Luther kirjoitti:"Vanha Aadam on joka päivä hukutettava kasteen veteen."
Miten se onnistu kastemaljassa? Siksikö kristinuskon tulokset ovat niin huonot tässä maassa, kun tuo "upotus" ei onnistu pienessä kastemaljassa?
"Luterilaisia ei olekkaan "haudattu kasteen kautta kuolemaan"!
Miten se onnistu kastemaljassa? Siksikö kristinuskon tulokset ovat niin huonot tässä maassa, kun tuo "upotus" ei onnistu pienessä kastemaljassa?
"Luterilaisia ei olekkaan "haudattu kasteen kautta kuolemaan"!
Vastaukset 83
Vanhimmat
Moni lahkoriivattu uskoo että pelkkä teko upotuksena on vanhan ihmisen hukuttamista ja kun kahlaa talutettuna altaan reunalle onkin heti uusi luomus. Kaste pelkkänä tekona ei hyödytä koska kaste vaatii uskoa, mitä kastevesi sisältää.
Lahkoriivattujen keittiövesi sisältää klooria ja muita aineita, mutta ne eivät muuta helluntailaisia kuin herransa perkeleen kaltaiseksi. Uudesti kastettujen upotus kaste vaatii liittymään lahkon jäseneksi määrättyjen ja vaadittujen rituaalien suorituksiin perustettuna.
Totta:
"Kaste pelkkänä tekona ei hyödytä koska kaste vaatii uskoa"
Siksi uskomattoman vauvan kastaminen on turhaa.
Miten jaksat kopsata tuon sitaatin joka ainoa päivä joka ainoaan ketjuun?? Ahdistaako sua vauvojen kastaminen?
Miten turhaa on kastaa uskomaton aikuinen joka valehtelee uskovansa?
Mutta itsehän kirjoitit totuuden:
"Kaste pelkkänä tekona ei hyödytä koska kaste vaatii uskoa"
Mitä sinä olet antanut itsestäsi, että olisit kelvollinen lahkon kasteelle? Jeesuksen mukaan lapsilla on usko, mutta lahkoriivatuilla ei ole uskoa muuhun kuin omiin tekoihinsa. Inhoittavaa sakkia ovat kaikki lahkoriivatut.
Luterilaiset eivät kasta ihmisiä niinkuin kuuluisi, uskoon tulleina. Siksi sitä vanhan ihmisen hautaamista ei tapahdu ollenkaan. Siksi Lutherinkin piti joka päivä haudata oma vanha ihmisensä eikä hän kuitenkaan siinä onnistunut. Ei tietenkään väärällä tavalla onnistunut. Vauvakasteeseen ei voi sisältyä mitään vanhan ihmisen hautaamista, sillä eihän se uusi ihminenkään ole vielä syntynyt. Kasteeseen nimittäin kuuluu myös se, että uusi ihminen nousee kastehaudasta elämään uutta elämäänsä yhdessä Kristuksen kanssa.
Kuka voi nähdä ihmisen sydämeen ja vannoa että on tai ei ole uskoa? Uudesti kastajat ovat kastaneet pedofiilejä, homoja, murhaajia, itsensä paljastelijoita, ja muita syntisiä. Mitä helluntailaisiin tulee minusta emäsialla ja koirilla voi olla samanlainen usko kuin uudesti kastetuilla. Pitävät samanlaista ääntä kuin uudesti kastetut.
Jos Luther olisi yhden ainoan kerran käynyt uskoon tultuaan kasteella, niin se vanha aatami olisi kerralla tullut haudatuksi. Nyt hän joutui joka päivä tapattamaan vanhan aataminsa eikä siinä onnistunut.
Hautaaminen ei kerro veden määrästä vaan kasteen merkityksestä. UT:n korjoittamisen aikaan hautaaminen ei ollut mitään maan alle laittamista kuten meillä. Jeesuskin haudattiin kalliohautaan. Apostoli ei siis voi puhua upottamisesta puhuessaan hautaamisesta.
Apostoli puhui joka tapauksessa oikeasta kasteesta puhuessaan vanhan ihmisen hautaamisesta.
Kristinuskon tulokset huonoja? Onneksi tässä maassa on luterilaisia, muuten olis vielä huonommattän
Aloittaja ei näköjään tiedä yhtään mistä on kyse.
Minusta vaikuttaa, että sinä et tiedä etkä haluakaan tietää. Yrität vain sekoittaa keskustelua. Ethän sinä edes perustellut omaa typerää väitettäsi.
