapauksessa tilannetta raamatullisena, miksi et itse kuulu myös tuohon toiseen seurakuntaan?
Haluaisin kysyä mitä raamattu sanoo seurakunnan olevansa? Siinä on raamatullinen seurakuntakäsitys.
Kun joku ensin asian sinulle kertoo, haluaisitko jotenkin voida toteuttaa sitä?
Raamatusta löytyy raamatullinen seurakuntakäsitys joka ei tue seurakunnattomuusoppia. Raamatun mukaan seurakunta on se mitä löytyy raamatusta. On aika herätä pois valheellisesta seurakuntakäsityksestä joka tukee seurakunnattomuusoppia.
En ole koko uskossaoloaikanani kuulunut jäsenenä mihinkään seurakuntaan.
Miksi pitäisi valita "yksi hengellinen koti" toinen toistensa kanssa enemmän taikka vähemmän riidoissa ja erilaisissa kissanhännän vedoissa olevista kymmenistä eri kuppikunnista, joita paikkakunnalla on, ja ruveta jonkun tietyn opin tai suuntauksen viralliseksi äänenkannattajaksi?
Raamattu kehottaa ainoastaan kokoontumaan muiden uskovien kanssa.
Amen. Raamatun mukaan sinä et ole seurakunnaton.
Lähes jokaisen uskovan mielestä olen. Ja sellaisena minua myös on kohdeltu.
Seurakunnattomuusoppi on epäraamatullista. Seurakunnattomuusoppi tulee yhteiskuntaan kuuluvista järjestöistä, kirkoista ja seurakunnista uskonsuunnan ja kuppikunnan mukaan, raamattu ei todella tunne. Raamatun mukaan uskoontulon ja uudestisyntymisen kautta kukaan EI OLE seurakunnaton. Lukisitte huolellisesti mitä raamatussa sanotaan.
Room. 12:5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
1Kor. 12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
Ef. 5:30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
Kol. 1:24 Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta,
aloittaja
Nämä rantautuneet seurakunnat tulee siitä seurakunnattomuusopista, nämä seurakunnat EI kirkasta Jeesusta.
aloittaja
Ai, joo. Ei heti selvinnyt ketjun tarkoitus.
Seurakunnattomuusoppi tässä ketjussa tarkoittaa sitä että on sellaisia katsantoja kuin olisi olemassa seurakunnattomia uskovaisia.
Nämä tuollaisen opin levittäjät ovat tyytyväisiä kunhan kukin kuuluisi edes johonkin seurakuntaan, mieluiten tietenkin omaansa - patsi vaikeat henkilöt.
He esittävät että joka ei kuulu mihinkään jollakin tavalla järjestettyyn yhteisöön, on seurakunnaton.
Tottakait vihulainen haluaa seurakunnattaa uskovaiset, eikä sille riitä Jumalanlapseus oppi, sillä uskovaisia kiristetään ja syyllistetään seurakunnattomuudesta, MIKSI??!!
SIKSI, ETTÄ VIHULAINEN SAISI KAIKKI USKOVAISET LIITTYMÄÄN SEURAKUNTIIN JA KIRKKOIHIN, JOTTA VOISI UJUTTAA NIIHIN VÄÄRÄÄ OPPIA HALLITEN USKOVAISIA.
Jeesuksen verenääni tukahdutetaan. Vapahtajanamme hyvä sanoma pelastuksesta vaijennetaan.
Jumalan valtakunta on sisäisesti uskovaisissa. J
Niin seurakunnattomuusoppiin uskoneet kristityt pitää rantautuneita seurakuntia raamatullisina, ne ei kuitenkin kirkasta Jeesusta eikä Hänen ruumista joka on seurakunta. Jumala tulee kokoamaan ne Jumalan lapset joilla on raamatullinen usko ja raamatullinen seurakuntakäsitys jonka mukaan kirkastaa Jeesusta. Nyt on tämä ennallistamisen aika jolloin Jumalan lapset erottautuvat kaikista valheellisista opeista joista yksi on seurakunnattomuusoppi.
