Onko genomissa mutaatiota saati virheitä lainkaan?

Anonyymi

Kreationistien yleinen väite on genomin rappeutuminen. Tarkastellaan hieman tarkemmin genomin muutoksia ja niiden vaikutuksia.

Kuten kaikki tiedämme, genomissa (ihminen esimerkkinä) on noin 1,5% proteiinia koodaavia geenejä. Lisäksi genomissa on noin 3% (nykytiedon mukaan) geenien säätelyä ohjaavia alueita. Geenien säätelyalueet ovat DNA:ta, johon mm. promoottori-, tehostaja- ja estäjäproteiinit kiinnittyvät ja näin säätelevät koodaavien geenien ilmentymistä (ekspressiota). Loput genomista on toimimatonta "fossiilia".

Genomin koodittavissa osissa on hyvin säilyneitä geenejä. Esimerkiksi kaikissa eläimissä (madoista ihmisiin) on samat isäntägeenit silmien (PAX6), sydämen (tinman -geeni) ja ulokkeiden (distal-less geeni, joka ohjaa mm. jalkojen, siipien, kidusten, keuhkojen, hämähäkkien myrkkypiikin, kehruurauhasten rakentumisen) rakentamiseen. Nämä geenit ovat säilyneet lähes muuttumattomina yli 500 miljoonaa vuotta. Näissä geeneissä voidaan puhua mutaatiosta ja virheistä, koska ne aiheuttavat eliön kuoleman usein jo alkiovaiheessa.

Eliön muodon säätely perustuu koodaavien geenien säätelyyn genomin säätelyosissa tapahtuvien muutosten kautta. Muutokset aiheuttavat hienovaraisia muutoksia koodaavien rakennegeenien ilmentymisessä, mikä näkyy eliöiden muotojen hienovaraisena vaihteluna. Vanhempien sukusoluissa voi tapahtua muutoksia säätelyalueissa niin, että jälkeläiselle syntyy esimerkiksi normaali nenä, mutta hieman vanhempien nenää isompi. Voidaanko tällöin sanoa, että säätelyalueen genomin muutos olisi mutaatio saatikka geenivirhe, jos eliö kykenee hengittämään normaalisti hieman isommallakin nenällä? Entä jos ympäristö suosiikin isompaa nenää? Mihin mutaatiota tai geenivirhettä pitäisi edes verrata, jos se aiheuttaa vain hienovaraista, mutta toimivaa muuntelua?

Johtopäätöksenä on kuitenkin se, ettei genomi rappeudu. Tärkeät proteiineja koodaavat muotoihin vaikuttavat isäntägeenit ovat säilyneet satoja miljoonia vuosia. Muutoksia tapahtuu geenien säätelyalueilla, mikä aiheuttaa fenotyypin variaatiota ja on evoluution polttoaine.

14

69

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Sivumennen sanoen odottelemme edelleen ROTin selvitystä Aatamin ja Eevan virheettömästä genomista.

      • Anonyymi

        Eliö ja genomi on aina ympäristöön sopeutunut. Paratiisi oli helppo ympäristö, vettä, lämpöä, ravitsevia eläimiä ja hedelmäpuita helposti saatavilla. Olisiko Aatamin ja Eevan täydellinen genomi toiminut esimerkiksi Suomen kylmissä ja karuissa olosuhteissa? Voiko täydellistä genomia edes olla olemassa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eliö ja genomi on aina ympäristöön sopeutunut. Paratiisi oli helppo ympäristö, vettä, lämpöä, ravitsevia eläimiä ja hedelmäpuita helposti saatavilla. Olisiko Aatamin ja Eevan täydellinen genomi toiminut esimerkiksi Suomen kylmissä ja karuissa olosuhteissa? Voiko täydellistä genomia edes olla olemassa?

        Täydellinen genomi ei ainakaan voisi rappeutua.

        Ai niin, syntiinlankeemus ja Jumalan rajaton hyvyys ja niin edelleen, mutta silti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eliö ja genomi on aina ympäristöön sopeutunut. Paratiisi oli helppo ympäristö, vettä, lämpöä, ravitsevia eläimiä ja hedelmäpuita helposti saatavilla. Olisiko Aatamin ja Eevan täydellinen genomi toiminut esimerkiksi Suomen kylmissä ja karuissa olosuhteissa? Voiko täydellistä genomia edes olla olemassa?

        Tuskinpa:

        "Voiko täydellistä genomia edes olla olemassa?"

