Paavi vs. hallintoelin

Ennenkuin suurena Totuutena otetaan naita yksittaisten henkiloiden yksinkertaistamia ja popularisoimia teksteja, olisi syyta pitaa mielessa se, miksi katolisesta kirkosta tuli niin voimakas ja eraassa mielessa valtionkirkko 300-luvun jalkeen. Katolisen kirkon valtahierarkia syntyi historiallisessa kontekstissa, ja sosiaalisista tarpeista, vastaamaan heikon keskushallinnon jattamaan tyhjioon. Etenkin kansainvaellusajan myllerryksissa kirkko ja yhteinen usko ja siihen liittyneet liturgiat toivat ihmisille henkisen ja sosiaalisen tukiverkon. Uskosta tehtiin Bysantin valtionuskonto poliittisista syista, ja kirkko nivoutui laheisesti poliittiseen johtoon.

Tata kehitysta tietenkin joku voi vaittaa Saatanan tekeleeksi, historiallisia todisteita sille tuskin ihan heti loytyy :) Ja nojatuolihistorioitsijoidenkin kannattaa pitaa mielessa, etta katolisen kirkon asema alkoi kehittya jo 300-luvulla, mutta prosessi oli pitka ja myos paavien asema epavarma viela vuoden 1000 jalkeenkin. Totta on, etta katolinen kirkko ja valtio(t) ovat olleet kuin majakka ja peravaunu lapi katolisen kirkon historian, mutta yhteys ei todella ole sailynyt samanlaisena. Niinkuin uskonto yleensa, myos uskonnon ja uskonnollisten rakenteiden suhde on sidonnainen historiaan ja muuttuu ajan ja olosuhteiden kuluessa.

-nakykivi-

palantir kirjoitti:

Ennenkuin suurena Totuutena otetaan naita yksittaisten henkiloiden yksinkertaistamia ja popularisoimia teksteja, olisi syyta pitaa mielessa se, miksi katolisesta kirkosta tuli niin voimakas ja eraassa mielessa valtionkirkko 300-luvun jalkeen. Katolisen kirkon valtahierarkia syntyi historiallisessa kontekstissa, ja sosiaalisista tarpeista, vastaamaan heikon keskushallinnon jattamaan tyhjioon. Etenkin kansainvaellusajan myllerryksissa kirkko ja yhteinen usko ja siihen liittyneet liturgiat toivat ihmisille henkisen ja sosiaalisen tukiverkon. Uskosta tehtiin Bysantin valtionuskonto poliittisista syista, ja kirkko nivoutui laheisesti poliittiseen johtoon.

Tata kehitysta tietenkin joku voi vaittaa Saatanan tekeleeksi, historiallisia todisteita sille tuskin ihan heti loytyy :) Ja nojatuolihistorioitsijoidenkin kannattaa pitaa mielessa, etta katolisen kirkon asema alkoi kehittya jo 300-luvulla, mutta prosessi oli pitka ja myos paavien asema epavarma viela vuoden 1000 jalkeenkin. Totta on, etta katolinen kirkko ja valtio(t) ovat olleet kuin majakka ja peravaunu lapi katolisen kirkon historian, mutta yhteys ei todella ole sailynyt samanlaisena. Niinkuin uskonto yleensa, myos uskonnon ja uskonnollisten rakenteiden suhde on sidonnainen historiaan ja muuttuu ajan ja olosuhteiden kuluessa.

-nakykivi-

Historiallista kehitystä:

"http://www.suol.fi/raamattunet/kkohjana.html
KIRKON JA ROOMAN KEISARIN YHTEISTYÖ
( 311 - n. 400 )

- keisari Konstantinus Suuri halusi lujittaa Rooman valtakuntaa kristinuskolla
- rahaa kirkkojen rakentamiseen
- sunnuntai lepopäiväksi
- keisari alkoi ohjata kirkon elämää
- kirkko tunkeutui maailmaan, mutta myös maailma kirkkoon
- Konstantinus Suuri otti kasteen vasta kuolinvuoteellan"

http://members.surfeu.fi/israelapu/joulu.html
"Saadakseen vaikutusvaltaisiksi nousseet kristityt puolelleen sisällissodassa Maxentiusta vastaa 312 jKr., Konstantinus julisti, että jos hän voittaa sodan, hän lopettaa vainot ja tekee kristinuskosta suositun Roomassa. Hän väitti nähneensä näyn, ristin taivaalla, ja kuulleensa sanat: "Tässä merkissä olet voittava". Sotilaiden kilpiin pantiin muinainen egyptiläinen risti, joka kristityille symbolisoi Kristuksen ristiä ja pakanallisille roomalaisille, jotka palvoivat Baabelin uskonnon mukaisesti aurinkoa, se symbolisoi muinaista Egyptin auringonjumalan Ra'a:n merkkiä ANKH"

Myös linkit:
http://www.suol.fi/raamattunet/konstant.html#konstant

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikaian_kirkolliskokous

http://fi.wikipedia.org/wiki/Konstantinus_Suuri

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimmäinen_ekumeeninen_kirkolliskokous

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikaian_uskontunnustus

.

>>Miksi katoliset uskonnolliset johtajat siunasivat rintamalle lähtevät sotilaat, tykit tykkimiehineen, pommituslaivueet pommeineen?

Uskonto on kautta historian ollut myös keino hallita ihmisiä ja valtionhallinto osaa käyttää sitä hyväkseen. Suomessa kirkolta otettiin sakotus- ja rankaisuoikeus pois vasta noin 150 vuotta sitten.

Uskonnollisen hallinta on vallalla tänäkin päivänä. Eräs hyvä esimerkki on Vartiotorniseura, joka - ainoan oikean uskonnon nimikkeellä - on saanut jäsenensä surmaamaan lapsiaan, rikkomaan perheitä, kieltäytymään joistakin lääketieteellisistä toimenpiteistä sekä hoidoista. Lisäksi tuo järjestö on istuttanut täysin tarpeettomasti tuhansia seuraajiaan vuosikausia vankiloissa.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Miksi katoliset uskonnolliset johtajat siunasivat rintamalle lähtevät sotilaat, tykit tykkimiehineen, pommituslaivueet pommeineen?