Room. 12:5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
1Kor. 12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
Ef. 5:30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
Kol. 1:24 Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta,
aloittaja
Raamattu ei opeta, että joku uskoon tullut ja oikealla upotuskasteella kastettu ei kuuluisi seurakuntaan.
Jokainen uudestisyntynyt (Apt.241) kuuluu Jumalan seurakuntaan. Eikä sen lisäksi pidä kuulua ihmisten perustamien karsinakristittyjen porukkoihin.
On se tunnustettava, ettei Raamattu opeta perustamaan eriseuroja. Mutta se nyt vaan on näin. Mitäs teet?
Ajattelen, että toiselle sopii reippaampi meininki ja toisella hitaampi . Mielestäni on parempi kun on useita seurakuntia.
Olen kuulunut kirkkoon ja muutin seurakuntaan, mutta tpahtui jotain sellaista, että Jumala näytti minulle toisen tien. Olen edelleen Uskossa. Nuorempana uskovana, minulle oli välttämätön saada seurakuntyhteydessä opetusta. Sain valtavan paljon hyvää.
Raamattu selkeästi opettaa paikallisseurakunnista, joita johtaa vanhimmisto. Jos esim sairastat, pyydä vanhimpia rukeoilemaan on selvä Raamatun ohje, joka olettaa seurakuntaan kuulumista.
Olen toki yhteydessä eri seurakuntien uskoviin ja he ovat minulle hyvin rakkaita. Minusta on tärkeää pitää uskovia ystäviä, joiden kanssa voi keskustella ja rukoilla. Yksin on vaikeampaa nähdä tietä.
Raamatun mukaan sinä et ole seurakunnaton ja kuulut yksin raamatulliseen seurakuntakäsitykseen äläkä sinä hylkää sitä. Jos uskot valheellista seurakuntakäsitystä, se ei kirkasta Jeesusta. Lukisit huolellisesti raamatulliseen seurakuntakäsitykseen liittyvät kohdat raamatusta niin tulet huomaamaan että nämä rantautuneet seurakunnat eivät kirkasta Jeesusta. Vain raamatullinen seurakuntakäsitys kirkastaa Jeesusta. Olisi hyvä sisällistää se raamatullinen seurakuntakäsitys joka kirkastaa Jeesusta.
Room. 12:5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
1Kor. 12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
Ef. 5:30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
Kol. 1:24 Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta,
aloittaja
>> Raamattu selkeästi opettaa paikallisseurakunnista, joita johtaa vanhimmisto. Jos esim sairastat, pyydä vanhimpia rukeoilemaan on selvä Raamatun ohje, joka olettaa seurakuntaan kuulumista. <<
Olen ns. "jäsenettömänä" uskovana ihan samaa mieltä tästä, että raamatullisessa paikallisseurakunnassa kuuluu olla johto ja vanhemmisto ym. Mutta seurakunnan jäsenyyttä taas ei sairaiden puolesta rukoileminen vaadi. Jos vaatii, niin se rukous ei sitten tapahdu raamatun, vaan ihmisten vaatimusten mukaan.
Ja seurakunta-asiassa ongelmana on se, että sellaista kuin raamatullinen paikallisseurakunta ei ole olemassa enää, vaan sen sijaan on monia eri seurakuntia samalla paikkakunnalla omine johtoineen ym. ja yleensä nämä eri seurakuntalaiset eivät halua olla juurikaan tekemisissä toisten kanssa. Toisten samankuntalaisten kanssa kyllä ollaan tekemisissä yli paikkakuntarajojenkin, kuten helluntalaiset eri paikkakunnan hellareitten kanssa jne.,
Joten en voi pitää nykyistä seurakuntamallia raamatullisena enkä rakkaudellisena. Vaikka Herra niissäkin tietenkin toimii. Toimihan hän kapinallisten ja uppiniskaisten heprealaistenkin kanssa.
