Onko genomissa mutaatiota saati virheitä lainkaan?

Kreationistien yleinen väite on genomin rappeutuminen. Tarkastellaan hieman tarkemmin genomin muutoksia ja niiden vaikutuksia.

Kuten kaikki tiedämme, genomissa (ihminen esimerkkinä) on noin 1,5% proteiinia koodaavia geenejä. Lisäksi genomissa on noin 3% (nykytiedon mukaan) geenien säätelyä ohjaavia alueita. Geenien säätelyalueet ovat DNA:ta, johon mm. promoottori-, tehostaja- ja estäjäproteiinit kiinnittyvät ja näin säätelevät koodaavien geenien ilmentymistä (ekspressiota). Loput genomista on toimimatonta "fossiilia".

Genomin koodittavissa osissa on hyvin säilyneitä geenejä. Esimerkiksi kaikissa eläimissä (madoista ihmisiin) on samat isäntägeenit silmien (PAX6), sydämen (tinman -geeni) ja ulokkeiden (distal-less geeni, joka ohjaa mm. jalkojen, siipien, kidusten, keuhkojen, hämähäkkien myrkkypiikin, kehruurauhasten rakentumisen) rakentamiseen. Nämä geenit ovat säilyneet lähes muuttumattomina yli 500 miljoonaa vuotta. Näissä geeneissä voidaan puhua mutaatiosta ja virheistä, koska ne aiheuttavat eliön kuoleman usein jo alkiovaiheessa.

Eliön muodon säätely perustuu koodaavien geenien säätelyyn genomin säätelyosissa tapahtuvien muutosten kautta. Muutokset aiheuttavat hienovaraisia muutoksia koodaavien rakennegeenien ilmentymisessä, mikä näkyy eliöiden muotojen hienovaraisena vaihteluna. Vanhempien sukusoluissa voi tapahtua muutoksia säätelyalueissa niin, että jälkeläiselle syntyy esimerkiksi normaali nenä, mutta hieman vanhempien nenää isompi. Voidaanko tällöin sanoa, että säätelyalueen genomin muutos olisi mutaatio saatikka geenivirhe, jos eliö kykenee hengittämään normaalisti hieman isommallakin nenällä? Entä jos ympäristö suosiikin isompaa nenää? Mihin mutaatiota tai geenivirhettä pitäisi edes verrata, jos se aiheuttaa vain hienovaraista, mutta toimivaa muuntelua?

Johtopäätöksenä on kuitenkin se, ettei genomi rappeudu. Tärkeät proteiineja koodaavat muotoihin vaikuttavat isäntägeenit ovat säilyneet satoja miljoonia vuosia. Muutoksia tapahtuu geenien säätelyalueilla, mikä aiheuttaa fenotyypin variaatiota ja on evoluution polttoaine.
1490
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Sivumennen sanoen odottelemme edelleen ROTin selvitystä Aatamin ja Eevan virheettömästä genomista.

Äänestä
  • Eliö ja genomi on aina ympäristöön sopeutunut. Paratiisi oli helppo ympäristö, vettä, lämpöä, ravitsevia eläimiä ja hedelmäpuita helposti saatavilla. Olisiko Aatamin ja Eevan täydellinen genomi toiminut esimerkiksi Suomen kylmissä ja karuissa olosuhteissa? Voiko täydellistä genomia edes olla olemassa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eliö ja genomi on aina ympäristöön sopeutunut. Paratiisi oli helppo ympäristö, vettä, lämpöä, ravitsevia eläimiä ja hedelmäpuita helposti saatavilla. Olisiko Aatamin ja Eevan täydellinen genomi toiminut esimerkiksi Suomen kylmissä ja karuissa olosuhteissa? Voiko täydellistä genomia edes olla olemassa?

    Täydellinen genomi ei ainakaan voisi rappeutua.

    Ai niin, syntiinlankeemus ja Jumalan rajaton hyvyys ja niin edelleen, mutta silti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eliö ja genomi on aina ympäristöön sopeutunut. Paratiisi oli helppo ympäristö, vettä, lämpöä, ravitsevia eläimiä ja hedelmäpuita helposti saatavilla. Olisiko Aatamin ja Eevan täydellinen genomi toiminut esimerkiksi Suomen kylmissä ja karuissa olosuhteissa? Voiko täydellistä genomia edes olla olemassa?

    Tuskinpa:

    "Voiko täydellistä genomia edes olla olemassa?"

    Kun ei edes täydellistä idioottia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Täydellinen genomi ei ainakaan voisi rappeutua.