Uskonto on kautta historian ollut myös keino hallita ihmisiä ja valtionhallinto osaa käyttää sitä hyväkseen. Suomessa kirkolta otettiin sakotus- ja rankaisuoikeus pois vasta noin 150 vuotta sitten.

Uskonnollisen hallinta on vallalla tänäkin päivänä. Eräs hyvä esimerkki on Vartiotorniseura, joka - ainoan oikean uskonnon nimikkeellä - on saanut jäsenensä surmaamaan lapsiaan, rikkomaan perheitä, kieltäytymään joistakin lääketieteellisistä toimenpiteistä sekä hoidoista. Lisäksi tuo järjestö on istuttanut täysin tarpeettomasti tuhansia seuraajiaan vuosikausia vankiloissa.

Kirjoitti Rasvattu_Jämä:
"ainoan oikean uskonnon nimikkeellä - on saanut jäsenensä surmaamaan lapsiaan"

Jotain tuttua tuli mieleen. Luin tässä taannoin Aabrahamista ja hänen uskonkoetuksestaan jostain alla olevista foorum-keskusteluista.

Aabraham meni polttouhripuineen ja polttouhrina poikansa .... loput lie muistanetkin.

Raam kirjoitti:

Kirjoitti Rasvattu_Jämä:
"ainoan oikean uskonnon nimikkeellä - on saanut jäsenensä surmaamaan lapsiaan"

Jotain tuttua tuli mieleen. Luin tässä taannoin Aabrahamista ja hänen uskonkoetuksestaan jostain alla olevista foorum-keskusteluista.

Aabraham meni polttouhripuineen ja polttouhrina poikansa .... loput lie muistanetkin.

>>Aabraham meni polttouhripuineen ja polttouhrina poikansa ....

Näin tosiaan kertoo paimentolaiseepos. Ja Molokin kitaankos niitä lapsia myös heitettiin, taisi olla yleisempikin uskonnollinen tapa tuon nurkan kansoilla?

Nyt sitten ihmettelen miksi Vartiotorniseura ei kehota seuraajiaan polttamaan lapsiaan, jos kerran lasten uhraaminen yleisesti tai nimenomaan polttamalla on edelleen oikean uskonnon tunnusmerkki?

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Aabraham meni polttouhripuineen ja polttouhrina poikansa ....

Näin tosiaan kertoo paimentolaiseepos. Ja Molokin kitaankos niitä lapsia myös heitettiin, taisi olla yleisempikin uskonnollinen tapa tuon nurkan kansoilla?

Nyt sitten ihmettelen miksi Vartiotorniseura ei kehota seuraajiaan polttamaan lapsiaan, jos kerran lasten uhraaminen yleisesti tai nimenomaan polttamalla on edelleen oikean uskonnon tunnusmerkki?

Kirjoitti Rasvattu_Jämä:
"lasten uhraaminen yleisesti tai nimenomaan polttamalla on edelleen oikean uskonnon tunnusmerkki?"

Mitä uskontoa pidät oikeana uskontona? Selllaistako, jossa lapsia uhrataan polttamalla?

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Aabraham meni polttouhripuineen ja polttouhrina poikansa ....

Näin tosiaan kertoo paimentolaiseepos. Ja Molokin kitaankos niitä lapsia myös heitettiin, taisi olla yleisempikin uskonnollinen tapa tuon nurkan kansoilla?

Nyt sitten ihmettelen miksi Vartiotorniseura ei kehota seuraajiaan polttamaan lapsiaan, jos kerran lasten uhraaminen yleisesti tai nimenomaan polttamalla on edelleen oikean uskonnon tunnusmerkki?

...polttaahan ne! VT-seura käskeekin.

Opeta lapsellesi tienraivauksen ihanuus.Polttoa!

Opeta lapsellesi,kuinka ihanaa on pitää harjoituspuheita.Polttoa!

Kuinka ihanaa on olla tienraivaaja,koulutuksesta viis,tai jos satut jättämään vartiotornin,se helvetti,POLTTOA!
Eihän elämää ole vartiotornin jälkeen.
Eihän sitä voi mennä muuta kuin hirteen,niinkuin Juudas.
Tai susta tulee huoraaja,puliukko.

Jos joku sanoo että erotettu lähtee opiskelemaan niin se on satua.Ei se ainakaan voi olla onnellinen.Se opiskelee siksi että,sillä on paha olla,olkoonpa että opiskelee viisi vuotta.
Sillä on ollut viisi vuotta paha olla.

Mitä tää on muuta kuin että VT-seurassa olo on aikaa väärälle uskonnolle?

>>Vain nykyajan humaanimpi yhteiskuntajärjestys estää JT:ien kirjaimelliset vainot siellä, missä estää

>>Koko tämän keskustelun surkein anti on JT:istä eronneiden tai erotettujen avuton yritys tehdä JT:ien hallintoelimestä vielä paavinvaltaakin moitittavampi kohde.

Tarpeeton ja perusteeton yleistys

>>Jos elettäisiin vielä keskiaikaa, on aivan varmaa, että exät kollegoineen suuntaisivat jesuiittoina vainoojan huomionsa nimenomaan JT:iin.

Toinen tarpeeton ja perusteeton yleistys, minä nimittäin tapaan erään toisen entisen jehovantodistajan kanssa vajaan parin tunnin päästä kaksi jehovantodistajaa ja takaan, että keskustelumme on erittäin asiallista.

Meillä ei missään tapauksessa ole samaa tappomentalirteettia, jota Vartiotorniseura esitti entisiä jehovantodistajia kohtaan vielä puoli vuosisataa sitten:

Questions from Readers {WT Nov 15 1952}
"In the case of where a father or mother or son or daughter is disfellowshiped, how should such person be treated by members of the family in their family relationship? -P. C., Ontario, Canada.
We are not living today among theocratic nations where such members of our fleshly family relationship could be exterminated for apostasy from God and his theocratic organization, as was possible and was ordered in the nation of Israel in the wilderness of Sinai and in the land of Palestine. 'Thou shalt surely kill him; thy hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people. And thou shalt stone him to death with stones, because he hath sought to draw thee away from Jehovah thy God, .. And all Israel shall hear, and fear, and shall do no more any such wickedness as this is in the midst of thee.'-Deut. 13:6-11, AS.
Being limited by the laws of the worldly nation in which we live and also by the laws of God through Jesus Christ, we can take action against apostates only to a certain extent, that is, consistent with both sets of laws. The law of the land and God's law through Christ forbid us to kill apostates, even though they be members of our own flesh-and-blood family relationship. However, God's law requires us to recognize their being disfellowshipped from his congrecation, and this despite the fact that the law of the land in which we live requires us under some natural obligation to live with and have dealings with such apostates under the same roof."

