Kun mormonit väittävät, että Isä Jumala on liha ruumis ja Sana oli liha ruumis, mutta Pyhä Henki on vain ja ainoastaan Henki. Olli sanoo, että Jeesus on tullut alulle Pyhästä Hengestä. Mutta mikä oli sitten tämä liha ruumis Sana taivaassa? JOH. 1 : 14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Kun kerran Sana oli jo liha ruumis taivaassa, mutta tuli kuitenkin lihaksi maanpäälle? Kuinka tämä on mahdollista?
Kun kerran Sana oli jo liha ruumis taivaassa, mutta tuli kuitenkin lihaksi maanpäälle? Kuinka tämä on mahdollista?
Vastaukset 520
Vanhimmat
Ei Jeesuksella ollut taivaassa ruumista ennen kuin hän syntyi maan päälle. Ylösnousemuksensa jälkeen hän toki pitää ylösnousemusruumiinsa.
JOH. 1: 14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Ei Sana olisi voinut lihaksi tulla jos se jo olisi ollut liharuumis. Jeesus on ollut taivaassa ennen maan päälle tuloaan Sana ja Henkiruumis samoin kuin Isä Jumala ja Pyhä Henki.
Jeesuksen synnyttyä annettiin nimi Jeesus
Kun kysyy mormoneilta, että eikö tämä ole totta? Odotetaan vastaukseksi, Että totta se on. Ja jos asian vahvistukseksi esitetään vielä ehtoja. Vilpittömin sydämin vakain aikein Kristukseen uskoen. Jos et saa vastausta on vika kysyjässä itsessään ei asiassa tai kysymyksessä. Tämä on totalitaristen ideologioiden käyttämä temppu. Millä ihmisiä hallitaan.
Etkö ymmärrä: mormoniopin mukaan Jeesus oli HENKI ennen syntymäänsä. Sitten syntymässään vasta hän sai liharuumin ja nyt hänellä on kirkastettu ylösnousemusruumis.
Ei Jeesuksella ollut taivaassa ruumista ennen kuin hän syntyi maan päälle. Ylösnousemuksensa jälkeen hän toki pitää ylösnousemusruumiinsa.
Kuten ei meillä luoduilla.
Ei taivaassa ole ihmiskehoa,on vain sielu joka on samannäköinen.(tai sielläkin on eri asioita)
Me olemme ihmisen biologian ,eli vanhempiemme risteytyksen kehoja/ihmisiä/lapsia ja me synnyimme heistä biologisista vanhemmista.
Keholle/lapselle annetaan sielu,eli sinut ja olet sen itse vallinnut !
Oletko koskaan ajattellut,että oletko elänyt ennen?
Tuntuuko jokin sydämessäsi hyvältä,kun matkaat,koet ja tunnet?
Tuntuuhan se hullulta,mutta tekosi ratkaisevat paljon asioita elämässä.
Voi olla,että elät useammassa ihmisen muodossa,mutta sinullekkin sanotaan,että nyt riittää!
Koulusi on käyty..palaat sinne mistä lähdit,luotujen luota!
Tässä se on epäsuorasti sanottu:
Myöhempien aikojen pyhät uskovat, että Jeesus Kristus valittiin Vapahtajaksemme kauan ennen syntymäämme. Vaikka Jeesus Kristus on maailman kaikkivoipa luoja ja Vanhan testamentin Jahve eli Jehova, Hän syntyi siitä huolimatta mitä vaatimattomimpiin oloihin (ks. Evankeliumi Luukkaan mukaan 2). Neitsyt Maria oli Hänen kuolevainen äitinsä, ja Jumala oli Hänen todellinen isänsä. Myöhempien aikojen pyhät uskovat myös, että koska Jeesus Kristus on ainoa maan päällä koskaan elänyt täydellinen henkilö,
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/mitä-raamattu-opettaa-meille-jumaluudesta:-taivaallisesta-isästä,-jeesuksesta-kristuksesta-ja-pyhästä-hengestä?lang=fin-fi
Ei Jeesus mikään Luoja ole eikä Vanhan testamentin Jehova. Nuo opit on eksytystä. Jeesus luotiin alussa jumlaksi, ei Jumalaksi. Ainoastaan Jumalat voivat luoda ainetta tai persoonia (henkiä). Taivaassa on Jehova Jumalan (ei Sanan eli Jeesuksen) lisäksi seitsemän muuta Jumalaa jotka eivät olleet luomassa ainetta tai persoonia Jahven lisäksi.
Ei voi muuta sanoa teistä kuin että "ja jokainen suu puhuu hulluutta"
"Etkö ymmärrä: mormoniopin mukaan Jeesus oli HENKI ennen syntymäänsä. Sitten syntymässään vasta hän sai liharuumin ja nyt hänellä on kirkastettu ylösnousemusruumis."
Mormonien mukaan Isä ja Sana ovat olleet liharuumiita taivaassa ainoastaan Pyhä Henki on Henki ruumis.
Teidän selityksenne Jumalasta, Sanasta ja Pyhästä Hengestä ovat menneet niin sekaviksi ettei kukaan muu taida ymmärtää niitä enää kuin Paholainen.
Ei, vaan mormoniopin mukaan Jeesus oli henkiolento taivaassa ja (mormoniopin mukaan) koko sen ajan kun Jehovana ohjasi kansaansa. Sitten kun hän syntyi lihaan Marian lapsena hän sai ruumiin ja ylösnousi ruumiin kanssa, joka opin mukaan on ylösnousemusruumiina kuolematon ja erottamaton.
Mistä lie olet käsityksesi saanut että Jeesus olisi ennen syntymäänsä maan päälle ollut liharuumiinsa niin mormonismia se ei ole.
Myöskään mormonit ei voi uskoa tuohon.
1 JOH. 4: 2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
Mormonit ei tunnusta lihaan tulleeksi, koska Jeesus on ollut jo liharuumis.
Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
"Etkö ymmärrä: mormoniopin mukaan Jeesus oli HENKI ennen syntymäänsä. Sitten syntymässään vasta hän sai liharuumin ja nyt hänellä on kirkastettu ylösnousemusruumis."
EI OLE
Mutta toisin kuin jotkut kristityt, jotka uskovat kolminaisuuteen, mormonit uskovat, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin oma erillinen persoonansa. Sekä Isällä että Pojalla on kirkastettu liha- ja luuruumis, ja Pyhällä Hengellä on vain henkiruumis,
Myöhempien aikojen pyhät uskovat Raamatun opetukseen, että Jeesus Kristus nousi kirjaimellisesti kuolleista loistavana, täydelliseksi tehtynä olentona
Eli Jeesus ei noussut siinä ruumiissa kuolleista, missä kuoli ristillä.
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/mitä-raamattu-opettaa-meille-jumaluudesta:-taivaallisesta-isästä,-jeesuksesta-kristuksesta-ja-pyhästä-hengestä?lang=fin-fi
Vain Isä Jumala on Jumala ei Jeesus
Myöhempien aikojen pyhien Jeesusta Kristusta koskeva oppi
Myöhempien aikojen pyhät uskovat, että Jeesus Kristus valittiin Vapahtajaksemme kauan ennen syntymäämme. Vaikka Jeesus Kristus on maailman kaikkivoipa luoja ja Vanhan testamentin Jahve eli Jehova, Hän syntyi siitä huolimatta mitä vaatimattomimpiin oloihin (ks. Evankeliumi Luukkaan mukaan 2). Neitsyt Maria oli Hänen kuolevainen äitinsä, ja Jumala oli Hänen todellinen isänsä. Myöhempien aikojen pyhät uskovat myös, että koska Jeesus Kristus on ainoa maan päällä koskaan elänyt täydellinen henkilö, Hän on ainoa, joka pystyi sovittamaan koko ihmiskunnan synnit ja vajavuudet. Hän kärsi mittaamattomasti Getsemanen puutarhassa ja ristillä maksaakseen syntiemme hinnan ja osatakseen lohduttaa meitä ahdingoissamme (ks. Evankeliumi Luukkaan mukaan 22:41–44). Hän teki aina Isänsä tahdon. Myöhempien aikojen pyhät uskovat Raamatun opetukseen, että Jeesus Kristus nousi kirjaimellisesti kuolleista loistavana, täydelliseksi tehtynä olentona ja että Hän palaa jonakin päivänä hallitsemaan maan päällä voimassa ja suuressa kirkkaudessa (ks. Evankeliumin periaatteet, 2009, s. 265–269).
Eli Jeesus on luotu ei luomaton, kuten Kristityt uskovat.
Kun Sana on ollut liha ruumis ja luut myös. Kuinka on Jeesus silloin voinut mennä Marian kohtuun? Vain Henki ruumiina tämä on ollut mahdollista.'
LUUK. 1: 35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Korkeimman voima Jeesus on Jumalan voima ja viisaus
JOH. 1: 14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Ei liha ruumis voi enään tulla lihaksi. Vaan Sanan on pitänyt olla Henki ruumis.
1 JOH . 4: 1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Eli tullut Hengestä lihaksi. Tätä ei mormonit tunnusta, joten heillä on antikristuksen henki.
Jehovan todistaja olet eksytyksessä.
Jeesus on Jumala HALLELUJAA!!!!
En ymmärrä itse mormonit sanovat näin. "Sekä Isällä että Pojalla on kirkastettu liha- ja luuruumis"
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/tags/evankeliumin-periaatteita
Siinä se ongelma onkin mormoneilla, että mihin tämä Sana jäi jos Maria tuli raskaaksi joko Pyhästä Hengestä tai Isä Jumalasta.
Raamattu sanoo selvästi, että Sana tuli lihaksi. Joten ei mormonien opissa mene palaset yhteen.
" Taivaassa on Jehova Jumalan (ei Sanan eli Jeesuksen"
JOH. 1: 1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala
Sana on Jumala toisin kuin teidän Jehovan todistajien u.m:ssä väitetään.
Jeesus on luotu samoin kuin kaikki muut persoonat maan päällä kuten Raamattukin opettaa. Jos Jeesus olisi luomaton, Jumala ei olisi voinut käyttää häntä ihmiskunnan syntien sovittajana.
Johannes ei ollut näkemässä luomisen alkua joten mistä hän tietäisi kuka on Jumala ja kuka on jumala? Johannes luotiin vasta noin 4,082191781 vuorokautta Sanan luomisen jälkeen joten Johannes ei nähnyt luomisen alkua eikä Sanan alkua.
Taivaassa oli ennen Sanan luomista ja luomisen alkua olemassa Jumala Jehovan lisäksi seitsemän muuta Jumalaa jotka eivät osallistuneet luomiseen. Sana oli ensimmäinen luotu persoona maailmankaikkeudessa kuten Raamattukin todistaa.
Korjaus edelliseen.
Johannes luotiin vasta noin 4,082191781 vuotta
Etkö ymmärrä: mormoniopin mukaan Jeesus oli HENKI ennen syntymäänsä. Sitten syntymässään vasta hän sai liharuumin ja nyt hänellä on kirkastettu ylösnousemusruumis.
Näin se on. Me kaikki ihmiset olemme sieluja,kuten Jeesus Kristus!
Jesus Kristus on vanhempi sielu ja oppinut.
Hän on täydelliseti oppinut ja valaistunut,Isä Jumalalan oppien mukaan.
Tuntuuhan se oudolta,mutta kuten sanotaan raamatussa.
Isälläni on monta huonetta..ja se tarkoittaa,että on maailmankaikkeudessa.
Me,emme ole yksin! Jesus Kristus on yli puolet voittanut niistä puolelleen jo ja matka jatkuu.
Kuitenkin,sinä olet henki/sielu..sinut on Jumala luonut.
Et kuole,mutta matkaat ja opit..niin pitkään,että olet "kelvollinen" tai oppinut,ettet halua lähteä OIKEASTA >kodista..
Minne kuulut..
Eikö ole sama ruumis missä Jeesus haudattiin? Kuinka Jeesuksella oli sitten naulanreijät?
JOH. 20: 27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
LUUK. 24: 38. Mutta hän sanoi heille: "Miksi olette hämmästyneet, ja miksi nousee sellaisia ajatuksia teidän sydämeenne?
39. Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
40. Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
Mormonien sivuilla kirjoitetaan toista.
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/tags/evankeliumin-periaatteita
Muiden kristittyjen lailla mormonit, jotka tunnetaan myös Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäseninä, uskovat Raamatun opetuksiin Isästä Jumalasta, Hänen Pojastaan Jeesuksesta Kristuksesta ja Pyhästä Hengestä. Mormonit eivät kuitenkaan usko, että Raamattu opettaa kolminaisuusoppia – että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi olento. Sen sijaan mormonit uskovat Raamatun opettavan, että Isä, Poika ja Pyhä Henki toimivat täydessä ykseydessä mutta ovat erillisiä yksilöitä (ks. Jeffrey R. Holland, ”Ainoa todellinen Jumala ja Jeesus Kristus, jonka Hän on lähettänyt”, Liahona, marraskuu 2007, s. 40–42). Mormonit puhuvat näistä kolmesta yhteisesti jumaluutena.
Lisäksi, vaikka monet kristityt uskovat, että Jumala on pelkästään henki, mormonit uskovat, että niin Isällä kuin Pojallakin on kirkastettu ruumis mutta että Pyhä Henki on henki. Mormonioppi, kuten Raamattukin, opettaa, että Pyhä Henki on ainoa jumaluuden jäsen, jolla ei ole ruumista. Seuraavat ovat muutamia Raamatun opetuksia Pyhästä Hengestä.
MITÄ ovatko mormonit Kristittyjä???
Voiko Olli kertoa, että kuinka sitten, jos Maria tuli raskaaksi Pyhästä Hengestä ja kuitenkaan ette usko kolmiyhteiseen oppiin. Kuinka sitten tämä Sana taivaassa? Jäikö hän taivaaseen?
JOH. 1: 14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Oppinne kirjoittaa aivan muuta
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/tags/evankeliumin-periaatteita
Mutta toisin kuin jotkut kristityt, jotka uskovat kolminaisuuteen, mormonit uskovat, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin oma erillinen persoonansa. Sekä Isällä että Pojalla on kirkastettu liha- ja luuruumis, ja Pyhällä Hengellä on vain henkiruumis, mutta kaikki kolme jumaluuden jäsentä ovat täysin yhtä tarkoituksessaan ja rakkaudessaan meitä kohtaan (ks. Jeffrey R. Holland, ”Ainoa todellinen Jumala ja Jeesus Kristus, jonka Hän on lähettänyt”, Liahona, marraskuu 2007, s. 40–42).
Ovatko mormonit Kristittyjä???
Johannesta ei ole luotu, vaan Johannes on syntynyt Sebeteuksen poika.
"Ei, vaan mormoniopin mukaan Jeesus oli henkiolento taivaassa"
Mormonien kirjaa kirjoittaessa Joseph Smith uskoi kolmiyhteiseen Jumalaan ja siksi on tämä myös mormonien kirjassa.
"Johannes ei ollut näkemässä luomisen alkua joten mistä hän tietäisi kuka on Jumala ja kuka on jumala?"
Ei kai kun Johannes syntyi Jeesuksen maailmaan tulon jälkeen, ku nJeesus syntyi neitsyt Mariasta. Johannes on toinen Sebeteuksen poika.
Kuka oli Sebeteuksen poikien isä?
Jeesus sanoi Tuomaalle, että:"Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
Tuomas näki ja koki, että Hänellä oli nuo naulojen ja kyljen lovet, jotka sai ne, kun hänet naulittiin ristille. Lisäksi Hänen kylkensä ja sydän puhkaistiin ristillä ollessaan. Nuo arvet nähdessään, Tuomas uskoi. Uskotko sinä?
Aivan normaali synnytys. Pyhä Henki vaikutti sikiämisen, jolloin ("syntyi Pyhästä Hengestä") lapsi kehittyi kohdussa ja 9 kuukauden kuluttua hän syntyi.
Jeesus syntyi ihmiseksi, eli hän on Ihmisen Poika. Hänestä sanotaan jo Daniel 7:13 Ihmisen Pojaksi, eikä ihmisen pojaksi.
Kolossalaiskirjeessä kerrotaan Jeesusta, että "HÄNESSÄ LUOTIIN KAIKKI, mitä on taivaassa ja maan päällä, näkyväiset ja näkymättömät, olivatpa ne valtaistuimia tai herruuksia, hallituksia tai valtoja. Kaikki on luotu hänen kauttaa ja häneen".
Totisesti olette TÄYSIN pakan täysin ja eksyneet omassa ymmärryksessänne. Vain Pyhä Henki voi teille antaa ymmärrystä.
Mutta toisin kuin jotkut kristityt, jotka uskovat kolminaisuuteen, mormonit uskovat, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin oma erillinen persoonansa.
Mormoneilla on useita jumalia.
"Vaikka Jeesus Kristus on maailman kaikkivoipa luoja ja Vanhan testamentin Jahve eli Jehova,"
Vain Jeesusko oli Jumala Vanhassa Testamentissa? Mitä olivat Isä Ja Pyhä Henki? Oliko Isä Jumala kuollut Vanhassa Testamentissa?
Toinen Johannes on Sakarian ja Elisabetin poika.
Jehovan todistajat eivät voi sanoa Jeesukselle samoin kuin minä ja Apostoli Tuomas Herrani Jumalani.
Voivatko mormonit noin sanoa?
Me synnymme tänne maan päälle emme me mistään taivaasta tänne tule. Jeesusta ei ole luotu vaan Jeesus oli taivaassa alusta asti Henki ruumis Sana. Sana tuli lihaksi. Ja hänelle annettiin nimi Jeesus.
"Myöhempien aikojen pyhät uskovat myös, että koska Jeesus Kristus on ainoa maan päällä koskaan elänyt täydellinen henkilö,"
Henkilö eli ihminen. Ei Jumala.
"Raamatun opetukseen, että Jeesus Kristus nousi kirjaimellisesti kuolleista loistavana, täydelliseksi tehtynä olentona"
Ei Raamattu näin opeta vaan Jeesus nousi ruumiillisesti ylös kuolleista samassa tilassa missä kuolikin kuitenki ilman kipua ja tuskaa.
"Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäseninä"
Mikä o nmyöhempien aikojen Jeesus????
Se on sama eilen tänään ja huomenna. Ei ole mitään myöhempien aikojen Jeesusta.
149 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli enkeli Jofiel eli Jophiel (Creative Power), joka syntyi myöhemmin Daniel-nimisenä Raamatun Danielin kirjan päähenkilönä ja sitä myöhemmin Jeesuksen opetuslapsi Johanneksena. Jofiel syntyi myöhemmin vuonna 1808 jaa. Englannissa nimellä John Taylor, joka toimi mm. MAP-kirkon presidenttinä.
Mormonien opit puhuvat toista
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/tags/evankeliumin-periaatteita
Kuten suurin osa kristittyä maailmaa, myöhempien aikojen pyhät (jotka tunnetaan myös mormoneina) uskovat Isään Jumalaan, Jeesukseen Kristukseen ja Pyhään Henkeen. Mutta toisin kuin jotkut kristityt, jotka uskovat kolminaisuuteen, mormonit uskovat, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin oma erillinen persoonansa. Sekä Isällä että Pojalla on kirkastettu liha- ja luuruumis, ja Pyhällä Hengellä on vain henkiruumis, mutta kaikki kolme jumaluuden jäsentä ovat täysin yhtä tarkoituksessaan ja rakkaudessaan meitä kohtaan (ks. Jeffrey R. Holland, ”Ainoa todellinen Jumala ja Jeesus Kristus, jonka Hän on lähettänyt”, Liahona, marraskuu 2007, s. 40–42).
Hän teki aina Isänsä tahdon. Myöhempien aikojen pyhät uskovat Raamatun opetukseen, että Jeesus Kristus nousi kirjaimellisesti kuolleista loistavana, täydelliseksi tehtynä olentona ja että Hän palaa jonakin päivänä hallitsemaan maan päällä voimassa ja suuressa kirkkaudessa (ks. Evankeliumin periaatteet, 2009, s. 265–269).
Tuota ei Raamattu opeta, vaan että Jeesus nousi samassa ruumiissa kuolleista kuin oli kuollutkin.
Jehovan todistajat ovat kääntäneet, että Sana oli jumala. Mutta kukaan alkukielen osaajista ei käännä noin vaan että Sana oli Jumala.
" Jeesus oli HENKI ennen syntymäänsä. Sitten syntymässään vasta hän sai liharuumin ja nyt hänellä on kirkastettu ylösnousemusruumis."
Ei mormonien mukaan, vaan . Mutta toisin kuin jotkut kristityt, jotka uskovat kolminaisuuteen, mormonit uskovat, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin oma erillinen persoonansa. Sekä Isällä että Pojalla on kirkastettu liha- ja luuruumis, ja Pyhällä Hengellä on vain henkiruumis, mutta kaikki kolme jumaluuden jäsentä ovat täysin yhtä tarkoituksessaan ja rakkaudessaan meitä kohtaan (ks. Jeffrey R. Holland, ”Ainoa todellinen Jumala ja Jeesus Kristus, jonka Hän on lähettänyt”, Liahona, marraskuu 2007, s. 40–42).
Tämä on totuus näin mormonit kirjoittavat.
"Henkilö eli ihminen. Ei Jumala."
Eli mormonit uskovat, että Jeesuksesta tuli Jumala vasta kuolleista noustessa.
Mormonit uskovat että Jeesus on Luoja, Jehova.
"Myöhempien aikojen pyhät uskovat, että Jeesus Kristus valittiin Vapahtajaksemme kauan ennen syntymäämme"
Jeesus on valittu ei ollut olemassa aina.
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Lopeta valehtelu Raamatun nimissä!
Mitä kamaa vedät
Jeesus oli juutalainen mies joka sai seuraajia opetuksilleen. Vuosia hänen kuolemansa jälkeen tarinat jatkoivat elämistään ja hänen seuraajansa julistivat häent jumalaksi. Oli syntynyt uusi uskonto, kristinusko.
Jeesus kärsi ja kuoli, MUTTA HÄN YLÖSNOUSI KUOLEMASTA. Minkään muun uskonnon perustaja ei ole noussut kuolleista, vaan he ovat mädäntyneet. Heidän henkensä ovat tuonelassa, Jeesus Kristus istuu Jumalan oikealla puolella tänä päivänä. Hänen omansa julistavat nyt evankeliumia kaikille kansoille.
Isis sai Osiriksen nousemaan ylös kuolemasta.
jatketaaan...... tosin Osiris kuoli vielä tuon jälkeen sitten häntä kohtasikin se todellinen ylösnousemus sillä jumalat nostivat Osiriksen kuolleista hänestä tuli jumala.
Kyllä saatanakin saa ihmeitä aikaa. Pitää olla tarkkana eikä uskoa kaikkeen. Ihmeiden perässä ei kannata juosta.
Se sana on meidän suussamme tänä päivänä ja suurin osa siitä mitä olette tähän ketjuun lainanneet raamatusta on tulevaisuutta koskevaa profetiaa. Maailma luodaan vasta tulevaisuudessa joskus vuoden 3333 jKr paikkeilla ja noin vuodesta 3333 vuoteen 3666 Jeesus on omiensa keskuudessa ja loistaa maailman valona, mutta 3666 paikkeilla hänet surmataan tai otetaan pois ja hän tekee aikamatkan vuoteen 0 jKr eli takyonitaskuun tai maailman luomista edeltävään braaniin, joka olemme me.
Syntyy aikamatka looppi ja muu sellainen raamatun tulkintaa piristävä asiantila. Siis vielä kerran: Alussa oli sana ja sana oli Jumalan luona ja sana oli Jumala. Tarkoittaa että me olemme tuo Alku ja meidän suussamme oleva sana on tuo Jumala, joka vaikuttaa tulevan luomisen. Me olemme itse Jumalia, jotka sanamme avulla tulevat luomaan kaikkeuden tulevaisuudessa noin tuhannen vuoden kuluttua.
Ja hullummaksi menee.
Ja sinä et toivottavasti ole niin pöljä että uskot että tuo olisi mormonismia.
Mormonismissahan ne hulluimmat opit on.
Todella hullummaksi menee, sääli käy.
Voiko tyhmyydellä olla rajaa?
Tämä on niitä asioita joita ei varmaan vielä tiedetä, siis ei ole ilmoitettu. Isä-Jumalalla oli Selestinen ruumis, joten hän pystyi olemaan ruumiillisena isänä. Ja Pyhän Hengen kautta oli mahdollista tehdä Maria raskaaksi neitseellisesti.
Jeesukseen lapsena tuli se sielu, mikä hänellä oli taivaassa jo Luojana ja Vanhan Testamentin Jahvena. Oliko hänellä siellä jo ruumis kuitenkin niin sanon vaan ettei ole ilmoitettu, tunnutaan ajattelevan ettei, että hän oli Henki.
Jumaluuden asiat ovat ilmoittamatta tarkkaan sen takia, ettemme ihmisinä ollessamme kuitenkaan niitä ymmärtäisi, vaikka ne kerrottaisiin.
Näihin asioihin liittyy sekin, että Brigham Young luuli Aatamia Jumalaksi, ja kuka oli Melkisedek? Ja yksi Aatamin pojista oli samannäköinen kuin Aatami itse. Ja Isä ja Poika ovat samannäköisiä. Ja kuka käy Kuolemassa ristillä niissä lukemattomissa muissa koetuspaikoissa tai miten niissä asiat ovat?