    Ai niin, syntiinlankeemus ja Jumalan rajaton hyvyys ja niin edelleen, mutta silti.

    Että Jumala päätti, että "Teen tästä genomista sellaisen, että se rappeutuu melkein kelvottomaksi n. 7000 v:ssa. Riittää hyvin kaavailemiini Lopun Aikoihin."

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Että Jumala päätti, että "Teen tästä genomista sellaisen, että se rappeutuu melkein kelvottomaksi n. 7000 v:ssa. Riittää hyvin kaavailemiini Lopun Aikoihin."

    Ja miten kävi? Ihmisiä on enemmän kuin koskaan ennen ja he elävät vanhemmiksi kuin koskaan ennen - suureksi osaksi sen ansiosta jota Mark5 nimittää ateistiseksi tieteeksi ja jonka voittokulku pääsi alkamaan vasta kun kirkon valta heikkeni.

    1Äänestä

Aloituksessa+on+todella+paljon+asiavirheitä.+Korjataan+niitä+siis://Loput+genomista+on+toimimatonta+"fossiilia".//Aloittaja+on+omaksunut+dawkinsmaisen+harhakuvitelman,+jonka+mukaan+genomissa+olisi+jotain+evolutiivista+roskaa.+Tämä+on+täyttä+hölynpölyä.+Nykytieteen+mukaan+yli+90%+genomista+luetaan+transkriptioon+ja+lopulle+10%:lle+on+myös+löydetty+vähintäänkin+säätelyyn+liittyviä+tehtäviä.https://sciencerefutesevolution.blogspot.com/2019/08/overwhelming-scientific-evidence.html"In+fact,+>90%+of+the+human+genome+is+likely+to+be+transcribed+yielding+a+complex+network+of+overlapping+transcripts+that+include+tens+of+thousands+of+long+RNAs+with+little+or+no+protein+forming+capacity;+they+are+collectively+called+non-coding+RNA."PAX6+ei+ole+mikään+rakennusgeeni.+Tällaiset+harhaluulot+ovat+palstan+harhaanjohtajien+(Kampelatutkija,+Puolimutkateisti,+Solon1+jne.)+esittämiä+karkeita+valheita+ja+ovat+rinnastettavissa+lapsellisiin+väitteisiin+karvageeneistä+jne.PAX6+on+TRANSKRIPTIOTEKIJÄ,+eli+proteiinikompleksi,+jonka+sitoutumista+ohjaavat+epigeneettiset+tekijät+(promoottorit+ja+vahvistajat/vaimentajat).+Yhtä+ainoaa+proteiinia+ei+solu+tuota+ilman+epigeneettistä+ohjausta,+koska+DNA+itsessään+on+vain+passiivista+informaatiovarantoa.Hakusanat:+PAX6+transcription+factor+epigenetic//Johtopäätöksenä+on+kuitenkin+se,+ettei+genomi+rappeudu.//Täysin+väärä+johtopäätös.+Merkittävin+syy+kaikkien+eliötyyppien+geneettiselle+rappeutumiselle+on+sytosiiniemäksen+väistämätön+taipumus+vaihtua+tymiiniksi.+GC-sisältö+vaihtuu+vähitellen+AT-sisällöksi.+Mekanismit+ovat+tiedossa.Hakusanat:+methylated+cytosine+turning+to+thymine+deaminationGC-sisällön+vaihtuminen+AT-sisällöksi+köyhdyttää+genomia+ja+johtaa+mm.+heikentyvään+immuunipuolustusjärjestelmään,+minkä+seurauksena+eliöt+ovat+alttiimpia+sairastumaan+patogeeneistä,+kuten+haitallisista+bakteereista+ja+viruksista.+Ilmiö+on+selkeästi+havaittavissa+luonnossa+nopeasti+etenevänä+sukupuuttona.

Äänestä
  • ” PAX6 ei ole mikään rakennusgeeni.”

    Ei kai kukaan tätä ole väittänytkään. Se on isäntägeeni, master regulatory gene, joka on säilynyt lähes muuttumattomana yli 500 miljoonaa vuotta.

    ” PAX6 on TRANSKRIPTIOTEKIJÄ, eli proteiinikompleksi, jonka sitoutumista ohjaavat epigeneettiset tekijät (promoottorit ja vahvistajat/vaimentajat). Yhtä ainoaa proteiinia ei solu tuota ilman epigeneettistä ohjausta, koska DNA itsessään on vain passiivista informaatiovarantoa.”