Kasteeltaan tai maljan koko ei vaikuta siihen mikä kasteen sisältö on. Aloittaja ei ymmärrä tätä
Lahkoissa kasteen sisältö on altaan koossa. Mitä syvempi ja suurempi allas tai amme on siihen vanha Aatami hukkuu.
Ymmärtäväiset ymmärtävät "vanhan ihmisen hautaamisen" olevan vertauskuva päivittäisestä parannuksenteosta.
Raamattu ei missään kehoita vanhaa ihmistä hautaamaan muuta kuin yhden ainoan kerran. Ymmärtäväiset ovat ymmärtävinään mutta eivät kuitenkaan ymmärrä.
Mikä vertauskuva?
Pitäisikö tuo sananparsi muttaa niin, että "vanhan ihmisen otsalle ripotellaan pari tippaa vettä"?
Montako pisaraa jeesuksen hautaamisessa oli?
Vertauskuva on siinä, että Jeesuksen koko ruumis pantiin hautaan.
Ainahan koko ruumis haudataan, ei tuon perusteella mitään vertauskuvia kannata keksiä.
Tuon vertauskuvan mukaan myös koko ruumis upotetaan veteen.
Upottamisesta ei ole mainintaa. Veden määrästä riippumatta kasteessa koko ihminen haudataan.
<<<Lahkoriivattujen keittiövesi sisältää klooria ja muita aineita, mutta ne eivät muuta helluntailaisia kuin herransa perkeleen kaltaiseksi.<<<
Kyllä ihan samaan riittää - muuttamaan herransa perkeleen kaltaiseksi - myös uskontunnustus... 'Me uskomme Isään Jumalaan... joka astui alas helvettiin'.
<<Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
...ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan,<<
Mitä siihen on 'tuonela' sievistelty, alkuperäinen teksti puhuu ihan reilusti helvetistä, jonne Paavalin sanoin Jeesus ristiltä kirottiin - Augsburgin tunnustuksen mukaan Tosi Jumalana.
Sinä valehtelet etkä halua ymmärtää Raamattua. Jeesus kantoi kirouksen meidän puolestamme mutta ei häntä kirottu.
Kantoi kirouksen teidän puolestanne, mutta ei ole kirottu? Mitenkäs sen logiikan kanssa nyt oikein on?! Teillä ei ole kirousta, kun hän kantoi sen, mutta ei hänellään, vaikka hän kantoi sen?
Katsotaan miten Paavali sen sanoo:
<<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<
Niin, kiertele, kaartele vaan, kukapa haluaisi tunnustaa kannattavansa Jeesksen kiroamista - aivan selvästi on tässä Jeesus Kristuksena kirottuna ja uskontunnustuksessa astuu sitten Tosi Jumalana helvettiin.
Ajatteletteko te todella itse selviävänne helvetin tuomiolta tällä idealla?!
Paavali ei edes yritä vääntää tässä kiroustaan sellaiseksi kuin yrität siitä selittää. Sanoo aivan selvästi: kirottu on, eikä kirous mihinkään kadonnut.
Sinä et selvästikään ymmärrä tuota lausetta, jonka olet itse kopioinut tänne. Sehän juuri vahvistaa sen, mitä aikaisemmin sanoin.
Mitä ymmärrettävää enemmän siinä on - selvässä lauseessa?! Ja jos sinä vääristelet sen joksikin muuksi kuin mitä siinä lukee, että Jeesus kirottiin - oli vaihtokauppa Saatanan kanssa teidän sieluistanne - ei se totuutta muuta. Ei kai kukaan haluakaan tunnustaa, että palvoo tällaista uskonnonoppia, jossa Jumala on kuollut ja uhrilahja Saatanalle, ja joka perustuu pelkkään ahneuteen, mutta sinä joudut puolusteluissasi menemään valehtelun puolelle.
Ja totuuteen tulee lisäksi uskontunnustus, jossa Jeesus Tosi Jumala laitetaan astumaan ristiltä helvettiin, joka vielä vahvistaa tuon kirouksen, niin asiassa ei tietenkään ole mitään epäselvää. Ei rumasta saa kaunista, eikä pahasta pyhää vaikka kuinka valehtelisi itselle tai muille.