"Ja Pyhän Hengen kautta oli mahdollista tehdä Maria raskaaksi neitseellisesti."
Kun puhut Pyhän Hengen isoilla kirjaimilla, puhut persoonasta. Kun puhut pyhän hengen pienillä kirjaimilla, puhut Jumalan persoonattomasta voimasta.
Tarkoitatko siis että Pyhän Hengen (persoona) kautta oli mahdollista tehdä Maria raskaaksi neitseellisesti?
Jumaluuden asiat kyllä kerrotaan teille mutta te uskotte mieluummin ihmisiä kuin jumalaa (Pyhä Henki).
Tuo oppi että Jeesusta olisi kutsuttu Vanhassa Testamentissa Jahvena tai Jehovana on lähtöisin mormonikirkon johtajista jotak ovat saaneet teidät uskomaan että tuo on totta.
Opin ja Liittojen kirjan Aabrahamin kirjan 3 luvun 24 jakeessa ”Jumalan kaltainen (Sana eli Jeesus) sanoi niille, (Jumalalle eli Jahvelle ja Pyhälle Hengelle) jotka olivat hänen kanssansa: Astukaamme alas, sillä siellähän on avaruutta, ja ottakaamme näitä aineita ja tehkäämme maa”. Eli Sana ja Pyhä Henki olivat ”luomassa” maata jo olemassa olevista aineista ja se asettui paikoilleen avaruudessa.
Jumala on sanonut mormonikirkon johtajista ja sen jäsenistä lopun aikana että "Ja jokainen suu puhuu hulluutta"
Myös Vanhassa Testamentissa ovat nämä kolme persoona, mutta yksi Jumala.
Isä Poika Pyhä Henki JHVH Jahve Jehova tai joku muu mihinkä on laitettu vokaalit väliin.
Vanhassa Testamentissa on käytetty kolmesta persoonasta Herra-sanaa, Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä. Jehovantodistajat ovat lisänneet kaikkiin Herra-sanan kohtiin Jehova mitä ei alkuperäisissä Raamatunkäännöksissä ole, niissä on vain Herra-sana.
Uskomatonta! Aikuinen mies! Uskot sen mitä Kim Jong-un on sanonut. Jos hän ei ole johonkin kysymykseen vastannut tai osannut vastata, sanot, että siitä ei ole ilmoitusta! Jos hän olisi sanonut, silloin sanoisit, että ilmoitus on ja uskoisit siihen sokeasti!
Ala Olli VIHDOIN ajatella omilla aivoillasi!
Höpö höpö. Heprealaisessa alkutekstissä on ollut YHWH .
Melkisedekin aikana ja hänen toimesta Raamatussa käytettin Herra-nimeä kaikissa kohdissa joissa se esiintyy mm. kirkkoraamatussa. Selitäppä minulle miten ennen Melkisedekiä Raamattu oli olemassa?
Melkisedek eli Aabrahamin aikana ja Aabraham eli 2277-2102 eaa.
Tarkennusta
Aabraham eli 2202-2027 eaa.
Aabraham syntyi 2202 eaa.
Aabrahamille syntyi Iisak Aabrahamin ollessa 100 vuoden vanha eli 2102 eaa.
Iisakille syntyi Jaakob ja Eesau Iisakin ollessa 60 vuoden vanha eli 2042 eaa.
Aabraham eli 175 vuotiaaksi eli 2027 eaa.
Tarkennusta
Melkisedek eli 169 vuotiaaksi.
Tarkoitan, että Pyhä Henki suoritti asian niinkuin ihmeparannuksetkin tehdään, meille tuntemattomalla tavalla.
Puhun kuin lääkäri, tämä ei ole tarkoitettu rienaamalla ymmärrettäväksi: siittiö oli taivaallisen Isän selestisestä eli kirkastetusta, mutta kuitenkin lihaa ja luuta olevasta ruumiista otettu. Munasolu oli joko Taivaallisen Äidin tai Marian. Tätä ei ole ilmoitettu. Jeesus sai maanpäällisen ruumiin ja siihen tuli Jeesuksen sielu Taivaasta, oli se siellä sitten ollut jo ruumiillinen tai vain Henki. Isän Esikoinen siellä ja Ainosyntyiseksi sanottu jo sielläkin jostain syystä.
Te olette vaan kateellisia, kun kirkkomme tietää kaiken paremmin ja tarkemmin kun suostuu uskomaan, että Jumala ilmoittaa Raamatun lisäksikin, ilmoittaa myös sen virheet ja puutteet, ja perinteiden virheet.
Ja: kykenee tekemään oman työnsä, perustamaan ja johtamaan omaa kirkkoaan ja Jumalan Valtakuntaa maan päällä.
Jumala on tehnyt sen ja tekee sitä joka päivä. Tämä on hänen kirkkonsa: Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Jeesuksen kirkko eikä kenenkään muun, eikä muut ole lähelläkään sitä, katoliset tai protestantit, luopuneet ja ihmisten yritykset, ja matkijasienet jehovalaiset ym.
Sinä edelleen käytät Pyhästä Hengestä isoja kirjaimia. Siis Pyhä Henki (persoona), ei Jumalan persoonaton voima pyhä henki, siitti Jeesuksen Marian kohtuun vai?
Emme ole lainkaan kateellisia siitä, että "tiedätte" jumalanne antaneen moninaintikäskyn ja vastaavia hölmöilyä. Sääli on parempi sana kuin kateus!
Kyseesä ei ole Jeesuksen kirkko vaan Smithin kirkko.
Mitä höpötät. Maria on kirjaimellisesti Jeesuksen äiti. Eihän kirkon oppinne mukaan muuten Jeesus olisi voinut kuolla ristillä - opetatte että Jeesus pystyi kuolemaan koska oli ihmisen, Marian, jälkeläinen ja nousi kuolleista koska oli Jumalan Poika.
"Oliko hänellä siellä jo ruumis kuitenkin niin sanon vaan ettei ole ilmoitettu, tunnutaan ajattelevan ettei, että hän oli Henki."
Eikö Olli tunne mormonien oppia?
"mormonit uskovat, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin oma erillinen persoonansa. Sekä Isällä että Pojalla on kirkastettu liha- ja luuruumis, ja Pyhällä Hengellä on vain henkiruumis"
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/tags/evankeliumin-periaatteita
"Höpö höpö. Heprealaisessa alkutekstissä on ollut YHWH ."
Onko Jehovan todistajat sitten Yehowah todistajat?
Melkisedekillä ei ole alkua eikä loppua. HEBR. 7: 1 Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
2. jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3. jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti.
Mihin katosi sitten tämä Sana? Mikä on teidän mukaan liha ja luuruumis. Kun Sana tuli lihaksi.
Mutta toisin kuin jotkut kristityt, jotka uskovat kolminaisuuteen, mormonit uskovat, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin oma erillinen persoonansa. Sekä Isällä että Pojalla on kirkastettu liha- ja luuruumis, ja Pyhällä Hengellä on vain henkiruumis
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/tags/evankeliumin-periaatteita
Ehkä te tiedätte enemmän, mutta tieto vaan ei ole totuutta.
Siinä mormonit opettavat oikein että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin erillisiä persoonia mutta Joseph Smith ei ollut mikään ilmoitusten jumala vaan hänet luotiin taivaassa noin 4,09860137 vuotta Pyhän Hengen (jumala) luomisen jälkeen ihmiskunnan toiseksi jäseneksi. Eli ei lähelläkään Pyhän Hengen tuntemista.
Ainoa Jumalan Poikaan verrattava on Pyhä Henki, joka sai taivaassa 2 ja 3 luomispäivän aikana, siirtäessään uutta mannerta noin 2000 km lännemmäs ja kauemmas vanhasta mantereesta, toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani/väkevyyteni).
"Te olette vaan kateellisia, kun kirkkomme tietää kaiken paremmin ja tarkemmin kun suostuu uskomaan,"
Emme ole ollenkaan kateellisia, sillä ei mormoneilla ole tietoa enemmän vaan vähemmän. Luterilaisilla on kirjoja ja muuta tietoa paljon enemmän kuin mormoneilla ja kaikki pohjaa Raamattuun. Jo Luther aikoinaan kirjoitti kirjoja enemmän, kuin nyt on mormoneilla.
Tutustu asioihin ensin Olli ennen kuin väität mitään.
Tehän ette vietä joulu ja pääsiäistä ollenkaan. Sen sijaan vietätte pakanallista hallovee juhlaa. Mikä on kyllä Amerikasta lähtöisin, mutta ei ole Kristillinen.
Ollille tiedoksi upotuskasteesta, Vain hinduilla Intiassa Gagnesvirrassa on samanlainen upotuskaste kuin on esim. mormoneilla. Upotuskaste ei ole Kristinuskoa.
Ei Ollille kannata mitään selittää ei se ymmärrä. Mormonien kirja on vain kirjojen kirja. Mutta mikä on se Evankeliumin palautus mormonien kirjassa, kun siinä ei ole pappeuttakaan?
Mormonismissa Sana Johanneksen evankeliumin yhteydessä tarkoittaa Jeesusta. Sana eli Jeesus oli henki ennen kuin syntyi Mariasta. Sen jälkeen eli nytkin Sanalla eli Jeesuksella on ruumis. Mormoniopin (ainakin tämän nykyisen) mukaan kun henki saa ylösnousemuksessa ruumiin niin henki ja tuo ylösnousemusruumis eivät koskaan voi erota eli Jeesus on ylösnousemuksestaan lähtien ollut ja on ikuisesti eteenpäin oleva ruumiillinen henkilö. Aivan kuten hänen isänsäkin joka mormonismin mukaan (siis Isä Jumala) on ollut joskus jonkun jumalan henkilapsi, syntynyt jonkin planeetan päälle kuolevaisena ja noussut kuolleista ja päässyt korotukseensa eli noussut Jumalaksi. Isänkään henki ei voi enää jättää ruumistaan mormoniopin mukaan.
Tämä asia tiedetään täysin. Raamattu sen kertoo meille. Teille ei kai vielä ole tullut jatkuvana ilmoituksena.
MATT. 1: 18. Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
19. Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
20. Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
21. Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
22. Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus
LUUK. 1: 35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Korkeimman voima verhoaa. Eli Jeesus on Jumalan voima ja viisaus ja näin Jeesus varjooa Marian päälle ja Maria tuli raskaaksi.
1KOR. 1: on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Eikö Jeesuksella ollut sielua tässä tilassa?
Mutta toisin kuin jotkut kristityt, jotka uskovat kolminaisuuteen, mormonit uskovat, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin oma erillinen persoonansa. Sekä Isällä että Pojalla on kirkastettu liha- ja luuruumis, ja Pyhällä Hengellä on vain henkiruumis, mutta kaikki kolme jumaluuden jäsentä ovat täysin yhtä tarkoituksessaan ja rakkaudessaan meitä kohtaan (ks. Jeffrey R. Holland, ”Ainoa todellinen Jumala ja Jeesus Kristus, jonka Hän on lähettänyt”, Liahona, marraskuu 2007, s. 40–42).
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/tags/evankeliumin-periaatteita
Uuteen Testamenttiin ovat Jehovan todistajat lisänneet Jehova sanan vaikka siellä ei sitä ole.
Taivaan äitiä ei ole. Se on katolisen kirkon oppi neitsyt Mariasta.
Kuinka sitten tämä Sana taivaassa? Oli liha ja luu ruumis. Kuinka Sana tuli lihaksi?
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Kuinka tämä Olli on oikein mahdollista?
Moniavioisuus ja mormonit – ennen ja nyt
Opi, mikä on myöhempien aikojen pyhien todellinen käsitys moniavioisuudesta
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon (MAP-kirkon) jäsenet, joita toisinaan nimitetään mormoneiksi, uskovat, että yhden miehen ja yhden naisen välinen avioliitto on Jumalan säätämä avioliiton malli – paitsi tiettyinä aikoina, jolloin Jumala on ilmoittanut erilaisen mallin (ks. ”Pluraaliavioliitto Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa”, lds.org/topics/plural-marriage-in-the-church-of-jesus-christ-of-latter-day-saints?lang=fin&old=true). Myöhempien aikojen pyhät uskovat, että 1800-luvun puolivälissä Jumala käski muutamia kirkon johtajia ja jäseniä elämään pluraaliavioliitossa, mikä tunnetaan myös moniavioisuutena, eli yksi mies on avioliitossa useamman kuin yhden naisen kanssa (ks. ”Plural Marriage in Kirtland and Nauvoo”, lds.org/topics/plural-marriage-in-kirtland-and-nauvoo). Vuonna 1890 Jumala innoitti kirkon presidenttiä Wilford Woodruffia antamaan julistuksen, joka johti moniavioisuuden päättymiseen kirkon jäsenten keskuudessa (ks. Virallinen julistus 1; ks. myös Jed Woodworth, ”The Messenger and the Manifesto”, sarjassa Revelations in Context, 23. kesäkuuta 2015, history.lds.org). Nykyisin kirkko kieltää moniavioisuuden ankarasti (ks. ”Moniavioisuus”, mormonienuutishuone.fi).
Miksi varhaiset mormonit harjoittivat moniavioisuutta?
Mormonit uskovat, että Jumala käski varhaisia myöhempien aikojen pyhiä harjoittamaan jonkin aikaa moniavioisuutta. Vaikka myöhempien aikojen pyhät eivät nykyään tiedäkään kaikkia syitä Jumalan käskyyn, he ymmärtävät joitakin syitä siihen, miksi Jumala saattaa antaa käskyn moniavioisuudesta. Esimerkiksi Mormonin kirjassa opetetaan, että miehellä tulee olla vain yksi vaimo (ks. Jaakobin kirja 2:27–29), ellei Herra käske kansansa ”hankkia [Hänelle] jälkeläisiä” (Jaakobin kirja 2:30). Pluraaliavioliiton harjoittaminen varhaisten myöhempien aikojen pyhien keskuudessa johti siihen, että kirkon jäsenille syntyi suuri määrä lapsia. Varhaiset myöhempien aikojen pyhät uskoivat myös, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon perustamiseen liittyi Raamatussa opetettujen muinaisten periaatteiden ja käytäntöjen palauttaminen. Raamatusta käy selville, että monet huomattavat Raamatun henkilöt – kuten Abraham, Iisak, Jaakob, Mooses ja Daavid – harjoittivat moniavioisuutta (ks. ”Plural Marriage in Kirtland and Nauvoo”, lds.org/topics/plural-marriage-in-kirtland-and-nauvoo).
Millaista moniavioisuudessa eläminen oli varhaisille mormoneille?
Moniavioisuudessa eläminen oli monille varhaisille mormoneille vaikeaa. Se sai ulkopuoliset vainoamaan heitä ankarasti, ja etenkin kun moniavioisuudesta ilmoitettiin, se soti monien kirkon jäsenten herkkiä tunteita vastaan (ks. ”Plural Marriage in Kirtland and Nauvoo”, lds.org/topics/plural-marriage-in-kirtland-and-nauvoo). Toisinaan se vaikutti myös haastavasti perheen sisäiseen vuorovaikutukseen ja merkitsi taloudellista rasitusta moniavioisille mormoniperheille, jotka yrittivät hankkia niukan elantonsa Amerikan lännen karusta maaperästä (ks. ”Plural Marriage and Families in Early Utah”, lds.org/topics/plural-marriage-and-families-in-early-utah).
Kirkon jäsenissä oli niitä, jotka päättivät olla harjoittamatta pluraaliavioliittoa mutta pysyivät silti uskollisina kirkossa. Oli myös jäseniä, jotka torjuivat ajatuksen moniavioisuudesta ja päättivät lähteä pois kirkosta (ks. ”Plural Marriage in Kirtland and Nauvoo”, lds.org/topics/plural-marriage-in-kirtland-and-nauvoo). Avioero oli mahdollinen niille mormoneille, jotka olivat onnettomia moniavioisessa liitossa (ks. ”Polygamy Then and Now”, mormonnewsroom.org). Ne varhaiset mormonit, jotka kuitenkin elivät moniavioisina, uskoivat noudattavansa Jumalan käskyä ja uskoivat, että heitä siunattaisiin heidän kuuliaisuudestaan. Lisäksi monet moniavioiset perheet olivat onnellisia, lämminhenkisiä ja rakastavia (ks. ”Plural Marriage and Families in Early Utah”, lds.org/topics/plural-marriage-and-families-in-early-utah).
Uskovatko mormonit nykyään moniavioisuuteen?
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko kieltää moniavioisuuden harjoittamisen nykyään. Gordon B. Hinckley (1910–2008), aiempi kirkon presidentti, esitti kirkon kannan moniavioisuuteen:
”Haluan sanoa ehdottomasti, että tällä kirkolla ei ole minkäänlaista tekemistä moniavioisuutta harjoittavien kanssa. – –
Jos joidenkuiden jäsenistämme todetaan harjoittavan moniavioisuutta, heidät erotetaan kirkosta, mikä on vakavin rangaistus, minkä kirkko voi langettaa. Siinä mukana olevat eivät riko suoraan pelkästään maallista lakia, he rikkovat tämän kirkon lakia. Meitä sitoo yksi uskonkappaleemme. Se kuuluu: ’Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia’ (12. uskonkappale). Lakia ei voi samanaikaisesti noudattaa ja olla noudattamatta. – –
Jumala ilmoitti yli sata vuotta sitten selkeästi profeetalleen Wilford Woodruffille, että moniavioisuuskäytäntö tuli lakkauttaa, mikä merkitsee sitä, että se on nykyisin Jumalan lain vastaista. Jopa maissa, joissa maalliset tai uskonnolliset lait hyväksyvät moniavioisuuden, tämä kirkko opettaa, että avioliiton tulee olla yksiavioinen, eikä hyväksy jäsenikseen moniavioisuutta harjoittavia.” (”Mitä ihmiset kyselevät meistä?”, Liahona, tammikuu 1999, s. 84.)
Mikä on mormonien käsitys avioliitosta ja perheestä?
Mormonit uskovat, että avioliitto yhden miehen ja yhden naisen välillä on tärkeä osa Jumalan suunnitelmaa lapsiaan varten. Tutustu paremmin mormonien käsitykseen avioliitosta ja perheestä sivustolla mormon.org.
Jo edesmenneellä Simo Kivirannalla on lähes talon kokoinen kirjasto täynnä Luterilaisia kirjoa.
Simo Kiviranta (28. marraskuuta 1936 Lavia – 29. tammikuuta 2004 Espoo) oli suomalainen rovasti ja teologian lisensiaatti.[1]
Kiviranta pääsi ylioppilaaksi Kankaanpään lyseosta ja hän opiskeli sitten teologiaa Helsingin yliopistossa sekä suoritti teologian ja filosofian vaihto-opintoja Heidelbergin yliopistossa. Kiviranta valmistui teologian kandidaatiksi vuonna 1963[2] ja teologian lisensiaatiksi 1969. Hänet vihittiin papiksi 1964.[1]
Kiviranta oli aluksi seurakuntapappina Länsi-Porin seurakunnassa ja Turun tuomiokirkkoseurakunnassa. Sen jälkeen hän oli Helsingin yliopiston uskonto- ja lähetystieteen laitoksen sekä ekumeenisen arkiston assistenttina ja systemaattisen teologian laitoksen ekumeniikan jaoston assistenttina vuosina 1966–1992.[1]
Kiviranta toimi vuoden 1968 kirkolliskokouksen asettaman naisppappeuden edellytyksiä tutkineen kirkon virkakomitean sihteerinä. Hän ei hyväksynyt naispappeutta ja oli keskeisesti mukana naispappeutta Suomen kirkossa vastustaneen Paavalin synodin syntymisessä. Kiviranta toimitti useita teologisia kirjoja ja käänsi Martti Lutherin tekstejä suomen kielelle. Viimeiset vuotensa hän oli Suomen Luther-säätiön puheenjohtajana. [1]
Moniavioisuutta harjoitettiin, kun Smith ja kumppanit sitä halusi ja lopetettiin kun USA:n laki vaati lopettamaan.
"Jumalalla oli Selestinen ruumis, joten hän pystyi olemaan ruumiillisena isänä. Ja Pyhän Hengen kautta oli mahdollista tehdä Maria raskaaksi neitseellisesti."
Kuinka sitten jäi tämä Sana mikä teidän mukaan on liha ja luu ruumis taivaassa? Jäikö se taivaaseen?
"Tämä on niitä asioita joita ei varmaan vielä tiedetä, siis ei ole ilmoitettu. Isä-Jumalalla oli Selestinen ruumis, joten hän pystyi olemaan ruumiillisena isänä. Ja Pyhän Hengen kautta oli mahdollista tehdä Maria raskaaksi neitseellisesti."
Olli aina kirjoittaa kuinka heidän oppinsa olisi lähellä muita.
Jos uskotte että Isä Poika Pyhä Henki on eri Jumalia. Kuinka Sitten Pyhästä Hengestä voi tulla Jeesus. Mihin jäi Sana liha ja luu ruumis? Taivaaseenko? Onko Jeesus Pyhän Hengen Poika tai Isän Jumalan Poika?
Vanhassa Testamentissa oli kaikki Isä Poika ja Pyhä Henki JHVH Jumalana. Ei yksin Jeesus/Sana. Oliko Isä Jumala kuollut Vanhan Testamentin aikoina? Eikö Pyhää Henkeä silloin vielä ollut?
Mistä tuo munasolu oli? Isästä tai Pojasta? Kuinka tämä Sana liha ja luu ruumis sitten jäi taivaaseen. JOH. 1: 14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Kuinka silloin voi Sana tulla lihaksi jos vain Pyhä Henki vei munasolun Mariaan?
Taivaassa ei ole mitään äitiä. Entisiä äitiä siellä on paljon, jotka ovat maan päällä olleet äitejä ja kuoltuaan päässeet taivaaseen.
Smithiä ei ole luotu taivaassa vaan hänen isänsä ja äitinsä oli äiti oli Luzy Salomon Mockin tytär.
Sielut ei tule taivaasta syntyneeseen ihmiseen
Kuinka mormonit uskovat tuollaiseen pakanalliseen uskoon, että syntyneeseen ihmiseen tulee sielu taivaasta. Ihminen saa kyllä sielun jo ennen syntymäänsä kohdussa. Kuolemassa sielu menee takaisin taivaaseen ja tulee sieltä sitten vähän ajan kuluttua takaisin syntyneeseen ihmiseen. Tämä on pakanallinen hindujen sielunvaellusoppi. Kunten on upotuskastekin. Vain hinduilla Intiassa Gagnesvirrassa on samanlainen upotuskaste kuin on esim. mormoneilla. Upotuskaste ei ole Kristinuskoa.
"Tarkoitan, että Pyhä Henki suoritti asian niinkuin ihmeparannuksetkin tehdään, meille tuntemattomalla tavalla."
Te ku nuskotte, että Isä ja Poika Jumala on liha ja luuruumis. Ei silloin voikkaan tulla tänne maanpäälle parantamaan. Me Kristityt taas uskomme Jumalan olevan Henki ja siksi Isä ja Poika Jumala voivat parantaa myös maanpäällä.
Vähemmän te tiedätte
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/tags/evankeliumin-periaatteita
Mormonien kirjassa kielletään moniavioisuua, mutta vankilassa Joseph Smith sai "jatkuvan ilmoituksen" että moniavioisuus on sallittua.
Smith kyllä oli useinkin pidätettynä mutta moniavioisuusilmoituksen hän kyllä sai ihan vapaana ollessaan.
Uskontunnustuksessa julistamme me kristityt, että Jeesus on syntynyt Pyhästä Hengestä. Jeesusta ei ole luotu, vaan Hebr. 1:5 sanoo: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin", tai "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani". Loppujakeissa 6-14 tuodaan esille, että Jeesus on Luoja, kuten Kol. 1:15-16. Kaiken kaikkiaan Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kolmiyhteinen Jumala tekee yhdessä kaiken tämän mahdolliseksi.
" Ja yksi Aatamin pojista oli samannäköinen kuin Aatami itse"
Kuka pojista? Aabel tai Kain tai Seet?
Uudessa Testamentissa ei ole kertaakaan tuota YHWH sanaa.
Vanhassa Testamentissa on, mutta kun oikeaa Jumalan nimeä ei tiedetä on parempi silloin, ettei sitä käytetä. Uusimmassa Raamatun käännöksessä on Herra Herra tuossa kohtaa. Ja myös luomaton enkeli tarkoittaa Jeesusta.
" siittiö oli taivaallisen Isän selestisestä eli kirkastetusta, mutta kuitenkin lihaa ja luuta olevasta ruumiista otettu"
Kuinka sitten Sana? Jäikö taivaaseen? Sana tuli lihaksi. Kuinka voi tulla lihaksi jos on jo liharuumis?
"Te olette vaan kateellisia, kun kirkkomme tietää kaiken paremmin ja tarkemmin kun suostuu uskomaan, että Jumala ilmoittaa Raamatun lisäksikin, ilmoittaa myös sen virheet ja puutteet, ja perinteiden virheet."
Mitä tietoa teillä on enemmän? Onko kaikki oikein? Mormonien kirja kieltää moninainnin, mutta myöhemmin ilmestynyt oppi ja liito kirjassa sallitaan moninainti. Kumpi on voimassa? Jälkimmäinenkö? Molemmat ei voi olla totta. Tämä on vielä teidän nykyisissäkin mormonien kirjassa ja oppi ja liitto kirjassa. Lue vaikka Olli.