Eikä edes One Way Missionin pastoreitten selitys kelvannut minulle, jossa he (Gospel Studio - Seurakunta -ohjelmassa) väittivät, että voi olla monia eri seurakuntia omine johtoineen samalla paikkakunnalla. Selitykseksi he sanoivat, että "varmaankin niin on ollut alkuseurakunnakin aikana". Mutta ei raamatussa niin sanota. "Varmaankin" osoitti sen, että kysymyksessä oli heidän oma olettamuksensa asiasta, eikä raamatusta löytyvä totuus.
Raamatun mukaan opetuslapset kokoontuivat kodeissa ym., ollen silti yhtä ja samaa paikallisseurakuntaa, esim. Jerusalemin seurakuntaa tai Efeson seurakuntaa jne.
Toiset taas antavat verukkeeksi sen, että nykykristittyjä on jo niin paljon, että nykyään tarvitaan useita eri seurakuntia. "Ja kuka sitten saisi johtaa, kun tulee esim. kuntaliitoksia", kysyttiin Gospel Studion ohjelmassa.
Mutta Jerusalemissa tuli tuhansia uskoon yhtenä päivänä. Missäs täällä tai muuallakaan on sellainen paikkakunta, jossa seurakunta olisi tuhansilla uskovilla lisääntynýt per päivä? Heitä pystyttiin johtamaan. Miksi nykyään ei pystyttäisi?
Ja oli niitä riitoja ja vääriä asioita raamatun seurakunnissakin.
Ja siis jos joku laulaa mieluummin virsiä kuin nykyaiaiksia hengellisiä lauluja, ei senkään takia tarvita kokonaan eri seurakuntaa omine johtoineen, rakennuksineen ja sääntöineen. Joten pelkkä veruke sekin.
Tekosyitä ja kehnoja selityksiä siis kaikki tyynni, jotka jakavat seurakunnan moneksi eri suunnaksi, jopa samalla paikkakunnalla. Raamatullista sellainen ei ole, vaikka miten päin väännettäisiin.
Mutta ei Herra pakota pois helluntailaisuudesta tm. kuppikuntalaisuuden jäsenyydestä, jos joku haluaa Herran opetuslapseuden lisäksi olla myös helluntailai- tm. seurakunnan jäsen. Saahan sitä muihinkin järjestöihin ja organisaatioihin kuulua ja olla uskova samanaikaisesti.
Mutta rakkaudettomuuteen ja muista eristäytymiseen saattaa tulla muutosta niillä, jotka katsovat muita uskovia karsaasti, eivätkä halua olla missään tekemisissä muiden kuin omien seurakuntalaistensa kanssa, eivätkä tahdo muuttua asian suhteen.
Nähtäväksi jää, tuleeko sitten koskaan enää mitään raamatullista yhtenäistä paikallisseurakuntaa. Oma usko ei pahemmin siihen riitä. Korkeintaan maan alle joutunut vainottu seurakunta, jossa on eri seurakunnista uskovia, saattaa yhdistyä.
Näkyvästi taitaa tulla vain yhtenäinen ekumeeninen porttokirkko.
Aloittaja on sekava valehtelija.
Älä tuomitse ennenkuin tutkit raamattua onko asia näin.
Olen tutkinut raamattua vuosikymmeniä.
Kerro mitä raamattu sanoo seurakunnan olevansa?
Jumalan tahtoa seuraava uudestisyntynyt ihmisjoukko.
Erakko maailman kolkan laidalla voi olla uskova ilman seurakuntayhteyttä.
Paavali selvisi kirjeistä päätellen oikein hyvin yksin vankilassa. Niin selviävät myös monet sairaat tai liikuntaesteiset kotona. Puhumattakaan kristityistä, jotka asuvat yksin jossain päin maailmaa muiden uskontojen keskellä. Pikkulapset tarvitsevat syöttäjää ja kädestä taluttajaa. Aikuiset osaavat myös ruokkia itseään.
2Tim. 1:7 Sillä Jumala ei ole antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman ja rakkauden ja raittiuden hengen.
aloittaja
Hyvä. Pysy raittiina katsoen omaa uskoasi äläkä muiden.