>> Niinhän he tekevät nykyäänkin. Vain nykyajan humaanimpi yhteiskuntajärjestys estää JT:ien kirjaimelliset vainot siellä, missä estää.

Humaani yhteiskuntajärjestys haittaa Vartiotorniseuran halua tappaa toisinajattelijat.

Minun etuni tässä asiassa on se, että puolustan ainoastaan omaa käytöstäni ja myös vastaan siitä.

Sinun ongelmasi on, että yrität puolustaa Vartiotorniseuraa, siihen kuitenkaan kykenemättä.

Mutta nyt minä valmistaudun tapaamaan kahta uskonveljeäsi, joiden oletan olevan huomattavasti sinua rehellisempiä.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Koko tämän keskustelun surkein anti on JT:istä eronneiden tai erotettujen avuton yritys tehdä JT:ien hallintoelimestä vielä paavinvaltaakin moitittavampi kohde.

Tarpeeton ja perusteeton yleistys

>>Jos elettäisiin vielä keskiaikaa, on aivan varmaa, että exät kollegoineen suuntaisivat jesuiittoina vainoojan huomionsa nimenomaan JT:iin.

Toinen tarpeeton ja perusteeton yleistys, minä nimittäin tapaan erään toisen entisen jehovantodistajan kanssa vajaan parin tunnin päästä kaksi jehovantodistajaa ja takaan, että keskustelumme on erittäin asiallista.

Meillä ei missään tapauksessa ole samaa tappomentalirteettia, jota Vartiotorniseura esitti entisiä jehovantodistajia kohtaan vielä puoli vuosisataa sitten:

Questions from Readers {WT Nov 15 1952}
"In the case of where a father or mother or son or daughter is disfellowshiped, how should such person be treated by members of the family in their family relationship? -P. C., Ontario, Canada.
We are not living today among theocratic nations where such members of our fleshly family relationship could be exterminated for apostasy from God and his theocratic organization, as was possible and was ordered in the nation of Israel in the wilderness of Sinai and in the land of Palestine. 'Thou shalt surely kill him; thy hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people. And thou shalt stone him to death with stones, because he hath sought to draw thee away from Jehovah thy God, .. And all Israel shall hear, and fear, and shall do no more any such wickedness as this is in the midst of thee.'-Deut. 13:6-11, AS.
Being limited by the laws of the worldly nation in which we live and also by the laws of God through Jesus Christ, we can take action against apostates only to a certain extent, that is, consistent with both sets of laws. The law of the land and God's law through Christ forbid us to kill apostates, even though they be members of our own flesh-and-blood family relationship. However, God's law requires us to recognize their being disfellowshipped from his congrecation, and this despite the fact that the law of the land in which we live requires us under some natural obligation to live with and have dealings with such apostates under the same roof."

>> Niinhän he tekevät nykyäänkin. Vain nykyajan humaanimpi yhteiskuntajärjestys estää JT:ien kirjaimelliset vainot siellä, missä estää.

Humaani yhteiskuntajärjestys haittaa Vartiotorniseuran halua tappaa toisinajattelijat.

Minun etuni tässä asiassa on se, että puolustan ainoastaan omaa käytöstäni ja myös vastaan siitä.

Sinun ongelmasi on, että yrität puolustaa Vartiotorniseuraa, siihen kuitenkaan kykenemättä.

Mutta nyt minä valmistaudun tapaamaan kahta uskonveljeäsi, joiden oletan olevan huomattavasti sinua rehellisempiä.

>>Mutta nyt minä valmistaudun tapaamaan kahta uskonveljeäsi, joiden oletan olevan huomattavasti sinua rehellisempiä.

Olivat muuten rehellisempiä ja realistisempia, vajaa viisituntinen kului kuin siivillä.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Mutta nyt minä valmistaudun tapaamaan kahta uskonveljeäsi, joiden oletan olevan huomattavasti sinua rehellisempiä.

Olivat muuten rehellisempiä ja realistisempia, vajaa viisituntinen kului kuin siivillä.

Oliko kiva väitellä? Mistä puhuitte?

soopari kirjoitti:

Oliko kiva väitellä? Mistä puhuitte?

>>Oliko kiva väitellä?

En havainnut pienintäkään väittelyä.

>> Mistä puhuitte?

Lähinnä Vartiotorniseuran menneestä (minä mr X) sekä nykytilasta (jt:t) ja muistelimme vanhoja tuttuja. Puhuimme jo uudestakin tapaamisesta, joten riitaa ei voinut olla.

Siitä, kun luopio-JT:t kääntyivät Suomessa maallisten viranomaisten puoleen voidakseen pakottaa sitä kautta JT:kin suorittamaan siviilipalvelusta, ei voida päätellä muuta kuin, että luopiot olisivat Jeesuksen aikana olleet niitä, jotka kääntyivät Pilatuksen puoleen saadakseen raivatuksi Jeesuksen pois tieltä. Jeesuksen tosi seuraajiin luopio-JT:T suhtautuvat nykyään samoin ja ovat valmiit kääntymään tässä esivallan puoleen saadakseen JT:ien toiminnan lakkautetuksi. Koska he eivät tähän pysty, he teilaavat JT:ien kenttäpalveluksen ja kokoukset ja julkaisut turhiksi, vääriksi ja raamatunvastaisiksi tehdäkseen edes jotakin vahinkoa.