Taivaassa on monta entistä äitiä tai heidän sieluaan.
"Te olette vaan kateellisia, kun kirkkomme tietää kaiken paremmin ja tarkemmin"
Eikä teidän Jeesus ole Raamatun Jeesus sama joka kuoli ristillä nousi kuolleista ruumiillisesti.
"Jumala ilmoitti yli sata vuotta sitten selkeästi profeetalleen Wilford Woodruffille, että moniavioisuuskäytäntö tuli lakkauttaa, "
Ilmoittaja oli liittovaltion poliisi.
Kyllä mormonien sivuilla on myös Pyhä Henki kirjoitettuna isolla.
Mutta toisin kuin jotkut kristityt, jotka uskovat kolminaisuuteen, mormonit uskovat, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin oma erillinen persoonansa. Sekä Isällä että Pojalla on kirkastettu liha- ja luuruumis, ja Pyhällä Hengellä on vain henkiruumis, mutta kaikki kolme jumaluuden jäsentä ovat täysin yhtä tarkoituksessaan ja rakkaudessaan meitä kohtaan (ks. Jeffrey R. Holland, ”Ainoa todellinen Jumala ja Jeesus Kristus, jonka Hän on lähettänyt”
"Tarkennusta
Melkisedek eli 169 vuotiaaksi."
Melkisedek elää kyllä vieläkin. Koska hän on Jeesus.
HEB. 7 : Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
2. jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3. jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti.
"Munasolu oli joko Taivaallisen Äidin tai Marian."
Oliko Maria sitten jo taivaassa. Mikä on tämä taivaan äiti? Entisiä äitejä on paljon taivaassa sieluna. Tulevi äitejä sieluna ei ole taivaassa, koska emme ole sieluna taivaassa ennen syntymää.
OLLI: Sanoit eräässä keskustelussa ettei Luterilaisilla ole sielunhoitoa. Tässä on sinulle todiste että on.
Päivystävät pastorit Eskon loman aikana
Johanneksen seurakunta <[email protected]>
ti 21. heinäk. 18.50 (1 päivä sitten)
-> Juha
Hei,
Eskon loman aikana päivystävät seuraavat pastorit akuutteja rippi/sielunhoitotarpeita varten:
ti-su 21.-26.7.2020 Markku Sumiala, puh. 044
ma-su 27.7.-2.8.2020 Antti Lehrbäck, puh. 050
Esko palaa töihin maanantaina 3.8.2020.
Terveisin,
Juha
Oliko Jeesus samassa ruumiissa taivaassa ja maan päällä?
Sana oli Jumala ja Sana tuli lihaksi ja silloin annettiin Sanalle nimi Jeesus.
Kuinka liha ja luu ruumis voi tulla enään lihaksi?
Aiankin teillä o nristiriitaisempi oppi kuin muilla. Samassa kirjassa missä on mormonien kirja ja oppi ja liitot kerrotaan asiat toisin kuin toisessa.
Tälläkin hetkellä mormonien kirja kieltää moninainnin, mutta oppi ja liitto sallii. Ja nämä molemmat kirjat ovat nykyään samassa kirjassa mormonien kirja ja oppi ja liitot ja kallisarvoinen helmi. Ovat yhdistettynä.
"Näihin asioihin liittyy sekin, että Brigham Young luuli Aatamia Jumalaksi, ja kuka oli Melkisedek?"
HEB. 7: Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
2. jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3. jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti.
HEB. 7: 14. Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
15. Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
16. joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
17. Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
Melkisedek on Jeesus.
"Munasolu oli joko Taivaallisen Äidin tai Marian."
Kuinka munasolu oli Marian? Maria tarvitsi siittiöitä tullakseen raskaaksi, mutta mistä nuo ja keneltä nuo siittiöt lähti? Isästä tai Sanasta? Ei Maria tullut raskaaksi samalla tavoin kuin ihmiset vaan tuli Jumalasta. Lue. Matteuksen Evankeliumi ja Luukkaan Evankeliumi.
"Te olette vaan kateellisia, kun kirkkomme tietää kaiken paremmin ja tarkemmin kun suostuu uskomaan, "
Taivaan äidistäkö te tiedätte paremmin. Ei taivaassa mitään taivaan äitiä ole, vaan on monta entistä äitiä sieluna.
Isä ja Sana ovat henkiolentoja. Ja Sana henkiolentona meni yliluonnollisella tavalla Marian kohtuun ja sitten Sana tuli lihaksi ja annettiin nimi Jeesus. (JHVH pelastaa)
Raamatun mukaan Set.
Koska Olli on viimeksi lukenut Raamatun.
"Tarkoitan, että Pyhä Henki suoritti asian niinkuin ihmeparannuksetkin tehdään, meille tuntemattomalla tavalla."
Mutta ongelma sinulla on sitten tuo Sana. Jäikö Sana taivaaseen tai tuli lihaksi kuten Raamattu sanoo. Kuinka voi tulla Isästä Pyhän Hengen kautta että Sana ohitetaan. Ja te uskotte, että Isä ja Sana ovat liharuumis taivaassa.
Ei mormonien kirjat ovat pienemmät kuin on Raamattu, että meillä on tietoa enemmän.
Mormonit uskovat, että voimme olla myös naimisissa taivaassa harjoittaa sexiä ja muuta. Näin asia ei ole.
"Smith kyllä oli useinkin pidätettynä mutta moniavioisuusilmoituksen hän kyllä sai ihan vapaana ollessaan."
Jos Jumala oli antanut sanan mormonien kirjaan, että moninainti on kielletty. Millä oikeudella Smith muutti Jumalan sanaa? Ei Jumala peru eikä muuta sanomistaan.
""Munasolu oli joko Taivaallisen Äidin tai Marian.""
Ei nainen tarvitse munasolua tullakseen raskaaksi vaan siittiöitä.
Raskauden alkaminen vaatii toimintakykyisiä siittiösoluja ja munasolun. Raskaus alkaa, kun naisen munasolu hedelmöittyy tai hedelmöitetään miehen siittiösolulla. Hedelmöittynyt munasolu kiinnittyy kohdunseinään.
https://www.vaestoliitto.fi/nuoret/ehkaisy/raskaus/
Mutta Kain oli yhtä syntinen kuin oli Aatami
Aadam ei tappanut ketään.
"Mormonismissa Sana Johanneksen evankeliumin yhteydessä tarkoittaa Jeesusta."
Oli Sana. Kun Sana tuli lihaksi annettiin nimi Jeesus.
Mutta lankesi syntiin,. Missä kohtaa sanotaan että Seet on Aatamin näköinen.
Mormonismin mukaan Jeesus on Isälle Jumalalle syntynyt Poika. Iankaikkisuuksissa. Ennen kuin syntyi ihmiseksi Mariasta.
"Kun Aadam oli elänyt 130 vuotta, hänelle syntyi poika, joka oli hänen näköisensä, hänen kaltaisensa, ja hän antoi pojalle nimen Set." 1. Moos. 5:3
Sinähän et vietä itsenäisyyspäivää, häpeä.
Kyllä minä nyt sanoin kaikki riittävän selvästi. Se mitä on ilmoitettu on ilmoitettu. Se on Jumalan Sana. Kaikkea emme pysty ymmärtämään, ja Jumalan salaisuudet ilmoitetaan uskoville. Muut jäävät niistä paitsi, eivätkä usko niitä eivätkä ymmärrä niitä. Ja Jumaluuden ja Taivaan olemus on sellaista, ettemme voi niitä kokonaan ymmärtää ihmisinä ollessamme.
Mitä Kim Jong-un on sanonut, se on totuus!
Miksi ihmeessä jonkun Kimin tai Joseph Smithin höperöt väitteet olisivat ilmoitettua Jumalan sanaa? Ja se mihin heidän järkensä ei ole riittänyt keksimään edes onttoja selityksiä on sellaista, mitä ei ole ilmoitettu...
Siksi kun ne resonoivat sydämessä. Pyhä Henki vahvistaa, mikä on Jumalan Sanaa.
Muslimeille Koraani resonoi sydämessä, hinduille Veda-kirjat ja skientologeille varmaan Hubbardin kirjoitukset.
Käytät taas Pyhästä Hengestä isoja alkukirjaimia. Tarkoitatko että Pyhä Henki (persoona) vahvistaa, mikä on Jumalan sanaa vai puhutko Jumalan persoonattomasta voimasta pyhästä hengestä, joka vahvistaa, mikä on Jumalan sanaa?
Jos et tee selväksi eroa näiden kahden, Pyhän Hengen (persoona) ja pyhän hengen (Jumalan persoonaton voima) väilllä, eksytät ihmisiä.
Joo, tunnen henkilöitä, joille Maon Pieni Punainen Kirja on resonoinut sydämessä. Sittemmin he kaikki ovat tulleet järkiinsä ja vapautuneet tuosta psykologisesta harhasta.
Jollekin moninaintioppi voi herättää lämpimiä ja hyviä resonointeja, mutta se ei todista moninaintioppia Jumalalta tulleeksi. Se todistaa vain, että henkilöllä on samanlaisia fiboja kuin Joseph SMithillä oli moninaintiopin keksiessään.
Mikä tieto teillä on? Onko Jumalasta?
Mene Olli tuonne katolisten keskusteluun. Silloin saat tietää mitä on kun paljon kirjoja Raamatun rinnalla. Väittele heidän kanssaan Mariasta siitä että hän ei ole ikuinen neitsyt ja keskustele Jeesuksen veljistä ja Marian taivaaseen otosta.
Minä keskustelin heidän kanssaan jonkun aikaa ja sitten minut suljettiin pois. En päässyt mihinkään Suomi 24 keskusteluun. Kun sain tietää kuinka ip- osoite vaihdetaan silloin pääsin takaisin, mutta en mennyt kuitenkaan enään katolisten keskusteluun.
Millä oikeudella tiellä joku profeetta muutta Raamatun Jumalan sanaa?
Nämä Korea jutut saisi jo jättää pois ja antaa Ollille aikaa vastata opillisiin kysymyksiin.
J-kirjainta ei tunnettu siihen aikaan, ee on myös mahdoton yhdistelmä. Ehkä siellä joskus joku oli, ehkä ei, mutta nimi Jeesus on varmasti väärin.
Jeesus on kreikaksi Ιησους (Isous), joka juontuu heprean nimestä Jeshua, joka tarkoittaa "Jahweh pelastaa".
Tässä on vastaus siihen kuka oli Jeesus. Tietämällä Jeesuksen kaikki elämät maan päällä voi ymmärtää hänen olemustaan ja sanojaan Jeesuksena ja poistaa vääriä opetuksia ja oppeja siitä kuka hän todellisuudessa oli.
6 2/3 vuorokautta mittaisen ajanjakson jälkeen materian luomisen alkamisesta sikisi Jumalan pyhästä hengestä olemassaoloon Sana (Veeda-kirjallisuudessa Garbhodakasayi Visnu eli Vishnu). Sitäkin myöhemmin Sana syntyi Kasyapan ja Aditin poikana Vamana (Veeda-kirjallisuus). Sitä myöhemmin hän syntyi kuningas Dharman ja Murtin poikana Narayana (Veeda-kirjallisuus). Sana syntyi vielä myöhemmin myös Harinin ja Harimedhan poikana Harina (Veeda-kirjallisuus). Sitä myöhemmin Sana syntyi Joosuana, Joosadakin poikana Sakarjan, Berekjan pojan mukaan (Sakarjan kirjan 3 luku jae 1 ja 6 luku jae 11) ja sitäkin myöhemmin Marian poikana Jeesuksena (Matteus 1 luku jae 20 ja 21).
Resonointia on erilaista, ja kilvoitus tulee siihen päälle.
Sitten kun on näin saatu Pyhän Hengen todistus ja luopuu siitä, ja liittyy perkeleen kirkkoon ja rupeaa taistelemaan puhdassydämisiä vastaan, tulee tuommoiseksi innokkaaksi kirkon vikojen etsijäksi ja uskoo kaiken pahan kirkosta ja rupeaa levittämään puolitotuuksia totuuksina taitavasti.
Mitä Jumala sanoo Jumalan kirkon tilasta lopun aikana?
2 Nefi 19:13. Sillä kansa ei palaa kurittajansa tykö, eivätkä he etsi Herra Sebaotia.
14. Sen tähden Herra katkaisee Israelilaislta pään ja hännän, oksan ja kaislan yhtenä päivänä.
15. Vanhin, hän on pää; ja profeetta, joka valheita opettaa, on häntä.
16. Silä tämän kansan johtajat eksyttävät sen; ja johdettavat joutuvat tuhoon.
17. Sen tähden Herra ei iloitse sen nuorista miehistä eikä armahda sen orpoja ja leskiä, sillä he ovat kaikki ulkokullattuja ja pahantekijöitä, ja jokainen suu puhuu hulluutta.
Niin, tuo on sitä sinun Kim-jargoniasi. Mormoniopin mukaan kaikki, jotka eivät kuulu Smithin kirkkoon, kuuluvat muka perkeleen kirkkoon. Mormonit muka ovat puhdassydämisiä, vaikka oppi on aivan hanurista ja todella epäinhimillistä.
Hirvittävää, että vielä nykyaikanakin on ihmisiä, jotka resonoivat pikkutyttöjen moninaintiopin ja tummaihoisten sortamisen kanssa. Hoitoon sellaiset pitäisi saada.
Minä kerron mormonikirkosta vain totuuksia, en jargonia.
Vääriä väitteitä perä perään. Tuollaisiksi luopiot muuttuvat. Ennenkuin huomaavatkaan, ovat väärällä puolella, taistelemassa puhdassydämisiä vastaan, syytämässä puolitotuuksia ja rienauksia totuuksina.
Noin se on kristillisten kirkkojen ja juutalaisten tila tänä päivänä. Muuttumassa juuri tuollaiseksi. Mutta pää pystyyn, Jumala pystyy tekemään oman työnsä. Luottakaa siihen.
Jos tuossa puhuttaisiinkin muiden kirkkojen tilasta niin hyvä olisi, mutta tuossa kohdassa puhutaan Israelin (Siionin) tilasta lopun aikana.
Ja vielä tarkemmin noissa jakeissa puhutaan Efraimin tilasta lopun aikana.
Teidän laulussannekin sanotaan että "ja Efraim saa kruunua kantaa.
2 Nefi 19 jae 9
Ja koko kansa tulee tietämään, nimittäin Effraim ja Samarian asukkaat, jotka ylpein ja röyhkein sydämin sanovat.
Mormonismi mainitaan Raamatussa eksyttäjistä puhuttaessa.
Mikä on väärää väitettä? Et pysty yksilöimään. Väärä väitteesi on, että olisin kirkkosi luopio. Toistat sitäkin jargonia niin kauan, että alat itsekin uskoa siihen. En todellakaan voi pitää pikkutyttöjen moninaiskentelijoita ja heidän itsekkäitä puolustajiaan puhdasydämisinä!
Vain kirkkomme luopiot puhuvat noin rumia kirkostamme ja noin vainoavat puhdassydämisiä uskovia. Muut ottavat asian rauhallisesti ja ajattelevat että taas vaan yksi lahko lisää, ei sen kummempi kuin muutkaan kirkot tai lahkot.
Tosiasiassa juuri tämä on se alkuseurakunta, apostolien ja Jeesuksen taivaasta johtama kirkko, erämaasta julkiseksi 1830 noussut kirkko.
Jota Saatana ja rienaajat ja pilkkaajat vastustavat.
Ja jolle Saatana perustaa matkijasieniä, myrkyllisiä ja syötäviä. Ja pitää hallussaan luopiokirkkoja ja uskonpuhdistuksen kirkkoja ja lahkoja. Vain välillä uskonpuhdistus ja herätykset valaiseva taivaan kirkkomme lisäksi.
Paavali on kirjoituksissaan selvittänyt kaikki tavat tehdä kristillisyydestä harhaoppi. Mikään niistä ei sovi kirkkoomme, tämä ei ole harhaoppi.
Se sijaan Ilmestyskirjan seitsemästä seurakunnasta tämä sopii jokaiseen ja niistä näkee, missä asioissa meidän tulee parannus tehdä. Muut seurakunnat ja kristikunnan historia siinä määritellään vaikeasti ymmärrettävällä tavalla.
Ja kerrotaan, kuinka kirkko katosi historiasta ja tulee esiin erämaasta, ja se tapahtui 1830. Lohikäärme aina synnyttävän vaimon perässä.
Siionia, puhdassydämisiä, on kaikissa kirkoissa, ja samoin lustetta. Kirkkona vain yksi on oikea, eikä siellä tuollainen ole vallitsevana, muualla kyllä.
Efraim on sekoittuneena kaikkien kansojen joukkoon, ja sen tila on juuri tuollainen, paitsi niillä, jotka kokoontuvat Israeliin, Kristuksen kirkkoon, sen seurakuntiin. Luut tulevat eläviksi.
En ymmärrä tarkkaan.
Minä olen jättänyt mormonikirkon. En kuitenkaan taistele puhdassydämisiä vastaan, enkä ketään muutakaan ihmistä. Valheita vastaan voin toki "taistella". Puolitotuuksia vältän ja pyrin aina tarkistamaan lähteet. Jos jotain mielestäsi sanon valheellisesti ja sen voit osoittaa niin ilomielin korjaan virheeni ja kiitän sinua jos olet minua oikein korjannut. En muista onko niin kuitenkaan koskaan tapahtunut. Sen muistan että joskus kerroin sinulle (joitain vuosia sitten) että Smith nai naimisissa olevia toisten miesten vaimoja. Siihen sanoit ettei se noin voi olla. Onneksi taisit jotain lukea (kenties FAIR;ilta) ja et sitten enää väittänyt että puheeni toisten miesten vaimojen naimisesta olisi ollut valhe.
Ja kerrotaan, kuinka kirkko katosi historiasta ja tulee esiin erämaasta, ja se tapahtui 1830. Lohikäärme aina synnyttävän vaimon perässä.
Tuo Ilmestyskirjan kohta, jossa sanotaan että "Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää." (Ilm.12:6), täyttyi kun Robin Hood (Pyhä Henki on vaimon ensisijainen jäsen) pakeni Sherwoodin metsään joukkoineen 1100-luvun lopulla.
Pyhä Henki eli Robin Hood pakeni erämaahan noin vuonna 1189 joten häntä ja hänen joukkojaan elätettiin 1189-1192,45 jKr. Tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
Minä en olekaan luopio enkä puhu rumia kirkostanne. Puhun vain totuuden. Jos totuus on rumaa, sille minä en voi mitään. Melko saatanallistahan tuo mormonien oppi on, vaikka alkuajoista käytännöt ovat muuttuneet. On muistettava, että moninainti on kuitenkin ikuinen oppi, joka vain ei ole tällä hetkellä käytössä.
Tietysti mormonismi on harhaoppi. Polyteismi, moninainti, taika-alusvaateoppi, kymmenykset johdon bisneksiin ym, ym.
Mormonismissa on vain lustetta. Jos mormoni muuttuu puhdassydämiseksi, hän jättää Smithin opit ja Smithin kirkon.
Jeesuksen Kristuksen Kirkko ei ole tuollainen, se koostuu pääasiassa puhdassydämisiä ihmisistä ja johdosta ja näin on ollut alusta alkaen. Tuo on saatanan vale! 😇 Kiroilua 😇
Puhdassydämiset on Siion. Ne jotka eivät ole lustetta, olivat missä olivat. Jeesus tuntee lampaansa, ihmiset eivät tiedä kuka kuuluu Kristuksen ruumiiseen ja kuka ei. Sorry vaan. Taas erehdyit.
Olet samanlainen kuin luopiot, eli todennäköisesti valehtelet tuossakin.
Te olette kaikki samannimisiä anonyymejä. Kirjoittaisit jollain nimimerkillä.
Minä en tiedä selitystä tuolle asialle. Varmaan se liittyy siihen, miten he käsittivät ikuisen avioliiton siinä alkuvaiheessa. Tai perheriitoihin tms.
Yleensä kriitikoiden väitteet eivät kuitenkaan todista kirkkoa vääräksi, mihin niitä käytetään. Ei kannata mennä halpaan sofistikoidun kritiikin takia, se on kuitenkin Saatanan ovelaa työtä Jeesusta vastaan. Jeesus osaa tehdä oman työnsä. Voi olla huoletta ja pitää olla kärsivällinen noiden apologioiden kehittymistä kohtaan. Aina kun ne kriitikot keksivät uuden väitteen, ollaan aluksi alakynnessä ja uskon varassa.
Lopulta kritiikki kuitenkin aina paljastuu vääräksi eikä todista MK huijaukseksi jne kuin väitetään.
Pikkutyttöjen moninainnin hyväksyjä ei kertakaikkiaan voi olla puhdassydäminen.
Aivan. Jeesus tuntee lampaansa. Kun ihmiset sanovat, että emmekö me Sinun nimissäsi harjoittaneet pikkutyttöjen moninaintia, Jeesus vastaa: "Minä en tunne teitä."
Minä en valehtele missään asiassa, toisin kuin sinä, joka jatkuvasti valehtelet mm. että moninainti oli laillista Smithin aikaan!
Eli luotat, että yllä Kim tai hänen hallintonsa jossain vaiheessa keksii selityksen kiusallisiinkin kysymyksiin. Oppisit Olli ajattelemaan omilla aivoillasi!
Milloin kritiikki on paljastunut vääräksi? MK on huijaus mm. intiaanien alkuperän osalta.
Intiaaneissa on Lehin jälkeläisiä samalla tavoin kuin Suomessa Israelin kadonneiden heimojen jälkeläisiä.
Kritiikki ampuu olkiukkoja, sitä miten aluksi MK tulkittiin. Ei siellä sanota kuin että tuolla tavoin ovat jälkeläisiä.
Kritiikki Jumalan Sanaa kohtaan on tuollaista, otetaan fundamentalistinen tulkinta sanasta ja sillä kumotaan sana. Sitten ei kuunnella enää vaan ollaan vaan niin oikeassa.
Koska Raamatussa maa on litteä, Raamattu on väärä. Onko Raamatussa maa litteä? Ei. Aabraham tiesi tähtitieteestä enemmän kuin nykyiset tähtitieteilijät, on tosiasia. Siihen aikaan kyllä maailma oli monelle litteä maa ja taivaankansi sen yllä. Tottakai se heijastuu teksteihin ja sillä pohjalla kirjoitetaan: maan pinnalta katsoen taivaankannen ilmiöitä.
Kuka sitten oli kuningas Richard Leijonanmieli?
Kyllä kirkon profeetat ja apostolit opettivat että Amerikkojen alkuperäiskansat (ns. intiaanit) olivat kaikki lamanilaisia tai kuten vielä ennen kirjoitettiin laamanilaisia.
Profeettanne Kimballin puhui yleiskonfferensseissa usein laamanilaisista ja kuinka he tulevat kukoistamaan kuin ruusu ennen Jeesuksen toista tulemista.
Nythän kirkko sormeilee jo Kimballin puheita (usein näin käy Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkossa edesmenneiden profeettojen sanomisien kohdalla) ja intiaanit ja laamanilaiset on korvattu "Isä Lehin lapsilla".
Mormonin kirjan esipuheessakin luki ihan viime vuosiin asti että lamanilaiset ovat Amerikan intiaanien pääasiallisia esi-isiä. DNA- ja muut tutkimukset osoittivat profeettojenne ja apostolienne puheet perättömiksi joten kirkon piti muokata oppiaan.
Tämä on Olli jo paksu vale: " Aabraham tiesi tähtitieteestä enemmän kuin nykyiset tähtitieteilijät, on tosiasia. "
Ote profetta Kimballin omasta patriarkallisesta siunauksesta:
’Tulet saarnaamaan evankeliumia monille ihmisille mutta etenkin laamanilaisille, sillä Herra siunaa sinua kielten lahjalla ja voimalla kuvailla evankeliumia sen
suuressa yksinkertaisuudessa tuolle kansalle. Näet heidän järjestäytyvän ja valmistautuvan seisomaan suojavallina ”tämän kansan ympärillä”.’
Kimballin opetusta:
" Meillä on noin puoli miljoonaa Lehin lasta
meren saarilla ja noin kuusikymmentä miljoonaa Pohjois- ja Etelä-Amerikassa, joista noin yksi kolmasosaa on puhdasverisiä intiaaneja ja noin kaksi kolmasosaa puoliverisiä, mutta heillä on Jaakobin verta suonissaan.....
Toivon, että voin osaltani saada koko maailman
itkemään Lehin lasten vuoksi. Voiko kukaan välttää
kyyneliä ajatellessaan näiden ihmisten lankeemusta, ihmisten, jotka ovat taantuneet korkeasta kulttuuristaan ja saavutuksistaan lukutaidottomuuteen ja alennustilaan, kuninkaista ja keisareista orjuuteen, suurten mantereiden omistajista viranomaisten holhokeiksi ja köyhäinavun varaan – Jumalan lapsista, joilla oli tieto Jumalasta, raaoiksi villi-ihmisiksi, taikauskon uhreiksi, ja temppelinrakentajista savimajojen asukkaiksi.