>> Paavali selvisi kirjeistä päätellen oikein hyvin yksin vankilassa. Niin selviävät myös monet sairaat tai liikuntaesteiset kotona. Puhumattakaan kristityistä, jotka asuvat yksin jossain päin maailmaa muiden uskontojen keskellä. Pikkulapset tarvitsevat syöttäjää ja kädestä taluttajaa. Aikuiset osaavat myös ruokkia itseään. <<
Nämä ovat kylläkin tapahtuneet sen takia, että uskova on julistamisen takia joutunut sellaisiin oloihin tai muun rajoituksen takia.
Muut taas ovat valinneet pysyä yksin kotona, erillään toisista, vaikka ei tarvitsisi. Selvä ero minusta.
Uskovat kokoontuvat yhteen ja virvoittuvat yhteisestä uskosta. Tämä aika on vaikeaa aikaa kun harhaopit vaurioittavat seurakuntia ja vaikuttaisi,että sisään on päässyt valheveljiä,jotka epäraamatullisilla opetuksillaan turmelevat seurakuntia. Kristuksen oppia puhtaasti edustavat seurakunnat ovat vähentyneet.Harhaopit ovat saaneet jalansijaa .
Kyllä ymmärrän Raamatun sanan mukaan,että seurakunta on oikein.Raamatussahan puhutaan eri tehtävistä mitä uskovilla on seurakunnassa. Samoin seurakuntakuria tulee harjoittaa , vaalia Kristuksen oppia,ettei kukaan salaa kuljeta harhaoppeja. Meitä kehoitetaan koettelmaan onko oppi Jumalasta ja siis Raamatun ilmoituksen mukainen. Paljon joutuu jättämään pois Raamatun sanaa jos seurakunta ei olisi Jumalan tahto.
Jaakobin kirje 5
5:14 Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
1 Timoteus 3
3:1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
"Kristuksen oppia puhtaasti edustavat seurakunnat ovat vähentyneet.Harhaopit ovat saaneet jalansijaa ."
Samoin luonnevikaiset änkyräuskovat, joille ei kelpaa Kristuksen kanssaperillisyys kenenkään kanssa. Aloitus on vain yksi esimerkki sen kaltaisesta hengestä.
"Kyllä ymmärrän Raamatun sanan mukaan,että seurakunta on oikein."
Kuka muuta on väittänyt? Helluntailaiset saarnasivat jo lapsuudessani: "älkää jättäkö omaa seurakunnan kokoustanne". Mutta se ei toki tarkoita, etteikö uskossa voisi säilyä tarvittaessa myös tilanteissa, jolloin ei seurakuntaan pääse.
Em ei ollutkaan aloittajan pointti. Hän antoi väärän todistuksen helluntailaisista. Ja yrittää todistella, etteivät helluntaiseurakunnat ole edes seurakuntia. Tuollaisten väitteiden kohtalo on mappi Ö = sekopäät.:)
>> Jaakobin kirje 5
5:14 Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä. <<
Tästäkin jakeesta huomaa, että vanhimmat ja se, joka kutsuu heidät tykönsä, eivät ole seurakuntarakennuksessa, vaan sairas on kaikesta päätellen kotonaan.
Helluntaiseurakunnan tausta ja syntymä on historian tiedossa, joka osoittaa että se tukee seurakunnattomuusoppia. Raamatun mukaan jokainen Jumalan lapsi uskoontulon ja uudestisyntymisen kautta ei ole seurakunnaton ja kuuluu jo heti uskoontulon ja uudestisyntymisen kautta raamatulliseen seurakuntakäsitykseen. Se on Jeesuksen ruumis joka on seurakunta ja Jeesus on seurakunnan pää. Raamattu kehottaa kokoontumaan yhteen. Jumala asettaa sinne seurakuntavirat Kristuksen ruumiin rakentamiseen. Kristuksen ruumiin rakentaminen löytyy raamatusta. Tiedätkö missä kohdassa se on? Kerro missä kohdassa? :)
aloittaja
Jumalan seurakunnassa on Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä. Sapatti ei ole kirkkojen siivouspäivä. Jeesuskin meni tapansa mukaan sapattisin synägoogaan, ei siivoamaan, vaan opettamaan ja samalla paransi sairaita. Jumalan seurakunnassa ei ole naiset pastoreina. Jumalan seurakunnassa on vallanalaisuus: Jumala on Kristuksen pää Kristus seurakunnan pää ja mies vaimon pää.
