Onko usko järjen ulkopuolella?

Niinku, minkä etuuksien?
Ja ilman totuutta.

Vähän ristiriitainen väittämä sanoisin, mutta niin Jumalan vastustajan oloinen.

Jos tulee etuja, silloin asian täytyy olla totta.
Jos taas ei ole totta, ovat edutkin mahdottomat.

<<Eikö olisi tärkeämpää selvittää ihmisille, mitä ristillä tapahtui ja mitä siunausta siitä seurasi.<<

No mitä seurasi?

Raamattu-hakusana sanalle "usko":
https://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Apt. 3:16
16 Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus vaikuttaa, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne.

Lauseen alku voi kuulostaa oudolta, jos ei tiedä, mitä sana "nimi" juutalaisuudessa tarkoittaa. Jumalaa kutsutaan erilaisilla nimillä (JHWH, Minä Olen, Sebaot, Adonai, Elohim...), yksi näistä nimistä on "Nimi": "Ha-Sem" (engl. "The Name"). Kristinoppi tunnustaa Jumalan Nimenä, salaisena, kätkettynä Nimenä myös nimeä "Jeesus".

En yritäkään selittää tuota jaetta 16. Jae on niin syvällinen, että syyllistyisin vain pinnallisuuteen. Jumala puhutelkoon kutakin uskovaa Itse tuon jakeen kautta ja antakoon hengellistä ymmärrystä.
~

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu-hakusana sanalle "usko":
https://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Apt. 3:16
16 Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus vaikuttaa, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne.

Lauseen alku voi kuulostaa oudolta, jos ei tiedä, mitä sana "nimi" juutalaisuudessa tarkoittaa. Jumalaa kutsutaan erilaisilla nimillä (JHWH, Minä Olen, Sebaot, Adonai, Elohim...), yksi näistä nimistä on "Nimi": "Ha-Sem" (engl. "The Name"). Kristinoppi tunnustaa Jumalan Nimenä, salaisena, kätkettynä Nimenä myös nimeä "Jeesus".

En yritäkään selittää tuota jaetta 16. Jae on niin syvällinen, että syyllistyisin vain pinnallisuuteen. Jumala puhutelkoon kutakin uskovaa Itse tuon jakeen kautta ja antakoon hengellistä ymmärrystä.
~

Lue lisää

<<En yritäkään selittää tuota jaetta 16. Jae on niin syvällinen, että syyllistyisin vain pinnallisuuteen.<<

Ja jae oli

<<Apt. 3:16
16 Ja uskon kautta hänen NIMEENSÄ on hänen NIMENSÄ vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus vaikuttaa, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne.<<

Ei tarvitse, Jeesus tekee sen puolestasi:

Matt. <<7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me SINUN NIMESI KAUTTA ennustaneet ja SINUN NIMESI KAUTTA ajaneet ulos riivaajia ja SINUN NIMESI KAUTTA tehneet monta voimallista tekoa?' Ja SiLLOIN MINÄ LAUSUN HEILLE JULKI: 'MINÄ EN OLE KOSKAAN TEITÄ TUNTENUT, MENKÄÄ POIS MINUN TYKÖÄNI, TE LAITTOMUUDEN TEKIJÄT.

Jeesus ei pitänyt ollenkaan ajatuksesta, että hänen nimeensä tehtiin jotakin. Kuinka te oikein olette lukeneet sen Raamatun ja evankeliumit?!

Anonyymi kirjoitti:

<<En yritäkään selittää tuota jaetta 16. Jae on niin syvällinen, että syyllistyisin vain pinnallisuuteen.<<

Ja jae oli

<<Apt. 3:16
16 Ja uskon kautta hänen NIMEENSÄ on hänen NIMENSÄ vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus vaikuttaa, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne.<<

Ei tarvitse, Jeesus tekee sen puolestasi:

Matt. <<7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me SINUN NIMESI KAUTTA ennustaneet ja SINUN NIMESI KAUTTA ajaneet ulos riivaajia ja SINUN NIMESI KAUTTA tehneet monta voimallista tekoa?' Ja SiLLOIN MINÄ LAUSUN HEILLE JULKI: 'MINÄ EN OLE KOSKAAN TEITÄ TUNTENUT, MENKÄÄ POIS MINUN TYKÖÄNI, TE LAITTOMUUDEN TEKIJÄT.

Jeesus ei pitänyt ollenkaan ajatuksesta, että hänen nimeensä tehtiin jotakin. Kuinka te oikein olette lukeneet sen Raamatun ja evankeliumit?!

Lue lisää

Jae oli siis Paavalin tekstiä. On se kyllä kumma, että se fariseus on onnistunutkin opettamaan teille kaiken mahdollisen pyhänä, joka ei mitenkään käynyt Jeesusen pirtaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jae oli siis Paavalin tekstiä. On se kyllä kumma, että se fariseus on onnistunutkin opettamaan teille kaiken mahdollisen pyhänä, joka ei mitenkään käynyt Jeesusen pirtaan.

Lue lisää

No niin, ja taas uskovaiset on ihan H.Moilasina, että miten se nyt noin sanoi?!

Minulle on täysin käsittämätöntä, että te ette pysty edes alkeellisimmalta tasolta kuulemaan Jeesuksen ääntä - ensin menette uskomaan fariseusta, josta Jeesus sanoo, että ovat isästä perkeleestä ja vain valehtelevat, ja seuraavaksi, ette pysty edes yhdistämään näitä kahta asiaa, että hän nimenomaan sanoo tuota toiminta laittomuudeksi, josta edellä on Paavalin sanat esimerkkinä!