Kuinka toivonkaan, että voisitte tulla kanssani intiaanireservaatteihin ja nimenomaan navajojen maahan ja nähdä köyhyyden,puutteen ja surkeuden ja käsittää jälleen, että
he ovat Jumalan poikia ja tyttäriä, että heidän kurjuutensa on seuraus paitsi heidän omista
vuosisataisista sodistaan ja synneistään ja jumalattomuudestaan, myös
meidän, heidän valloittajiensa syytä, jotka olemme sijoittaneet heidät reservaatteihin,
joissa on niin suppeat elämisen mahdollisuudet ja edellytykset, näkemään nälkää ja kuolemaan aliravitsemukseen ja epäterveellisiin oloihin samalla kun me lihomme vauraudessa luonnonvarojen ansiosta, jotka otimme heiltä.
Ajatelkaa näitä asioita, kansani, ja itkekää sitten intiaanien vuoksi, ja kyynelehtiessänne rukoilkaa ja tehkää sitten työtä heidän hyväkseen. Vain meidän, heidän ’kasvatusisiensä ja -äitiensä’, kautta he voivat vihdoin päästä osallisiksi monien heille annettujen
lupausten täyttymisestä."
Kimball opetti usein ja hartaasti profeetallisella valtuudella intiaaneista laamanilaisina. Se oli Herran sanaa kirkolle.
Richard Leijonanmieli oli Iisakin poika Jaakob eli Israel. Alla vielä Richard Leijonanmiel elämä taivaassa ja elämät maan päällä.
124 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua tuli olemassaoloon mies, joka myöhemmin syntyi Iisakin poikana Jaakobina eli Israelina 2042 eaa. ja sitä myöhemmin 1150-1200 luvulla jaa. Englannissa eläneenä Rikhard Leijonanmielenä, sekä vielä myöhemmin Suomessa ja uudella mantereella 1600-luvulla jaa. eläneenä Mauno Staechetina (S.Ilmonen Delawaren suomalaiset).
Raamatussa varoitetaan että jotkut ovat menneet yli maalin ja näin on tapahtunut mm. Myöhempien Aikojen Pyhille jotka ovat tähdänneet reilusti yli maalin.
Ei teillä ole kolmea taivasta vaan kolme taivaan osaa.
Oikein olet tehnyt kun olet jättänyt mormonit.
Jeesuksen Kristuksen kirkko ei ole mormonienkirkko, vaan uskovien seurakunnat maan päällä. Jotka uskovat Jeesuksen 1 JOH. 4. 1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Ja uskovat Jeesuksen ristiinnaulitsemisen ja Jeesuksen kuolleista ruumiillisesti nousemiseen ja istuu nyt Isä Jumalan oikealla puolella ja Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä
Mormonien oppi on käännetty kuten Loimaalaiset ovat kääntäneet. Alussa Jumala loi taivaan ja maan ja loimaalaiset sanovat alussa Jumala loi maan
Luopio ei ole se joka on lähtenyt harha oppisesta kirkosta (lahkosta), vaan se joka on luopunut Jeesuksesta.
Intiaanit eivät ole Israelista vaan kaakkois Aasiasta.
Jeesus ei pakota meitä uskomaan harhaoppeja mutta mormonikirkko yrittää saada meidät uskomaan niihin.
Alussa Jumala teki taivaan ja Loimaan. Noi se kai alkuperäisversiossa menee.
Lehi tuli 600 eKr. Sitä ennen Amerikassa oli monia kulttuureja. Mutta MK kertoo vain nefiläisistä ja ainakin lamanilaisten on täytynyt sekoittua paikallisiin. Siitä ei kirja kerro mitään.
Ilmoituksen mukaan Aabraham opetti Egyptiläisille astronomiaa.
Tämä on ainoa järjestynyt kirkko-- organisaatio, muut ovat hajallaan eri kirkoissa ja niiden ulkopuolella.
Meidän kirkon luopioista tulee ateisteja ja kirkon vastustajia.
Mormonin kirjan mukaan luvattu maa oli asuttamation. Se oli varattu Lehille ja tämän perheelle ja heidän jälkeläisilleen.
Näin ovat opettaneet myös lukuisat profeettanne.
Eivät muinaiset egyptiläiset tietäneet lähellekään vastaavaa kuin nykyajan tähtitieteilijät. Eli eipä tiennyt Abrahamikaan. Puhuit siis virheellisesti.
Jaredilaiset olivat kuolleet MK: n mukaan kun Lehin seurue saapui Amerikkaan.
Ja katso, on viisasta, että tämä maa pidetään vielä salassa muilta kansakunnilta, sillä katso, monet kansakunnat levittäytyisivät maahan, niin ettei perinnölle jäisi sijaa.
9 Ja nyt, minä, Lehi, olen saanut lupauksen, että mikäli ne, jotka Herra Jumala tuo pois Jerusalemin maasta, pitävät hänen käskynsä, he bmenestyvät tässä maassa; ja heidät pidetään salassa kaikilta muilta kansakunnilta, jotta he voisivat pitää tämän maan hallussaan. Ja jos he pitävät hänen käskynsä, he ovat siunattuja tässä maassa, eikä kukaan häiritse heitä eikä ota heidän perintömaataan, ja he saavat asua turvassa ikuisesti.
10 Mutta katso, kun tulee aika, jolloin he vaipuvat epäuskoon, sen jälkeen kun ovat saaneet niin suuria siunauksia Herran kädestä – saatuaan tiedon maan ja kaikkien ihmisten luomisesta, saatuaan tuntea Herran suuret ja ihmeelliset teot maailman luomisesta alkaen, saatuaan voiman tehdä kaiken uskon avulla, saatuaan kaikki käskyt alusta asti ja hänen äärettömän hyvyytensä tuotua heidät tähän ihanaan lupauksen maahan – katso, minä sanon, että jos tulee päivä, jolloin he hylkäävät Israelin Pyhän, tosi Messiaan, Lunastajansa ja Jumalansa, katso, heidän päällensä tulevat hänen tuomionsa, joka on oikeamielinen.
11 Niin, hän tuo heidän luoksensa toisia kansakuntia, ja hän antaa niille valtaa, ja hän ottaa heiltä pois maat, jotka heillä on hallussaan, ja antaa bhajottaa ja lyödä heidät."
2. Nefi 1:8-11
Tämä on ainoa järjestynyt kirkko-- organisaatio, muut ovat hajallaan eri kirkoissa ja niiden ulkopuolella.
Ai mormonit?
Jumankekka he ja se toinen mormoni kirkko on ihan peestä.
Hyvää aivopesua amerikan possuilta..
Kaikki näyttää hienota ja kunniakkaalta amerikan possuilla,mutta on ihan tekopeetä!
Se toinen myöhempien aikoijen kirkko,siitä tuli dokumetti:))
Jumakeuta,eronneita jahtaavat autoilla ympäriinsä,ettet lähde. He pakenaevat pahaa,kuten tässä possussa on samaa aivopesua.Ihmisen luomaa pahaa harhaa !!
MIKÄ EI OLE JUMALASTA,VAAN SE VAHINGOITTAA IHMISEN SIELUA!
Ja katso, on viisasta, että tämä maa pidetään vielä salassa muilta kansakunnilta, sillä katso, monet kansakunnat levittäytyisivät maahan, niin ettei perinnölle jäisi sijaa.
9 Ja nyt, minä, Lehi, olen saanut lupauksen, että mikäli ne, jotka Herra Jumala tuo pois Jerusalemin maasta, pitävät hänen käskynsä, he bmenestyvät tässä maassa; ja heidät pidetään salassa kaikilta muilta kansakunnilta, jotta he voisivat pitää tämän maan hallussaan. Ja jos he pitävät hänen käskynsä, he ovat siunattuja tässä maassa, eikä kukaan häiritse heitä eikä ota heidän perintömaataan, ja he saavat asua turvassa ikuisesti.
10 Mutta katso, kun tulee aika, jolloin he vaipuvat epäuskoon, sen jälkeen kun ovat saaneet niin suuria siunauksia Herran kädestä – saatuaan tiedon maan ja kaikkien ihmisten luomisesta, saatuaan tuntea Herran suuret ja ihmeelliset teot maailman luomisesta alkaen, saatuaan voiman tehdä kaiken uskon avulla, saatuaan kaikki käskyt alusta asti ja hänen äärettömän hyvyytensä tuotua heidät tähän ihanaan lupauksen maahan – katso, minä sanon, että jos tulee päivä, jolloin he hylkäävät Israelin Pyhän, tosi Messiaan, Lunastajansa ja Jumalansa, katso, heidän päällensä tulevat hänen tuomionsa, joka on oikeamielinen.
11 Niin, hän tuo heidän luoksensa toisia kansakuntia, ja hän antaa niille valtaa, ja hän ottaa heiltä pois maat, jotka heillä on hallussaan, ja antaa bhajottaa ja lyödä heidät."
tÄLLÄISET KIRJOITUKSET OVAT JUURI MORMONIEN TAHDON VALTAA,MUILLE IHMISILLE!
He haluavat vallalla ohjata tyhmää ihmistä!
Mormonit ovat ihmisen keksintö,ei mitään JUMALLISUUTTA!
Heillä on vain tarjota orjuus.
Jaredilaiset olivat kuolleet MK: n mukaan kun Lehin seurue saapui Amerikkaan.
Kerroppa oikein tarkkan KETÄ ON JARDILAISET?
KUKA ON LEHI...
Missään ei kerrota moisista ..onko he Mormonien juoppoja vai narkkeja?
Voi kiesus mitä paskaa joku levittää!
Putin ei ollut Jeesus eikä siitä mafiososta edes sellaista tule, vaikka kuinka intoisasti pörhistelee paidattomana messiaana valokuvissa.
"Sitten kun on näin saatu Pyhän Hengen todistus ja luopuu siitä, ja liittyy perkeleen kirkkoon"
Mikä on perkeleen kirkko? Onko se teidän kirkko?
Luopio ei ole joka on lähtenyt mormoneista, vaan joka on eronnut Jeesuksesta.
Ehtoollinen ei ole teillä Paavalin kirjoittaman mukainen.
Tämä ILM. 12 on Jeesuksen syntymä.
"Jeesuksen Kristuksen Kirkko ei ole tuollainen, se koostuu pääasiassa puhdassydämisiä ihmisistä ja johdosta ja näin on ollut alusta alkaen."
AMEN
Intiaanit eivät ole tulleet Israelista vaan Kaakkois Aasiasta. Siellä on intiaanien monen tuhannen vuoden kulttuuri ja pakanallisuus. Ei Kristinuskosta ole jälkeäkään. Inkoilla on monta tuhatta vuotta vanha kulttuuri ja toteemipaalu ei ristiä.
Inkavaltakunta (ketšuaksi Tawantinsuyu) oli eteläamerikkalaisten intiaanien Andien vuoristoon luoma suuri imperiumi. Inkavaltakunnan keskus oli nykyisen Perun alueella, ja se ulottui nykyisen Kolumbian eteläosista Chilen keskiosiin saakka. Sen perustivat Cuscon kaupunkivaltion inkat, ’ylhäiset herrat’. He alkoivat laajentaa valtiotaan 1200-luvulta alkaen aluksi koko ympäröivään laaksoon ja lopulta suureksi valtakunnaksi 1400- ja 1500-luvuilla. Inkat laajensivat valtakuntaansa etenkin tehokkaan armeijansa, hyvien huoltoyhteyksiensä sekä harkittujen väestönsiirtojen ja hallintotoimien avulla.
Inkat puhuivat ketšuan kieltä, mutta suuren valtakunnan alueella puhuttiin myös muita kieliä kuten aimaraa ja urua. Koko valtakunnan alueella asui enimmillään noin 6–14 miljoonaa ihmistä.
Inkavaltakunta oli hyvin valtiojohtoinen luokkayhteiskunta. Valtio määräsi monista asioista kansalaisten elämässä mutta myös huolehti heistä hyvin. Työkykyiset kansalaiset jaettiin työveroluokkiin niin että jokainen luokka joutui tekemään tietyn määrän työtä päivässä tai kuukaudessa. Inkavaltiota johti jumalkuningas, ja jokaisella neljällä liittovaltion osalla oli oma johtonsa.
Inkoilla oli edistynyt pengerviljelyjärjestelmä, joka teki mahdolliseksi korkeilla vuorenrinteillä viljelyn. Heidän tärkein kotieläimensä oli laama. Yleisesti ottaen inkojen yhteiskunta ei kuitenkaan ollut teknisesti kovinkaan edistynyt, eivätkä he tunteneet esimerkiksi pyörää, rautaa, kirjakieltä tai rahaa.
Koko valtakunnan alueella asui enimmillään noin 6–14 miljoonaa ihmistä.
Noin paljoa ei ihmisiä olisi tullut Nefistä.
Yleisesti ottaen inkojen yhteiskunta ei kuitenkaan ollut teknisesti kovinkaan edistynyt, eivätkä he tunteneet esimerkiksi pyörää, rautaa, kirjakieltä tai rahaa.
Pyörän olisivat tunteneet jos olisivat Israelista lähtöisin. Eikö mormonien kirjan alku puhu jotain raudan sulattamisesta.
Intiaanit on perinteinen nimitys, joka yhdistää Amerikan alkuperäiskansat ja heistä polveutuvat ihmiset. Intiaani-nimitys juontaa Kristoffer Kolumbukselta, joka Karibian saarille saapuessaan uskoi tulleensa Intiaan ja alkoi kutsua alkuasukkaita nimellä indios. Amerikan alkuperäiskansoista aleutit, jupikit ja inuitit on perinteisesti jätetty intiaanit-käsitteen ulkopuolelle, mutta viime vuosina tästä käytännöstä on pääosin luovuttu.kenen mukaan?lähde?
Etnologisesti ei ole olemassa mitään tekijää, joka yhdistäisi kaikki intiaaniväestöt: Intiaanien alkuperäisissä kielissä, kulttuureissa, yhteiskuntajärjestelmissä, elinkeinoissa ja uskonnoissa oli suuria eroja. Amerikan mantereella oli ennen eurooppalaisten tuloa sekä keskitetysti hallittuja imperiumeja että vaeltavien metsästäjä-keräilijöiden pienyhteisöjä. Useimmat intiaaniheimot kuitenkin elivät eurooppalaisten saapuessa kivikautta.[1] Sellaiset teknologiset keksinnöt, kuten rauta ja vetoeläimet, ilmaantuivat kuitenkin kaikkialle Amerikkaan vasta eurooppalaisten myötä.
Eurooppalaisten tulo Amerikan mantereelle osoittautui intiaaneille tuhoisaksi. Aluksi kaupankäyntiin perustuneet suhteet muuttuivat vihamielisiksi ja eurooppalaiset alistivat sotilaallisesti monia intiaaniyhteiskuntia. Suurimman katastrofin aiheuttivat eurooppalaisten mukana tulleet tautiepidemiat, joita vastaan intiaaneilla ei ollut vastustuskykyä. Monia intiaanikansoja ja -heimoja hävisi kokonaan, ja kaikkialla Amerikassa useiden intiaanien elämää leimaavat yhä syrjäytyminen ja köyhyys.
Intiaanit eivät ole tulleet Israelista vaan Kaakkois Aasiasta. Siellä on intiaanien monen tuhannen vuoden kulttuuri ja pakanallisuus. Ei Kristinuskosta ole jälkeäkään. Inkoilla on monta tuhatta vuotta vanha kulttuuri ja toteemipaalu ei ristiä.
Inkavaltakunta (ketšuaksi Tawantinsuyu) oli eteläamerikkalaisten intiaanien Andien vuoristoon luoma suuri imperiumi. Inkavaltakunnan keskus oli nykyisen Perun alueella, ja se ulottui nykyisen Kolumbian eteläosista Chilen keskiosiin saakka. Sen perustivat Cuscon kaupunkivaltion inkat, ’ylhäiset herrat’. He alkoivat laajentaa valtiotaan 1200-luvulta alkaen aluksi koko ympäröivään laaksoon ja lopulta suureksi valtakunnaksi 1400- ja 1500-luvuilla. Inkat laajensivat valtakuntaansa etenkin tehokkaan armeijansa, hyvien huoltoyhteyksiensä sekä harkittujen väestönsiirtojen ja hallintotoimien avulla.
Inkat puhuivat ketšuan kieltä, mutta suuren valtakunnan alueella puhuttiin myös muita kieliä kuten aimaraa ja urua. Koko valtakunnan alueella asui enimmillään noin 6–14 miljoonaa ihmistä.
Inkavaltakunta oli hyvin valtiojohtoinen luokkayhteiskunta. Valtio määräsi monista asioista kansalaisten elämässä mutta myös huolehti heistä hyvin. Työkykyiset kansalaiset jaettiin työveroluokkiin niin että jokainen luokka joutui tekemään tietyn määrän työtä päivässä tai kuukaudessa. Inkavaltiota johti jumalkuningas, ja jokaisella neljällä liittovaltion osalla oli oma johtonsa.
Inkoilla oli edistynyt pengerviljelyjärjestelmä, joka teki mahdolliseksi korkeilla vuorenrinteillä viljelyn. Heidän tärkein kotieläimensä oli laama. Yleisesti ottaen inkojen yhteiskunta ei kuitenkaan ollut teknisesti kovinkaan edistynyt, eivätkä he tunteneet esimerkiksi pyörää, rautaa, kirjakieltä tai rahaa.
Koko valtakunnan alueella asui enimmillään noin 6–14 miljoonaa ihmistä.
Noin paljoa ei ihmisiä olisi tullut Nefistä.
Yleisesti ottaen inkojen yhteiskunta ei kuitenkaan ollut teknisesti kovinkaan edistynyt, eivätkä he tunteneet esimerkiksi pyörää, rautaa, kirjakieltä tai rahaa.
Pyörän olisivat tunteneet jos olisivat Israelista lähtöisin. Eikö mormonien kirjan alku puhu jotain raudan sulattamisesta.
Väärin tuokin! Monesta ex-mormonista on tullut kristitty.
Kultalevykirja "kertoi tämän mantereen muinaisista asukkaista ja mistä he olivat lähtöisin".
Noin sanotaan MK:n johdannossa. Etkö ole Olli lukenut? Monellako sanalla MK:ssa kerrotaan intiaanien itäaasialaisesta taustasta?
Aabraham luuli maata lätyksi. Egyptiläiset osasivat laskea maapallon halkaisijan mittamalla auringon kulman keskipäivällä eri leveysasteilla. Yksinkertaista geometriaa kun sen osaa...
Mormonikirkko on hajonnut Smithin jälkeen lähes kahteensataan lahkoon. MAP on yksi lahkoista, jotka ovat luopuneet monista Smithin opetuksista ja käytännöstä, mm. moninainnista.
"Tosiasiassa juuri tämä on se alkuseurakunta, apostolien ja Jeesuksen taivaasta johtama kirkko, erämaasta julkiseksi 1830 noussut kirkko."
Kun intiaanit eivät tunteneet pyörää. Kuinka he saivat painavat kultalevyt siirrettyä paikkaan mistä Joseph Smith ne löysi?
Yleisesti ottaen inkojen yhteiskunta ei kuitenkaan ollut teknisesti kovinkaan edistynyt, eivätkä he tunteneet esimerkiksi pyörää, rautaa, kirjakieltä tai rahaa.
Jos olisivat olleet Israelilaisia olisivat kyllä pyörän tunteneet ja raudan. Eikö mormonien kirjassa mainita alussa kuinka he sulattivat malmista rautaa ja kuinka he olisivat laivat rakentaneet jos ei olisi ollut rautanauloja?
Kyllä saattaa hyvin pitää paikkaansa, että Aabraham tiesi tähtitieteestä yhtä paljon kuin nykyiset. Ei nykyiset tähtitieteilijätkään paljoa tiedä he vain olettevat asian olevan näin.
Raamatun vanhimmassa kirjassa eli Jobin kirjassa sanotaan näin.
31. Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan?
32. Voitko tuoda esiin eläinradan tähdet aikanansa ja johdattaa Seulaset lapsinensa?
Eikö egyptiläisillä ollut tähtitiede jo Josefin aikana?
Tuskin intiaanit olisi tunteneet kultaakaan, kun eivät rautaa tunteneet.
Vedenpaisumuksessa maan piti olla pallo. Ja vedenpaisumuksen jälkeen tuli vuodenajat ja ei olisi ollut mahdollista lätteässä maassa. Tämä oli ennen Abrahamia.
Höpö höpö.
Oli varmaan omanlaisensa.
Miksi te uskovaiset aina huudatte? Niin herätyskokouksissa kun netin keskustelupalstoilla.
Valitettavasti.
Ei ollut mahdollista pyöreässäkään maassa. Tsunameja ja tulvia on toki ollut, mutta ei koko maapallon kattanutta vedenpaisumusta. Vuodenajat ovat ollet siitä lähtien, kun maapallon akseli kallistui törmäyksen seurauksena ja siinä yhteydessä syntyi myös kuun ja maan järjestelmä. Silloin ei ihmisiä ollut.
Kulta on paljon vanhempi "keksintö" kuin rauta.
Tiesikö Aabrahan kvasaareista ja mustista aukoista?
Tiedän mormonikirkon jättäneitä joista on tullut helluntailaisen, useamman joista tuli luterilaisia ja jopa yhden josta tuli Jehovan todistaja. Monista on tullut uskonnottomia ja myös ateisteja. Taas sinä annat erheellisen kuvan mormonikirkon jättäneistä.
Kirkon vastustajia ei monestakaan ole tullut, tietenkään he eivät enää usko mormonismiin mutta monille se on täysin yhdentekevä liike sen jälkeen kun ovat se jättäneet.
Tiedän kyllä sellaisiakin jäseniä jotka jätettyään luterilaisen kirkon liittyessään mormonikirkkoon vastustivat luterilaista kirkkoa.
Lohikäärme synnytti mormonien kirkon. Tästä lohikäärmeestä varoitetaan Ilmestyskirjassa. Luku 13.
"Jeesuksen Kristuksen Kirkko ei ole tuollainen, "
Kumpi on oikea? Mormonien kirja tai oppi ja liitto. Nämä molemmat ovat teillä käytössä ja teidän käytössä olevissa kirjoissa mormonien kirjassa kielletään moninainti, mutta oppi ja liitossa se sallitaan. Kumpi on oikein? Ei molemmat voi olla oikeassa. On uudempi voimassa?
"Intiaaneissa on Lehin jälkeläisiä samalla tavoin kuin Suomessa Israelin kadonneiden heimojen jälkeläisiä."
Intiaanit ei voi olla kotoisin Israelista.
Inkavaltakunta (ketšuaksi Tawantinsuyu) oli eteläamerikkalaisten intiaanien Andien vuoristoon luoma suuri imperiumi. Inkavaltakunnan keskus oli nykyisen Perun alueella, ja se ulottui nykyisen Kolumbian eteläosista Chilen keskiosiin saakka. Sen perustivat Cuscon kaupunkivaltion inkat, ’ylhäiset herrat’. He alkoivat laajentaa valtiotaan 1200-luvulta alkaen aluksi koko ympäröivään laaksoon ja lopulta suureksi valtakunnaksi 1400- ja 1500-luvuilla. Inkat laajensivat valtakuntaansa etenkin tehokkaan armeijansa, hyvien huoltoyhteyksiensä sekä harkittujen väestönsiirtojen ja hallintotoimien avulla.
Inkat puhuivat ketšuan kieltä, mutta suuren valtakunnan alueella puhuttiin myös muita kieliä kuten aimaraa ja urua. Koko valtakunnan alueella asui enimmillään noin 6–14 miljoonaa ihmistä.
Inkavaltakunta oli hyvin valtiojohtoinen luokkayhteiskunta. Valtio määräsi monista asioista kansalaisten elämässä mutta myös huolehti heistä hyvin. Työkykyiset kansalaiset jaettiin työveroluokkiin niin että jokainen luokka joutui tekemään tietyn määrän työtä päivässä tai kuukaudessa. Inkavaltiota johti jumalkuningas, ja jokaisella neljällä liittovaltion osalla oli oma johtonsa.
Inkoilla oli edistynyt pengerviljelyjärjestelmä, joka teki mahdolliseksi korkeilla vuorenrinteillä viljelyn. Heidän tärkein kotieläimensä oli laama. Yleisesti ottaen inkojen yhteiskunta ei kuitenkaan ollut teknisesti kovinkaan edistynyt, eivätkä he tunteneet esimerkiksi pyörää, rautaa, kirjakieltä tai rahaa.
Koko valtakunnan alueella asui enimmillään noin 6–14 miljoonaa ihmistä.
Noin paljoa ei ihmisiä olisi tullut Nefistä.
Yleisesti ottaen inkojen yhteiskunta ei kuitenkaan ollut teknisesti kovinkaan edistynyt, eivätkä he tunteneet esimerkiksi pyörää, rautaa, kirjakieltä tai rahaa.
Pyörän olisivat tunteneet jos olisivat Israelista lähtöisin. Eikö mormonien kirjan alku puhu jotain raudan sulattamisesta.
Intiaanit eivät ole tulleet Israelista vaan Kaakkois Aasiasta. Siellä on intiaanien monen tuhannen vuoden kulttuuri ja pakanallisuus. Ei Kristinuskosta ole jälkeäkään. Inkoilla on monta tuhatta vuotta vanha kulttuuri ja toteemipaalu ei ristiä.