Jos luopiot olisivat onnellisia, heidän ei tarvitsisi lukea jatkuvasti Vartiotornia ja Herätkää -lehtiä vaan he voisivat pulputa itse onnellisuuden lähteinä omaa hyvyyttään. JT:ien julkaisuja he lukevat löytääkseen niistä virheitä, kun taas JT:t lukevat oppiakseen niistä jotakin myönteistä. Mikseivät luopiot pakahdu onnesta eläessään nyt JT:ien hallintoelimestä riippumatonta elämää? Koska luopiolla ei sellaista onnellisuutta ole. Onnellisuus seuraa vain hyvästä Jumala-suhteesta.

Saatanan ensimmäiseksi ja viimeiseksi aloitteeksi jäi Aadamin ja Eevan viekoitteleminen. Sen jälkeen aloitteet ovat tulleet Jehovalta, ja näitä Saatanan on ollut pakko odottaa voidakseen tehdä jotakin. JT-luopioitten viimeiseksi hengelliseksi aloitteeksi on jäänyt eroaminen/erottaminen JT:ista. Sen jälkeen he ovat toimineet ikään kuin edelleen olisivat hengellisesti hallintoelimen julkaisuista riippuvaisia, joita heidän on tarvinnut odottaa voidakseen tehdä jotakin. Maallisia JT:ien vastaisia aloitteita he ovat kyllä pystyneet tekemään JT:ien hallintoelimestä riippumatta. Huomaatko samankaltaisuutta?

N. N.

N. N. kirjoitti:

Siitä, kun luopio-JT:t kääntyivät Suomessa maallisten viranomaisten puoleen voidakseen pakottaa sitä kautta JT:kin suorittamaan siviilipalvelusta, ei voida päätellä muuta kuin, että luopiot olisivat Jeesuksen aikana olleet niitä, jotka kääntyivät Pilatuksen puoleen saadakseen raivatuksi Jeesuksen pois tieltä. Jeesuksen tosi seuraajiin luopio-JT:T suhtautuvat nykyään samoin ja ovat valmiit kääntymään tässä esivallan puoleen saadakseen JT:ien toiminnan lakkautetuksi. Koska he eivät tähän pysty, he teilaavat JT:ien kenttäpalveluksen ja kokoukset ja julkaisut turhiksi, vääriksi ja raamatunvastaisiksi tehdäkseen edes jotakin vahinkoa.

Jos luopiot olisivat onnellisia, heidän ei tarvitsisi lukea jatkuvasti Vartiotornia ja Herätkää -lehtiä vaan he voisivat pulputa itse onnellisuuden lähteinä omaa hyvyyttään. JT:ien julkaisuja he lukevat löytääkseen niistä virheitä, kun taas JT:t lukevat oppiakseen niistä jotakin myönteistä. Mikseivät luopiot pakahdu onnesta eläessään nyt JT:ien hallintoelimestä riippumatonta elämää? Koska luopiolla ei sellaista onnellisuutta ole. Onnellisuus seuraa vain hyvästä Jumala-suhteesta.

Saatanan ensimmäiseksi ja viimeiseksi aloitteeksi jäi Aadamin ja Eevan viekoitteleminen. Sen jälkeen aloitteet ovat tulleet Jehovalta, ja näitä Saatanan on ollut pakko odottaa voidakseen tehdä jotakin. JT-luopioitten viimeiseksi hengelliseksi aloitteeksi on jäänyt eroaminen/erottaminen JT:ista. Sen jälkeen he ovat toimineet ikään kuin edelleen olisivat hengellisesti hallintoelimen julkaisuista riippuvaisia, joita heidän on tarvinnut odottaa voidakseen tehdä jotakin. Maallisia JT:ien vastaisia aloitteita he ovat kyllä pystyneet tekemään JT:ien hallintoelimestä riippumatta. Huomaatko samankaltaisuutta?

N. N.

Siis: JT:t pystyvät toimimaan luopio-JT:istä riippumatta, mutta luopio-JT:t eivät pysty toimimaan JT:istä riippumatta.

JT:t eivät ole koskaan vainonneet heistä erotettuja tai eronneita. He vain kieltäytyvät olemasta missään tekemisissä näiden kanssa. Mutta minkäänlaisiin vainotoimiin ei ole JT:issa koskaan ryhdytty.

Myös Jeesus kieltäytyi olemasta missään tekemisissä Saatanan kanssa eikä ottanut tältä vastaan kiusauksessa yhtään mitään tarjousta tai etua (Luuk 4:1-8). Jeesus odotti Jehovan toimenpiteitä, mutta ei ruvennut vainoamaan Saatanaa. Saatana sen sijaan yritti vainota Jeesusta. Jeesus säilytti kuitenkin nuhteettomuutensaa kuolemaan asti ja jätti Saatanan vastaiset oikeustoimet Jehovalle.

Luopio-JT:t sen sijaan ottavat yhteyttä maallisiin viranomaisiin saadakseen nämä toimiin JT:ia vastaan aivan kuten Jeesuksen vastaiset uskonnolliset johtajat ottivat yhteyttä Rooman viranomaisiin saadakseen Jeesuksen raivatuksi pois tieltä ja ovat valmiit pettämään entiset uskontoverinsa JT:t kuten Juudaskin petti entiset uskontoverinsa.

JT:ien tapana ei ole ottaa yhteyttä maallisiin viranomaisiin saadakseen nämä toimiin luopio-JT:itä vastaan, ellei kyseessä ole suoranainen luopioiden rikollinen toiminta. JT:t luottavat tässä Jehova Jumalan oikeustoimiin, jotka tulevat kyllä aikanaan.

Ei käynyt Jeesuksen vastustajien Pilatuksen eikä ylipappien eikä muittenkaan hyvin. Ei tule käymään myöskään JT:ien vastustajien, luopio-JT:ien eikä muittenkaan, hyvin. Aika saa näyttää. JT:t eivät aio ottaa Jehova Jumalalta eikä Jeesukselta Kristukselta aloitetta itselleen tuomioasioissa eikä muissakaan asioissa. JT:t tekisivät tällöin vain virheitä ja toimisivat hätäisesti, mutta Jehova ja Jeesus eivät tee virheitä eivätkä toimi hätäisesti.