Saatte kyllä keksiä ihan itse, että minkähän takia se Jeesuksen mielestä on laittomuutta.

<<Sitten on se "usko, joka siirtää vuoria". Tämän sanonnan voi ymmärtää sillai kaiken kattavasti, kuvaannollisesti, tarkoittaen järjen näkökulmasta ihmiselle mahdottomia asioita.<<

Ei ole kyse kuvainnollisuudesta, vaan tämän päivän tieteestä kvanttifysiikkassa, joka liittyy atominytimien pienen pienten hiukkasten kostumukseen ja toimintaan, josta kaikki materia muodostuu, ja josta Jeesus puhui jo 2000 vuotta sitten taivasten valtakuntana, joka on meissä ja ja meidän ympärillämme - loihan Jumala ihmisen omaksi kuvakseen, siis luomaan. Eihän silloin mikään vuorten siirtäminen ole mikään mahdottomuus.

<<Kristin-"uskokin" sisältää erilaista uskoa. On uskoa Jumalaan, Jeesukseen, Pyhään Henkeen, kirkkoon, oppiin, papin saarnaan, kaikkeen kuultuun ja nähtyyn, uskoa omaan uskoonsa, jopa uskoa erilaisiin ihmeisiin.<<

Ja ainoa mikä tästä nyt sitten puuttuukin, on se tärkein - Jeesus ei misään vaiheessa käskenyt uskoa häneen (persoonaan) vaan HÄNTÄ (opetuksiin), jotka ne liittyivät tuohon taivasten valtakuntaan meissä ja meidän ympärillämme, mistä hänet oli lähetetty tuomaan tietoa ihmisille.

Mitä taas tulee termiin Pyhä henki - apostolien teot alkaa Pyhän hengen vuodatuksella pian Jeesuksen kuoleman jälkeen ja loppuu lukuun (19), jossa paljastuu, että Paavali oli antanut opetuslapsille termin Pyhä henki 25 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen ja tuossa luvussa opetuslapset sanovat tuolloin Paavalille, etteivät he ole koskaan edes kuulleet, että mitään Pyhää henkeä on edes olemassa.

Tuo tapahtui silloin, kun Apollos oli Korintossa - en tiedä löytyykö suomeksi tuo tapahtuma, mutta englanniksi hyvinkin helposti. Apollos oli Korintossa vuonna 55. Eli vuonna 55 opetuslapset, jotka oli kastettu Johanneksen kasteella, ja Johannes kastaja kuoli jo ennen Jeesusta, sanovat, etteivät he ole koskaan kuulleet, että mitään Pyhää henkeä on olemassa.

Apt.<<19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."<<

Anonyymi kirjoitti:

<<Sitten on se "usko, joka siirtää vuoria". Tämän sanonnan voi ymmärtää sillai kaiken kattavasti, kuvaannollisesti, tarkoittaen järjen näkökulmasta ihmiselle mahdottomia asioita.<<

Ei ole kyse kuvainnollisuudesta, vaan tämän päivän tieteestä kvanttifysiikkassa, joka liittyy atominytimien pienen pienten hiukkasten kostumukseen ja toimintaan, josta kaikki materia muodostuu, ja josta Jeesus puhui jo 2000 vuotta sitten taivasten valtakuntana, joka on meissä ja ja meidän ympärillämme - loihan Jumala ihmisen omaksi kuvakseen, siis luomaan. Eihän silloin mikään vuorten siirtäminen ole mikään mahdottomuus.

<<Kristin-"uskokin" sisältää erilaista uskoa. On uskoa Jumalaan, Jeesukseen, Pyhään Henkeen, kirkkoon, oppiin, papin saarnaan, kaikkeen kuultuun ja nähtyyn, uskoa omaan uskoonsa, jopa uskoa erilaisiin ihmeisiin.<<

Ja ainoa mikä tästä nyt sitten puuttuukin, on se tärkein - Jeesus ei misään vaiheessa käskenyt uskoa häneen (persoonaan) vaan HÄNTÄ (opetuksiin), jotka ne liittyivät tuohon taivasten valtakuntaan meissä ja meidän ympärillämme, mistä hänet oli lähetetty tuomaan tietoa ihmisille.

Mitä taas tulee termiin Pyhä henki - apostolien teot alkaa Pyhän hengen vuodatuksella pian Jeesuksen kuoleman jälkeen ja loppuu lukuun (19), jossa paljastuu, että Paavali oli antanut opetuslapsille termin Pyhä henki 25 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen ja tuossa luvussa opetuslapset sanovat tuolloin Paavalille, etteivät he ole koskaan edes kuulleet, että mitään Pyhää henkeä on edes olemassa.

Tuo tapahtui silloin, kun Apollos oli Korintossa - en tiedä löytyykö suomeksi tuo tapahtuma, mutta englanniksi hyvinkin helposti. Apollos oli Korintossa vuonna 55. Eli vuonna 55 opetuslapset, jotka oli kastettu Johanneksen kasteella, ja Johannes kastaja kuoli jo ennen Jeesusta, sanovat, etteivät he ole koskaan kuulleet, että mitään Pyhää henkeä on olemassa.