Inkavaltakunta (ketšuaksi Tawantinsuyu) oli eteläamerikkalaisten intiaanien Andien vuoristoon luoma suuri imperiumi. Inkavaltakunnan keskus oli nykyisen Perun alueella, ja se ulottui nykyisen Kolumbian eteläosista Chilen keskiosiin saakka. Sen perustivat Cuscon kaupunkivaltion inkat, ’ylhäiset herrat’. He alkoivat laajentaa valtiotaan 1200-luvulta alkaen aluksi koko ympäröivään laaksoon ja lopulta suureksi valtakunnaksi 1400- ja 1500-luvuilla. Inkat laajensivat valtakuntaansa etenkin tehokkaan armeijansa, hyvien huoltoyhteyksiensä sekä harkittujen väestönsiirtojen ja hallintotoimien avulla.
Inkat puhuivat ketšuan kieltä, mutta suuren valtakunnan alueella puhuttiin myös muita kieliä kuten aimaraa ja urua. Koko valtakunnan alueella asui enimmillään noin 6–14 miljoonaa ihmistä.
Inkavaltakunta oli hyvin valtiojohtoinen luokkayhteiskunta. Valtio määräsi monista asioista kansalaisten elämässä mutta myös huolehti heistä hyvin. Työkykyiset kansalaiset jaettiin työveroluokkiin niin että jokainen luokka joutui tekemään tietyn määrän työtä päivässä tai kuukaudessa. Inkavaltiota johti jumalkuningas, ja jokaisella neljällä liittovaltion osalla oli oma johtonsa.
Inkoilla oli edistynyt pengerviljelyjärjestelmä, joka teki mahdolliseksi korkeilla vuorenrinteillä viljelyn. Heidän tärkein kotieläimensä oli laama. Yleisesti ottaen inkojen yhteiskunta ei kuitenkaan ollut teknisesti kovinkaan edistynyt, eivätkä he tunteneet esimerkiksi pyörää, rautaa, kirjakieltä tai rahaa.
Koko valtakunnan alueella asui enimmillään noin 6–14 miljoonaa ihmistä.
Noin paljoa ei ihmisiä olisi tullut Nefistä.
Yleisesti ottaen inkojen yhteiskunta ei kuitenkaan ollut teknisesti kovinkaan edistynyt, eivätkä he tunteneet esimerkiksi pyörää, rautaa, kirjakieltä tai rahaa.
Pyörän olisivat tunteneet jos olisivat Israelista lähtöisin. Eikö mormonien kirjan alku puhu jotain raudan sulattamisesta.
Intiaanit on perinteinen nimitys, joka yhdistää Amerikan alkuperäiskansat ja heistä polveutuvat ihmiset. Intiaani-nimitys juontaa Kristoffer Kolumbukselta, joka Karibian saarille saapuessaan uskoi tulleensa Intiaan ja alkoi kutsua alkuasukkaita nimellä indios. Amerikan alkuperäiskansoista aleutit, jupikit ja inuitit on perinteisesti jätetty intiaanit-käsitteen ulkopuolelle, mutta viime vuosina tästä käytännöstä on pääosin luovuttu.kenen mukaan?lähde?
Etnologisesti ei ole olemassa mitään tekijää, joka yhdistäisi kaikki intiaaniväestöt: Intiaanien alkuperäisissä kielissä, kulttuureissa, yhteiskuntajärjestelmissä, elinkeinoissa ja uskonnoissa oli suuria eroja. Amerikan mantereella oli ennen eurooppalaisten tuloa sekä keskitetysti hallittuja imperiumeja että vaeltavien metsästäjä-keräilijöiden pienyhteisöjä. Useimmat intiaaniheimot kuitenkin elivät eurooppalaisten saapuessa kivikautta.[1] Sellaiset teknologiset keksinnöt, kuten rauta ja vetoeläimet, ilmaantuivat kuitenkin kaikkialle Amerikkaan vasta eurooppalaisten myötä.
Eurooppalaisten tulo Amerikan mantereelle osoittautui intiaaneille tuhoisaksi. Aluksi kaupankäyntiin perustuneet suhteet muuttuivat vihamielisiksi ja eurooppalaiset alistivat sotilaallisesti monia intiaaniyhteiskuntia. Suurimman katastrofin aiheuttivat eurooppalaisten mukana tulleet tautiepidemiat, joita vastaan intiaaneilla ei ollut vastustuskykyä. Monia intiaanikansoja ja -heimoja hävisi kokonaan, ja kaikkialla Amerikassa useiden intiaanien elämää leimaavat yhä syrjäytyminen ja köyhyys.
"Ei ollut mahdollista pyöreässäkään maassa. Tsunameja ja tulvia on toki ollut,"
Miksi sitten Noan piti rakentaa arkki? Jos olisi vain paikallinen tulva? Silloin olisi Noah siirtynyt toiseen paikkaan johonkin korkealle vuorelle.
Onko? Eikö rautakausi tullut pronssikauden jälkeen.
Intiaanit eli kivikautta.
Miksi Efraimia ei mainita näiden 144000 joukossa Israelin sukukunnissa.
"Pyhä Henki eli Robin Hood"
Tämä on jos mikään Pyhän Hengen pilkka samoin kuin kutsua Pyhää Henkeä enkeli Gabrieliksi.
Jeesuksen Kristuksen kirkko ei ole mikä hyväksyy rotusorron vuoteen 1968 asti.
" Suomessa Israelin kadonneiden heimojen jälkeläisiä."
Missä Suomessa o nIsraelin kadonneiden heimojen jälkeläisiä? Tarkoitatko jotain Ruben Stilleriä?
Se on vanhempi minkä malmi on löydetty ensin ja siitä sitten sulatettu.
Miten nämä intiaanit sitten tietävät ovatko Lehin jälkeläisiä? Miten lähetyssaarnaajat tietävät ketkä ovat Lehin jälkeläisiä?
No, tuon kirjoittaja on myös sanonut olevansa itse Pyhä Henki.
Hän on henkisesti seonnut.
Teidän laulussannekin sanotaan että "ja Efraim saa kruunua kantaa.
2 Nefi 19 jae 9
Ja koko kansa tulee tietämään, nimittäin Effraim ja Samarian asukkaat, jotka ylpein ja röyhkein sydämin sanovat.
Olli "En ymmärrä tarkkaan."
Efraimia ei ole Israelin sukukuntien joukossa Ilmestyskirjassa 7 luku Joosef ja Manasse on myös Daania ei ole siinä.
Ei ole tullut ateisteja.
Eipä kovin kummoistakaan. Täyttä huuhaata:
"Kuvio 5. Kutsutaan egyptissä nimellä Enis-go-on-dos; tämäkin on yksi hallitsevista taivaankappaleista, ja egyptiläiset sanovat sen olevan Aurinko ja lainaavan valonsa Kolobilta Kae-e-vanrasin välityksellä, joka on suuri avain, eli toisin sanoen hallitseva voima, joka hallitsee viittätoista muuta kiinteätä taivaankappaletta eli tähteä sekä Floeesea eli Kuuta, Maata ja Aurinkoa niiden vuotuisella kierrolla. Tämä taivaankappale saa voimansa Kli-flos-is-esin eli Ha-ko-ka-bimin välityksellä – tähtien, joita kuvaavat numerot 22 ja 23 – saaden valon Kolobin kiertoliikkeistä."
Kallisarvoinen Helmi, Abrahamin kirja, kuvajäljennös 2 kuvion 5 selitys
"Teidän laulussannekin sanotaan että "ja Efraim saa kruunua kantaa."
Efraimia ei mainita Ilmestyskirjan luvussa 7 Israelin sukukuntien joukossa.
Jaakob tosin siunasi Efraimin ennen Manassee, vaikka Manasse oli vanhempi ja Joosef esteli tuota ja vaati Manassee ensin siunattavaksi, mutta Jaakob toimi toisin.
"Koska Raamatussa maa on litteä, Raamattu on väärä."
Raamatussa ei sanota että maa on lätteä. Ei vedenpaisumus olisi ollut mahdollista lätteässä maassa. Ja vedenpaisumuksen jälkeen Jumala asetti vuodenajat. Ei vuodenajat ole mahdollista lätteässä maassa. Ja temapus teoriassa on toiset vuoteella nukkumassa ja toiset työssä pellolla. Eli toisella puolella maapalloa o nyö ja toisella päivä. Maan vetovoima olisi pieni lätteässä maassa.
Eikö astronomia ole syntiä.
Ei vaan kunnon Kristittyjä Jeesuksen seuraajia.
Kunnon kristityt jättää meidät rauhaan, ymmärtää veljiksi.
Sen aikaisilla ihmisillä ei ollut mitään käsitystä minkälainen on maa. He elivät vain omassa kylässään. Ja näkivät auringon nousun ja laskun ja kuun kierron. Kreikassa oli joitakin mitkä havaitsivat, että samasta kepistä tulee pohjoisessa pidempi varjo kuin etelässä ja siitä he päättelivät maan olevan pallo. Sanotaan nyt lehdissä ja radiossa ,ett aurinko nousee ja laskee siihen ja siihen aikaan. Ja lapissa ei laske kesällä olenkaan. Pitäisi kirjoittaa, että maan pyöriminen saa aikaan suhteen aurinkoon että aurinko tulee näkyviin siihen ja siihen aikaan.
On sivistystä käyttää sivistys sanan sijasta suomenkielistä vastinetta, jos on.
"Kultalevykirja "kertoi tämän mantereen muinaisista asukkaista ja mistä he olivat lähtöisin".
Noin sanotaan MK:n johdannossa. Etkö ole Olli lukenut? Monellako sanalla MK:ssa kerrotaan intiaanien itäaasialaisesta taustasta?"
Kuinka Israelilaiset olisi voineet kirjoittaa "uudistetulla egyptiläiskielelle" jota ei ole edes olemassakaan. Näillä kirjoituksilla ei ole mitään tekemistä egyptiläisten kanssa.
Mormoneilla oli vuoteen 1990 asti kuolemanrangaistus jos puhui siitä ulkopuolella mitä oli temppelissä puhuttu. Mitä noin salaista voi olla Jeesuksen kirkolla mitä ei voi julkisesti puhua?
Olisiko pitänyt jäädä mormoniksi????
Kunnon Kristitty ei yritä kääntää Kristittyä mormoniksi.
Tähtitiede syntiä? Mormoneille ei ainakaan. Ehkä joillekin helluntailaislahkoille jotka uskovat nuoreen maahan ja pannukakkuihin.
Ei astronomia ole Jumalasta vaan on pakanoiden oppi.
OLI. He palvoivat myös taivaan kappaleita.
Muinaisen Egyptin jumalat
Katso myös: Luettelo muinaisen Egyptin jumalista
Muinaisessa Egyptissä jumalia oli kaikkialla ihmisen ympärillä. Hänen maailmankuvansa ei muodostunut abstrakteista ja vaikeatajuisista avaruuden ja ajan käsitteistä, vaan havainnollisesta erilaisten hahmojen toiminnasta, joka tapahtui ikään kuin ylisuuressa maailmanteatterissa luonnollisten kosmoksen näyttämöllä. Kaikki nämä hahmot olivat kuka missäkin tehtävässä todellisen maailman ja elämän ruumiillistumia. Jopa siellä, missä nykyihminen näkee lähinnä kaaosta ja kuolemaa, oli egyptiläisen silmissä elinvoimaista dynamiikkaa, joka muodosti välttämättömän ja aktiivisen vastakohdan toivotulle maailmalle. Kaikkialla siis näkyi liikettä ja näytelmällistä toimintaa. Periaatteessa kuitenkin jumalan syvin olemus oli aistikokemusten ulottumattomissa, vaikka hänen ilmenemismuotonsa kuuluivatkin maanpäälliseen piiriin.
Aker
Amon – jumalten kuningas ja auringonjumala
Amon-Ra – Amonin toinen nimi
Anhur - alun perin ulkomainen sodan jumala
Anubis – kuolleiden ja muumioinnin jumala
Apis – härkäjumala, Ptahin edustaja maan päällä
Apep – kaaoksen ruumiillistuma
Aton – auringonjumala toisella nimellä
Atum – luojajumala ja kulloisenkin faaraon isä
Bastet – kissajumalatar
Bes – naisten, perheen ja kotien jumala
Geb – maanjumala, Nutin mies
Hapy – Niilin jumaledustaja
Hathor – lehmäjumalatar, Horuksen ja kulloisenkin faaraon äiti
Heket – synnytyksen ja hedelmällisyyden sammakkojumalatar
Horus – auringon ja taivaan jumala, Osiriksen ja Isiksen poika
Horus-lapset – vainajan elimiä suojeleva nelihenkinen joukko
Imhotep – Ptah- ja Amon-jumalten ylipappi, jota alettiin myöhemmin palvoa edellä mainittujen jumalana
Ipy – virtahepojumalatar
Isis – magianjumalatar, Osiriksen puoliso ja Horuksen äiti
Khepri – Ran toinen (tai kolmas) muoto
Khnum – luojajumala
Maat – oikeuden ja totuuden jumalatar
Meretsger – käärmejumalatar
Min – hedelmällisyyden jumala
Montu – sodanjumala
Mut – taivaan jumalatar
Nefertum – uudelleensyntymisen jumala, Ptahin ja Sekhmetin poika
Neith – sodan ja alkumeren jumalatar
Nekhbet – korppijumalatar
Neftys/ Nephtys– Sethin sisar ja puoliso, kuoleman jumalatar
Neper - viljan jumala
Nun – alkujumala
Nut – taivaan jumalatar
Osiris – Isiksen aviomies ja Horuksen isä, manalan jumala
Ptah – Memfisissä luojajumala, muualla taiteiden, käsityön ja arkkitehtuurin jumala
Ra – auringonjumala
Sekhmet – leijonajumalatar
Sesat – kirjoituksen ja kirjanpidon jumalatar
Serqet – skorpionijumalatar[1]lähde tarkemmin?
Seth – kaaoksenjumala, Nephtysin veli ja puoliso
Shezmu – veren ja viinin demonijumala[1]
Shu – ilmanjumala
Sobek – krokotiilijumala
Sokar – hautauksen jumala
Sothis – uuden vuoden ja Niilin tulvan jumala
Taweret – virtahepojumalatar, synnytyksen jumalatar
Tefnut – leijonajumalatar
Thot – kuun, magian, viisauden ja kirjoitustaidon jumala
Wadjet – kobrajumalatar
Wepwawet – sakaalijumala
Wosret – voiman jumalatar
Vedenpaisumus mainitaan jopa intiaaneilla. Että kyllä asiassa pitää jotain perää olla.
Mormonien kirja valehtelee, kun sanoo heidän sulattaneen rautaa. Intiaanit eivät tunteneet rautaa.
Litteässä maassa pitäisi koko maailmankartta laittaa uusiksi. Mantereiden pitäisi olla maan reunoilla ei meri voi olla maan reunalla.
Tähtitiede pakanoiden oppia? Ei ainakaan nykytähtitiede.
Joulupukki tunnetaan myös laajalti eri puolilla maapalloa. Kyllä siinä on perää oltava.
Moni ei ymmärrä kuinka suuri vitsaus oli kun kaikki egyptin karja kuoli. Heille oli tämä apis härkä suuri jumala ja nyt kuoli kaikki.
Kirkkomme on Jumalan pyhien kirkko-- organisaatio. Muut pyhät ovat hajallaan eri kirkoissa. Tämä ja he ovat Siion, puhdassydämiset. Muuta kirkkoa ei Jumalan pyhille ole. Muuta kuin herätykset aina alkuvaiheessa. Jos ne muovautuvat kirkoksi niinkuin pakosta tapahtuu, tulee vaan uusi vääräoppinen kirkko.
Katsokaas kun Jumala pystyy tekemään työnsä. Hän ei ole jättänyt maailmaa ilman kirkkoaan. Se on välttämätön työväline, kirkko.
Mikä muu kirkko se voisi olla? Ei mikään noista muista. Jehovalaiset ovat vain Jumalan kirkon matkijasieniä. Vapaissa suunnissa ja luterilaisissa ei niin kauheasti vikaa ole. Me olemme onnellisia kun saamme elää tämmöisessä maassa, missä on vahva uskonpuhdistuksen ja herätysten perinne.
Pikkutyttöjen moninaiskentelijat eivät ole pyhiä millään mittapuulla. Jos jokin kirkko on Jumalan kirkko, se on mikä tahansa muu paitsi mormonikirkko!
Luopioiden jatkuvasti levittämiä panetteluja vaan tuollaiset. Ovat siirtyneet vainoamaan Siionia, puhdassydämisiä.
En ole edelleenkään mormonikirkon luopio. En vainoa puhdassydämisiä. Nostan hattua mm. kveekareille, jotka oman henkensä uhalla puolustivat tummaihoisia orjuuden aikaan kun toisaalla mormonit PROFEETTA Brigham Young etunenässä panettelivat tummaihoisia tosi rankasti ja vastustivat orjuuden lopettamista. Noita likasydämisiä vastaan minä toimin, mutta en vainoa heitä vaan toivon heidän tekevän parannuksen. Sinullakin Olli on mahdollisuus. Takkiasi olet kääntänyt ennenkin. Nyt olisi taas aika.
Apinoit luopioiden väitteitä. Ei siihen motivaatiota yleensä ole kuin juuri luopioilla. Ehkä myös jonkin toisen suunnan kristityillä. Muuthan ajattelevat, että tuo nyt on vaan yksi kirkko muiden joukossa ja vastustavat joko koko Jumalaan uskomista tai Jeesukseen uskomista.
Saatana myös tietysti tietää, missä puhdassydämiset oikeat kristityt ovat, ja suuntaa hyökkäyksensä juuri heihin ennen kaikkea.
Saatanaa ei ole olemassa.
Valitettavasti on
Ei ole .Onneksi.
Ei ole. Kuuluu samaan sarjaan joulupukin ja menninkäisten kanssa.
Miten niin apinoin? Ihan itse olen tutkinut mm. USA:n historiaa ja orjuuden aikaa sekä eri tahojen suhtautumista orjuuteen ja muuhunkin rasismiin. Kyllä uskontojen ulkopuolinenkin voi laittaa uskontoja paremmuusjärjestykseen. Olisi tietysti hienoa sanoa, että kaikki uskonnot ovat samanarvoisia, mutta kun ne eivät ole. Jehovan todistajien kirjassa "Ihmiskunta etsii Jumalaa" on kuva, jossa muinaiskeskiamerikkalainen pappi leikkaa uskonnollisessa rituaalissa sydäntä irti elävän ihmisen rinnasta. Kuvatekstissä on kysymys: "Ovatko kaikki uskonnot samanarvoisia?" Vastasin jehnuille tuohon liittyen, että eivät ole, koska jotkut uskonnot riistävät sydämen. Viittasin mm. jehnujen tervehtimiskieltoon, joka koskee jopa omia perheenjäseniä, jos nämä ovat eronneet jehnuista. Mormoneilla tuota sydämenriistämistä on myös paljon. Jos ei tunne mitään myötätuntoa pakkomoninaituja pikkytyttöjä ja esim. piispa Snown uhreja kohtaan, kyllä silloin mormoniuskonto on riistänyt ihmisen sydämen. On suorastaan irvoasta kutsua mormoneja puhdassydämisiksi!
Jos saatana on olemassa, hän vaikuttaa nimenomaan noissa saatanallisissa uskonsuunnissa, mormonismi mukaanlukien!
Saatanasta puheenollen. Mormonin kirjassa esiintyy sana Lucifer. Ollilla on varmaan joku meriselitys miten se on mahdollista.
Siis arvioit uskoamme ateistisella perusteella. Ei ole Saatanaa, ei Jumalaa, ei luomista ei ihmeitä. Ei silloin uskommekaan voi olla kuin huijausta ja samoin koko usko Jeesukseen.
Mitä ihmeellistä siinä on? Lucifer tunnetusti on yksi Saatanan, Perkeleen, nimistä. Saatana on olemassa, Jumala on olemassa, on kaikkien yleisimpien uskontojen käsitys. Teosofiassa ym on vain Jumala ja taivas, ei Saatanaa, ei helvettiä, ei kadotusta.
Onhan se totta sikäli, että taivaassa on sitten lopulta, vihdoin, niin onnellisesti asiat. Mutta jossain muualla ja takanapäin on kadotuksen paikat ja henkilöt, joita ei enää kohdata ollenkaan kuin korkeintaan tehtävänä lähetystyössä tms.
En arvioi ateistisella perusteella. On mahdollista, että on olemassa Jumala, jopa persoonallinen Saatana, luominen (evoluution puitteissa) ja ihmeitäkin. Kysymys oli puhdassydämisyydestä. Jos et tunne myötätuntoa piispa Snown ja muiden hirviöiden uhreja kohtaan, sinua ei voi kutsua puhdassydämiseksi.
Lucifer on yksi Saatanan nimistä, mutta ei Perkeleen. Perkele tunnetaan Ahrimanina. Kyse on erilaisista pahuuden voimista. Lucifer viittaa mm. valoon ja kuumuuteen, Ahriman pimeyteen ja kylmyyteen. Kultainen keskitie löytyy siitä välistä. Ikuinen kadotus on käännösvirhe kreikan sanasta, joka tarkoittaa pikemminkin ajanjaksoa. Kiirastuli-käsite (syntien polttaminen) on lähempänä sitä kuin ikuinen kidutus.
Latinan sana joka ei esiinny heprealaisissa kirjoituksissa. Miten ihmeessä Nefi, Jerusalemista lähtenyt, tuota sanaa käytti?
Virhe, jonka Smith kopioi King James - raamatunkäännöksestä (Jesaja 14:12) . Suomalaisissa Raamatuissa ei tuota virhettä ole.
Mormonin kirjanhan piti korjata ne virheet joita Raamattuun oli tehty. Sitä se ei tee vaan toistaa KJ-raamatun virheitä.
Ja kaiken lisäksi tuo Jesajan jae ei edes viittaa paholaiseen vaan on pilkkalaulu Babylonian kuninkaasta.
Kirkon historiaa ja sen tiettyjä totuusväitteitä voi hyvinkin ateisti arvioida.
DNA, hieroglyfien kääntäminen, sukututkimus, avioliittoihin liittyvät asiakirjat, historialliset dokumentit, BYU :n muuttuvat säännöt, kirkon muuttuvat käytänteet jne. eivät vaadi puolueettomalta tutkijalta uskoa ihmeisiin. Tieteenvastaiset väitteet ja historian värittäminen sekä opilliset muutokset on helppo nähdä eikä niitä ihmeet valkopese.
Ateisti pystyy hyvinkin sanomaan että Aadam ei ole kristinuskon Jumala. Profeettanne opetti että Aadam on ainoa Jumala jonka kanssa meillä on mitään tekemistä ja ateistikin pystyy näkemään että tuo ei ole kristinuskoa. Profeettanne siis opetti kristinuskon näkökulmasta harhaoppia. Kirkossanne laulettiin hengellisiä lauluja Isä Aadamille, Jumalalle. Temppelin esiripulla opetettiin oppia Aadamista taivallisena henkiemme Isänä. Ateistikin pystyy toteamaan että jos palvoo epäjumalaa (kristinuskon näkökulmasta) on luopio.
Tietenkin on mahdollista että Young oli oikeassa ja Aadam on Jumalamme mutta jos noin on niin nykykirkkonne on luopumuksen tilassa.
Uskontommehan on polyteistinen tässä asiassa. Aatami on jo saanut korotuksensa, on jumala. Brigham Young erehtyi ehkä sen takia, että Aatami oli samannäköinen kuin Jeesus. Ehkä. Asia on korjattu, eikä päässyt kaanoniin asti.
Kirkon vastustajiin uskominen on sama kuin uskoa Jeesuksesta mitä Juudas hänestä sanoo.
Uskova ei usko Jumalan ja ihmeiden ja luomisen jne puuttumiseen, nk sekulaari tiede väittää kivenkovaan. MK on ihme. Sen kääntäminen on ihme.
Raamatusta puuttuu paljon.
Tottakai tunnen myötätuntoa. Väärin se oli, muttei sillä tavalla väärin että todistaisi kirkon vääräksi. Siion on puhdassydämiset, olivat missä olivat. Tämä on puhdassydämisten kirkko, muut Jumala heittää tästä pois.
Miten tuo väitteesi liittyy nyt mitenkään siihen että jerusalemista 600 eKr lähtenyt Nefi mukamas olisi käyttänyt latinankielistä sanaa kuvaamaan Saatanaa johon heprealainen teksti ei edes viittaa?
Missä on ilmoitettu että Aadam on jo korotettu jumala (siis Youngin harhaopin lisäksi)?
Miten Young tiesi miltä Jeesus näytti? Miten Young tiesi miltä Aadam näytti?
Tavallisiin kiviin ei ilmesty tekstiä. Tämä on fakta.
Ihmettä MK:ssa on vain se, että vaikka se on selvästi virheellinen, nykyaikanakin löytyy siihen uskovia!
Miksi Jumala ei heittänyt Snow'ta pois? Miksi Hän ei heittänyt Youngia pois, vaikka tämä e tuominnut Snow'n tekoa vaan myötäisli sitä sanomalla, että jatkossa eunukkeja on tuhansittain? Miksi Jumala ei heitä kirkosta pois niitä selittelijöitä, jotaka valehtelevat, että nuorukainen olisi syyllistyn seksuaalirikokseen? (SIlti Snow yritti lähettää nuorukaisen lähetystyöhön!) Puhdassydämisyydestä ei ole tietoakaan!