1234567---
Niin, seurakuntavirat kuuluu miehille. Mutta pastori tulee vanhan testamentin pappeuden laista joka on jo vanhentunut pois eikä ole enää uuden liiton voimassa. Jeesus on uuden liiton ylimmäinen pappi eli ylipappi meidän yläpuolella Melkisedekin järjestyksen mukaan ja me olemme uuden liiton kuninkaallinen papisto.
aloittaja
Paimentaminen tulee kaitsijan virasta, se ei tarkoita pastorin tehtävää. Koska se ei ole enää uuden liiton voimassa. Paimentaminen on kaitsijan tehtävä.
Ap.t. 20:28 Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
Jos pappia tai pastoria seurakunnassa tavataan, se on vastenkohtaista raamatun opetuksen kanssa koska raamatun mukaan se on jo vanhentunut pois ja siitä lähtien Jeesus on uuden liiton ylimmäinen pappi eli ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan ja me olemme kuninkaallinen papisto.
Vanhan liiton pappeuden lakia uuden liiton voimassa ei tarvita enää kun Melkisedekin järjestys astui uuden liiton voimaan.
aloittaja
Pappi pastori on aina mies, ei koskaan nainen.
Nykyaikana on kaikki yhtä sekamelskaa, ei ole tyttöjä ei ole poikia. Tähän on tultu.
1234567---
Uudessa Testamentissa kerrotaan että uusi liitto astui voimaan niin silloin pappeuden laki joka on vanhasta liitosta, on vanhentunut pois.
Hepr. 6:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
Hebr. 6:20 jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti.
Siitä lähtien kun uusi liitto astui voimaan, me kaikki olemme kuninkaallinen papisto ja ylimmäinen pappi eli ylipappi on itse Jeesus Melkisedekin jäjrestyksen mukaan. Mutta mies voi toimia paimenena, se ei tarkoita vanhan liiton mukaista pappeuden lakia vaan kaitsijan virkaa joka on paimeneksi.
Ef. 4:11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
Lukisit huolellisesti mitä Hepr. 6, 7 ja 8 lukua läpi. Ne puhuvat että pappeuden laki joka oli vanhasta liitosta, on jo vanhentunut pois.
Hebr. 7:1 Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
7:2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
7:3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti.
7:11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
7:14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
7:15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
7:16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
7:17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
7:18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
7:23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
7:24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
7:25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
7:27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
7:28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
Hebrealaiskirje:
8:1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.
8:3 Sillä jokainen ylimmäinen pappi asetetaan uhraamaan lahjoja ja uhreja, jonka tähden on välttämätöntä, että tälläkin on jotakin uhraamista.
8:4 Jos hän siis olisi maan päällä, ei hän olisikaan pappi, koska jo ovat olemassa ne, jotka lain mukaan esiinkantavat lahjoja,
8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.
9:11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
9:12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
En ole helluntailainen, enkä kuulu minkään seurakunnan jäsenkortistoon. Olen vaan väestörekisterissä.
Jotenka nyt metsä kirkkoni olla saa, saan täällä palvella Jumalaa, ja linnut laulavat meille..
Suomessa kaikki kuuluvat väestörekisteriin.
Ennemmin kuunteleekin lintujen laulua kuin naispastoreiden kaakatusta. Kanalassakin eroittuu kukko kanoista. Lammastarhassa pässi lampaista. Järjestys se olla pitää. Järjestykseen ei kuulu naispastorit/naispapit.