N. N.

N. N. kirjoitti:

Siitä, kun luopio-JT:t kääntyivät Suomessa maallisten viranomaisten puoleen voidakseen pakottaa sitä kautta JT:kin suorittamaan siviilipalvelusta, ei voida päätellä muuta kuin, että luopiot olisivat Jeesuksen aikana olleet niitä, jotka kääntyivät Pilatuksen puoleen saadakseen raivatuksi Jeesuksen pois tieltä. Jeesuksen tosi seuraajiin luopio-JT:T suhtautuvat nykyään samoin ja ovat valmiit kääntymään tässä esivallan puoleen saadakseen JT:ien toiminnan lakkautetuksi. Koska he eivät tähän pysty, he teilaavat JT:ien kenttäpalveluksen ja kokoukset ja julkaisut turhiksi, vääriksi ja raamatunvastaisiksi tehdäkseen edes jotakin vahinkoa.

Jos luopiot olisivat onnellisia, heidän ei tarvitsisi lukea jatkuvasti Vartiotornia ja Herätkää -lehtiä vaan he voisivat pulputa itse onnellisuuden lähteinä omaa hyvyyttään. JT:ien julkaisuja he lukevat löytääkseen niistä virheitä, kun taas JT:t lukevat oppiakseen niistä jotakin myönteistä. Mikseivät luopiot pakahdu onnesta eläessään nyt JT:ien hallintoelimestä riippumatonta elämää? Koska luopiolla ei sellaista onnellisuutta ole. Onnellisuus seuraa vain hyvästä Jumala-suhteesta.

Saatanan ensimmäiseksi ja viimeiseksi aloitteeksi jäi Aadamin ja Eevan viekoitteleminen. Sen jälkeen aloitteet ovat tulleet Jehovalta, ja näitä Saatanan on ollut pakko odottaa voidakseen tehdä jotakin. JT-luopioitten viimeiseksi hengelliseksi aloitteeksi on jäänyt eroaminen/erottaminen JT:ista. Sen jälkeen he ovat toimineet ikään kuin edelleen olisivat hengellisesti hallintoelimen julkaisuista riippuvaisia, joita heidän on tarvinnut odottaa voidakseen tehdä jotakin. Maallisia JT:ien vastaisia aloitteita he ovat kyllä pystyneet tekemään JT:ien hallintoelimestä riippumatta. Huomaatko samankaltaisuutta?

N. N.

>>Siitä, kun luopio-JT:t kääntyivät Suomessa maallisten viranomaisten puoleen voidakseen pakottaa sitä kautta JT:kin suorittamaan siviilipalvelusta, ei voida päätellä muuta kuin, että luopiot olisivat Jeesuksen aikana olleet niitä, jotka kääntyivät Pilatuksen puoleen saadakseen raivatuksi Jeesuksen pois tieltä.>Mikseivät luopiot pakahdu onnesta eläessään nyt JT:ien hallintoelimestä riippumatonta elämää? Koska luopiolla ei sellaista onnellisuutta ole. Onnellisuus seuraa vain hyvästä Jumala-suhteesta.>Sen jälkeen he ovat toimineet ikään kuin edelleen olisivat hengellisesti hallintoelimen julkaisuista riippuvaisia,

N. N. kirjoitti:

Siis: JT:t pystyvät toimimaan luopio-JT:istä riippumatta, mutta luopio-JT:t eivät pysty toimimaan JT:istä riippumatta.

JT:t eivät ole koskaan vainonneet heistä erotettuja tai eronneita. He vain kieltäytyvät olemasta missään tekemisissä näiden kanssa. Mutta minkäänlaisiin vainotoimiin ei ole JT:issa koskaan ryhdytty.

Myös Jeesus kieltäytyi olemasta missään tekemisissä Saatanan kanssa eikä ottanut tältä vastaan kiusauksessa yhtään mitään tarjousta tai etua (Luuk 4:1-8). Jeesus odotti Jehovan toimenpiteitä, mutta ei ruvennut vainoamaan Saatanaa. Saatana sen sijaan yritti vainota Jeesusta. Jeesus säilytti kuitenkin nuhteettomuutensaa kuolemaan asti ja jätti Saatanan vastaiset oikeustoimet Jehovalle.

Luopio-JT:t sen sijaan ottavat yhteyttä maallisiin viranomaisiin saadakseen nämä toimiin JT:ia vastaan aivan kuten Jeesuksen vastaiset uskonnolliset johtajat ottivat yhteyttä Rooman viranomaisiin saadakseen Jeesuksen raivatuksi pois tieltä ja ovat valmiit pettämään entiset uskontoverinsa JT:t kuten Juudaskin petti entiset uskontoverinsa.

JT:ien tapana ei ole ottaa yhteyttä maallisiin viranomaisiin saadakseen nämä toimiin luopio-JT:itä vastaan, ellei kyseessä ole suoranainen luopioiden rikollinen toiminta. JT:t luottavat tässä Jehova Jumalan oikeustoimiin, jotka tulevat kyllä aikanaan.

Ei käynyt Jeesuksen vastustajien Pilatuksen eikä ylipappien eikä muittenkaan hyvin. Ei tule käymään myöskään JT:ien vastustajien, luopio-JT:ien eikä muittenkaan, hyvin. Aika saa näyttää. JT:t eivät aio ottaa Jehova Jumalalta eikä Jeesukselta Kristukselta aloitetta itselleen tuomioasioissa eikä muissakaan asioissa. JT:t tekisivät tällöin vain virheitä ja toimisivat hätäisesti, mutta Jehova ja Jeesus eivät tee virheitä eivätkä toimi hätäisesti.

N. N.

>>Siis: JT:t pystyvät toimimaan luopio-JT:istä riippumatta, mutta luopio-JT:t eivät pysty toimimaan JT:istä riippumatta.>JT:t eivät ole koskaan vainonneet heistä erotettuja tai eronneita...Mutta minkäänlaisiin vainotoimiin ei ole JT:issa koskaan ryhdytty.>Luopio-JT:t sen sijaan ottavat yhteyttä maallisiin viranomaisiin saadakseen nämä toimiin JT:ia vastaan

N. N. kirjoitti:

Siitä, kun luopio-JT:t kääntyivät Suomessa maallisten viranomaisten puoleen voidakseen pakottaa sitä kautta JT:kin suorittamaan siviilipalvelusta, ei voida päätellä muuta kuin, että luopiot olisivat Jeesuksen aikana olleet niitä, jotka kääntyivät Pilatuksen puoleen saadakseen raivatuksi Jeesuksen pois tieltä. Jeesuksen tosi seuraajiin luopio-JT:T suhtautuvat nykyään samoin ja ovat valmiit kääntymään tässä esivallan puoleen saadakseen JT:ien toiminnan lakkautetuksi. Koska he eivät tähän pysty, he teilaavat JT:ien kenttäpalveluksen ja kokoukset ja julkaisut turhiksi, vääriksi ja raamatunvastaisiksi tehdäkseen edes jotakin vahinkoa.