Hanki sinä joulupukin naamari
Jesaja 14: 12. How are you fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how are you cut down to the ground, which did weaken the nations!
12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
Ilmeisesti siksi että he ovat tehneet parannuksen, eivätkä heidän rikkomuksensa ole sellaisia kuin väität, tai sitten heidät on heitetty ulos mutta se on salaisuus, jota ei sinulle kerrota. Perusta itse Jumalan kirkko, jos kerran osaat sen paremmin kuin meidän kirkko! Nyt vaan räksytät ulkopuolella etkä tule töihin.
Että yksi Saatanan nimi oli Lucifer vaikka se Raamatusta puuttuisikin.
Voi se olla niinkin, että Aatami on vasta henkimaailman Paratiisin puolella, mistä minä tiedän. Mutta kun hän on ilmestynyt jumalana Brighamille, niin johonkin sellaiseen erehdyksen voisi ajatella liittyvän.
Nimenomaan ei tiennyt, ja kun Aatami ilmestyi niin käsitti Isä- Jumalaksi. Jotain sellaista siinä tapahtui ilmeisesti sitten.
Hänellä oli jokin tällainen Jumalallinen ilmoitus, ilmestys. Jonka merkitystä ei täysin käsittänyt.
Raamatun mukaan Jumala voi tehdä kivistä vaikka ihmisiä. Tai huutajia.
Sitä on melkein kaksisataa vuotta yritetty osoittaa virheelliseksi, muttei ole onnistuttu. Vaikka on kaikki nykyaikaiset menetelmät.
Kiitos ontoimmasta selityksestäsi mitä olet tälle oalstalle tarjonnut.
Onko mahdollisesti Joseph Smithkin heitetty ulos? Syytä olisi. Miksi Jumala ei osaa valita oikeita ihmisiä omaan kirkkoonsa?
Kyllä minä töitä teen kaiken aikaa. Mm. varoitan sydämettömistä opeitsa.
Joo, ja Superhessu voi nähdä seinien läpi ja nostaa kerrostalon ilmaan.
On osoitettu lähtien intiaanien alkuperästä, Amerikan eläimistöstä jne...
Pelkkiä kiistanalaisia väitteitä, puolitotuuksia, eivät todista mitä väitetään jne. Vedotaan ateismiin ja maallistuneeseen tieteeseen, jonka mukaan Jumala- ja ihme- selityksiä ei saa ollakaan. Mormonin kirja ja sen käännöstyö ja kirkon työ ei selity kuin Jumalan ihmeenä.
Siksi sanotaan Raamatun profetiassa, että kivi, Jumalan Valtakunta eroaa vuoresta ihmiskäden koskematta.
Tämä koko asia ei selity maallisella tutkimuksella, ainoastaan Jumalan ihmeenä. Oletuksena täytyy olla, että Jumala on olemassa ja Jumalan ihmeet ovat mahdollisia. Sitten voi rehellisesti katsoa, onko juuri tämä sitä, vai jokin muu uskonnon haara.
Jumala voi.
Ei ole osoitettu. Yhtä hyvin voi väittää, että apologia on kumonnut kaikki vihollisten väitteet. Tieteellisessä mielessä asiat kai lähinnä ovat kiistanalaisia, eivätkä todista sitä mitä väitetään, kirjaa huijaukseksi tms.
Kirja voi olla juuri sitä, mitä se itse väittää olevansa ja Joseph Smith ja kirkkomme ja minä siitä: Jumalan Sanaa, liitettävä kaanoniin Raamatun lisäksi. Ei se ilman Raamatun asioita vielä ole kaanonia. Raamatun asioiden kanssa se vasta tulee ymmärrettäväksi.
Latinaa. Heprealaisrssa raamatussa muka. Herätys.
Onko monestikin tehnyt?
Ei puutu vaan on väärä lisäys KJV:ssa ja MK:ssa.
Missä ja koska Brigham Young sanoo että Jumala on ilmestynyt hänelle?
Ei puolitotuuksia vaan kokototuuksia. Intiaanit eivät ole puoliksikaan lähi-itäläisten jälkeläisiä. Mk ei todellakaan ole millään mittapuulla ihme! Huonosti kirjoitettu historiallinen romaani täynnä asiavirheitä. Eikä sitä mistään ole käännetty. Smith osoitti kääntäjäntaitonsa tekemällä n. 30 sivua hieroglyfisanakirjaa, jossa ainoakaan merkki ei ollut oikein käännetty!
Aiemmin uhosit jotain puolueettomista tutkijoista, mutta nimiä et pyydettäessä maininnut. Nyt kumoat jo normaalit tutkimusmenetelmätkin! Toki Mao saadaan uimaan Jangtse-joen yli ja Kim Jong-il syntymään Baektu-vuorella, jos hylätään normaalit tutkimusmenetelmät ja aletaan uskoa "ihmeisiin". Rehellisyydestä on siinä yhteydessä turha puhua yhtään mitään!
Ei todellakaan apologia ole kumonnut YHTÄKÄÄN "vihollisten" väitettä. Jos on, maininnet edes YHDEN! Tieteellisessä mielessä asiat eiväyt ole lainkaan kiistanalaisia! DNA ei valehtele!
Joku kiihko huutaa tossa olemattomia.
Yritäpä nyt unohtaa kiihkosi ja vastaa aivan rehellisesti esittämiini kysymyksiin. Mainitse siis edes yksi esimerkki kirkkosi apologia kumoamista "vihollisten" väitteistä.
Mormonin kirja on Jumalan Sanaa nk Raamattukin. Kriitikot väittävät sitä huijaukseksi, plagioinniksi ym.
Eivät ole pystyneet todistamaan. Se on Jumalan sanaa. Niinpäinkin se toistuu hengellisesti vain. Mutta maallista, historiallista tms vikaa siitä ei ole pystytty todistamaan. Kaikkeen on pätevä vastaus.
Nämä on kolme nimeä mitä käytetään paholaisesta.Ne ovat saatana perkele lucifer ja ainoastaan luciferia ei käytetä kirosanana. Ennen oli grillejä ja grillihiiliä nimeltä lucifer.
Sano yksikin asia mikä sieltä puuttuu? Onko se ettei sanota että 8 vuotiaana vasta kastetaan ja upottamalla. Nämä ei ole siksi, koska ne eivät ole totta.
Adamia ei korotettu vaan kirottiin.
Sekö puuttuu Raamatusta ettei paholaisesta käytetty kaikkia nimiä? Onpa kauhea puute.
Ei Jumala ole antanut kahta erillistä sanaa, mitkä kumoavat toisensa. Kuinka sitten on mormonien kirjojen ja oppi ja liiton ero?
GAL. 1: 8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Miten Mormonin kirja kumoaa Raamatun? Se opettaa Jeesuksen herraudesta ja jumaluudesta. Siinä ei esiinny polyteismiä vaan kolmiyhteinen jumala.
Suosittelen Olli kuunneltavaksi seuraavan tohtori Michael Coen haastattelun (englanniksi). Kannattaa se muidenkin, joita asia kiinnostaa, kuunnella.
Coe oli (kuoli viime vuonna) antropologi ja arkeologi mm. Yalen yliopistossa ja hänen erityisalaansa oli Kolumbuksen aikaa edeltävä mesoamerikka ja erityisesti mayojen sivilisaatio.
https://www.mormonstories.org/podcast/michael-coe-an-outsiders-view-of-book-of-mormon-archaeology/
Osittain plagioitua, lähinnä aiheeltaan Ethan Smithin kirjasta. On myös sama väärä käsistys intiaanien alkuperästä. Selvä huijaus, koska intiaanien alkuperä on ihan muu.
> Se on Jumalan sanaa.
Ohhooh! Melkoinen väite ja täysin todistamaton! Jumala ei kyllä ikinä erehtyisi intiaanien alkuperästä ja Amerikan eläimistöstä!
> Mutta maallista, historiallista tms vikaa siitä ei ole pystytty todistamaan.
No onpas! Se on maallinen tosiasia, että intiaanit eivät ole lähi-itäläisen porukan jälkeläisiä!
"Päteviä" vastauksia teillä kyllä riittää, mm. pallopurkkiDNA-sekoilut...
Kun Olli väittää Raamatun päättyvän Apostolien tekoihin. Tämä ei pidä paikkaansa. Sillä jo Vanhassa Testamentissa on profeettojen ennustuksia mitkä ei vielä ole toteutunut. Ja Jeesus myös ennusti monia asioita mitä ei vielä ole tapahtunut ja kirjeissä Paavali ja sitten on Ilmestyskirja ei senkään ennustukset ole vielä kaikki toteutunut. Että Ollilla on väärä käsitys Raamatusta.
"Ateisti pystyy hyvinkin sanomaan että Aadam ei ole kristinuskon Jumala."
Ei olekkaan vaan Jeesus Kristus on kristinuskon Jumala.
Isä, Poika ja Pyhä Henki, Kolmiyhteinen Jumala. on kristinuskon Jumala.
Mutta millä oikeudella teillä joku profeetta lisää ja poistaa ja muuttaa Raamatun tekstiä. Jumalan sanaa. Ei ainakaan Jumalan luvalla.
Mutta mormonit ei usko Raamatun joka sanaan.
Pitääkö Raamatussa olla joka nimi. Jeesuksestakin on monta nimeä, mutta kaikki ei ole Raamatussa.
Laittakaa nyt vaikka rinnakkain Ben Zyskowicz ja intiaani. Ovatko saman näköisiä?
Mormoneilla on se paha vika, että he ovat koko olemassa olon ajan sanoneet, että vain heidän kirkko on oikea ei muiden. Muut ovat väärässä.
He ovat huomanneet mormonien olevan väärässä.
Koska Olli on viimeksi lukenut Raamatun?
Sinä haukut mormoneista eronneita luopioiksi KRISTITTYJÄ!!!!
Luopiot ovat Jeesuksesta eronneita.
"Missä on ilmoitettu että Aadam on jo korotettu jumala"
Ei missään. Adam kirottiin ei korotettu.
17. Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
18. orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
19. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman.
Latina ei ole Raamatun alkuperäiskieli. Se oli kieli katolisella paavin kirkolla ja meilläkin oli vain latinankielisiä Raamattuja Lutheriin asti. Ja jumalanpalveluksetkin pidettiin latinaksi Lutheriin asti.
"Mormonin kirja on Jumalan Sanaa nk Raamattukin. Kriitikot väittävät sitä huijaukseksi, plagioinniksi ym."
Onko oppi ja liitto myös Jumalan sanaa?
On. Jeesus Kristus puhuu siinä hyvin konkreettisesti.
Et sinäkään joka sanaan.
Jää sinä sitä aku ankkaa lukemaan. Onko sinulla kestotilaus?
" Mormonin kirja ja sen käännöstyö ja kirkon työ ei selity kuin Jumalan ihmeenä."
Jaa ihme, kun Smith teki sen omasta päästään. Ei tuota kieltä ollut edes olemassa mistä väitettiin sen olevan. Ja Smithillä ei kuulemma ollut mitään mistä oli lukenut vaan sanali kirjoittajalle.
Sanovat Joseph Smithissä olevan intiaanien verta. Vanhemmat oli kuitenki Englannista.
He eivät tunteneet edes pyörää. Israelilaiset olisivat kyllä tunteneet. Eikä rautaa, vaikka mormonien kirja kertoo heidän tehneen rautaa.
" Kriitikot väittävät sitä huijaukseksi, plagioinniksi ym."
Miksi sitä on pitänyt korjata monta kertaa? Ja monia asioita on kumottu toisissa kirjoissa. Ei Jumalalta ainakaan tule ilmoitusta mikä kumoaa sen mitä Jumala on aiemmin sanonut. Vain saatana kumoaa Jumalan sanaa.
Siinä onkin vielä, mutta oppi ja liitto kirjassa on jo moninainti ja moni jumaluus.
Yhdyn edelliseen kirjoittajaan. Ei Jumala valehtelisi että Israelilaiset ovat intiaaneja.
Miksi sitten oppi ja liitossa on moninainti sallittua, kun taas mormonien kirjassa ei? Ei Jumala muuta sitä minkä on sanonut!!! Vain saatana muuttaa Jumalan sanaa.
Joka sanaan
"He eivät tunteneet edes pyörää. Israelilaiset olisivat kyllä tunteneet. Eikä rautaa, vaikka mormonien kirja kertoo heidän tehneen rautaa."
Nyt kyllä mormonien kirja valehtelee.
Kristinuskon mukaan on. Jahve antoi lain jonka sanoi olevan ikuinen ja jota tuli noudattaa. Paavali sanoi ettei lakia tarvitse noudattaa eikä se mitään hyödytä.
Niinpä ei Vanhassa testamentissa voi olla sanaa Lucifer - se on latinaa. Siitä oli kyse. Eikä sitä sanaa missään nimessä pitäisi olla Moronin kirjassakaan koska sen pitäisi "korjata" Raamatun virheet. KJV:ssä tuo Jesajan kohta on väärin ja siitä Smith sen kopioi Mormonin kirjaan.
Vain laillisesti vihittyyn aviopuolisoonsa saa yhtyä uskovaiset.
Ethän usko. Uskot kuten mormonitkin vain sikäli kun se on oikein käännetty.
Miksi Olli vastaa vain juttuihin entisistä mormoni papeista? Vastaisit oppia koskeviin kysymyksiin. Antaisit noiden juttujen olla ei niihin kannata vastata, kun he joka keskustelussa laittavat samat jutut. Eikö Olli ole jo sanottavansa sanonut noihin juttuihin.
"On. Jeesus Kristus puhuu siinä hyvin konkreettisesti."
Oppi ja liitossa sallitaan moniavioisuus toisin kuin mormonien kirjassa. Kuka on antanut tämän tiedon oppi ja liitton? Ei ainakaan Jumala.
Lopeta jo tuo pikkutyttöjen moninainti kirjoittelu, että Ollille jää aikaa vastata opillisiin kysymyksiin.
Mihin opillisiin kysymyksiin. Teille kun vastaa että MAP-kirkon opin mukaan Sana joka tuli lihaksi oli Jeesus niin ette ymmärrä. Hoette että miten voi lihallinen Sana tulla lihaksi. Kun teille sanoo että mormoniopin mukaan Jeesus oli henkiolento ja sai ruumiin vasta synnyttyään maan päälle ihmiseksi Mariasta niin ette ymmärrä vaan huudatte että miten lihallinen Sana voi tulla lihaksi. Ei kannata Ollin paukkuja tuhlata teihin kun ette ymmärrä mitä teille vastataan.
Lopeta jo Olli haukkumasta luopioiksi heitä, jotka ovat eronneet mormoneista. Eivät he ole luopioita vaan Kristittyjä Jeesuksen omia.
On sama kun eroat helluntalaisista he väittävät että on luopunut uskosta. Näin ei ole vaan on vaihtanut seurakuntaa.
Raamatussa ei ole luciferiä, koska tämä sana ei ole Raamatun alkukielinen.
Ei lucifer nimeä voi käyttää saatanasta eikä perkeleestä koska se ei ole.
Lucifer on latinaa ja tarkoittaa kirjaimellisesti ”valonkantajaa” (lux = valo; ferre = kantaa, tuoda). Nimi periytyy alkujaan kreikan termistä Ἓσπερος, heosphoros, aamunkoin tuoja. Antiikista lähtien Lucifer on tarkoittanut Kointähteä eli Venusta. Nimitys kuvaa Venuksen nousua loisteena taivaalle ja lankeamista taivaan rannan taa.[1]
Kristinuskon vaikutuksesta Luciferin ajatellaan nykyään usein olevan yksi Saatanan monista nimistä.[1] Kristillisen perinteen mukaan Lucifer oli ensimmäinen arkkienkeli, kunnes hänestä tuli liian ylpeä ja vallanhaluinen, mikä johti kapinaan Jumalaa vastaan. Taivaallisen sodan jälkeen Jumala karkotti Luciferin, jolloin Luciferista tuli paholainen, langennut enkeli, ja hänen seuraajistaan demoneita.[2] Tällaisen käsityksen muodostumiseen ovat vaikuttaneet muun muassa Kadotettu paratiisi ja Jumalainen näytelmä.[3]
Sana ”lucifer” esiintyy Vulgatassa,[4] missä se on käännös kreikasta. Alkuperäisessä hepreankielisessä tekstissä käytetään sanamuotoa הילל בן שחר, joka tarkoittaa ”Helel, Shaharin poika”. Helel oli babylonialais–kanaanilainen aamutähden jumala ja Shahar aamunkoitteen jumala. Vuoden 1992 kirkkoraamatussa, jossa sana Lucifer ei esiinny kertaakaan, tämä kohta on suomennettu ”Kointähti, sarastuksen poika”. Vaikka kyseinen raamatunkohta puhuu ”taivaalta putoamisesta”, se ei viittaa Luciferin Helvettiin karkottamiseen. Se on osa pilkkalaulua Babylonin kuninkaasta, mikä käy ilmi jakeesta Jesaja 14:4.
Lucifer-tuotemerkillä valmistetaan muun muassa olutta (belgialainen Riva-panimo) ja grillejä.[5][6] Lucifer oli myös H. P. Blavatskyn toimittama teosofinen aikakauslehti.
"Miten ihmeessä Nefi, Jerusalemista lähtenyt, tuota sanaa käytti?"
Olisi nefin Juutalaisena pitänyt tietää.
Mutta paholainenkin pystyy tekemään ihmeitä. Kaikki ihmeet ja sanomat ei ole Jumalasta.
Snow elämänkerta
Elämäkerta
Snow oli Oliver Snown ja hänen vaimonsa Rosetta Pettibonen viides lapsi ja ensimmäinen poika. Perhe asui Mantuassa Ohiossa, jonne se oli muuttanut Uudesta Englannista, Yhdysvaltain itärannikolta. Maanviljelijäperhe arvosti lapsille annettavaa koulutusta. Lorenzo opiskeli ensin paikallisessa kansakoulussa ja sitten Oberlinin collegessa.[2] Hänestä tuli siviiliammatiltaan opettaja.
Vuonna 1831, Joseph Smith, vuotta aikaisemmin perustetun Kristuksen kirkon profeetta, muutti asumaan Hiramiin, vain muutaman kilometrin päähän Snowien maatilasta. Snown perhe kuului baptisteihin, mutta kiinnostui uudesta kirkosta. Snow muisteli myöhemmin, että hänen kotonaan luettiin Mormonin kirjaa ja että hän myös tapasi tänä aikana Smithin. Vuonna 1835 Lorenzo Snown äiti ja hänen sisarensa, myöhempi kuuluisakenen mukaan? mormonirunoilija Eliza R. Snow olivat liittyneet kirkon jäseneksi. Ilmeisesti juuri Eliza herätti veljensä kiinnostuksen kirkkoon. Seuraavana vuonna Lorenzo vieraili sisarensa luona, joka oli muuttanut asumaan kirkon tuolloiseen keskuspaikkaan Kirtlandiin Ohiossa. Siellä hänet myös kastettiin myöhempien aikojen pyhien kirkon jäseneksi.
Snow asettui asumaan Kirtlandiin, mutta jo 1837 hänet kutsuttiin palvelemaan kirkon lähetystyössä Ohiossa. Palattuaan takaisin Kirtlandiin hän joutui huomaamaan Smithin seuraajien ajautuneen hajaannuksen tilaan Kirtlandissa toimineen, kirkon omistaman rahalaitoksen tehtyä konkurssin ja monien kirkon jäsenten menetettyä rahansa. Snow päätti muuttaa jäsenten pääjoukon kanssa Missouriin.
Talvella 1838–1839 Snow teki lähetysmatkan Illinoisiin ja Kentuckyyn. Tämän jälkeen hän toimi opettajana Shalersvillessä, Ohiossa. Toukokuussa 1840 hän muutti Nauvooseen Illinoisissa. Pian hänet kuitenkin lähetettiin uudelleen lähetystyöhön Isoon-Britanniaan, jonne ensimmäiset lähetyssaarnaajat olivat lähteneet vain vuosi aikaisemmin. Hän saarnasi jonkin aikaa Manchesterin alueella ja siirtyi sitten Birminghamiin, jossa hän kastoi lukuisia ihmisiä ja järjesti seurakunnan. Tämän jälkeen hän siirtyi Lontooseen, jossa kirkon jäsenmäärä kasvoi Snown saarnojen ansiostakenen mukaan? sadasta neljäänsataan. Snow saapui takaisin kotiinsa 12. huhtikuuta 1843, mukanaan 250 kirkkoon liittynyttä brittiä.
Vierailtuaan lyhyesti perheensä luona Nauvoossa Snow siirtyi opettajaksi ja kevätkesällä 1844 hän lähti jälleen kerran lähetysmatkalla Ohioon. Ollessaan Cincinnatissa hän kuuli Joseph Smithin saaneen surmansa 27. kesäkuuta 1844 väkivaltaisen kansanjoukon lynkattua hänet. Snow palasi tuota pikaa takaisin Nauvooseen. Syntyneen hajaannuksen aikana Snow päätti pysyä uskollisena kahdentoista apostolin neuvostolle ja Brigham Youngille.
Snow hyväksyi jo Nauvoon vuosina moniavioisuuden periaatteen. Hänellä oli Nauvoosta lähtiessä neljä vaimoa: Charlotte Squires, Mary Adaline Goddard, Sarah Ann Prichard ja Harriet Amelia Squires. Myöhemmin hän otti vielä useita muita vaimoja.
Helmikuussa 1846 Smith siirtyi perheineen jäätyneen Mississippi-joen yli Iowaan. Kolme Snown vaimoista sai lapsen hätämajoituksessa Iowassa, mutta yksikään lapsista ei selvinnyt vaikeissa oloissa. Vuonna 1848 Snow matkusti härkävankkureilla preerian tasankojen yli Kalliovuorille, nykyiseen Utahiin.
Vuonna 1849 Snow kutsuttiin ns. kahdentoista apostolin neuvostoon. Pian apostoliksi kutsumisen jälkeen hänet lähetettiin jälleen kerran lähetystyöhön, tällä kertaa Euroopan mantereelle Italiaan ja Sveitsiin. Hän vieraili myös Maltalla ja lähetti ensimmäiset lähetyssaarnaajat Intiaan. Snow itsekin halusi matkustaa Intiaan, mutta olosuhteet estivät tämän.
Palattuaan Utahiin Snow alkoi järjestää kirkon opetustoimintaa. Hän perusti Polysofisen seuran, jossa opiskeltiin ja keskusteltiin eri tieteenaloista. Tästä seurasta kehittyi myöhemmin Nuorten miesten järjestö. Hän perusti myös Brigham Cityn kaupungin.[2] 1864 Snow lähti lähetystyömatkalle Havaijiin saarille yhdessä Joseph F. Smithin kanssa.
1880-luvulla vastustus kirkko kohtaan kasvoi moniavioisuuden takia. Kirkon omaisuus takavarikoitiin ja kirkon toiminta kiellettiin. Kirkon johtajat, mukaan lukien Snow, joutuivat viettämään vuosia viranomaisia pakoillen, johtaen kirkkoa ikään kuin "maan alta". Vuonna 1885 Snow sai tuomion moniavioisissa liitoissa elämisestä.[2] Hän valitti päätöksestä aina Yhdysvaltain korkeimpaan oikeuteen. Tuomio pysyi voimassa, vaikka Snowlle langetettu kolmen vuoden vankeusrangaistus hieman lievenikin.
Vuodesta 1889 vuoteen 1898 Snow toimi kahdentoista apostolin koorumin johtajana. Tuona aikana kirkon asema parani sen luovuttua moniavioisuuden toimeenpanemisesta presidentti Wilford Woodruffin antamalla julistuskirjalla vuonna 1890.
Presidentti Woodruffin kuoltua 2. syyskuuta 1898, ja Lorenzo Snow nousi hänen seuraajakseen 84 vuoden iässä. Lorenzo Snow kutsui lähes välittömästi itselleen neuvonantajat ja järjesti ensimmäisen presidenttikunnan. Tämä oli poikkeuksellista, koska siihen astiset presidentit olivat odottaneet vuosikausia, ennen kuin koorumit järjestettiin uudelleen.
Snown tullessa kirkon profeetaksi MAP-kirkko oli taloudellisesti toivottomassa tilassa. 1880-luvulla säädetyt moniavioisuuden vastaiset lait olivat riistäneet kirkolta sen omaisuuden, ja ylläpitääkseen toimintaansa kirkon oli ollut pakko velkaantua raskaasti. 1800-luvun lopun talouslama oli kurjistanut oloja kaikkialle Yhdysvalloissa, ja kirkon saamat kymmenykset olivat vähentyneet. Yleinen into kymmenysten maksamiseen oli laskenut. Snow ratkaisi kirkon välittömän rahantarpeen laskemalla liikkeelle lyhytaikaisia obligaatioita miljoonan dollarin arvosta. Samalla kirkko alkoi lisääntyvästi muistuttaa kymmenysten maksamisen periaatteesta. Täysien kymmenysten maksaminen tehtiin edellytykseksi temppeliin pääsemiselle ja "korkeimpien siunausten" vastaanottamiselle. Kirkon viimeiset velat maksettiin 1907. Siitä lähtien MAP-kirkko on ollut taloudellisesti omavarainen.lähde?