1234567---
Niin. Mutta raamatun mukaan sinä kuulut jo Jeesuksen ruumiiseen joka on sinun seurakunta. Raamattu osoittaa ettet ole seurakunnaton. Kyse on siitä raamatullisesta seurakuntakäsityksestä miten totuuden tuntemisen kautta Jeesus kirkastaa sinulle, silloin saat kohdata Häntä ihan ilmielävästi. Hän on sinun seurakunta ja seurakunnan pää. Hän ravitsee ja vaalii seurakuntaa rakkaudessa.
Ef. 5:30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
1Kor. 12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
Room. 12:5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi."
aloittaja
Jeps jeps jepulis..
Kuuluin aikoinaan pariinkin seurakuntaan, mutta kun seurakunnat mittasivat minut ja köyhäksi havaitsivat, he mittasivatkin jyvät jumalattomain hyväksi ja minulle jäivät siinä rytäkässä akanat ja vihneet, jotenka erota päräytin molemmista.
Ja tuolla perusteella se metsä nyt kirkkoni olla saa, sillä vapauteenhan Kristus vapautti meidät totuuden tuntevat..
Jumala johdattaa omia kokoontumaan yhteen ja kokoontumispaikka voi olla missä tahansa vaikka metsässä että sinä saisit rakentua Kristuksessa:)
aloittaja
Kuuluit pariinkin seurakuntaan? Siis varmaan eri aikaan? Koska ei saa virallisesti kuulua mihinkään toiseen seurakuntaan samanaikaisesti. Tarvitaan ero, lähete, suositus, mitkä nekin on täysin ihmisten keksintöä ja mielivaltaa ja epäraamatullista.
Ei muuten ole johdattanut, vaikka en kuulu mihinkään ja vaikka olen pyytänyt. Yksin saan olla, jos en johonkin viralliseen seurakuntaan lähde. Mitäs siitä sanot?
Nyt on vielä sellaisia uskovia joilla on raamatullinen usko niin heidän kanssa voi palvella toisiamme aina siihen asti kunnes Herra kutsuu ulos ja vie kokoontumaan yhteen. Herra etsii sellaisia uskovia jotka ovat herkkiä kuulemaan Herran uloskutsumista pois rantautuneista ja maallisista seurakunnista ja kokoontumaan yhteen, se kirkastaa Jeesusta. Herra valmistaa siitä niin ole aina valmiina.
aloittaja
Uskoni tähän oppiin horjuu, kun katso, kuinka vähän, tuskin lainkaan, Herra on ohjannut muissa kuin omissa kuppikunnissa uskoviaan kokoontumaan. Nytkään korona-aikana, kun ei saanut kokoontua, ei muodostunut mitään tällaista liikehdintää Herran ohjaamana. Ja Herra toimii eri kuppikunnissa, vaikka uskovat eivät halua välttämättä olla edes tekemisissä naapuriseurakunnan uskovien kanssa.
Sitäkin ihmettelen, miksi Petri Paavola, joka myös kuppikunnatonta seurakuntamallia kannattaa, niin kovasti suree, kun häntä vastustetaan hänen opetuksissaan. Hänhän saa asua kaukana paikkakuntansa keskustaajamasta rauhassa muilta, keskellä luontoa, jossa ei ole edes naapureita lähellä, saati pilkkaajia. Kuinkahan hän sinne on päätynyt asumaan Kotkasta.
Niin. Kristuksen ruumiin jäsen ei ole yksi vaan monta, sanoo raamattu. Herra johdattaa omia jotka ovat herkkiä Hänen äänelle ja niillä on herkkä tunto Hänen Sanan eteen.
Jes. 66:2 Minun käteni on kaikki nämä tehnyt, ja niin ovat kaikki nämä syntyneet, sanoo Herra. Mutta minä katson sen puoleen, joka on nöyrä, jolla on särjetty henki ja arka tunto minun sanani edessä.
1Kor. 12:12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; 14 Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.
Älä sinä pälyile. Herra tietää miten sinua tulee johdattaa että rakentuisit Kristuksessa.
aloittaja