Apt.<<19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."<<

Lue lisää

Apostolien teot on ainoastaan ja vain lähes kokonaan Paavalin tai hänen kirjurin, jota ei todellisuudessa tiedetä kuka hän on, puheita ja tarinoita, joiden todenperäisyyttä voimme miettiä Jeesuksen omien sanojen kautta, kun hän sanoo, että fariseukset ovat isästä perkeleestä ja vain valehtelevat. Samoin lähes kaikki kirjeet Raamatussa ovat Paavalin kirjeitä, joissa hän 'pakottaa' tuota omaa evankeliumiaan läpi niille ihmisille, joille on nämä kirjeet lähettänyt. Useat niistä sisältävät jopa uhkailua. Kaikki tarinat Paavalin Jeesukselta saamasta valtakirjasta liittyvät vain Paavalin puheisiin, kuten ehtoollisen asetussanat, jotka hän on kuullut joltakin Herralta, joka sanoi, että sinä yönä, kun Jeesus KAVALLETTIIN, Jeesus otti leivän....ja niin edelleen. Ja kertoo antaneensa tämän teille tiedoksi.

1.Korinttolaiskirje:

<<11:23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän... Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.<<

Tämä on intiaaneilta tuttu riitti pitää vihollisen kuolleena, ettei tämä tule kostamaan. Ja edelleen Jahve, jonka kanssa Paavali teki uuden liiton Jeesuksen verellä, määräsi ihmeidentekijän tapettavaksi 5.Moos.13, koska tämä houkutteli toisen Jumalan luokse, ja koston käden nostattavaksi seuraajien ylle. Paavali oli tuomitsemassa Jeesuksen kuolemaan Suuren juutalaisneuvoston jäsenenä, kuten alkukristittyjen surmien takana. Hedelmistään puu tunnetaan - sanoi Jeesus Matteuksen evankeliumissa, josta otin tuon katkelman, jossa Jeesus sanoo laittomuuden tekijöiksi niitä, jotka hänen nimeensä tekevät vaikka mitä aina ihmeistä lähtien. Ja tuo ihmetarinahan oli myös Paavalilta lähtöisin apostolien teoista.

Ja kaikki tämä on jälleen Pyhästä Raamatun sanasta ja siellä oleva totuus.

Edeltä:

<<Tärkeintä on että otat vastaan syntien anteeksisantamuksen Jeesuksen veren kautta.
Mikään muu ei ole näin tärkeää. Onko esimerkiksi Golgatan kummun sijaintipaikalla jotakin hengellistä merkitystä? Puhuuko Raamattu jotain sellaisesta? Eikö olisi tärkeämpää selvittää ihmisille, mitä ristillä tapahtui ja mitä siunausta siitä seurasi.<<

Syntien anteeksiantamuksen Jeesuksen vere nkautta saa sillä perusteella, koska Tosi Jumala on kuollut kidutettuna ristille, j astunut ristiltä helvettiin, ja näin ollen Voima on Saatanalla opinkin mukaan. Ja jos uskoo Jumalan kuolemaan, ei todella olekaan tuomiota teoista.

Ja se mitä ristillä tapahtui, tapahtui uskonnon oppinormiston mukaan Tosi Jumalan kuolema ja kidutus uhrilahjana Jumalalle (Jahve) tämän vihan lepyttämiseksi. Löytyy tärkeimmästä uskontunnustuksesta. Ja siunauksena siitä seurasi se, että nyt saa Paavalin mukaan (hänen roomalaiskirjeensä seitsemännen luvun viimeinen jae) palvella lilhalla synnin lakia.

Kai nyt sentään tajusit, että se oli RAAMATUSTA JEESUKSEN REAKTIO?!

Te olette niin tiukasti fariseuksen kelkassa, että teille sopisi aivan sama puhuttelu kuin Johanneksen evankeliumin 8. luvussa, Jeesus sanoo fariseuksilla, kun nämä tavoittelevat hänen henkeään tappaakseen hänet, että nämä eivät kärsi kuulla totuutta.

Paitsi, että te olette fariseuksia askeleen jo edellä - nyt Jeesus on tapettu ja te julistatte sitä fariseuksen käskystä omaksi voitoksenne.

Anonyymi kirjoitti:

Kai nyt sentään tajusit, että se oli RAAMATUSTA JEESUKSEN REAKTIO?!

Te olette niin tiukasti fariseuksen kelkassa, että teille sopisi aivan sama puhuttelu kuin Johanneksen evankeliumin 8. luvussa, Jeesus sanoo fariseuksilla, kun nämä tavoittelevat hänen henkeään tappaakseen hänet, että nämä eivät kärsi kuulla totuutta.

Paitsi, että te olette fariseuksia askeleen jo edellä - nyt Jeesus on tapettu ja te julistatte sitä fariseuksen käskystä omaksi voitoksenne.

Lue lisää

Miten te pystyttekin olemaan niin umpisokeita?!

Anonyymi kirjoitti:

Miten te pystyttekin olemaan niin umpisokeita?!

Tässä Jeesuksen puhe fariseuksille:

Johanneksen evankeliumi:

<<8:29 Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista."

Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi.

"Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden,

Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani?

Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.<<

Tämä siis Jeesuksen puhetta - ei minun.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä Jeesuksen puhe fariseuksille:

Johanneksen evankeliumi:

<<8:29 Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista."

Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi.

"Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden,

Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani?

Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.<<

Tämä siis Jeesuksen puhetta - ei minun.

Lue lisää

No niin, ja sitten kirkko vaati hävittämään tämän totuuden 300-luvulla, naulattiin Raamattuun vain Paavalin oppia, mutta munkit eivät toteuttaneet käskyä, vaan hautasivat silloin tehdyt papyruskääröt sinetöidyissä saviruukuissa autiomaan hiekkaan, josta ne löytyivät vuonna 1945. Ja selvisi, ettei Paavalin tarinoilla ole mitään todellista tekemistä Jeesuksen opetusten kanssa - Jeesus ei opettanut mitään mistään synnistä, ei ollut Jumalan poika, vielä vähemmän Jumala, häntä ei puhuteltu Herraksi tai Kristukseksi, vaan pelkästään Jeesukseksi.