        Kun ei edes täydellistä idioottia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täydellinen genomi ei ainakaan voisi rappeutua.

        Ai niin, syntiinlankeemus ja Jumalan rajaton hyvyys ja niin edelleen, mutta silti.

        Että Jumala päätti, että "Teen tästä genomista sellaisen, että se rappeutuu melkein kelvottomaksi n. 7000 v:ssa. Riittää hyvin kaavailemiini Lopun Aikoihin."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Että Jumala päätti, että "Teen tästä genomista sellaisen, että se rappeutuu melkein kelvottomaksi n. 7000 v:ssa. Riittää hyvin kaavailemiini Lopun Aikoihin."

        Ja miten kävi? Ihmisiä on enemmän kuin koskaan ennen ja he elävät vanhemmiksi kuin koskaan ennen - suureksi osaksi sen ansiosta jota Mark5 nimittää ateistiseksi tieteeksi ja jonka voittokulku pääsi alkamaan vasta kun kirkon valta heikkeni.


    • Aloituksessa on todella paljon asiavirheitä. Korjataan niitä siis:

      //Loput genomista on toimimatonta "fossiilia".//

      Aloittaja on omaksunut dawkinsmaisen harhakuvitelman, jonka mukaan genomissa olisi jotain evolutiivista roskaa. Tämä on täyttä hölynpölyä. Nykytieteen mukaan yli 90% genomista luetaan transkriptioon ja lopulle 10%:lle on myös löydetty vähintäänkin säätelyyn liittyviä tehtäviä.

      https://sciencerefutesevolution.blogspot.com/2019/08/overwhelming-scientific-evidence.html

      "In fact, >90% of the human genome is likely to be transcribed yielding a complex network of overlapping transcripts that include tens of thousands of long RNAs with little or no protein forming capacity; they are collectively called non-coding RNA."

      PAX6 ei ole mikään rakennusgeeni. Tällaiset harhaluulot ovat palstan harhaanjohtajien (Kampelatutkija, Puolimutkateisti, Solon1 jne.) esittämiä karkeita valheita ja ovat rinnastettavissa lapsellisiin väitteisiin karvageeneistä jne.

      PAX6 on TRANSKRIPTIOTEKIJÄ, eli proteiinikompleksi, jonka sitoutumista ohjaavat epigeneettiset tekijät (promoottorit ja vahvistajat/vaimentajat). Yhtä ainoaa proteiinia ei solu tuota ilman epigeneettistä ohjausta, koska DNA itsessään on vain passiivista informaatiovarantoa.

      Hakusanat: PAX6 transcription factor epigenetic

      //Johtopäätöksenä on kuitenkin se, ettei genomi rappeudu.//

      Täysin väärä johtopäätös. Merkittävin syy kaikkien eliötyyppien geneettiselle rappeutumiselle on sytosiiniemäksen väistämätön taipumus vaihtua tymiiniksi. GC-sisältö vaihtuu vähitellen AT-sisällöksi. Mekanismit ovat tiedossa.

      Hakusanat: methylated cytosine turning to thymine deamination

      GC-sisällön vaihtuminen AT-sisällöksi köyhdyttää genomia ja johtaa mm. heikentyvään immuunipuolustusjärjestelmään, minkä seurauksena eliöt ovat alttiimpia sairastumaan patogeeneistä, kuten haitallisista bakteereista ja viruksista. Ilmiö on selkeästi havaittavissa luonnossa nopeasti etenevänä sukupuuttona.

      • Anonyymi

        ” PAX6 ei ole mikään rakennusgeeni.”

        Ei kai kukaan tätä ole väittänytkään. Se on isäntägeeni, master regulatory gene, joka on säilynyt lähes muuttumattomana yli 500 miljoonaa vuotta.

        ” PAX6 on TRANSKRIPTIOTEKIJÄ, eli proteiinikompleksi, jonka sitoutumista ohjaavat epigeneettiset tekijät (promoottorit ja vahvistajat/vaimentajat). Yhtä ainoaa proteiinia ei solu tuota ilman epigeneettistä ohjausta, koska DNA itsessään on vain passiivista informaatiovarantoa.”

        Niin, eli sen koodi onPax6 geenissä. Ja kaikki promottorit, vahvistajat ja vaimentajat ovat proteiineja, joiden koodi on DNA:ssa. Kaikki promoottorit, vahvistajat ja vaimentajat tarttuvat DNA:n säätelyaluisiin kontrolloiden ekspressiota. Väitteesi DNA:sta passiivisena informaatiovarastona on harhaista roskaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” PAX6 ei ole mikään rakennusgeeni.”