Presidentti Snow joutui myös kohtaamaan moniavioisuudesta johtuvia ongelmia. Vaikka moniavioisuus oli virallisesti lakkautettu 1890, eivät Yhdysvaltain viranomaiset uskoneet kirkon luopuneen siitä todella. Utahin vankiloissa istui yhä myöhempien aikojen pyhiä, jotka oli tuomittu moniavioisuudesta. Tosiasiassa moniavioisia liittoja solmittiinkin edelleen, ja sellaisiin liittoihin vihityt eivät luopuneet monista vaimoistaan. Kirkko oli jakautunut suhteessa moniavioisuuteen. Ongelma ei ratkennut lopullisesti vielä Snown kaudella.
Eikä ole
Ei mutta on sanonut.
MATT. 3: 9. älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
Ja uudistettua egyptinkieltä ei olemassakaan.
Sanoa nyt voi mitä vaan. Ei todista että oikeasti voisi tehdä.
Eikä käskenyt. ROOM. 2: 13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
Tämä tekstisi on kirkon presidentti Lorenzo Snow´sta. Kun puhutaan piispa Snow´sta puhutaan ihan eri henkilöstä. Kukaan ei ole väittänyt että profeetta Snow olisi syyllistynyt samaan hirveyteen kuin piispa Snow. Sama sukunimi, eri henkilö.
Rahapelillä ja rahalla Jumalan sanaa.
Se on ihme, ettei Snow:ta mainita yhdessäkään mormonien oppia kritisoivissa kirjoissa???
Olisi kai liian raakaa eikä kukaan uskoisi, että mormonit ovat tuollaisia.
Yksi vale on ainakin vielä mormonien kirjassa. Että he olisivat viljelleet vehnää. Amerikan mantereella ei ollut vehnää ennen kuin siirtolaiset veivät sinne.
Tästä Snow ei löydy mistään hausta mitään.
Voitko laittaa koko nimen.
Hänestä ei löydy juuri mitään tietoa. Onko liian raakaa ja julkaisukelvotonta.
"Ateisti pystyy hyvinkin sanomaan että Aadam ei ole kristinuskon Jumala."
Kristityt myös sanovat ettei Adam ole Kristinuskon Jumala.
Mitä puuttuu??? Mitä puuttuu mormonien kirjasta, jos jatkuvasti pitää tulla lisää?
"Perusta itse Jumalan kirkko, jos kerran osaat sen paremmin kuin meidän kirkko!"
Jeesus voi perustaa seurakunnan. Jos Herra ei huonetta rakenna turhaan rakentajat näkevät vaivaa.
Sana ”lucifer” esiintyy Vulgatassa,[4] missä se on käännös kreikasta. Alkuperäisessä hepreankielisessä tekstissä käytetään sanamuotoa הילל בן שחר, joka tarkoittaa ”Helel, Shaharin poika”. Helel oli babylonialais–kanaanilainen aamutähden jumala ja Shahar aamunkoitteen jumala. Vuoden 1992 kirkkoraamatussa, jossa sana Lucifer ei esiinny kertaakaan, tämä kohta on suomennettu ”Kointähti, sarastuksen poika”. Vaikka kyseinen raamatunkohta puhuu ”taivaalta putoamisesta”, se ei viittaa Luciferin Helvettiin karkottamiseen. Se on osa pilkkalaulua Babylonin kuninkaasta, mikä käy ilmi jakeesta Jesaja 14:4.
On onnistuttu näyttämään virheelliseksi. Vaan mormonit ei ota näitä varoituksia kuuleviin korviin.
Eivätkä viljelleet vehnää. Mormonien kirja kertoo väärin.
Hevosia ei heillä ollut.
"Mormonin kirja on Jumalan Sanaa nk Raamattukin."
Mutta te uskotte Raamattuun vain siltä osin kuin se on oikein käännetty. Eli mikä ei sovi mormonien oppiin on väärin käännetty. Samoin on Jehovan todistajien u.m käännös, kun Raamattu ei sovi heidän oppiin.
Jeesuksella oli mormonioen mukaan liha ja luu ruumis taivaassa, ettei tämä voi tulla enään lihaksi.
Mutta toisin kuin jotkut kristityt, jotka uskovat kolminaisuuteen, mormonit uskovat, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin oma erillinen persoonansa. Sekä Isällä että Pojalla on kirkastettu liha- ja luuruumis, ja Pyhällä Hengellä on vain henkiruumis,
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/tags/evankeliumin-periaatteita
Ei se silloin tiennytkään. Myöhemmin Smith vain kirjoitti noin.
Ole ateisti hiljaa
Raamatusta puuttuu koko kirkkohistoria Apostolien tekojen jälkeen. Sitä ei ole voitu lisätä, kun sitä ei tunneta. Tunnetaan vaan luopuneen, vääräoppisen Rooman valtiokirkon historia.
Kirkkohistoria kanonisessa muodossa on maailmalta piilossa ja kirkoltamme vielä kirjoittamatta kanoniseen muotoon.
Vanhasta Testamentista puuttuu mm tarkat ennustukset Jeesuksesta, ne profeetat kivitettiin, kuten näkyy Stefanuksen mafttyyripuheesta.
Uudesta Testamentista puuttuu mm kasteen täsmällinen tapa.
Raamatussa on kyllä mainittu mormonismikin. Niissä kohdissa, joissa puhutaan tulevista eksytyksistä.
Väärässä olet Olli
Kun Olli väittää Raamatun päättyvän Apostolien tekoihin. Tämä ei pidä paikkaansa. Sillä jo Vanhassa Testamentissa on profeettojen ennustuksia mitkä ei vielä ole toteutunut. Ja Jeesus myös ennusti monia asioita mitä ei vielä ole tapahtunut ja kirjeissä Paavali ja sitten on Ilmestyskirja ei senkään ennustukset ole vielä kaikki toteutunut. Että Ollilla on väärä käsitys Raamatusta.
Ei tuo todista Raamattua yksin Jumalan sanaksi ja kumoa jatkuvan ilmoituksen mahdollisuutta, joka on loogisempi teologia.
Ne kohdat myös osoittavat nykyisistä kirkoista suuren osan Porttokirkon vasalleiksi.
Ja siellä on myös ennustettu, että tieto katosi ja rakkaus säilyi. Siinä on kirkkohistoria lyhyesti Raamatusta vuoteen 1830, jolloin tietoa ruvettiin palauttamaan.
Kristikunta, pakanat ovat sen tiedon ja palautetun evankeliumin hylänneet, jolloin Jumala kääntyy omaisuuskansansa puoleen ja kerää kokoon Israelin. Juudan Israelin maahan ja koko Israelin kirkkoonsa.
Mormonikirkossa ei ole rakkautta, ellei tarkoiteta lihallista himoa pikkutyttöjä kohtaan.
Kyllä me rakastamme toisiamme ja lähimmäisiä, siitä meidät tunnetaan Jeesuksen opetuslapsiksi. Emme kiistele keskenämme vaan selvitämme välimme rakkauden hengessä. Sitä toivomme näiltä keskusteluiltakin, mutta tuommoista joudumme kuuntelemaan.
Se vaatii ylimaallista kärsivällisyyttä. Joka välillä väkisinkin katkeaa ihmisellä.
Tuommoisethan erotetaan välittömästi kirkostamme, elleivät mene hoitoon ja tee parannusta. Jos kiinni jäävät. Nuo ovat todistetusti panetteluja, ja niistä on tarkat selvitykset, mutta ei niitä tietenkään uskota ja panettelut leviävät totuuksina edelleen. Se on selvää Saatanan työtä. Kannattaisi lopettaa tuo ja kertoa myös apologia ja vastata siihen apologiaan. Sitten voisi tuosta keskustellakin. Noihin on apologia. Jos noihin uskoo, pitää lukea myös se apologia. Minä en ainakaan usko. Se on neuvoni. Älkää uskoko panetteluja. Jos uskot, lukekaa apologia.
Minä en usko noihin panetteluihin. Siksi en vaivaudu tarkemmin esittelemään apologiaa.
Erotettiinko Joseph Smith ja Brigham Young kirkosta? Kai edes Warren Snow erotettiin? EIkö? Ai jaa. No se siitäkin sitten...
Joo, ne olivat todistetusti paneskeluja. Mm. SMithin omat kirjeet ja tyttöjen valaehtoiset lausunnot kertovat totuuden.
> Se on selvää Saatanan työtä
Aivan. Sitähän se ukkeleiden touhu oli.
Niin, sinähän et uskonut Snown tapausta, kun siitä kerroin. Sitten uskoit apologiaan. Sitten lopulta myönsit, että se oli väärin. Nyt taas olet ilmeisesti palannut siihen, että sellaista ei tapahtunut! Et vaivaudu edes ottamaan asiaan kantaa enää. Olet melkoinen tuuliviiri.
Mitkä ovat ne todelliset rakkauden teot mormoneilta? Smithin opin levittäminen ei ole sitä. Vaikeina aikoina aito rakkaus tulee aidoimmin esiin, esim. mustien orjuuden aikaan. Kveekarit auttoivat tumaihoisia oman henkensä uhalla, samoin esim. monet Pohjois-Valtioiden sotilaat. Mormonit prfeettansa etunenässä olivat orjuuden kannattajia ja antoivat muutenkin karmeita lausuntoja tummaihoisista. Kirkko kielsi heiltä pappeudenkin aina vuoteen 1978 asti! Se siitä rakkaudesta!
Älä höpötä. Noita kaikkia on käsitelty sata kertaa sinun kanssa.
Mutta et vastaa koskaan. Erotettiinko nuo mainitsemani irstailijat kirkosta vai ei? Jos ei, silloin valehtelit.
Vastaan heti kun esität myös apologian ja vastaat siihen. Muuten sanon vaan että nuo ovat puolitotuuksia eivätkä todista kirkosta sitä mitä väitetään. Tämä on Jumalan perustama Jumalan kirkko, ja siksi Saatana ja hänen puolelleen hairahtuneet siitä vikoja kaivelevat.
Se on riittävä vastaus. Joka uskoo juoruihin ja panetteluihin, on velvollinen tutustumaan myös apologiaan. Ei noihin kannata kallistaa korvaansa, jos on kerran saanut jo todistuksen Jeesuksesta, Mormonin kirjasta ja kirkosta. Pyhän Hengen todistuksen.
Ei kirkkohistoria ole asia joka pitäisi kanonisoida. Ei se siis "puutu" Raamatusta.
MAP-kirkon viimeinen kanonisoitu "jatkuva ilmoitus" on annettu 100 vuotta sitten.
Miksette uskalla kanonisoida nykyaja profeettojen sanoja?
Sinun tehtäväsi on esittää puolustus. Et taida itsekään olla vakuuttunut kirkkosi apologistien höpinöistä.
Eihän mormooneillakaan ole kirkkohistoriaa Apostolien tekojen ja vuoden 1830 välillä. Kyllä kirkkohistoria on olemassa, jos en väärin muista oli koulussa uskontotunnilla. Eikö Olli ole käynyt kouluja?
Vanhassa Testamentissa on selvät Jeesus ennustukset. Mitä eroa on Vanhalla Testamentilla ja Stefanuksen puheella?
1MOOS. 49: 8. Juuda, sinua sinun veljesi ylistävät; sinun kätesi on vihollistesi niskassa, sinua kumartavat isäsi pojat.
9. Juuda on nuori leijona; saaliilta olet, poikani, noussut. Hän on asettunut makaamaan, hän lepää kuin leijona, kuin naarasleijona - kuka uskaltaa häntä häiritä?
10. Ei siirry valtikka pois Juudalta eikä hallitsijansauva hänen polviensa välistä, kunnes tulee hän, jonka se on ja jota kansat tottelevat.
11. Hän sitoo aasinsa viinipuuhun, viiniköynnökseen aasinsa varsan; hän huuhtoo vaatteensa viinissä; viittansa rypäleen veressä.
Voiko olla parempaa Jeesus ennustusta.
Dan. 7: 14. Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel(
Kaikkissa näissä Psalmeissa on Messias ennustu. 2, 8, 16, 22, 40, 45, 68, 69, 72, 89, 93, 97, 98, 99, 109, 110, 117, 118.
Nyt ei Olli voi sanoa ettei ole.
Ei puhuttu neitsyestä vaan käytettiin sanaa, joka pitäisi kääntää sanoilla nuori nainen. Eikä annettu nimeksi Immanuel.
Apologian? Jos Kim Jong-unin hallinto esittää jotain järjettömiä selityksiä, minunko tehtäväni on toistaa heidän valheitaan????
EI, Olli, EI. Jos sinä haluat puolustaa kirkkoasi sen apologian avulla, SINUN tehtäväsi on esittää se! Jos et esitä, olet hävinnyt keskustelun.
Sitä paitsi esitin ihan selvän kysymysken, etä erotettiinko nuo mainitsemani irstailijat kirkosta vai eikö erottetu. Siihen vastaamiseen ei tarvita edes apologiaa, koska sekään ei väitä, että tyypit olisi erotettu kirkosta. SINÄ väitit, että sellaiset olisi erotettu kirkosta. Kun näin ei tapahtunut, SINÄ olit väärässä.
Voisi olla parempiakin. Kovin on ympäripyöreä ja tulkinnanvarainen tunkea Jeesus tuohon jota kansat tottelevat....
Ihan vaan tiedoksi. Mormonit uskovat että Vanhan Testamentin profeetat uskoivat Kristukseen. Mormoneille Jehova=Jeesus. Vanhassa Testamentissa ei ole selkeitä Kristusta nimellä mainitsevia kohtia kuten Smithin Mormonin kirjassa jonka tarinat hän sijoitti vuosille 600 eKr - 400j jKr (plus joku takautuma aiemmista). Tuosta syystä moni mormoni uskoo että Vanhasta Testamentista on poistettu kohtia joissa Jeesus Kristus olisi nimeltä mainittu.
Usko pois ettei sinun tarvitse syöttää Vanhan Testamentin "ennustuksia" Jeesuksesta joita kristityt näkevät tuossa kirjassa. Mormonit uskovat niihin täysin rinnoin ja ihan samat kohdat jotka kristityt tulkitsevat viittaavan Jeesukseen niin tulkitsevat samoin mormonit.
ja tiedän että Kristus on kreikankielen vastine messias-sanalle. Käytin sitä tuossa kuten mormonit käyttävät.
Olen vastannut että sinä panettelet. Jos uskoo juoruihin, on velvollinen tarkistamaan ne. Minä olen tarkistanut enkä usko niihin panetteluihin enää. Jos uskoo, pitää tarkistaa, se on neuvoni muille. Noilta luopioita ei totuutta kuule. Keskustelu on myös osoittautunut hyödyttömäksi. Siksi minulta ei muta vastausta saa. Ei nämä myönnä tosiasioita eivätkä usko uskonasioita.
Ei ole kirkkohistoriaa UT ja 1830 välillä kanonisessa muodossa kenelläkään. Tiedossa. Raamatussa se on ennustettu, että tieto katoaa, mutta rakkaus jää. Siinä se on lyhyesti.
Samoin Ilmestyskirjassa että kirkko, vaimo menee erämaahan ja lohikäärme ajaa vaimoa takaa.
Mormonin kirjassa on sentään 400 jKr asti.
Juutalaisten ja Kristittyjen historia on yhtä tärkeä. Se mitä virallisesta uskosta ja lahkoista tiedämme. Jos se kanonisesti kirjoitettaisiin niin se olisi herätysten, rovioiden ja vainon historia. Oikea kirkko on ollut maan alla ja kadonneet sukukunnat kadoksissa. Myös apostolien useimmat teot ovat kadoksissa. Samoin Jeesuksen ilmestymiset kadonneille sukukunnille. Paljon tulee vielä paljastumaan Mormonin kirjan lisäksi.
Uskotaanko niihin? Ei. Perinnäistiedot estävät, niinkuin Jeesuksen aikanakin. Ihmiset eivät tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa. Jeesuksen Kristuksen Kirkossa kaikki on vapaasti saatavilla. Mitä tiedetään. Tänne vaan opiskelemaan!
"Uudesta Testamentista puuttuu mm kasteen täsmällinen tapa."
Eikä puutu Raamatusta. Mormonien kirjassa on väärin.
Vuoden 1992 Raamattu sanoo että nuori nainen, mutta todellisuudessa pitää olla neitsyt.
Immanuel tarkoittaa Jumala on kanssanne. Myöhemmin enkeli käski antamaan nimen Jeesus (JHVH pelastaa).
Kaikki irstailijat on erotettu, rangaistuksensa kärsineet jne. Luopiot syyttävät parannuksen tehneitä puhdassydämisiä ihmisiä ja uskovat omia panettelujaan. Jos joku ei ole jäänyt kiinni ja jos asioita on peitelty, se on ollut taitamatonta ja inhimillisiä virheitä, jotka eivät osoita itse kirkkoa tai Mormonin kirjaa vääräksi.
Se on tyypillistä ateistien todistelua, kuten se että spagettihirviö todistaisi Jumalan olemattomaksi. Jos Pohjois- Korean Kim on diktaattori ja murhamies, niin ei se todista, että Jeesuksen Kristuksen evankeliumiin uskominen olisi propagandaan uskomista. Kirkkomme opit ja historia on vapaasti tutkittavissa eikä kenenkään tarvi uskoa niihin kuin vapaaehtoisesti, ja vain jos Pyhä Henki ne hänelle todistaa hänen sydämessään ja mielessään.
Sillä ei ole mitään tekemistä propagandan kanssa, kun taas noiden luopioiden käytös täyttää kaikki propagandan levittämisen tunnusmerkit. Syytetään rikoksista joita ei ole tehty ym saatanallista suorastaan.
Uusi käännös on tehty tarkemmin alkuperäistestiä noudattaen ja tuokin virhe on korjattu. Nuori nainen on oikea käännös. Nimeä Immanuel ei annettu missään vaiheessa.
En minä juoruihin usko, vaan tarkistettavissa oleviin asioihin. Osa niistä löytyy kirkon omista julkaisuista, mm. Joy´urnal of Discourses, osa Smithin omakätisesti kirjoittamista kirjeistä. Jos sinä olet "tarkistanut" asiat kirkon apologiasta, se on ihan sama kuin olisit tarkistanut Pohjois-Koreaa koskevat asiat Kim Jong-unin hallinnon propagandasta.
Jäät usein sanattomaksi keskusteluissa, niin tässäkin tapauksessa. Et pysty vastaamaan omista sanoistasi. Tällä kertaa väitit, että pikkutyttöjen moninaiskentelijat olisi erotetu kirkosta. Niinhän ei kuitenkaan ollut.
Mormonin kirjassa on aivan väärää tietoa ajalta eKr. Mormonikirkolla ei ole mitään muuta tekemistä kristinuskon kanssa kuin varastettu nimi.
Väärin. Joseph Smithiä ei erotettu, Brigham Youngia ei erotettu. Ei erotettu edes Warren Snowta, josta itsekin olet sanonut, että hän teki väärin! Ei erotettu ylipäätään ketään tuosta syystä siihen aikaan kun moninaintia harjoitettiin kirkossa ennen sen lopettamista "ilmoituksella" v. 1890. Tosin vielä senkin jälkeen oli moninaintia aina vuoteen 1904 asti eikä näitä kirkon itsensäkin mukaan tuolloin tapahtuneita "laittomia" moninaiskentelijoita tuomittu. Jos tuomittiin, antanet lähteet.
Ei Jeesusken evankeliumiin uskominen olekaan verrattavissa Kimin propagandaan uskomiseen. Mutta Smithin oppiin uskominen on täysin verrattavissa.
En minä ole syyttänyt rikoksista, joita ei ole tehty. Kirkko itsekään ei kiellä piispa Snown tekoa, mutta valehtelee siitä joiltakin osin, mm. väittäen tytön kihlattua seksuaalirikolliSEKSI. SIltä vie pohjan pois jo sekin seikka, että Snow yritti lähettää nuorukaisen lähetystyöhön, että olisi sillä välin voinut ottaa tämän kihlatun tyttöystävän haaremiinsa seksileluksi.
Smithin oppi ja käytännöt ovat todella saatanallisia!
Journal of Discourses. Pitäisi oikolukea.
Nämä on niitä luopioiden, vihollisten, vastustajien väitteitä. Minä olen ne tutkinut ja köykäisiksi havainnut. Joka niihin uskoo ja niitä tosiksi uskoo, on velvollinen tutustumaan myös apologiaan. Tämä on hyvä kirkko, paras kaikista. Korjaa väärät Raamatun tulkinnat.
Tämä on Jumalan työtä. Jeesuksen apostolinen kirkko on uudestaan perustettu 1830 ja on nyt 16 miljoonainen kirkko kaikkien kansojen keskuudessa. Tämä kerää myös Israelin kadonneet sukukunnat. On sen Israelin paluun alkusoitto yhdessä juutalaisten paluun kanssa Israelin maahan, joka on ennustettu muistettavammaksi kuin Egyptistä lähtö.
Tämä on suuri maailmanhistoriallinen tapahtuma.
Ja jotkut jaksaa räksyttää ja kaivaa vikoja, niinkuin sillä olisi merkitystä. Ei tässä kirkossa synnissä saa elää! Ne ovat akanoita, joita on joka kirkossa. Meillä harvinaisen vähän. Tämä on hääjuhla, josta Jumala kyllä poistaa ne, jotka eivät ole valkaisseet vaatteitaan Karitsan veressä.
Jumala osaa tehdä oman työnsä. Ollaan rauhallisella mielellä siitä.
On kirkkohistoria olemassa. Kyllä tiedetään kirkoista aina syntyvaiheista lähtien.
Ensimmäisenä kristillisenä historiankirjoituksena voidaan pitää jo evankeliumeja, vaikka niitä ei olekaan kirjoitettu nykyaikaisen historiankirjoituksen kriteereihin perustuen. Ne kertovat enemmän niistä kokemuksista ja tapahtumista, joita Jeesuksen seuraajat kokivat. Ensimmäisenä kristillisen seurakunnan historiana voidaan pitää Apostolien tekoja, jonka kirjoitti sama henkilö, joka kirjoitti myös Luukkaan evankeliumin, perimätiedon mukaan evankelista Luukas. Apostolien teot on historiallisesti hyvin arvokas, koska sen puolin Uudessa testamentissa kuin sen ulkopuolellakaan ei ole toista vastaavaa teosta. Ilman sitä, alkukristillisestä ns. apostolisesta ajasta ei voisi saada jälkeenpäin kokonaiskuvaa. Apostolien tekojen ansiosta myös Paavalin kirjeet ovat historiallisesti arvokkaita ja ymmärrettäviä; ilman sitä, ne olisivat ainoastaan sirpaleisia ja epätäydellisiä, jopa harhaan johtavia. Apostolien teot ja Paavalin kirjeet ovat yleisesti harmoniassa, eikä Apostolien teot näytä perustuvan kirjeiden antamaan selontekoon, vaan on tekstiltään itsenäinen.
Varsinaisia kirkkohistorioita alettiin kirjoittaa vasta joitakin satoja vuosia ajanlaskun alun jälkeen. Alkukristillisinä aikoina kristityt eivät olleet kiinnostuneita historiasta, vaan odottivat Jeesuksen pikaista paluuta. Historiankirjoitus alkoi laajemmin ja sille tuli enemmän tarvetta, kun kristinuskon asema alkoi vakiintua ja siitä tuli osa Rooman valtakunnan yhteiskuntaa. Kolmena ensimmäisenä vuosisatana kristittyjä vainottiin Rooman valtakunnassa, eikä historiankirjoitukseen ollut juuri mahdollisuuksia. Merkittävin ensimmäisten vuosisatojen kirkkohistoria on Eusebios Kesarealaisen Kirkkohistoria (Historia Ecclesiastica), joka valmistui vuonna 330. Eusebioksen teos on kirjoitettu voittaneen uskonnon näkökulmasta ja kertoo, mitä tuohon aikaan tiedettiin historiasta ja miten se haluttiin esittää. Muita varhaiskristillisiä kirkkohistorioitsijoita olivat mm. Sokrates Skholastikos (n. 380–440), Theodoretos Kyrrhoslainen (n. 393–457) ja Sozomenos (n. 400–450).
Keskiajalla maallinenkin historiankirjoitus seurasi kirkollisen historiankirjoituksen esikuvaa. Historia perustui Raamattuun, joka kertoi sekä maailman alkuajoista että maailmanlopusta. Maallisen ja kirkollisen historiankirjoituksen yhteensulatuminen näkyi muun muassa Bedan Englannin kirkkohistoriassa (700-luvun alku). Toinen keskiajan historiankirjoitukselle tyypillinen piirre olivat lukuisat pyhimyslegendat.
Uskonpuhdistuksen jälkeen kirkon historiaa alettiin tulkita uudella tavalla erityisesti protestanttisessa leirissä. Katolisesta kirkosta eronneet liikkeet halusivat osoittaa emäkirkon luopuneen alkuperäisestä kristillisyydestä ja joutuneen turmiolle. Katolinen kirkko puolestaan halusi puolustaa asemaansa vetoamalla vuosituhantiseen perimätietoonsa, jonka valossa kirkon oppia tulkittiin. Tämän johdosta alkukirkon historian ja patristiikan tutkimus lisääntyi kummallakin puolella.
Ensimmäinen suomalainen kirkkohistoria ja samalla Suomen ensimmäinen historiateos oli Paavali Juustenin 1570-luvulla kirjoittama Suomen piispainkronikka (Chronicon episcoporum Finlandensium [1]), joka julkaistiin vasta vuosina 1784–1800 [2]. Se käsitteli kaikkia Turun piispoja piispa Henrikistä Juusteniin itseensä.