Ja nyt minä puhun teille tuota samaa Jeesuksen totuutta, saan niskaani rapaa ja roskaa,, ja te fanitatte fariseusta, joka oli tappamassa Jeesuksen, ja nyt kai sitten joku kohta juoksee hakemaan niitä nauloja ja lauttaa Bauhausista, vai?!

Anonyymi kirjoitti:

No niin, ja sitten kirkko vaati hävittämään tämän totuuden 300-luvulla, naulattiin Raamattuun vain Paavalin oppia, mutta munkit eivät toteuttaneet käskyä, vaan hautasivat silloin tehdyt papyruskääröt sinetöidyissä saviruukuissa autiomaan hiekkaan, josta ne löytyivät vuonna 1945. Ja selvisi, ettei Paavalin tarinoilla ole mitään todellista tekemistä Jeesuksen opetusten kanssa - Jeesus ei opettanut mitään mistään synnistä, ei ollut Jumalan poika, vielä vähemmän Jumala, häntä ei puhuteltu Herraksi tai Kristukseksi, vaan pelkästään Jeesukseksi.

Ja nyt minä puhun teille tuota samaa Jeesuksen totuutta, saan niskaani rapaa ja roskaa,, ja te fanitatte fariseusta, joka oli tappamassa Jeesuksen, ja nyt kai sitten joku kohta juoksee hakemaan niitä nauloja ja lauttaa Bauhausista, vai?!

Lue lisää

Kuulostaa kamalalta, kun sen noin esittää.

Anonyymi kirjoitti:

No niin, ja sitten kirkko vaati hävittämään tämän totuuden 300-luvulla, naulattiin Raamattuun vain Paavalin oppia, mutta munkit eivät toteuttaneet käskyä, vaan hautasivat silloin tehdyt papyruskääröt sinetöidyissä saviruukuissa autiomaan hiekkaan, josta ne löytyivät vuonna 1945. Ja selvisi, ettei Paavalin tarinoilla ole mitään todellista tekemistä Jeesuksen opetusten kanssa - Jeesus ei opettanut mitään mistään synnistä, ei ollut Jumalan poika, vielä vähemmän Jumala, häntä ei puhuteltu Herraksi tai Kristukseksi, vaan pelkästään Jeesukseksi.

Ja nyt minä puhun teille tuota samaa Jeesuksen totuutta, saan niskaani rapaa ja roskaa,, ja te fanitatte fariseusta, joka oli tappamassa Jeesuksen, ja nyt kai sitten joku kohta juoksee hakemaan niitä nauloja ja lauttaa Bauhausista, vai?!

Lue lisää

Tajuatteko te ylipäätään mitään mistään?!

Anonyymi kirjoitti:

Kuulostaa kamalalta, kun sen noin esittää.

Totuus esitetään niin kuin se on. Ja tuo on se totuus. Jos se kuulostaa karmealta, niin mieti sitä.

Mooses, tuo kansansa kusettaja. Elätytti itseään 40 vuotta kansan piikkiin matkalla, joka veisi oikeasti noin viikon.

Anonyymi kirjoitti:

Mooses, tuo kansansa kusettaja. Elätytti itseään 40 vuotta kansan piikkiin matkalla, joka veisi oikeasti noin viikon.

Melkoista laahustamista tarvitaan siihen viikkoonkin.

Jumalan teot ovat järjelle käsittämättömiä, ja tuo 40 vuoden sekoilu Siinailla on niistä käsittämättömimpiä.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Melkoista laahustamista tarvitaan siihen viikkoonkin.

Jumalan teot ovat järjelle käsittämättömiä, ja tuo 40 vuoden sekoilu Siinailla on niistä käsittämättömimpiä.

Lue lisää

No, kyllä VT:n mukaan siihen melkoinen määrä hiin-mittoja viiniäkin tarvittiin.

<<2.Mooseksen kirja:
29:40 ja kumpaakin karitsaa kohti kymmenennes lestyjä jauhoja, sekoitettuna neljännekseen hiin-mittaa survomalla saatua öljyä, ja juomauhriksi neljännes hiin-mittaa viiniä.<<

<<3.Mooseksen kirja:
23:13 ja siihen kuuluvaksi ruokauhriksi kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, öljyyn sekoitettuna, uhriksi, suloiseksi tuoksuksi Herralle, sekä siihen kuuluvaksi juomauhriksi neljännes hiin-mittaa viiniä.<<

<<4.Mooseksen kirja:
15:5 ja juomauhriksi, polttouhrin tai teurasuhrin lisäksi, uhraa neljännes hiin-mittaa viiniä kutakin karitsaa kohti. ja juomauhriksi tuo kolmannes hiin-mittaa viiniä suloiseksi tuoksuksi Herralle. ja juomauhriksi tuo puoli hiin-mittaa viiniä suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle. Ja siihen kuulukoon juomauhrina neljännes hiin-mittaa viiniä kumpaakin karitsaa kohti. Pyhäkössä vuodata Herralle höysteviiniuhri. Ja niihin kuulukoon juomauhrina puoli hiin-mittaa viiniä kutakin mullikkaa kohti ja kolmannes hiin-mittaa oinasta kohti ja neljännes hiin-mittaa karitsaa kohti. Tämä on uudenkuun polttouhri, joka uhrattakoon kunakin uutenakuuna, vuoden kaikkina kuukausina.<<

Tämä on vain pieni näyte Raamatusta haulla 'hiin-mittaa viiniä', lopulta jokainen uusi kuu alkaa jo melkoisilla hii-mitoilla.