    Niin, eli sen koodi onPax6 geenissä. Ja kaikki promottorit, vahvistajat ja vaimentajat ovat proteiineja, joiden koodi on DNA:ssa. Kaikki promoottorit, vahvistajat ja vaimentajat tarttuvat DNA:n säätelyaluisiin kontrolloiden ekspressiota. Väitteesi DNA:sta passiivisena informaatiovarastona on harhaista roskaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ” PAX6 ei ole mikään rakennusgeeni.”

    Ei kai kukaan tätä ole väittänytkään. Se on isäntägeeni, master regulatory gene, joka on säilynyt lähes muuttumattomana yli 500 miljoonaa vuotta.

    ” PAX6 on TRANSKRIPTIOTEKIJÄ, eli proteiinikompleksi, jonka sitoutumista ohjaavat epigeneettiset tekijät (promoottorit ja vahvistajat/vaimentajat). Yhtä ainoaa proteiinia ei solu tuota ilman epigeneettistä ohjausta, koska DNA itsessään on vain passiivista informaatiovarantoa.”

    Niin, eli sen koodi onPax6 geenissä. Ja kaikki promottorit, vahvistajat ja vaimentajat ovat proteiineja, joiden koodi on DNA:ssa. Kaikki promoottorit, vahvistajat ja vaimentajat tarttuvat DNA:n säätelyaluisiin kontrolloiden ekspressiota. Väitteesi DNA:sta passiivisena informaatiovarastona on harhaista roskaa.

    //Niin, eli sen koodi onPax6 geenissä. Ja kaikki promottorit, vahvistajat ja vaimentajat ovat proteiineja, joiden koodi on DNA:ssa.//

    Höpöhöpö. Useimmat pre-mRNA-jaksot, ennen niiden silmukointia, rakennetaan lukemalla useita DNA-jaksoja jopa eri kromosomeista. Voit vain pohtia, missä on se tieto, jota solu tarvitsee löytääkseen soveltuvat DNA-jaksot kutakin transkriptia varten.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    //Niin, eli sen koodi onPax6 geenissä. Ja kaikki promottorit, vahvistajat ja vaimentajat ovat proteiineja, joiden koodi on DNA:ssa.//

    Höpöhöpö. Useimmat pre-mRNA-jaksot, ennen niiden silmukointia, rakennetaan lukemalla useita DNA-jaksoja jopa eri kromosomeista. Voit vain pohtia, missä on se tieto, jota solu tarvitsee löytääkseen soveltuvat DNA-jaksot kutakin transkriptia varten.

    "Voit vain pohtia, missä on se tieto, jota solu tarvitsee löytääkseen soveltuvat DNA-jaksot kutakin transkriptia varten."

    DNA:ssa.

    Äänestä

  • Sinulta on edelleen esittämättä esimerkki eläimestä, joka olisi todistetusti kuollut sukupuuttoon pelkän "rappeutumisen" tai rappeutumisen takia. Nopeasti etenevillä sukupuutoilla ei ole mitään tekemistä "rappeutumisen" tai rappeutumisen kanssa vaan syynä on ihmisen aiheuttama elinympäristöjen väheneminen ellei suorastaan häikäilemätön tappaminen. Oletko koskaan kuullut esimerkiksi sademetsien tuhoamisesta tai norsujen salametsästyksestä?

    Eikö muuten ole aika sydämetöntä siittää lapsia, joiden tietää olevan "rappeutuneempia" tai rappeutuneempia kuin isänsä?

    1Äänestä

  • Kas kas, rot päässy nettiin kesken hermoloman, taas yksi aivopieru, valhe, mikä paljastettiin samantein. Mahtaa harmittaa? Vai nautitko tästä, etkö muuten saa huomiota? Oletko sitä koskaan miettinyt että joku voi luulla että esittämäsi asiat olisivat faktaa?

    1Äänestä

  • ”Yhtä ainoaa proteiinia ei solu tuota ilman epigeneettistä ohjausta, koska DNA itsessään on vain passiivista informaatiovarantoa.”

    Epigenetiikka enimmäkseen sekoittaa alkionkehitystä. Hyvä esimerkki on myrkyllisen jättipärskäjuuren syklopamiini, joka vaikuttaa epigeneettisesti estämällä alkionkehityksen signaalireittien normaalin toiminnan (DNA - signalimolekyyli - DNA säätelyalue - DNA ekspressio).

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cyclopamine

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cyclopia

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ”Yhtä ainoaa proteiinia ei solu tuota ilman epigeneettistä ohjausta, koska DNA itsessään on vain passiivista informaatiovarantoa.”