Ja kaikkihan jo perustuu luomiskertomukseen (1.Moos.3:22), kun ihminen tuli jumalien kaltaiseksi tietämään hyvän ja pahan, mutta ei pystynyt niitä erottamaan, niin Jumala katsoi paremmaksi karkoittaa ihmisen paratiisista, ettei tämä aiheuttaisi vahinkoa vielä syömällä elämän puusta ja elämällä ikuisesti.
Ikuinen elämä liittyy ajankäsitteeseen - luonnollisesti. Mutta todellisuudessa aikaa ei ole - me mittaamme aikaa entropianlain perusteella, eli aineen hajoamisen.
Ja tämä teidän uskontunnustus Jumalan kuolemalla ja helvettiin menolla muka pyhänä toimituksena ristille kiroamisineen sekä Jumalan ruumiinsyönnillä ja verenjuonnilla kertoo kyllä, että miten oikeassa Jumala olikaan karkoittaessaan ihmisen, kun tämä pystyy pahastakin tekemään muka hyvän kultin omaksi edukseen ahneudella ja valehtelemalla ja jopa vielä vuonna 2020!!!
Voi pojat.
Te kyllä tiiraatte Raamattua, että onko siellä uppokaste vai lapsi kasteko sieltä löytyy - pisara vai koko palju, kloorilla vaiko ilman ja kyselette totuuksia papeila ja kirkkoisiltä, mutta te, etta vahingossakaan kysy, että miksi uskontunnustuksen mukaan Tosi Jumala on uhrilahja ja laitetaan astumaan helvettiin? Te kyllä siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin, kuten Jeesus muinoin sanoi.
Siellä helvetin tuomiota odottivat niin uskossa nukkuneet kuin jumalattomat. He kaikki saivat kuulla Jeesuksen äänen tuonelan odotustilassa. Helvetin tuomiosta vapautuivat ne uskossa nukkuneet, mutta ne muut tulivat tuomituiksi eivätkä pääse taivaaseen. Etkä sinäkään ellet kadu syntejäsi ja usko Jeesukseen.
Olikohan se Luther ollenkaan uskossa, kun se noin omituisia asioita kirjoittaa. Ja raamatunvastaisia asioita.
Ei tuo "haudattu kasteen kautta kuolemaan" tarkoita mitään kaste-hautaamis-komboa, vaan vertausta uskossa vaeltamisesta. Joka päivä pitää tehdä parannusta koska synnittömiä meistä ei tässä elämässä tule. Eli ihan oikein Luther opettaa.
Raamattu ei missään kehoita vanhaa ihmistä hautaamaan muuta kuin yhden ainoan kerran. Hulluahan se on ruveta ruumista monesti hautaamaan. Ei tainnut Luther olla uskossa ollenkaan, kun ei tuotakaan asiaa ymmärtänyt.
Toivottavasti ne eivät päästäneet Lutheria hautajaisia järjestämään.
Etkö läskipää tiedä että usko hautaa synnit joka päivä se on kasteen armoa, eikä mikään upotus saa aikaan muuta kuin märät vaatteet ja flunssan. Lahkot eivät peri Jumalan valtakuntaan ja tämä säädös koskee nykyajan lahkolaisia.
Sinulla taitaa olla jokin oma teologia. Raamattu ei tunne tuollaista kasteen eli veden armoa.
Mutta tuo nimittelysi, "läskipää" kertoo jo paljon sairaasta uskonnostasi.
Sinulleko vesi on sama kuin kaste? Kasteen armon Raamattu kyllä tuntee ideana.
Väärin.
Raamattu ei tunne muuta armoa, kuin se mikä meille tarjotaan Jeesuksessa Kristusessa. Mutta armo on otettava vastaan:
2. Kor 6
"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi. "
Pakollinen vauvakaste on armottomuutta, koska siinä ulkopuoliset määräävät, kuka pelastuu.
Kaste on kaste Kristukseen jossa yksin armo on. Selvää
Kaste ei ole mikään Kristuksesta erillinen armolähde
Kristuksen armoon riittää Jeesuksen veri,
Ei siihen tarvita vettä.
Gal. 3:27
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Room. 6:1-7
1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Uskovan kristityn lihan tulee siis pysyä joka hetki haudassa = kasteessa. Uudestikaste on synti, sellainen henki ei ole pysynyt haudassaan, vaan kummittelee, on riivattu. Niinpä joka päivä ja hetki muistamme yhtä kastettamme, kunkin omaa hautaamme, yhdessä Jeesuksen kanssa. Tämä on hengellistä Ristiämme seuraava "Kasteen armoliitto".
Veri ja vesi todistavat yhtä, molemmat tarvitaan
Ehkäpä vedenpalvojat tarvitsevat vettäkin?
Kelpaisikohan jää?
Oletko sinä vedenpalvoja?
En tiedä oliko Luther ennustelija ja voidaanko häntä nimittää vääräksi profeetaksi mutta ainakin vääräksi opettajaksi häntä voidaan kevyesti nimittää, harhaanjohtajaksi. Hän on aiheuttanut paljon kärsimystä seuraajilleen, kun hän on estänyt opetuksellaan heitä menemästä oikealle kasteelle hautaamaan vanha ihminen.
Kristusta Luther korotti.
Sapattia tunnustavat lahkoriivatut, joiden uskonto todellisuudessa ei perustu sisäiseen uskoon, vaan fyysiseen näkemiseen, tekoihin, eivät näe kasteessa uskoa vaan konkreettisen teon: veden määrän, kasteastian koon, kuinka paljon kropasta kastuu veteen...
Ei kannata selittää mitä Luther asialla tarkoitti. No, lyhyesti: joka hetkinen, uskon kautta yhdessä Kristuksen kanssa kasteessa uppoutuminen, kuolema ristillä, kasteen hauta = kuolema lihalle, armo Jeesuksessa. Kasteen armoliitto.
Virsi 307 - Kiitos Olkoon Jumalalle:
https://www.youtube.com/watch?v=MCgfqGZN5qs
~
Vanhat sanat, Virsi 307:
1.
Kiitos olkoon Jumalalle,
Karitsalle,
olen armoliitossa!
Minut kalliisti hän osti,
minut nosti
kadotuksen kuopasta.
2.
Armon Henki johdattakoon,
kiiruhtakoon
matkamiestä lähtemään
maailmasta turmeluksen,
ahdistuksen,
kotihinsa pyrkimään.
3.
Purjeisiini tuulta anna,
mua kanna
meren yli mailleni.
Pidä, Jeesus, itse perää,
Herra, herää!
Muuten hukkuu haahteni.
4.
Auta, pakohon kun kerran
yli virran
Baabelista riennämme,
että kotimantereilla
kanteleilla
soivat kiitosvirtemme.
5.
Siellä riemun maassa taivaan
alta vaivan
päästyä sua kiitetään.
Siell’ ei aalto uhkaa laivaa,
synnin vaivaa
siell’ ei itke yksikään.
6.
Siell’ on kirkas lasimeri,
pyhä veri
kiitosvirtenämme on.
Siellä aina Jumalalle,
Karitsalle
ylistys soi loputon.
7.
Sydän hämmästyypi näissä
ilohäissä,
lunastetut riemastuu.
Yljän eteen ihmeissänsä
ystävänsä
kasvoillensa kumartuu.
Elsa Christina Holmsten viim. 1735. Suom. Johan Wacklin 1736. Uud. Wilhelmi Malmivaara 1893. Virsikirjaan 1938. | Sävelmä: Toisinto Savosta / Armas Maasalo 1937.
~
Siinä oikein malliesimerkki kristityn mielenlaadusta:
"Sapattia tunnustavat lahkoriivatut"!!!!
Kristityt tunnustavat Kristuksen ylösnousemusta, siksi pyhäpäivämme on Sunnuntai. Sapattina Kristus oli ja on edelleen kuollut.
Karitsall' kiitos olkohon (Achrenius 58)
https://www.youtube.com/watch?v=saWNxc9SGM4
Toinen isoäitini oli syntyjään näiltä Länsi-Suomen Rukoilevaisten alueilta...
~
1 Karitsall' kiitos olkohon alat', kosk' teurastettu on, ja hinnan ijät kelpaavan maksoi edest' kaiken maailman.
2 Se verens synnist' puhdistaa, kuin vuosi viidest' haavasta; täss' synnin makso kullainen, ot' vastaan vaan, o syntinen.
3 Hänen verens se kulta on, kuin tuottaa isän suosion; Hän meitä rakastaaksens ott', sill' poikans saalis olemm' tott'.
4 Se sinun vioist' pelastaa, Saatanaa vastaan puolustaa, pese itses veress' karitsan, niin sull' on puku taivahan.
5 Sill' puvull' käyt sä taivaaseen, pyhäin kanssa iloiseen, siell' haavans paljon maksanee, autuus niissä löytynee.
6 Viel' ne nyt auki seisovat, niiss' kalliit lampaat makaavat; viel' sullekin on sija jään', joudu vaan lähteen tykö tänn'.
7 Veri, kun vuosi kivun kanss' Jesuksest' ristiss' riippuissans, on kelvann', kelpaa edestän', mun, sinun, kaikkein ihmisten.
8 Nyt kiitos, kunnia totuudess' olkoon edest' rakkautes, Sun vaivas, tuskas, kuolemas, täss' olen, Jesus omanas.
9 Niin olen ijät' omanas, Sä olet myös mun uskon kanss'; Sinussa ijankaikkisest' tott' rauhaa nautin riemuisest'.
🥀
Uskokaamme tämä. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen Nimessä. Aamen.
~
Tämän virren olen kuulut Vanhalestadiolaisten netti -Suviseuroissa:
Myös isämme uskoivat ennen - virsi 178:
https://www.youtube.com/watch?v=gtrKXTahY1M
1. Myös isämme uskoivat ennen
ja kylvivät, leikkasivat.
Me saarnaamme aikojen mennen
kuin isämme saarnasivat:
"On täyttynyt aika, sen soi Jumala,
on lähellä Kristuksen valtakunta.
Siis kääntykää, nöyrtykää parannukseen
ja suostukaa armahdukseen."
2. Kun Herramme tietänsä kulki,
niin tultansa tartutti hän.
Hän tuo vielä toivonsa julki:
"Sen tahtoisin taas syttyvän."
Hän Henkensä meillekin lahjoittaen
myös tehtävän antoi niin vastuullisen:
"Nyt menkää ja kaikille julistakaa
jo sanaani pelastavaa."
3. Hän, Kristus, on toivo myös maamme,
siis häntä me rukoilemme.
Ja Herralta taas kevään saamme,
hän kasvun suo kylvöllemme.
Nyt Jeesuksen nimessä korkeassa
me saarnaamme anteeksiantamusta.
Kun syntinen armon näin turvaksi saa,
hän kiittää vain armahtajaa.
4. On kasteessa siunaus pyhä,
kun Herramme lahjoittaa sen.
Hän kansansa turvaksi yhä
tuo armonsa rikkauden.
Ja ehtoollisella hän suo omilleen
taas voimaa ja lohtua kilvoitukseen.
Hän eksyneen etsii ja tallelle tuo
ja sanallaan uudeksi luo.
5. Nyt uskossa autuuden rantaa
jo täältä me katselemme.
Jo virtemme kiitosta kantaa,
me toivossa riemuitsemme.
Vaan kerran kun pääsemme Karitsan luo,
soi laulumme uusi kuin pauhaava vuo.
Se iäistä kiitosta Herralle soi,
hän armahti, taivaaseen toi.
Göran Widmark 1945. Suom. Niilo Rauhala 1984. Virsikirjaan 1986.
~
"Nyt Jeesuksen nimessä korkeassa
me saarnaamme anteeksiantamusta..." 😢😭😭😭
~
Kaunia virsi, tykkään iteki
Tästä virrestä myös tykkään. On oikea länsi-Suomen rannikkoväen, saaristo- / merihenkinen, hengellinen laulu! Sanat ovat mahtavat.
HSHL 127 - Jesuksen veri, se lasinen meri:
https://www.youtube.com/watch?v=zYwejVMqxRI
~
1. Jesuksen veri se lasinen meri, jonka päälle seurakunta rakettu on. :,:
2. Sen päällä sitte seilaa se uskovaisten laiva ja Jesus on itse perämies. :,:
3. Kyllä tuulet ja myrskyt ja vasta-tuulet tekee täällä monta vastusta. :,:
4. Mutt' siinä sitten toivossa he kaikki voittaa, ett' kerran päästään taivaan haminaan. :,:
5. O iloista päivää, o riemullista juhlaa, koska taivaan portit avataan minulle, suurelle syntisell'. :,:
6. Ja morsian se totta kotia tuodaan, Ylkänsä tykö ijäti asumaan. :,:
7. Ja tuonen torvet ne koriasti soivat ja harput ne heliästi helisee. :.:
8. Ja enkelit silloin ilosta huutaa, ett' Karitsan emäntä jo valmis on. :,:
9. Siellä ilo ja riemu on taivahan häissä, siell' hupeva on olla kanss' enkelein. :,:
10. Siellä pyhäin pariss' ja määrän päässä on autuuden mitta sanomatoin. :,:
11. Sinne, Jesus, meit' vie, se autuuden tie, jota ijäistä riemuu ei kenkään pois vie. :,:
~
🙂
Ylläpito poisti rannikon rukoilevaisten heng.laulun "Jesuksen veri, se lasinen meri".
Ateismi näköjään sallii vain näennäisen määrän sitä aidointa, vanhaa, puhdasta luterilaisuutta, kristinuskoa, luterilaisten kristittyjen omalla foorumilla.
Lutherin kasteoppi on katolistakin harhaa pahempi.
Perustele.
Toki tiedämmehän, että anabptistien opit ovat rinnakkaiset nimenomaan Room.katolisen kirkon oppien kanssa: - samat asiat, hiukan eri tavoin kuvattuina -, siksi anabaptistit edelleenkin tuntevat hengenyhteyttä room.katolilaisuuteen.
Samoin kuin paavi aikoinaan vainosi uskonpuhdistusta, anabaptistit jatkavat sitä edelleen, hyökäten mm. luterilaisten foorumille.
Sinä valehtelet rankasti. Etkö tiedä, että paavi vainosi nimenomaan niitä anababtisteja.
Paavi ei kuitenkaan tappanut koskaan luterilaisia niinkuin hän tappoi koko ajan babtisteja.
Heh, heh, heh
"Samoin kuin paavi aikoinaan vainosi uskonpuhdistusta, anabaptistit jatkavat sitä edelleen, hyökäten mm. luterilaisten foorumille."
Onko sananvapaus hyökkäämistä?
Eikös Luther tappanutkaan kaikkia anabaptisteja?
On tärkeää että uskoontulleet kastetaan eli siis upotetaan veteen kokonaan, koska näin toimittiin alunperin - jos mahdollista.
Se miten luterilaiset valuttavat vettä vauvojen päälakeen ei ole merkitystä kristinuskon kannalta, koska luterilaisten suuri enemmistö ei muutenkaan usko Jeesukseen eikä oikeastaan enää mihinkään. Mitä nyt tuhoavat toistensa elämiä kodeissa, kouluissa, työpaikoilla, ravintoloissa ja turuilla ja toreilla.
Kasteella on merkitystä jos uskoo. Uudelleen kasteella ei ole merkitystä
Totta. Siksi uskomattoman vauvan kastaminen on turhaa.
Uudestikaste on luterilaisten keksimä termi, jota Raamattu ei tunne. Se on kai haukkumasana "uskovien kasteesta"!
Ei ole turhaa. Uudestikaste on uudestikastajien keksimä uusi kaste kun yksi ei riitä. Raamattu ei puhu uskovien kasteesta vaan
... kasteesta
Täälläkin ne luterilaisten vanhat aatamit riehuvat pahasti, kun niitä ei ole haudattu kunnolla kasteen hautaan.
Kakki kastetut ovat kastettu kasteen hautaan. Ei siinä veden määällä ole mitään tekemistä.
Onkohan se jonkunlainen kuivakaste, kun vain otsa haudataan?
Onhan niitä kaikenlaisia pakanallisia kasteita, joissa ei tapahdu mitään vanhan ihmisen hautaamista. Eikä tapahdu luterilaisessakaan kasteessa.
Kristillisessä kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen hautaaminen. Luterilaisilla ei ole mitään omaa kastetta,
Aloitus on neljävuotiaan lapsen tasolta!
tARKOITATKO SITÄ lutterin sanomaa epäraamatullista humpuukia...haudattava kasteen veteen... voiko olla pöljempää ja epäraamatulisempaa näkemystä !
Olikohan Luther aivan terve, kun kirjoittaa vähä-katekismuksessaan:
"Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.
Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä.
Tuo on tyypillistä keski-aikaista taikauskoa.
"Aloitus on neljävuotiaan lapsen tasolta!"
kolmivuotiaan, sanoisin minä.
Oliko Luther vasta nelivuotias tuon kirjoittaessaan? Ihmelapsi.
Kyse oli sinusta, ei Lutherista.
Siksiköhän perkele ahdistaa luterilaisia koko elämän ajan, kuten Luther kirjoittaa, koska heidät on kastettu väkisin:
"Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan."
Onneksi Kristus on tullut vapauttamaan tuollaisesta hirveästä ahdistuksesta.
Taitaa se perkele ahdistaa ihan kaikkia tämän elämän ajan. Mutta älä huoli, taivaassa sitä ongelmaa ei ole enää.