Kyseessä on on siis kristinuskon Jumala, jonka opin teki Paavali ja jonka Jumalan kanssa Paavali teki uuden liiton Jeesuksen verellä, joka määräsi ihmeidentekijän tapettavaksi. Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä on sitten toinen juttu, joka Tosi Jumala kuoli Jeesuksen muodossa ristille kidutettuna, astui alas helvettiin ja nousi sieltä istumaan Voiman oikealle puolelle, jota kutsutaan Isäksi Athanasioksen uskontunnustuksen mukaan. Augsburgin tunnustuksen mukaan tämä Tosi Jumala oli uhri Jumalan vihan lepyttämiseksi (googlaa vaikkapa wikipediasta).

Anonyymi kirjoitti:

No, kyllä VT:n mukaan siihen melkoinen määrä hiin-mittoja viiniäkin tarvittiin.

<<2.Mooseksen kirja:
29:40 ja kumpaakin karitsaa kohti kymmenennes lestyjä jauhoja, sekoitettuna neljännekseen hiin-mittaa survomalla saatua öljyä, ja juomauhriksi neljännes hiin-mittaa viiniä.<<

<<3.Mooseksen kirja:
23:13 ja siihen kuuluvaksi ruokauhriksi kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, öljyyn sekoitettuna, uhriksi, suloiseksi tuoksuksi Herralle, sekä siihen kuuluvaksi juomauhriksi neljännes hiin-mittaa viiniä.<<

<<4.Mooseksen kirja:
15:5 ja juomauhriksi, polttouhrin tai teurasuhrin lisäksi, uhraa neljännes hiin-mittaa viiniä kutakin karitsaa kohti. ja juomauhriksi tuo kolmannes hiin-mittaa viiniä suloiseksi tuoksuksi Herralle. ja juomauhriksi tuo puoli hiin-mittaa viiniä suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle. Ja siihen kuulukoon juomauhrina neljännes hiin-mittaa viiniä kumpaakin karitsaa kohti. Pyhäkössä vuodata Herralle höysteviiniuhri. Ja niihin kuulukoon juomauhrina puoli hiin-mittaa viiniä kutakin mullikkaa kohti ja kolmannes hiin-mittaa oinasta kohti ja neljännes hiin-mittaa karitsaa kohti. Tämä on uudenkuun polttouhri, joka uhrattakoon kunakin uutenakuuna, vuoden kaikkina kuukausina.<<

Tämä on vain pieni näyte Raamatusta haulla 'hiin-mittaa viiniä', lopulta jokainen uusi kuu alkaa jo melkoisilla hii-mitoilla.

Kyseessä on on siis kristinuskon Jumala, jonka opin teki Paavali ja jonka Jumalan kanssa Paavali teki uuden liiton Jeesuksen verellä, joka määräsi ihmeidentekijän tapettavaksi. Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä on sitten toinen juttu, joka Tosi Jumala kuoli Jeesuksen muodossa ristille kidutettuna, astui alas helvettiin ja nousi sieltä istumaan Voiman oikealle puolelle, jota kutsutaan Isäksi Athanasioksen uskontunnustuksen mukaan. Augsburgin tunnustuksen mukaan tämä Tosi Jumala oli uhri Jumalan vihan lepyttämiseksi (googlaa vaikkapa wikipediasta).

Lue lisää

Ai niin, tämä on siis Jahve-Jumala, jota Jeesus vastusti ja vastusti uhrikulttia ja sen rituaaleja, ja häntä syytettiin Jumalan pilkasta ja noituudesta ja tuomittiin kuolemaan Paavalin toimesta, joka sitten teki tästä ihmisuhrista kultin kristus -nimellä Jahve-Jumalalle Tosi Jumalan kuolemana, jota julistetaan samalla riitillä, jota intiaanit käyttävät vihollisen kuolleena pitämiseksi, ettei tämä tule kostamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ai niin, tämä on siis Jahve-Jumala, jota Jeesus vastusti ja vastusti uhrikulttia ja sen rituaaleja, ja häntä syytettiin Jumalan pilkasta ja noituudesta ja tuomittiin kuolemaan Paavalin toimesta, joka sitten teki tästä ihmisuhrista kultin kristus -nimellä Jahve-Jumalalle Tosi Jumalan kuolemana, jota julistetaan samalla riitillä, jota intiaanit käyttävät vihollisen kuolleena pitämiseksi, ettei tämä tule kostamaan.

Lue lisää

Kyseinen Jahve on Baal, ja Raamatussa profeetta Jeremian suulla Jumala sanoo, etteivät israelilaiset tuolla matkalla edes kuulleet hänen ääntään, koska he urasivat vain Baalille. Ja Baal-jumalaa on pidetty itse Saatanana - johon tietysti viittaa myös lapsiuhrien vaatiminen. Ja tätä kautta kristinuskosta on sitten tullut saatananpalvontaa. Myös Pietari, joka oli ainakin osittain Paavalin matkassa, jätti viestin 2. kirjeeseensä, että kysessä on Luciferin (Kointähti) palvonta, ja hänellehän Jeesus 'jätti taivasten valtakunnan avaimet', joita etsimällä sitten pystyimme päättelemään, että missä tuo Paavalin 'taisvas' oikein oli. Kristinuskon opissahan ei ole mitään taivasta tai taivaaseen menoa, siellä lopussa on tarjolla ikuinen elämä vain helvetissä (Augsburgin tunnustus).

Anonyymi kirjoitti:

Kyseinen Jahve on Baal, ja Raamatussa profeetta Jeremian suulla Jumala sanoo, etteivät israelilaiset tuolla matkalla edes kuulleet hänen ääntään, koska he urasivat vain Baalille. Ja Baal-jumalaa on pidetty itse Saatanana - johon tietysti viittaa myös lapsiuhrien vaatiminen. Ja tätä kautta kristinuskosta on sitten tullut saatananpalvontaa. Myös Pietari, joka oli ainakin osittain Paavalin matkassa, jätti viestin 2. kirjeeseensä, että kysessä on Luciferin (Kointähti) palvonta, ja hänellehän Jeesus 'jätti taivasten valtakunnan avaimet', joita etsimällä sitten pystyimme päättelemään, että missä tuo Paavalin 'taisvas' oikein oli. Kristinuskon opissahan ei ole mitään taivasta tai taivaaseen menoa, siellä lopussa on tarjolla ikuinen elämä vain helvetissä (Augsburgin tunnustus).

Lue lisää

Tässä kristinuskossa ei ole yhtään epäselvää kohtaa, kaikki on todistettavissa Raamatusta, sitä ei ole edes peitelty. Samoin uskonnon oppinormistossa (Athanasioksen uskontunnustus, Augsburgin tunnustus, Lutherin tekstit) tuodaan ihan sama asia esille kuin tässä kirjoitan. Kyse on vain siitä, että ihmiset haluavat nähdä asian toisin kuin on totuus saadakseen tuon väitetyn armon, jota ei opissa edes ole.

Onko valhetta pidettävä yllä sen vuoksi, että se romuttaa - tällä hetkellä kait 5.5 miljardin - ihmisen uskon auktoriteetteihin - ja tietysti heidän omat luulonsa ja ja kuvitelmansa?

Se mitä kirkko on ajatellut pitäessään tätä oppia yllä, niin voi olla niin, että se joka lähtee tähän fariseusten kelkkaan, ja näkee kuitenkin VT:stä, että millainen Jumala se Jahve oikein on, ja sitten haluaa uskoa uuteen liittoon Jeesuksen verellä tuon Jumalan kanssa - Lutherin sanoin ja Paavalinkin - on jo luonnostaa vihattava, joka ei ole armoa ansainnut ja tekee vain pahaa.

Sehän tieto tästä vielä puuttui, ettei siellä luomiskertomuksessa ole edes mitään syntiä (1Moos.3:22), ja jos Jumalan paratiisissa olisi saatana houkuttelemassa viatonta ihmistä, niin ei se mikään Jumalan paratiisi silloin olisikaan.

Luomiskertomuksessa on tieto siitä, että kun ihminen tuli jumalien kaltaiseksi tietämään hyvän ja pahan, mutta koska tämä ei pystynyt niitä erottamaan, niin Jumala karkotti ihmisen pois paratiisista, ettei tämä aiheuttaisi vahinkoa syötyään vielä ikuisen elämänkin puusta (kvanttifysiikkaa myös, liittyy entropiaan).

Ja - todella - koko kristinusko onkin oppinormistoineen todiste siitä, että ei edes Jumalaa eroteta Saatanasta, vaikka totuus piirretään suoraan silmien eteen - niin tuo karkotus oli kyllä aivan paikallaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä kristinuskossa ei ole yhtään epäselvää kohtaa, kaikki on todistettavissa Raamatusta, sitä ei ole edes peitelty. Samoin uskonnon oppinormistossa (Athanasioksen uskontunnustus, Augsburgin tunnustus, Lutherin tekstit) tuodaan ihan sama asia esille kuin tässä kirjoitan. Kyse on vain siitä, että ihmiset haluavat nähdä asian toisin kuin on totuus saadakseen tuon väitetyn armon, jota ei opissa edes ole.

Onko valhetta pidettävä yllä sen vuoksi, että se romuttaa - tällä hetkellä kait 5.5 miljardin - ihmisen uskon auktoriteetteihin - ja tietysti heidän omat luulonsa ja ja kuvitelmansa?

Se mitä kirkko on ajatellut pitäessään tätä oppia yllä, niin voi olla niin, että se joka lähtee tähän fariseusten kelkkaan, ja näkee kuitenkin VT:stä, että millainen Jumala se Jahve oikein on, ja sitten haluaa uskoa uuteen liittoon Jeesuksen verellä tuon Jumalan kanssa - Lutherin sanoin ja Paavalinkin - on jo luonnostaa vihattava, joka ei ole armoa ansainnut ja tekee vain pahaa.

Sehän tieto tästä vielä puuttui, ettei siellä luomiskertomuksessa ole edes mitään syntiä (1Moos.3:22), ja jos Jumalan paratiisissa olisi saatana houkuttelemassa viatonta ihmistä, niin ei se mikään Jumalan paratiisi silloin olisikaan.

Luomiskertomuksessa on tieto siitä, että kun ihminen tuli jumalien kaltaiseksi tietämään hyvän ja pahan, mutta koska tämä ei pystynyt niitä erottamaan, niin Jumala karkotti ihmisen pois paratiisista, ettei tämä aiheuttaisi vahinkoa syötyään vielä ikuisen elämänkin puusta (kvanttifysiikkaa myös, liittyy entropiaan).

Ja - todella - koko kristinusko onkin oppinormistoineen todiste siitä, että ei edes Jumalaa eroteta Saatanasta, vaikka totuus piirretään suoraan silmien eteen - niin tuo karkotus oli kyllä aivan paikallaan.

Lue lisää

Tarkistin, korjaus - wikipedian mukaan maailmassa on kristinuskoisia 2,4 miljaria ihmistä.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkistin, korjaus - wikipedian mukaan maailmassa on kristinuskoisia 2,4 miljaria ihmistä.