Vielä 1600-luvulla James Ussher laski ns. Ussherin–Lightfootin kalenterissa maailman ajoituksen Raamatun avulla. Raamattuun pohjautuvan historiankirjoituksen valta-asema murtui kuitenkin valistusajan jälkeen. Tieto muinaisista kulttuureista muun muassa Egyptissä ja Kiinassa lisääntyi. Vielä enemmän ongelmia tuottivat geologian kehityksen myötä syntyneet geologiset ajoitukset maan iästä. Moderni historiankirjoitus syntyi 1800-luvulla. Nykyään kirkkohistoriaa tutkitaan samoilla menetelmillä kuin muutakin historiaa, erona on vain tutkimuskohde.
KirkkoRaamattu 1933 on oikea käännös. Neitsyt. Maria oli neitsyt kun tuli raskaaksi.
Eikö 1992 Raamattu olekaan Jumalan pyhää muuttumatonta sanaa?
Uskot siis kuten mormonit että Raamattu on Jumalan sanaa sikäli kuin se on oikein käännetty..
Tässä kohtaa 1992 oikein kun vertaa heprealaisiin teksteihin.
Ei ollut neitsyt.
Et ole osoittanut yhtäkään virhettä. Toki olet lukenut Kim Jong-unin propgandaa, mutta se ole virheiden osoittamista!
Kukaan Kimin Hallintoa ja sen tekoja arvosteleva EI OLE VELVOLLINEN tutustumaan Kimin hallinnon propagandaan! Jos loikkareita ammutaan, sen voi tuomita ilman mitään propagandan lukemista!
Toki olen tutustunut hyvin laajasti mormonien koottuihin selittelyihin, mutta ne eivät ole millään muotoa sen uskottavampia kuin Kimin hallinnon propagada.
> Ei tässä kirkossa synnissä saa elää!
No elihän itse kirkon perustajakin eli Joseph Smith synnissä, samoin alkuaikojen mormoneista joka viides.
> Ne ovat akanoita, joita on joka kirkossa.
Jaa, että koko kirkkosi alkuaikojen johto olivat akanoita...?
> Tämä on hääjuhla, josta Jumala kyllä poistaa ne, jotka eivät ole valkaisseet vaatteitaan Karitsan veressä.
Ei se mormonijumala poistanut noita irstailijoita kirkosta.
Erotetaanko ne mormonit kirkosta, jotka kertovat eri tietoa mormoneista kuin toiset?
Myös syntinen nainen tiesi Samarian kaivolla kertoa Jeesukselle, että Messias on tuleva ja kertoo kaiken (huomaa Olli kaiken. Kaikki on Evankeliumeissa) Kuinka hän olisi tiennyt jos Messiaasta ei olisi ollut selvää ilmoitusta?
Sitä en tiedä nuoresta naisesta, mutta neitsyenä Maria tuli raskaaksi.
Vuoden 1992 on kääntänyt väärin.
Myös täällä on neitsyt 14. Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel
En vaan vuoden 1992 on susi. Siellä on myös että Jumala on antanut kaikkille kansoille oman jumalansa. Ei voida pitää oikeana
Et siis usko Raamatun joka sanaan. Tekopyhät uskovaiset jotka nillittävät kun mormonit sanovat että uskovat Raamattuun sikäli kuin se on oikein käännetty. Sitten samat nillittäjät eivät kuitenkaan usko esim. vuoden 1992 raamatunkäännökseen.
Huh hah hei.
Niin, KJV:ssäkin on väärin käännetty. Et sinä voi verrata englanninkieliseen Raamattuun tässä. Se ei asiaa todista. Olethan tietoinen ettei Jesajan kirjaa alunperin kirjoitettu englanniksi?
Eli et usko Raamatun joka sanaan. Uskot kuten mormonit että se on Jumalan sanaa sikäli kuin oikein käännetty.
"Uudesta Testamentista puuttuu mm kasteen täsmällinen tapa."
Eikä puutu. Tuon selvemmin ei asiaa voi selittää. Mormonit ovat vain väärentäneet Raamatun/Jumalan sanan. Vain saatana väärentää Jumalan sanaa.
Pitäisi tehdä puolueeton tutkimus mormoni kirkosta.
Lue tarkemmin. Antaa merkin.... Ei nuoren naisen raskaaksi tuleminen mikään merkki ole. sitähän tapahtuu kokoajan Suomessakin on tullut raskaaksi alle 15 vuotias. Tosin tämä on tyttö eikä nainen. Mutta, että neitsyt tulee raskaaksi on jo iso merkki. Sitä ei ole tapahtunut sitä ennen eikä sen jälkeen.
Lue tarkemmin. Antaa merkin.... Ei nuoren naisen raskaaksi tuleminen mikään merkki ole. sitähän tapahtuu kokoajan Suomessakin on tullut raskaaksi alle 15 vuotias. Tosin tämä on tyttö eikä nainen. Mutta, että neitsyt tulee raskaaksi on jo iso merkki. Sitä ei ole tapahtunut sitä ennen eikä sen jälkeen.
Sitä ei ole tapahtunut koskaan ainakaan ennen keinohedelmöityksen aikaa. VT:n sana on käsitetty väärässä merkityksessä UT:n juttujen kirjoittamisen aikaan, joten on väksin väännetty Maria neitsyeksi. Samoinhan Jeesuksen synnyinkaupunki on väkisin väännetty vastaamaan "ennustusta" keksimällä tarina Beetlehemiin menosta.
Ei eroteta.
Istuiko siis saatana nykyisen raamatunkäännöskomitean joukossa kun sitä 1992 käännöstä sudeksi haukutte?
Toivottavasti ei ollut neitsyt. Heitä ei Raamatun hahmot hyvin kohdelleet:
"Ja kun he olivat ilahduttamassa sydäntänsä, niin katso, kaupungin miehet, kelvottomat miehet, piirittivät talon, kolkuttivat ovelle ja sanoivat vanhalle miehelle, talon isännälle, näin: "Tuo tänne se mies, joka tuli sinun taloosi, ryhtyäksemme häneen".
Mutta mies, talon isäntä, meni ulos heidän luokseen ja sanoi heille: "Älkää, veljeni, älkää tehkö niin pahoin! Kun kerran tämä mies on tullut minun talooni, älkää tehkö sellaista häpeällistä tekoa.
Katso, täällä on minun tyttäreni, joka on neitsyt, ja tämän miehen sivuvaimo. Minä tuon heidät tänne; tehkää heille väkivaltaa, tehkää heille, mitä tahdotte, mutta tälle miehelle älkää tehkö sellaista häpeällistä tekoa."
Mutta miehet eivät tahtoneet häntä kuulla. Silloin mies tarttui sivuvaimoonsa ja vei hänet heidän luoksensa kadulle, ja he yhtyivät häneen ja pitelivät häntä pahoin koko yön aina aamuun asti, ja vasta aamun sarastaessa he hänet päästivät.
Ja päivän koittaessa vaimo tuli ja kaatui sen miehen talon oven eteen, jonka talossa hänen isäntänsä oli, ja makasi siinä, kunnes päivä valkeni.
Kun hänen isäntänsä aamulla nousi ja avasi talon oven ja tuli ulos lähteäksensä matkalle, niin katso, hänen sivuvaimonsa makasi talon oven edessä, kädet kynnyksellä.
Hän sanoi hänelle: "Nouse ja lähtekäämme!" Mutta vastausta ei tullut. Silloin mies nosti hänet aasin selkään, nousi ja lähti kotiinsa.
Mutta kotiin tultuaan hän otti veitsen, tarttui sivuvaimoonsa ja paloitteli hänet luineen kaikkineen kahdeksitoista kappaleeksi ja lähetti ne kaikkialle Israelin alueelle."
Tuom. 19:22-29. Tämä oli Herran Sanaa. Rukoilkaatte.
Jumalan sanaa ei voida kumota millään jatkuvilla ilmoituksilla. Ei Jumala peru sitä mitä on kerran sanonut. Jatkuvat ilmoitukset ei tule Jumalalta vaan paholaiselta. Joka on aina kumonnut Jumalan sanan. Jo paratiissa sanoi "onko Jumala todella sanonut"
"Kyllä me rakastamme toisiamme ja lähimmäisiä"
Rakastava ihminen ei hauku lähimmäistä luopioksi.
Myös Daniel 7: 13. Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
Vaikka tämä susi KR/92 on kääntänyt/vääntänyt ihmisen kaltainen.
Ei pikä paikkaansa.
En usko vuoden 1992 Raamattuun vaan Uskon vuoden 1933 1938 Raamattuun.
Kerro nyt mitä erikoista on nuoren naisen raskaaksi tulolla, että se on pitänyt kirjoittaa Raamatun profetiaan? KERRO IHMEESSÄ.
Sen sijaan on neitsyen raskaaksi tuleminen on jotain.
Neitsyt on oikein.
Kyllä Raija Sollamo on noitatohtori.
No mikäs muu voi tulla raskaaksi kuin nainen, tässä tapauksessa nuori nainen. Miksi jonkun syntymää ennustettaessa ei olisi voitu mainita naisen nuoreutta tai ensisynnyttäjyyttä?
Kun puhutaan Ihmisen Pojasta, kuka se Ihminen on?
Eli olet kuin mormoni, uskot Raamattuun sikäli kuin se on oikein käännetty. Lisäys: mielestäsi.
Törkeää! Häpeäisit. Eikö teillä hihhuliuskovaisilla ole mitään häpyä.
Jos puhuu kuin luopio, osoittaa itse olevansa luopio.
On mutta se on väärin käännetty. Alkukieli on oikein.
Myös kuudes käsky on väärin käännetty KR92
KR33 sanoo älä tee huorin
KR92 Älä tee aviorikosta
KR92 mukaan kuudes käsky koskee vain avioliittoa ja jos et ole naimisissa saat olla kuinka vaan.
Mikä merkki se olisi Raamatun profetiassa, että nainen tulee raskaaksi? EI MIKÄÄN. Mutta että neitsyt tulee raskaaksi on jo ihme. Silloin ei ollut keinohedelmöitystä.
Et vastannut kysymykseeni.
Jeesus käytti itsestään nimitystä ihmisen Poika.
MATT. 12: 32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.
Taas tuli tuo luopio haukkuminen.
Mutta kuka on se ihminen? Maria? Joosef?
Merkki oli nimi Immanuel, jota ei kuitenkaan annettu. Merkki oli myös hunajan syöminen. Syntyminen ei ollut merkki eikä se, että synnyttäjä oli nuori.
VT:ssa käytettiin sanaa "almah", joka tarkoittaa nuorta naista, joka ei ole vielä naimisissa. Neitsyttä tarkoittava sana olisi ollut "betulah". Mutta Septugintaan juutalaiset käänsivät "almah" sanan kreikan sanalla parthenos, joka tarkoittaa neitsyttä.
Tuon "käännösvirheen" myötä Jeesukseen piti liittää myytti Marian neitsyydestä. Kuten aiemmin mainitsin, toinen asia, millä Jeesus väkisin ympättiin vastaamaan VT:n ennustuksia oli syntyminen Beetlehemissä, vaikka niin ei tapahtunut edes kaikkien evankeliumien mukaan. Syntyi siis Nasaretissa. Verollepano -selitys ontuu moneltakin osin.
Mitä on mormonien kirjassa kirkkohistoriasta? Ei mitään.
Mikä on jatkuva ilmoitus? Sekö että sillä kumotaan aikaisempi Jumalan sana.
"Ja siellä on myös ennustettu, että tieto katosi ja rakkaus säilyi. Siinä on kirkkohistoria lyhyesti Raamatusta vuoteen 1830, jolloin tietoa ruvettiin palauttamaan."
Ei pidä paikkaansa. Jo 1500 luvulla Martti Luther teki suuremman työn kuin mihin on koskaan mormonit pystyneet. Mormonit ei voi kuin kateellisina katsoa Lutherin saavutuksia.
Kertaakaan ei sanota mormonien kirjassa sanaa vanhurskauttaminen.
Voiko mies olla neitsyt?
Hekin olivat ihmisiä. Ja Jeesus oli ihmiseksi tullut Jumala.
Ei ole Raamatussa ennustetaan myös Betlehem. MIIKA 5: 1 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.
Sitähän juuri tarkoitin, että kun Beetlehem on ennustettu, mutta Jeesus syntyikin Nasaretissa, täytyi sepittää tarina muka verollepanosta ja muka sen vaatimasta matkasta Beetlehemiin, jolloin Jeesus saatiinkin syntymään muka Beetlehemissä.
Ja Jeesus halusi korostaa olevansa ihmisen poika eli kuin kuka tahansa kuolevainen? Miksi Raamatussa Ihminen on tuossa yhteydessä kirjoitettu isolla, siis mm. meidän Raamatussamme, alkupräisessähän ei ollut isoja ja pieniä kirjaimia erikseen?
Vanhurskauttaminen on vain sana. Sama asia on aivan yhtä keskeinen kuin uskonpuhdistuksessa.
Luther ja herätykset ovat oikeita Pyhän Hengen ilmenemisiä omana aikanaan. Niiden tarkoitus on johdattaa ihmiset uskoon ja parannukseen. Ja kasteelle niiden luo, joilla on pappeus, valtuus kastamiseen.
Kirkkomme eroaa protestanteista siinä, että se on toimituspainotteinen, niinkuin katoliset. On odotettu kristikunnassa ja herätyksissä, koska valtuus tulee takaisin, ja nyt se on tullut tässä kirkossa, jonka Jumala itse perusti ja johon valtuus tuotiin takaisin Pyhien profeettojen, kuten Johannes Kastajan ja apostolien Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen kautta. Ja Jeesus itse ilmestyi temppelissä vahvistaen asian kaikinpuolisesti.
Tottakai tämä on epäuskoiselle liian suurta ja hyvää ollakseen totta. Mutta kirkkomme on ainoa, joka pystyy sanomaan suoraan: kysy Jumalalta onko näin, rukoile ja kysy.
Voiko väärin käännetty olla Jumalan sanaa?
Et siis usko että 1992 Raamattu on Jumalan sanaa.
Miten tuosta väännät että saa olla miten vaan?
Aivan. Ja Jumala vastaa, että tietenkin MAP-kirkko on silkkaa huijausta.
Eli Suomen evankelis-luterilaisen kirkon Raamattu ei ole sinun mukaasi Jumalan sanaa.
Mihin kirkkoon sinä kuulut?
Mitä Apostolien tekojen jälkeen olisi pitänyt kirjoittaa? Sitä samaa lähetystyötä mitä oli jo Apostolien teoissa? Tai Kristittyjen vainoja? Eivät silloin Kristityt voineet paljoa kirjoittaa, kun eivät päässeet kokoontumaan kuin toisten kodeissa. Tämä kalan kuva mikä kuvaa Kristittyjä oli silloin vainojen aikaan merkki mikä näytti suuntaa kokoontumis paikkaan ja sitä eivät vainoojat käsittäneet.
"Uudesta Testamentista puuttuu mm kasteen täsmällinen tapa."
Eikä puutu
Mikä on jatkuva ilmoitus?
Sekö että sillä kumotaan Jumalan aikaisempi sana? Tämä ilmoitus ei tule Jumalalta.
Kyllä se rakkaus on aika pientä mormooneihin kuulumattomia kohtaan. ja "luopioita" kohtaan.
Erään alkukielen tuntian mukaan on neitsyt ja nuori nainen sama hebreankielessä.
Mutta tuossa kohtaa kuuluu olla neitsyt.
"Mormonin kirjassa on sentään 400 jKr asti"
Mitä mormonien kirjassa on 400 jrk asti?
Ei paljoakaan, koska mormonien kirja on kovin ohut ja suurin osa siitä on joidenkin muuttoa uuteen maahan, minkä mormonit tulkitsevat Amerikaksi.
Vuoden 1992 Raamatun käännös on tehty huonommin.
"Varsinaisia kirkkohistorioita alettiin kirjoittaa vasta joitakin satoja vuosia ajanlaskun alun jälkeen."
Kuinka silloin mormonit voi tietää ennen 400 jKr tapahtumista
Meneekö tämä nyt pohjois korean johtajista kirjoitteluun?
Missä mainitaan, että Maria oli nuori nainen?
Muutto kattaa hyvin pienen osan Mormonin kirjasta. Taidat olla sama joka valehtelee vähän joka asiasta.
Betllehem on oikea.
JOH. 7: 41. Toiset sanoivat: "Tämä on Kristus". Mutta toiset sanoivat: "Ei suinkaan Kristus tule Galileasta?
42. Eikö Raamattu sano, että Kristus on oleva Daavidin jälkeläisiä ja tuleva pienestä Beetlehemin kaupungista, jossa Daavid oli?"
MATT. 2: 16. Silloin Herodes, nähtyään, että tietäjät olivat hänet pettäneet, vihastui kovin ja lähetti tappamaan kaikki poikalapset Beetlehemistä ja koko sen ympäristöstä, kaksivuotiaat ja nuoremmat, sen mukaan kuin hän oli aikaa tietäjiltä tarkoin tiedustellut.
Onko tämä kaikkien Luther-säätiöläisten kanta että on oikea Raamattu vuodelta 1938 ja sitten nykyinen "huonommin tehty" Raamattu? Vai puhutko omiasi?
Ei Jeesus ollut kuolevainen. Nousi kuolleista ja elää ikuisesti.
"Et siis usko että 1992 Raamattu on Jumalan sanaa."
En usko
Kuulun Lähetyshiippakuntaan Luther säätiöön. Meillä käytetään ainoastaan KR33/38.
Etkö ymmärtänyt analogiaa?
JES. 11: 1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
2. Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.
3. Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta,
4. vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä.
5. Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side.
6. Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
7. Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.
8. Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
9. Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
10. Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä.
11. Ja sinä päivänä Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen, joka on jäljellä Assurissa, Egyptissä, Patroksessa, Etiopiassa, Eelamissa, Sinearissa, Hamatissa ja merensaarilla.
12. Hän nostaa viirin pakanakansoille ja kokoaa Israelin karkoitetut miehet; ja Juudan hajoitetut naiset hän kerää maan neljästä äärestä.
13. Silloin katoaa Efraimin kateus, ja Juudan vihat häviävät. Efraim ei kadehdi Juudaa, eikä Juuda vihaa Efraimia.
14. Ja he lentävät länteen päin filistealaisten niskaan, yhdessä he ryöstävät Idän miehiä. Edom ja Mooab joutuvat heidän käsiinsä, ammonilaiset heidän alamaisikseen.
15. Ja Herra vihkii tuhon omaksi Egyptin merenlahden ja vihansa hehkussa kohottaa kätensä Eufrat-virtaa vastaan, lyö sen hajalle seitsemäksi puroksi ja tekee sen kengin kuljettavaksi.
16. Siitä tulee valtatie hänen kansansa jäännökselle, joka on jäljellä Assurissa, niinkuin tuli Israelille silloin, kun se Egyptin maasta lähti.
Ei erotettu. Vastaan ollin puolesta. Nyt olet saanut vastauksen.
EV. LUT. kirkko käyttää tuota vuoden 1992 Raamattua, mutta joka sunnuntai he lausuvat kirkossa uskontunnuksen missä on että "syntyi neitsyt Mariasta...."
Ristiriitaistako?
Eikö myös 1992 Raamatussa ole tuo Immanuel?
Myös 1992 on näin: 14. Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt(3) tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel(
Ei mutta kaikki englanninkieliset ovat kääntäneet, että neitsyt.
Pitää
Koska Jeesuksen syntymä on poikkeus.
Mutta tärkeä sana.
Mutta 1992 mainitsee että alkukielessä ei ole sanaa neitsyt.
"Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt* tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel*. [Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin merkitsee 'nuori nainen'.
Tuo kaikki, selitys mukaan lukien 1992 Raamatusta
On. Jeesus ei siis ollut se odotettu messias, kun kerran Immanuel-nimeä ei annettu.
Ei Jeesus saanut nimeä Immanuel (Jumala on meidän kanssamme) vaan Jeesus (Herra pelastaa).
Enkeli (Uuden testamentin mukaan) sanoi näin: "Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."
Se voidaan kääntää suomeksi myös oikeudenmukaisuus- sanaksi. Silloin siitä kyllä jää se uskon puoli pois, mikä siihen ehdottomasti kuuluu.
Eli pieleen meni.
Jatkuvia ilmoituksia ei ole.
" Mormoneille Jehova=Jeesus. Vanhassa Testamentissa ei ole selkeitä Kristusta nimellä mainitsevia kohtia kuten Smithin Mormonin kirjassa jonka tarinat hän sijoitti vuosille 600 eKr - 400j jKr"
Kaikki kolme persoonaa oli Vanhassa Testamentissa tuo JHVH Isä Sana Pyhä Henki on yksi Jumala ja kolme persoonaa.
Täältä on itketty pois laittamani esimerkit että joissain englanninkielisissä raamatunkäännökissä on kuitenkin selkeästi alaviitteissä mainittu että heprealainen alkutekstin sana ei tarkoita neitsyttä vaan nuorta naista. En vaivaudu uudestaan käymään läpi englanninkielisiä Raamattuja tuon Jesajan jakeen kohdalta. Näköjään kun vasta-argumentti puree ja sormi menee suuhun niin aina voi poistattaa sen kun ei osaa vastata.
Ei vuoden 1992 Raamatun tekijät ole tekstiä uskaltaneet muuttaa. Vaan alaviitteeseen ovat laittaneet voivat tarkoittaa että neitsyt ja nuori nainen on sama alkukielessä. Netti Raamatuissa ei näy nuo alaviitteet.
On kyllä. Immanuel tarkoittaa ,että Jumala on kanssanne. Jumala oli kanssamme kun Jeesus oli maan päällä.
Tai Jumalalle kelpaavaksi.
Vanhurskauttaminen
14.10.2016 • YDINKOHDAT / V
Otsikon termi on erottamattomassa yhteydessä määritelmään ”vanhurskas”, joka tarkoittaa Jumalalle kelpaavaa. ”Vanhurskauttaminen” on Raamatussa oikeudellinen termi. Ihmisen kannalta hänen vanhurskauttamisensa merkitsee, että Jumala julistaa tai lukee ihmisen vanhurskaaksi. Tämä merkitsee syntien anteeksiantamista, vapautusta synnin syyllisyydestä ja ikuisesta kuolemasta. Aihe on laaja ja tärkeä; niin tärkeä että luterilaiset uskonpuhdistajat sanoivat vanhurskauttamisopista: ”oppi, jonka mukana kirkko seisoo tai kaatuu.” Nyt vanhurskauttamista käsitellään erityisesti Paavalin kirjeiden ja Luterilaisten tunnustuskirjojen valossa.
Nimeksi piti antaa Immanuel. Ei annettu. Sen sijaan Suomessa on toiminut hiihtovalmentajana alun perin Immanueliksi kastettu henkilö, Immo Kuutsa.
Tuo on kaikki oikein. Seuraava asia vaan on se, että pitääkö uskovan parhaansa mukaan noudattaa käskyjä ja pyhittyä ja tehdä aina parannus, ja pysyä tiellä ja mennä aina eteenpäin, vai saako käskyjä olla noudattamatta kun Jeesus on tehnyt ja tekee kaiken?
Sydämen muutos ja voima käskyjen noudattamiseen tulee Jumalalta ja vaelluksen oikeansuuntaisuudesta, mutta käskyjen noudattaminen on ihmisen oma teko, samoin pysyminen uskossa loppuun asti. Ainakin yleensä. Tekoja ei voi kokonaan poistaa, eikä myöskään toimituksia halveksia, niinkuin luterilaisuus. Kasteelle pitää mennä, se on teko. Se pitää ottaa konfirmaatiossa vastaan. Se on teko mennä toimitukseen.
Mitä käskyjä? Moninaintia, tummaihoisten sortoa, kymmenyksiä kirkon bisneksiin, taika-alusvaatteita? Ai niin. Kaksi ensinmainittua eivät ole tällä hetkellä käytössä.
Jos tulee sydämen muutos, silloin hylkää Smithin epäinhimilliset opit, jotka ovat aiheuttaneet kärsimyksiä pikkutytöille, tummaihoisille ja kihlattunsa menettäneille nuorukaisille, joiden tyttöystävät on pakotettu mormonipukkien haaremeihin.
Niin tai näin. Tuntekaa sisimmässänne, mikä on oikein/väärin. Yrittäkää ( paino sanalla yrittäkää ) rakastaa lähimmäistänne. Eiköhän se siitä sujune.
Niin, muut kristityt eivät saisi sulkea mormoneja kristillisyyden ulkopuolelle, eivätkä mormonit muita kristittyjä sen ulkopuolelle. Kaikkihan uskovat samaan Jeesukseen Kristukseen. Eri käsitys evankeliumista vaan. Veljiä Kristuksessa.
Ja juutalaiset, muslimit ja kristityt samaan Aabrahamin Jumalaan. Eri käsitys Jumalasta vaan. Veljiä Jumalaan uskomisessa.
Mormonit, olette itse perkeleestä!
Hävetkää satuiluanne!
Perustelusi puuttuvat. Älä Jumalalta tullutta hylkää, että sinut havaittaisiin tahrattomaksi Jumalan edessä! Tutki äläkä hutki.