Jos luopiot olisivat onnellisia, heidän ei tarvitsisi lukea jatkuvasti Vartiotornia ja Herätkää -lehtiä vaan he voisivat pulputa itse onnellisuuden lähteinä omaa hyvyyttään. JT:ien julkaisuja he lukevat löytääkseen niistä virheitä, kun taas JT:t lukevat oppiakseen niistä jotakin myönteistä. Mikseivät luopiot pakahdu onnesta eläessään nyt JT:ien hallintoelimestä riippumatonta elämää? Koska luopiolla ei sellaista onnellisuutta ole. Onnellisuus seuraa vain hyvästä Jumala-suhteesta.

Saatanan ensimmäiseksi ja viimeiseksi aloitteeksi jäi Aadamin ja Eevan viekoitteleminen. Sen jälkeen aloitteet ovat tulleet Jehovalta, ja näitä Saatanan on ollut pakko odottaa voidakseen tehdä jotakin. JT-luopioitten viimeiseksi hengelliseksi aloitteeksi on jäänyt eroaminen/erottaminen JT:ista. Sen jälkeen he ovat toimineet ikään kuin edelleen olisivat hengellisesti hallintoelimen julkaisuista riippuvaisia, joita heidän on tarvinnut odottaa voidakseen tehdä jotakin. Maallisia JT:ien vastaisia aloitteita he ovat kyllä pystyneet tekemään JT:ien hallintoelimestä riippumatta. Huomaatko samankaltaisuutta?

N. N.

Oletko oikeasti tosissasi?!?

Esittämäsi väitteet ovat varmasti totta sinun mielikuvitusmaailmassasi mutteivat siinä maailmassa jota me kutsumme todellisuudeksi.

"ei voida päätellä muuta kuin, että luopiot olisivat Jeesuksen aikana olleet niitä, jotka kääntyivät Pilatuksen puoleen saadakseen raivatuksi Jeesuksen pois tieltä"

Eikö olisi totuudenmukaisempaa kirjoittaa "en voi päätellä muuta kuin"?

Minä olen kirjoittanut kahdelle kansanedustajalle asiasta mutta en minä ole mitenkään halunnut pakottaa Jt:ia suorittamaan siviilipalvelusta. Eihän minulla ole sellaiseen valtaa! Haluan vaan että Jt:t olisivat lain edessä samalla viivalla kuin muutkin kansalaiset - ilman erivapautta.

Valinta siviilipalveluksen ja totaalikieltäytymisen välillä on kunkin yksilön oma, vapaaehtoinen ratkaisu.

Väitän että jos sinulla olisi hyvä Jumala-suhde niin et kirjoittaisi täällä tuollaista soopaa vaan olisit tyytyväisenä kotonasi suorittaisit arkisia askareitasi.

Helmisen Viljo kirjoitti:

Oletko oikeasti tosissasi?!?

Esittämäsi väitteet ovat varmasti totta sinun mielikuvitusmaailmassasi mutteivat siinä maailmassa jota me kutsumme todellisuudeksi.

"ei voida päätellä muuta kuin, että luopiot olisivat Jeesuksen aikana olleet niitä, jotka kääntyivät Pilatuksen puoleen saadakseen raivatuksi Jeesuksen pois tieltä"

Eikö olisi totuudenmukaisempaa kirjoittaa "en voi päätellä muuta kuin"?

Minä olen kirjoittanut kahdelle kansanedustajalle asiasta mutta en minä ole mitenkään halunnut pakottaa Jt:ia suorittamaan siviilipalvelusta. Eihän minulla ole sellaiseen valtaa! Haluan vaan että Jt:t olisivat lain edessä samalla viivalla kuin muutkin kansalaiset - ilman erivapautta.

Valinta siviilipalveluksen ja totaalikieltäytymisen välillä on kunkin yksilön oma, vapaaehtoinen ratkaisu.

Väitän että jos sinulla olisi hyvä Jumala-suhde niin et kirjoittaisi täällä tuollaista soopaa vaan olisit tyytyväisenä kotonasi suorittaisit arkisia askareitasi.

"Väitän että jos sinulla olisi hyvä Jumala-suhde niin et kirjoittaisi täällä tuollaista soopaa vaan olisit tyytyväisenä kotonasi suorittaisit arkisia askareitasi."

Pitäisi olla: "vaan olisit tyytyväisenä kotonasi suorittamassa arkisia askareitasi."

N. N. kirjoitti:

Siitä, kun luopio-JT:t kääntyivät Suomessa maallisten viranomaisten puoleen voidakseen pakottaa sitä kautta JT:kin suorittamaan siviilipalvelusta, ei voida päätellä muuta kuin, että luopiot olisivat Jeesuksen aikana olleet niitä, jotka kääntyivät Pilatuksen puoleen saadakseen raivatuksi Jeesuksen pois tieltä. Jeesuksen tosi seuraajiin luopio-JT:T suhtautuvat nykyään samoin ja ovat valmiit kääntymään tässä esivallan puoleen saadakseen JT:ien toiminnan lakkautetuksi. Koska he eivät tähän pysty, he teilaavat JT:ien kenttäpalveluksen ja kokoukset ja julkaisut turhiksi, vääriksi ja raamatunvastaisiksi tehdäkseen edes jotakin vahinkoa.

Jos luopiot olisivat onnellisia, heidän ei tarvitsisi lukea jatkuvasti Vartiotornia ja Herätkää -lehtiä vaan he voisivat pulputa itse onnellisuuden lähteinä omaa hyvyyttään. JT:ien julkaisuja he lukevat löytääkseen niistä virheitä, kun taas JT:t lukevat oppiakseen niistä jotakin myönteistä. Mikseivät luopiot pakahdu onnesta eläessään nyt JT:ien hallintoelimestä riippumatonta elämää? Koska luopiolla ei sellaista onnellisuutta ole. Onnellisuus seuraa vain hyvästä Jumala-suhteesta.

Saatanan ensimmäiseksi ja viimeiseksi aloitteeksi jäi Aadamin ja Eevan viekoitteleminen. Sen jälkeen aloitteet ovat tulleet Jehovalta, ja näitä Saatanan on ollut pakko odottaa voidakseen tehdä jotakin. JT-luopioitten viimeiseksi hengelliseksi aloitteeksi on jäänyt eroaminen/erottaminen JT:ista. Sen jälkeen he ovat toimineet ikään kuin edelleen olisivat hengellisesti hallintoelimen julkaisuista riippuvaisia, joita heidän on tarvinnut odottaa voidakseen tehdä jotakin. Maallisia JT:ien vastaisia aloitteita he ovat kyllä pystyneet tekemään JT:ien hallintoelimestä riippumatta. Huomaatko samankaltaisuutta?

N. N.

>>Siitä, kun luopio-JT:t kääntyivät Suomessa maallisten viranomaisten puoleen voidakseen pakottaa sitä kautta JT:kin suorittamaan siviilipalvelusta, ei voida päätellä muuta kuin, että luopiot olisivat Jeesuksen aikana olleet niitä, jotka kääntyivät Pilatuksen puoleen saadakseen raivatuksi Jeesuksen pois tieltä.

On sulla vimma yleistää. Minä en ole kääntynyt yhdenkään viranomaisen puoleen asiassa, joka koskisi jehovantodistajia.

Tosin en ymmärrä miksi jehovantodistajilla tulisi olla erioikeuksia muihin nähden.

>> Jeesuksen tosi seuraajiin luopio-JT:T suhtautuvat nykyään samoin ja ovat valmiit kääntymään tässä esivallan puoleen saadakseen JT:ien toiminnan lakkautetuksi.

On sulla kuvitelmat, minä yritän ainoastaan osoittaa kaltaistesi valenhtelun, siihen ei viranomaista tarvita.

>> Koska he eivät tähän pysty, he teilaavat JT:ien kenttäpalveluksen ja kokoukset ja julkaisut turhiksi, vääriksi ja raamatunvastaisiksi tehdäkseen edes jotakin vahinkoa.

Väärin, osoitan Vartiotorniseuran epärehellisyyden sen omalla materiaalilla. Sain eilen käsiini 15. tammikuuta 2005 Vartiotornin ja teen siinä olevasta harhaanjohtamisesta oman avauksensa.

>>Jos luopiot olisivat onnellisia, heidän ei tarvitsisi lukea jatkuvasti Vartiotornia ja Herätkää -lehtiä vaan he voisivat pulputa itse onnellisuuden lähteinä omaa hyvyyttään.

Muista en tiedä, mutta vasta nyt minä todella arvostan Vartiotorniseuran julkaisuja, ne ovat paras ase Vartiotorniseuran valehetelua vastaan.

>> JT:ien julkaisuja he lukevat löytääkseen niistä virheitä, kun taas JT:t lukevat oppiakseen niistä jotakin myönteistä.

Vartiotorniseuran oman selityksen mukaan kaikki julkaisut ovat hyvin tarkkaan tarkistetut, joten virheen mahdollisuus on pieni. Kyseessä on siis harkittu harhaanjohtaminen ja suoranainen valehtelukin.

>> Mikseivät luopiot pakahdu onnesta eläessään nyt JT:ien hallintoelimestä riippumatonta elämää?

Mitä sinä voit tietää minun, tai monen muunkaan. onnelisuudesta? Toistat ainoastaan Vartiotorniseuran propagandaa.

>> Koska luopiolla ei sellaista onnellisuutta ole. Onnellisuus seuraa vain hyvästä Jumala-suhteesta.

Älä yleistä, henkilökohtainen kokemukseni on aivan päinvastainen.

>>Saatanan ensimmäiseksi ja viimeiseksi aloitteeksi jäi Aadamin ja Eevan viekoitteleminen. Sen jälkeen aloitteet ovat tulleet Jehovalta, ja näitä Saatanan on ollut pakko odottaa voidakseen tehdä jotakin.

Kuule hei, jos katsotaan, että raamatutkijoiden hävittämisellä uhonnut Hitler oli Saatanan välikappale, niin hän sai (valitettavasti) sentään Saksassa aikaan jotain. Edustamasi Jehova on uhonnut toistamiseen ja luvannut hävittää kaikki muut, paitsi jehovantodistajat. Nimeä yksi ei-jehovantodistaja, jonka Jehova on hävittänyt?

>> JT-luopioitten viimeiseksi hengelliseksi aloitteeksi on jäänyt eroaminen/erottaminen JT:ista.

Erottamiseni oli muuten paras yksittäinen tapahtuma mitä uskonnollisuudelleni on tapahtunut.

>> Sen jälkeen he ovat toimineet ikään kuin edelleen olisivat hengellisesti hallintoelimen julkaisuista riippuvaisia, joita heidän on tarvinnut odottaa voidakseen tehdä jotakin.

Niin hassua kun se onkin, niin kyseinen hallintoelin antaa minulle aseet käteen julkaisuillaan. Tuossa pöydälläni on iskemättömänä om-FI ja od-FI, jälkimmäinen kaksi viikkoa julkistamisensa jälkeen. Revi siitä sitten huumoria kun vertailen niitä ajan oloon.

>> Maallisia JT:ien vastaisia aloitteita he ovat kyllä pystyneet tekemään JT:ien hallintoelimestä riippumatta.

En ole tehnyt ensimmäistäkään, älä yleistä.

>> Huomaatko samankaltaisuutta?

En

N. N. kirjoitti:

Siis: JT:t pystyvät toimimaan luopio-JT:istä riippumatta, mutta luopio-JT:t eivät pysty toimimaan JT:istä riippumatta.