"usko järjen ulkopuolella"

valitettavasti, - joidenkin kohdalla niinkin voi sanoa . . .

Anonyymi kirjoitti:

"usko järjen ulkopuolella"

valitettavasti, - joidenkin kohdalla niinkin voi sanoa . . .

No, Paavalin mukaan pitääkin olla järjen ulkopuolella - hän kieltää ajattelemasta ja käyttämästä järkeä. Hänen mukaan Jumalalle järki on hupsutus - en nyt muista oikeaa sanaa, mutta uskovaiset varmasti auttavat tässä asiassa, ovat niin usein tuota Paavalin sanomaa siteeranneet ja sillähän pystyy 'hengess' perustelemaan vaikka minkä Raamatun ristiriidan.

Näin netissä uskovaisten sivuilta:

<<Juuri Ensimmäisessä korinttilaiskirjeessä Paavali ottaa suuhunsa sanat, joita tuskin yksinkään kristitty ilman hänen arvovaltaansa uskaltaisi suustaan päästää: Jumalalla oli kyllä varattuna viisautensa, mutta kun se ei ihmisille kelvannut, hän tarjosi sen sijaan hulluuttaan.

Jumalan avaama ”hullu tie” on se, että Jumalasta luopunut ja syntinen ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi sitä varten, että Jumalan oma poika tyhjensi itsensä, syntyi ihmiseksi ja tuli ristiinnaulituksi kaikkien maailman ihmisten puolesta. Tätä opetusta ei kukaan maailman viisaista pidä muuna kuin silkkana hulluutena. Siitä huolimatta, sanoo Paavali, ”Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi” (1. Kor. 1:25). Tällä tiellä pelastuvat sentään jotkut. Sen sijaan yhdestäkään ihmisestä ei ole kulkemaan tuota toista tietä, oli se kuinka hieno hyvänsä.

Toisaalta muistamme myös Paavalin sanat Ensimmäisessä korinttilaiskirjeessä: Tämän maailman viisaus ei todellakaan sovi yhteen Jumalan viisauden kanssa. Ne ovat ja pysyvät toisilleen vastakkaisina.<<

Anonyymi kirjoitti:

No, Paavalin mukaan pitääkin olla järjen ulkopuolella - hän kieltää ajattelemasta ja käyttämästä järkeä. Hänen mukaan Jumalalle järki on hupsutus - en nyt muista oikeaa sanaa, mutta uskovaiset varmasti auttavat tässä asiassa, ovat niin usein tuota Paavalin sanomaa siteeranneet ja sillähän pystyy 'hengess' perustelemaan vaikka minkä Raamatun ristiriidan.

Näin netissä uskovaisten sivuilta:

<<Juuri Ensimmäisessä korinttilaiskirjeessä Paavali ottaa suuhunsa sanat, joita tuskin yksinkään kristitty ilman hänen arvovaltaansa uskaltaisi suustaan päästää: Jumalalla oli kyllä varattuna viisautensa, mutta kun se ei ihmisille kelvannut, hän tarjosi sen sijaan hulluuttaan.

Jumalan avaama ”hullu tie” on se, että Jumalasta luopunut ja syntinen ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi sitä varten, että Jumalan oma poika tyhjensi itsensä, syntyi ihmiseksi ja tuli ristiinnaulituksi kaikkien maailman ihmisten puolesta. Tätä opetusta ei kukaan maailman viisaista pidä muuna kuin silkkana hulluutena. Siitä huolimatta, sanoo Paavali, ”Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi” (1. Kor. 1:25). Tällä tiellä pelastuvat sentään jotkut. Sen sijaan yhdestäkään ihmisestä ei ole kulkemaan tuota toista tietä, oli se kuinka hieno hyvänsä.

Toisaalta muistamme myös Paavalin sanat Ensimmäisessä korinttilaiskirjeessä: Tämän maailman viisaus ei todellakaan sovi yhteen Jumalan viisauden kanssa. Ne ovat ja pysyvät toisilleen vastakkaisina.<<

Lue lisää

<<Jumalan avaama ”hullu tie” on se, että Jumalasta luopunut ja syntinen ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi sitä varten, että Jumalan oma poika tyhjensi itsensä, syntyi ihmiseksi ja tuli ristiinnaulituksi kaikkien maailman ihmisten puolesta.<<

Ja sitten aloitetaan ihan ensimmäisenä valehtelulla - OPPINORISTON MUKAAN SINNE RISTILLE KUOLI TOSI JUMALA, ei mikään Jumalan poika ja kristinuskossa on näin ollut jo 300-luvulta lähtien, kun tehtiin Athanasioksen uskontunnustus. Tuo poika-juttu liittyy tietysti siihen, koska on niin mahdottoman vaikeaa selittää, että ketkä ovat ne kaksi Isää, jotka istuvat siellä taivaassa vierekkäin samaisen uskontunnustuksen mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

<<Jumalan avaama ”hullu tie” on se, että Jumalasta luopunut ja syntinen ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi sitä varten, että Jumalan oma poika tyhjensi itsensä, syntyi ihmiseksi ja tuli ristiinnaulituksi kaikkien maailman ihmisten puolesta.<<

Ja sitten aloitetaan ihan ensimmäisenä valehtelulla - OPPINORISTON MUKAAN SINNE RISTILLE KUOLI TOSI JUMALA, ei mikään Jumalan poika ja kristinuskossa on näin ollut jo 300-luvulta lähtien, kun tehtiin Athanasioksen uskontunnustus. Tuo poika-juttu liittyy tietysti siihen, koska on niin mahdottoman vaikeaa selittää, että ketkä ovat ne kaksi Isää, jotka istuvat siellä taivaassa vierekkäin samaisen uskontunnustuksen mukaan.