        Ei kai kukaan tätä ole väittänytkään. Se on isäntägeeni, master regulatory gene, joka on säilynyt lähes muuttumattomana yli 500 miljoonaa vuotta.

        ” PAX6 on TRANSKRIPTIOTEKIJÄ, eli proteiinikompleksi, jonka sitoutumista ohjaavat epigeneettiset tekijät (promoottorit ja vahvistajat/vaimentajat). Yhtä ainoaa proteiinia ei solu tuota ilman epigeneettistä ohjausta, koska DNA itsessään on vain passiivista informaatiovarantoa.”

        Niin, eli sen koodi onPax6 geenissä. Ja kaikki promottorit, vahvistajat ja vaimentajat ovat proteiineja, joiden koodi on DNA:ssa. Kaikki promoottorit, vahvistajat ja vaimentajat tarttuvat DNA:n säätelyaluisiin kontrolloiden ekspressiota. Väitteesi DNA:sta passiivisena informaatiovarastona on harhaista roskaa.

        //Niin, eli sen koodi onPax6 geenissä. Ja kaikki promottorit, vahvistajat ja vaimentajat ovat proteiineja, joiden koodi on DNA:ssa.//

        Höpöhöpö. Useimmat pre-mRNA-jaksot, ennen niiden silmukointia, rakennetaan lukemalla useita DNA-jaksoja jopa eri kromosomeista. Voit vain pohtia, missä on se tieto, jota solu tarvitsee löytääkseen soveltuvat DNA-jaksot kutakin transkriptia varten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        //Niin, eli sen koodi onPax6 geenissä. Ja kaikki promottorit, vahvistajat ja vaimentajat ovat proteiineja, joiden koodi on DNA:ssa.//

        Höpöhöpö. Useimmat pre-mRNA-jaksot, ennen niiden silmukointia, rakennetaan lukemalla useita DNA-jaksoja jopa eri kromosomeista. Voit vain pohtia, missä on se tieto, jota solu tarvitsee löytääkseen soveltuvat DNA-jaksot kutakin transkriptia varten.

        "Voit vain pohtia, missä on se tieto, jota solu tarvitsee löytääkseen soveltuvat DNA-jaksot kutakin transkriptia varten."

        DNA:ssa.


      • Anonyymi

        Sinulta on edelleen esittämättä esimerkki eläimestä, joka olisi todistetusti kuollut sukupuuttoon pelkän "rappeutumisen" tai rappeutumisen takia. Nopeasti etenevillä sukupuutoilla ei ole mitään tekemistä "rappeutumisen" tai rappeutumisen kanssa vaan syynä on ihmisen aiheuttama elinympäristöjen väheneminen ellei suorastaan häikäilemätön tappaminen. Oletko koskaan kuullut esimerkiksi sademetsien tuhoamisesta tai norsujen salametsästyksestä?

        Eikö muuten ole aika sydämetöntä siittää lapsia, joiden tietää olevan "rappeutuneempia" tai rappeutuneempia kuin isänsä?


      • Kas kas, rot päässy nettiin kesken hermoloman, taas yksi aivopieru, valhe, mikä paljastettiin samantein. Mahtaa harmittaa? Vai nautitko tästä, etkö muuten saa huomiota? Oletko sitä koskaan miettinyt että joku voi luulla että esittämäsi asiat olisivat faktaa?


      • Anonyymi

        ”Yhtä ainoaa proteiinia ei solu tuota ilman epigeneettistä ohjausta, koska DNA itsessään on vain passiivista informaatiovarantoa.”

        Epigenetiikka enimmäkseen sekoittaa alkionkehitystä. Hyvä esimerkki on myrkyllisen jättipärskäjuuren syklopamiini, joka vaikuttaa epigeneettisesti estämällä alkionkehityksen signaalireittien normaalin toiminnan (DNA - signalimolekyyli - DNA säätelyalue - DNA ekspressio).

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cyclopamine

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cyclopia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Yhtä ainoaa proteiinia ei solu tuota ilman epigeneettistä ohjausta, koska DNA itsessään on vain passiivista informaatiovarantoa.”

        Epigenetiikka enimmäkseen sekoittaa alkionkehitystä. Hyvä esimerkki on myrkyllisen jättipärskäjuuren syklopamiini, joka vaikuttaa epigeneettisesti estämällä alkionkehityksen signaalireittien normaalin toiminnan (DNA - signalimolekyyli - DNA säätelyalue - DNA ekspressio).