JT:t eivät ole koskaan vainonneet heistä erotettuja tai eronneita. He vain kieltäytyvät olemasta missään tekemisissä näiden kanssa. Mutta minkäänlaisiin vainotoimiin ei ole JT:issa koskaan ryhdytty.

Myös Jeesus kieltäytyi olemasta missään tekemisissä Saatanan kanssa eikä ottanut tältä vastaan kiusauksessa yhtään mitään tarjousta tai etua (Luuk 4:1-8). Jeesus odotti Jehovan toimenpiteitä, mutta ei ruvennut vainoamaan Saatanaa. Saatana sen sijaan yritti vainota Jeesusta. Jeesus säilytti kuitenkin nuhteettomuutensaa kuolemaan asti ja jätti Saatanan vastaiset oikeustoimet Jehovalle.

Luopio-JT:t sen sijaan ottavat yhteyttä maallisiin viranomaisiin saadakseen nämä toimiin JT:ia vastaan aivan kuten Jeesuksen vastaiset uskonnolliset johtajat ottivat yhteyttä Rooman viranomaisiin saadakseen Jeesuksen raivatuksi pois tieltä ja ovat valmiit pettämään entiset uskontoverinsa JT:t kuten Juudaskin petti entiset uskontoverinsa.

JT:ien tapana ei ole ottaa yhteyttä maallisiin viranomaisiin saadakseen nämä toimiin luopio-JT:itä vastaan, ellei kyseessä ole suoranainen luopioiden rikollinen toiminta. JT:t luottavat tässä Jehova Jumalan oikeustoimiin, jotka tulevat kyllä aikanaan.

Ei käynyt Jeesuksen vastustajien Pilatuksen eikä ylipappien eikä muittenkaan hyvin. Ei tule käymään myöskään JT:ien vastustajien, luopio-JT:ien eikä muittenkaan, hyvin. Aika saa näyttää. JT:t eivät aio ottaa Jehova Jumalalta eikä Jeesukselta Kristukselta aloitetta itselleen tuomioasioissa eikä muissakaan asioissa. JT:t tekisivät tällöin vain virheitä ja toimisivat hätäisesti, mutta Jehova ja Jeesus eivät tee virheitä eivätkä toimi hätäisesti.

N. N.

>>Siis: JT:t pystyvät toimimaan luopio-JT:istä riippumatta, mutta luopio-JT:t eivät pysty toimimaan JT:istä riippumatta.

Niin ja sitten? Minulta loppuisi heti tarve näihin forumkirjoitteluihin kun sinä ja kaltaisesi olisitte nöyrempiä ja rehellisempiä.

>>JT:t eivät ole koskaan vainonneet heistä erotettuja tai eronneita. He vain kieltäytyvät olemasta missään tekemisissä näiden kanssa. Mutta minkäänlaisiin vainotoimiin ei ole JT:issa koskaan ryhdytty.

Niin, siis esimerkiksi Vartiotorniseuran ohjeen mukaisesti useat kieltäytyvät olemasta tekemisissä muiden perheenjäsentensä kanssa. Onneksi kaikki eivät ota aivan täydestä tuota ohjetta - taitaa muuten olla yleisimmin rikottu erotusperustainen sääntö.

>> Myös Jeesus kieltäytyi olemasta missään tekemisissä Saatanan kanssa eikä ottanut tältä vastaan kiusauksessa yhtään mitään tarjousta tai etua (Luuk 4:1-8).

Oletettu Jeesus taitaa vastata omista tekemisistään, minä omistani.

>> Jeesus odotti Jehovan toimenpiteitä, mutta ei ruvennut vainoamaan Saatanaa. Saatana sen sijaan yritti vainota Jeesusta.

Aivan sama mitä oletettu Jeesus/Saatana veljespari kinastelee keskenään.

>> Jeesus säilytti kuitenkin nuhteettomuutensaa kuolemaan asti ja jätti Saatanan vastaiset oikeustoimet Jehovalle.

Jehovan odottelu ratkaisee vaikka pedofiliaongelmankin, vai mitä?

>>Luopio-JT:t sen sijaan ottavat yhteyttä maallisiin viranomaisiin saadakseen nämä toimiin JT:ia vastaan aivan kuten Jeesuksen vastaiset uskonnolliset johtajat ottivat yhteyttä Rooman viranomaisiin saadakseen Jeesuksen raivatuksi pois tieltä ja ovat valmiit pettämään entiset uskontoverinsa JT:t kuten Juudaskin petti entiset uskontoverinsa.

Joo, joo, olethan koukussa kun et tuota saa mielestäsi. Minä en ole pettänyt ensimmäistäkään entistä tai nykyistä jehovantodistajaa, enkä ottanut yhteyttä yhteenkään viranomaiseen näissä asioissa.

>>JT:ien tapana ei ole ottaa yhteyttä maallisiin viranomaisiin saadakseen nämä toimiin luopio-JT:itä vastaan, ellei kyseessä ole suoranainen luopioiden rikollinen toiminta. JT:t luottavat tässä Jehova Jumalan oikeustoimiin, jotka tulevat kyllä aikanaan.

Odotellaan yhdessä Jehovaa, veikkaan sinun jäävän vielä odottelemaan kun minä kuolen. Puhtaasti siksi, että oletan itseni merkittävästi sinua vanhemmaksi.

>>Ei käynyt Jeesuksen vastustajien Pilatuksen eikä ylipappien eikä muittenkaan hyvin. Ei tule käymään myöskään JT:ien vastustajien, luopio-JT:ien eikä muittenkaan, hyvin. Aika saa näyttää.

Aika on jo näyttänyt useita kertoja Vartiotornin historiassa.

>> JT:t eivät aio ottaa Jehova Jumalalta eikä Jeesukselta Kristukselta aloitetta itselleen tuomioasioissa eikä muissakaan asioissa. JT:t tekisivät tällöin vain virheitä ja toimisivat hätäisesti, mutta Jehova ja Jeesus eivät tee virheitä eivätkä toimi hätäisesti.

Kuten 52 QFR osoitti, niin maalliset lait ovat ongelma Vartiotorniseuralle, muuten entiset jehovantodistajat olisivat nykyisille jehovantodistajille vapaata riistaa.