Lue lisää

Voihyväluoja. Paavalia:

<< Paavali, ”Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi” (1. Kor. 1:25)<<

Juu, siltä se vaikuttaakin, kun laskee niitä Jahven vaatimien uhrilahjaviinien hiin-mittoja, ja lukee hänen tarinoitaan, että miten hän tuli nyt vaatineeksi jopa lapsia uhrattavaksi, vähän kaduttaa, mutta kun hän halusi, että uhrilahjan antajat itse saastuvat teoistaan.

Anonyymi kirjoitti:

No, Paavalin mukaan pitääkin olla järjen ulkopuolella - hän kieltää ajattelemasta ja käyttämästä järkeä. Hänen mukaan Jumalalle järki on hupsutus - en nyt muista oikeaa sanaa, mutta uskovaiset varmasti auttavat tässä asiassa, ovat niin usein tuota Paavalin sanomaa siteeranneet ja sillähän pystyy 'hengess' perustelemaan vaikka minkä Raamatun ristiriidan.

Näin netissä uskovaisten sivuilta:

<<Juuri Ensimmäisessä korinttilaiskirjeessä Paavali ottaa suuhunsa sanat, joita tuskin yksinkään kristitty ilman hänen arvovaltaansa uskaltaisi suustaan päästää: Jumalalla oli kyllä varattuna viisautensa, mutta kun se ei ihmisille kelvannut, hän tarjosi sen sijaan hulluuttaan.

Jumalan avaama ”hullu tie” on se, että Jumalasta luopunut ja syntinen ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi sitä varten, että Jumalan oma poika tyhjensi itsensä, syntyi ihmiseksi ja tuli ristiinnaulituksi kaikkien maailman ihmisten puolesta. Tätä opetusta ei kukaan maailman viisaista pidä muuna kuin silkkana hulluutena. Siitä huolimatta, sanoo Paavali, ”Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi” (1. Kor. 1:25). Tällä tiellä pelastuvat sentään jotkut. Sen sijaan yhdestäkään ihmisestä ei ole kulkemaan tuota toista tietä, oli se kuinka hieno hyvänsä.

Toisaalta muistamme myös Paavalin sanat Ensimmäisessä korinttilaiskirjeessä: Tämän maailman viisaus ei todellakaan sovi yhteen Jumalan viisauden kanssa. Ne ovat ja pysyvät toisilleen vastakkaisina.<<

Lue lisää

<<Jumalan avaama ”hullu tie” on se, että Jumalasta luopunut ja syntinen ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi sitä varten, että Jumalan oma poika tyhjensi itsensä, syntyi ihmiseksi ja tuli ristiinnaulituksi kaikkien maailman ihmisten puolesta. Tätä opetusta ei kukaan maailman viisaista pidä muuna kuin silkkana hulluutena.<<

Tuo opetus ei ensinnäkään ole uskonnon oppinormiston mukaita, koska sinne ristille kuoli TOSI JUMALA itse, ja jos tämä totuus olisi nyt näiden maailman viisaiden tiedossa, jotka eivät ole perehtyneet penkomaan koko uskonnon oppinormistoa, he eivät pitäsi sitä silkkana hullutena, vaan saatananpalvontana! (tähän erittäin vihainen hymiö)

Tässä Augsburgin uskontunnustuksesta se kohta, että TOSI JUMALA oli itse uhri, ettei nyt kukaan luule, että puhun omiani. Kyseessä on siis luterilaisuuden tärkein tunnustus, joka vastaa Athanasioksen tunnustusta, joka on kristinuskon perusta.

<<Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen PERSOONAT OLIVAT EROTTAMATTOMASTI YHTYNEET. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja ETTÄ HÄN SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<

Anonyymi kirjoitti:

<<Jumalan avaama ”hullu tie” on se, että Jumalasta luopunut ja syntinen ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi sitä varten, että Jumalan oma poika tyhjensi itsensä, syntyi ihmiseksi ja tuli ristiinnaulituksi kaikkien maailman ihmisten puolesta. Tätä opetusta ei kukaan maailman viisaista pidä muuna kuin silkkana hulluutena.<<

Tuo opetus ei ensinnäkään ole uskonnon oppinormiston mukaita, koska sinne ristille kuoli TOSI JUMALA itse, ja jos tämä totuus olisi nyt näiden maailman viisaiden tiedossa, jotka eivät ole perehtyneet penkomaan koko uskonnon oppinormistoa, he eivät pitäsi sitä silkkana hullutena, vaan saatananpalvontana! (tähän erittäin vihainen hymiö)

Tässä Augsburgin uskontunnustuksesta se kohta, että TOSI JUMALA oli itse uhri, ettei nyt kukaan luule, että puhun omiani. Kyseessä on siis luterilaisuuden tärkein tunnustus, joka vastaa Athanasioksen tunnustusta, joka on kristinuskon perusta.

<<Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen PERSOONAT OLIVAT EROTTAMATTOMASTI YHTYNEET. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja ETTÄ HÄN SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<

Lue lisää

Ja tässä nyt sitten tapetaan Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä hänen hahmossaan ristille lepyttämään Jahven vihaa, joka määräsi ihmeidentekijän tapettavaksi ja seuraajien ylle nostettavaksi koston käden (5.Moos.13), tämä on kaukana viisaiden ajattelemasta 'huluudesta' - tämä on käsittämätön vedätys ihmisille.