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cyclopamine

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cyclopia

        Syklopamiini sekoittaa Hedgehog -signaalireittiä. Hedgehog on kaikkien kaksikylkisten ruumiinkaavan rakentumista säätelevä proteiini (jonka koodi on DNA:ssa). Käytännössä Hedgehog -proteiinin erilaiset pitoisuudet eri puolilla alkiota ohjaavat geenien ekspressiota ja ruumiinkaavan rakentumista. Se on solujen välinen signaalimolekyyli, joka ohjaa mm. solujen erilaistumista.

        Banaanikärpäsillä on yksi Hedgehog -geeni. Nisäkkäillä niitä on genomin duplikoitumisen seurauksena kolme; Desert Hedgehog, Indian Hedgehog ja Sonic Hedgehog. Hedgehog on tosiaan säilynyt muuttumattomana yli 500 miljoona vuotta ja se on kaikilla kaksikylkisillä madoista ihmisiin. Tämä taisi laittaa pisteen harhakuvitelmille genomin rappeutumisesta ja luomisesta. Tämäkin isäntägeeni osoittaa, että eläimet polveutuvat yhteisistä esivanhemmista ja biodiversiteetti osoittaa, että työkalupakin ikivanhat geenit ovat moitteettomassa kunnossa.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hedgehog_signaling_pathway

        PS. Nämä signaalireitit ovat juuri noita ROT:n epigenetiikkajuttuja. Kun perehtyy hieman evolutiiviseen alkionkehitysoppiin (evo-devo) ja morfologiaan, huomaa että hän on tietämätön tai valehtelee tarkoituksella.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaivatullesi viesti ensi vuoteen?

      Kerro meneekö naiselle vai miehelle ja vähintään yksi tunniste, esim. kirjain.
      Ikävä
      201
      7684
    2. Vuonna 2026 jää entistä vähemmän rahaa käteen palkansaajille

      Työttömyysvakuutusmaksu nousee 0,3 prosenttia. Työeläkemaksu nousee 7,15 prosentista 7,3 prosenttiin. Työmarkkinajärjest
      Maailman menoa
      5
      4657
    3. Yritystuet pois ja työeläkevaroilla maksettava valtion velka pois

      Nyt on teille kerrottu keino kuinka Suomen velkaongelmasta päästää eroon kertalaakista. Älkää saatanat enää minulle tul
      Maailman menoa
      85
      4191
    4. Nyt Yle otti silmätikukseen sisäministeri Rantasen

      Aivan erinomaista työtä tehnyt sisäministeri Mari Rantanen on saanut paljon aikaiseksi. Maahanmuuttoon ja maahanmuuttaji
      Maailman menoa
      389
      3689
    5. Suomen kansa puhunut: Purra huonoimpia ministereitä

      Kouluarvosanalla 6–, eli samaa tasoa mitä Purran oikeakin koulutodistus. Epäpätevyys on tullut huomattua Suomen talouden
      Maailman menoa
      198
      3389
    6. Ylen juttu sisäministeristä oli selvän tarkoitushakuinen

      haluttiin vielä vuoden loppuun saada joku "kohu". (Olisiko Yle tehnyt jutun jos sisäministerinä olisi esim. RKP:n, jota
      Maailman menoa
      105
      3025
    7. Suomessa valtavasti somalien yhdistyksiä, peräti 171 - mistä tulee rahat?

      Suurin osa näistä sijoittuu pääkaupunkiseudulle tai Turun ympäristöön. Ovatko kaikki noista pelkkiä huijausyhdistyksiä
      Maailman menoa
      133
      2578
    8. Suomalaista yrittäjää ei kommunistista erota

      Muualla maailmassa yrittäjät elävät asiakkaiden rahoilla, Suomessa palkansaajien maksamilla veroilla. Palkansaajahan ma
      Maailman menoa
      31
      2557
    9. Liikaa vauhtia

      Nuorukainen 17v. on ajanut 114 km/h 60 km:n alueella Nesteen kohdalla ja onneksi poliisi oli paikalla ja hurjastelu lopp
      Suomussalmi
      62
      2135
    10. Milloin näit kaivattusi edellisen kerran?

      Olitteko juttusilla vai sivusta vain? Miten reagoit?
      Ikävä
      21
      1983
    Aihe