    Epigenetiikka enimmäkseen sekoittaa alkionkehitystä. Hyvä esimerkki on myrkyllisen jättipärskäjuuren syklopamiini, joka vaikuttaa epigeneettisesti estämällä alkionkehityksen signaalireittien normaalin toiminnan (DNA - signalimolekyyli - DNA säätelyalue - DNA ekspressio).

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cyclopamine

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cyclopia

    Syklopamiini sekoittaa Hedgehog -signaalireittiä. Hedgehog on kaikkien kaksikylkisten ruumiinkaavan rakentumista säätelevä proteiini (jonka koodi on DNA:ssa). Käytännössä Hedgehog -proteiinin erilaiset pitoisuudet eri puolilla alkiota ohjaavat geenien ekspressiota ja ruumiinkaavan rakentumista. Se on solujen välinen signaalimolekyyli, joka ohjaa mm. solujen erilaistumista.

    Banaanikärpäsillä on yksi Hedgehog -geeni. Nisäkkäillä niitä on genomin duplikoitumisen seurauksena kolme; Desert Hedgehog, Indian Hedgehog ja Sonic Hedgehog. Hedgehog on tosiaan säilynyt muuttumattomana yli 500 miljoona vuotta ja se on kaikilla kaksikylkisillä madoista ihmisiin. Tämä taisi laittaa pisteen harhakuvitelmille genomin rappeutumisesta ja luomisesta. Tämäkin isäntägeeni osoittaa, että eläimet polveutuvat yhteisistä esivanhemmista ja biodiversiteetti osoittaa, että työkalupakin ikivanhat geenit ovat moitteettomassa kunnossa.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hedgehog_signaling_pathway

    PS. Nämä signaalireitit ovat juuri noita ROT:n epigenetiikkajuttuja. Kun perehtyy hieman evolutiiviseen alkionkehitysoppiin (evo-devo) ja morfologiaan, huomaa että hän on tietämätön tai valehtelee tarkoituksella.

    1Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Kreationistien yleinen väite on genomin rappeutuminen. Tarkastellaan hieman tarkemmin genomin muutoksia ja niiden vaikutuksia.

Kuten kaikki tiedämme, genomissa (ihminen esimerkkinä) on noin 1,5% proteiinia koodaavia geenejä. Lisäksi genomissa on noin 3% (nykytiedon mukaan) geenien säätelyä ohjaavia alueita. Geenien säätelyalueet ovat DNA:ta, johon mm. promoottori-, tehostaja- ja estäjäproteiinit kiinnittyvät ja näin säätelevät koodaavien geenien ilmentymistä (ekspressiota). Loput genomista on toimimatonta "fossiilia".

Genomin koodittavissa osissa on hyvin säilyneitä geenejä. Esimerkiksi kaikissa eläimissä (madoista ihmisiin) on samat isäntägeenit silmien (PAX6), sydämen (tinman -geeni) ja ulokkeiden (distal-less geeni, joka ohjaa mm. jalkojen, siipien, kidusten, keuhkojen, hämähäkkien myrkkypiikin, kehruurauhasten rakentumisen) rakentamiseen. Nämä geenit ovat säilyneet lähes muuttumattomina yli 500 miljoonaa vuotta. Näissä geeneissä voidaan puhua mutaatiosta ja virheistä, koska ne aiheuttavat eliön kuoleman usein jo alkiovaiheessa.

Eliön muodon säätely perustuu koodaavien geenien säätelyyn genomin säätelyosissa tapahtuvien muutosten kautta. Muutokset aiheuttavat hienovaraisia muutoksia koodaavien rakennegeenien ilmentymisessä, mikä näkyy eliöiden muotojen hienovaraisena vaihteluna. Vanhempien sukusoluissa voi tapahtua muutoksia säätelyalueissa niin, että jälkeläiselle syntyy esimerkiksi normaali nenä, mutta hieman vanhempien nenää isompi. Voidaanko tällöin sanoa, että säätelyalueen genomin muutos olisi mutaatio saatikka geenivirhe, jos eliö kykenee hengittämään normaalisti hieman isommallakin nenällä? Entä jos ympäristö suosiikin isompaa nenää? Mihin mutaatiota tai geenivirhettä pitäisi edes verrata, jos se aiheuttaa vain hienovaraista, mutta toimivaa muuntelua?

Johtopäätöksenä on kuitenkin se, ettei genomi rappeudu. Tärkeät proteiineja koodaavat muotoihin vaikuttavat isäntägeenit ovat säilyneet satoja miljoonia vuosia. Muutoksia tapahtuu geenien säätelyalueilla, mikä aiheuttaa fenotyypin variaatiota ja on evoluution polttoaine.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu