Mikäli Raamattu pitäisi sisällään ajatuksen lapsen synnittömyydestä, niin toki siellä olisi tarkoin määritelty minkä ikäinen lapsi ei enää nauti synnittömyyden suojaa. Sodomasta ja Gomorrasta niitä vaadittuja 10 synitöntä lasta ei löytynyt.
Raamatun mukaan lapsi on perisynnin seurauksena erossa Jumalasta sikiämisestään alkaen. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
Lapsenkin tulee uudestisyntyä vedestä ja hengestä kasteessa ja saatava pelastuakseen Pyhän Hengen ja uskon lahja. Raamatun mukaan pyhässä kristillisessä Kasteessa Jeesuksen sovintokuolema tulee henkilökohtaisesti lapsen hyväksi luettavaksi. Raamatun lupaus on varma ja vastaanottamisen arvoinen.
"Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa."
Raamatun mukaan lapsi on perisynnin seurauksena erossa Jumalasta sikiämisestään alkaen. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
Lapsenkin tulee uudestisyntyä vedestä ja hengestä kasteessa ja saatava pelastuakseen Pyhän Hengen ja uskon lahja. Raamatun mukaan pyhässä kristillisessä Kasteessa Jeesuksen sovintokuolema tulee henkilökohtaisesti lapsen hyväksi luettavaksi. Raamatun lupaus on varma ja vastaanottamisen arvoinen.
"Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa."
Vastaukset 54
Vanhimmat
Miksi kopioit tuota psalmia 51, joka kertoo Daavidin äidin lankeemuksesta. Ei se puhu mitään vauvojen väkisinkastamisesta.
Raamattuhan ei puhu Sodoman ja Gomorran kymmenestä synnittömästä vaan vanhurskaasta. Yritätkö väärentää Jumalan sanaa?
Syy miksi Raamattu ei mainitse Sodoman ja Gomorran kymmenestä vanhurskaasta on se, että vanurskaus saavutetaan hyvällä vaelluksella ja uskolla Jumalaan. Se ei ole syntymäominaisuus kuten viattomuus. Vauvat eivät voi olla vanhurskaita, koska heille ei ole kerrottu Jumalasta eivätkä heidän vielä tarvitse valita hyvää eikä pahaa.
Vauvat ovat viattomia ja siksi kelpaavat Jumalalle.
Tokihan kirkko yrittää julmalla opillaan tehdää vauvoista syntisiä mutta onneksi Jumala lupaa pitää heistä huolen.
Sinähän kirjoitat sekavasti.
Vanhurskaus=Jumalalle kelpaava.
Taivaaseen menevät ovat kaikki vanhurskaita ja heillä usko ja kaste sekä Pyhän Hengen sinetti kuulumisesta Kristuksen ruumiiseen.
" Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta."
Sanakirja:
"Vanhurskaus on Raamatun mukaan Jumalan ominaisuus ja tarkoittaa täten ihmisen kohdalla ulkopuolelta, Jumalalta, tulevaa hurskautta eli oikeamielisyyttä"
Sinä varmaan sekoitat sen omavanhurskauteen, jossa ihminen itse tai pappi yrittää vanhurskauttaa viatonta vauvaa.
Aloittaja on oikeassa. Lapsillakin pitää olla kasteessa lahjaksi saatu hääpuku Karitsan häissä. Pieniäkin numeroita on. Ei pelkkiä aikuisten kokoja.
"Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne. "
Itämailla oli todellakin tapa, että häähuoneen eli isäntäväen puolesta annettiin kaikille häävieraille, myös lapsille, häävaatteet. Kukaan ei päässyt häähuoneeseen ilman isäntäväen antamaa hääpukua (ei myöskään lapset).
Lasten kastaminen kristityiksi ja kasteessa hääpukuun pukeminen asiana oli täysin selvä sen ajan yhteiskunnassa, josta Raamattu puhuu. Kaste perhekunnittain eli perhekaste. Perhekunta käsitti lapset ja perheen palvelijat ja orjat lapsineen. Kastettu perhekunta saattoi sisältää jopa 500 henkilöä. Perheen päämiehen uskon mukaisesti kaikki perhekuntalaiset kastettiin välittömästi kristityiksi. Kasteella oli aina kiire, koska se liittyi koko perheen pelastumiseen. Yksinäiset sinkut ja laspsettomat parit tietenkin kastettiin erikseen. Helluntailaiset käyttävät paljon esimerkkinä eunukin kastetta, koska silloin voidaan olettaa, että lapsia ei eunukilla ollut työmatkalla vietäväksi kristilliselle kasteelle.
Muissa perheissä lapsiluku oli suuri, koska siihen aikaan ei käytetty lainkaan ehkäisyä.
12 Hän kysyi tältä: 'Ystäväni, kuinka saatoit tulla tänne ilman häävaatteita?' Mies ei saanut sanaa suustaan.
13 Silloin kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Sitokaa hänet käsistä ja jaloista ja heittäkää ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita. [Dan. 3:20 | Matt. 8:12 ]
14 Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja.'"
Riittääkö pelkkä pipo? Pieniäkin numeroita on!
Juutalaisen lain mukaan perhekuntaan laskettiin kuuluvaksi kaksikymmentävuotiaat ja sitä vanhemmat- Moos:
1:18 ja kokosivat kaiken kansan toisen kuukauden ensimmäisenä päivänä, ja kansa pantiin luetteloihin suvuittain ja perhekunnittain, nimien lukumäärän mukaan, kaksikymmenvuotiset ja sitä vanhemmat, pääluvun mukaan,"
Siksi vauvoja ei laskettu perhekunnan lukumäärään.
Parhamiltako opin olet saanut. Helluntailaisuuden hengellinen isä. Voideltu pastori.
Vuonna 1907 Parham pidätettiin syytettynä sodomiasta (hänellä oli luultavasti ollut seksuaalista kanssakäymistä erään nuoremman miehen kanssa). Häntä ei koskaan tuomittu tuomioistuimessa, mutta hänen maineensa oli vahingoittunut ja hän sai lähteä oman liikkeensä Apostolic Faith Movement (Apostolinen uskon liike) johdosta.
(Katso Dictionary of Pentecostal and Charismatic Movements
sekä Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Fox_Parham )
Parhamin katsotaan myös antaneen ääneen sanotun tukensa Ku Klux Klanille (hänestä tuli jäsen vuonna 1910 joidenkin kirjoittajien mukaan). Viimeiset vuotensa Parham omisti eskatologisille spekulaatioille. Hän kuoli vuonna 1929 55-vuotiaana. Tätä Charles Parhamia ovat Rick Joyner ja useat muut kutsuneet "todelliseksi hengelliseksi nykyisen helluntailiikkeen isäksi".
Oliko tämä jo 64:s kerta kun kopioit tuon saman fraasin?
Tietysti sen ymmärtää, kun sitä vauvakastetta ei vieläkään löydy Raamatusta niin jotainhan sinun pitää kirjoittaa.
Siinä tarkoitetaan sotakuntoisten miesten määrän kartoittamista 20v.
Joel 2:16 "Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."
Toki lapset kuuluvat sekä juutalaiseen että krisstilliseen seurakuntaan ja perhekuntaan.
Toisin kuin helluntailaisuudessa lapset jätetään heitteille tähän maailmaan tämän maailman ruhtinaan valtakuntaan ilman kastetta ja Pyhän Hengen sinettiä.
Totta.
Vanhukset ja lapset kootaan katsomaan, kun morsian ja ylkä lähtevät kasteelle!
Joka ei ymmärrä seurakuntansa historiaa ja juuria ei voi ymmärtää myöskään nykyaikaa.
Siksi on kontekstin kannalta lähteä liikkeelle helluntailiikken alusta ja sen pyhistä voidelluista miehistä, koska molelle helluntailaisille ko. ukskonsuunnan synnyn ja juurien tuntemus on heikkoa.
Miksihän kukaan helluntailainen ei ole kuullutkaan tuollaisesta parhamista, joka tuntuu olevan sinulle rakas.
Minä haluan ymmärtää vain Raamattua, enkä ketään harha-opettajaa kuten lutter tai tuo parhami.
Poikalapsi liitettiin Jumalan kansaan ympärileikkauksessa 8pv.iässä lapsena.
Tytöistä uhrattiin syntiuhrina kaksi kyyhkysen poikasta.
Kasteesta puhutaan UT:ssa Kristuksen ympärileikkauksena, joka tehtiin Jeesuslapselle 8pv. iässä.
Siinä puhutaan seurakuntakokouksesta ja keitä se koski.
Joel 2:16 "Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."
Kristilline kaste alkoi vasta Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen.
Kyllä Parhami on sinutkin voidellut ja siunannut valmiiksi hyväksymään homouden armolahjan.
Totta.
Mutta juutalaiseen seurakuntaan ei ketään liitetty vauvakasteella. Vain poikalapset ympärileikattiin ja tuo teko oli merkki siitä, että kuului valittuun kansaan. Se merkki ei pelastanut ketään.Seurakuntaan kuuluminen ei vielä poistanut syntejä, vaan siihen tarvittiin eläinuhreja.
Kristilline kaste alkoi vasta Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen. Sillä kaikki on kristilliseen seurakuntaan liitetty, ei muuten.
Täh: "Kyllä Parhami on sinutkin voidellut ja siunannut valmiiksi hyväksymään homouden armolahjan."
Oletkohan aivan terve? Vai onko luterilaisessa kirkossa jo tuollainenkin armolahja piispojen siunauksella.
Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Apt 2:39
niin on kirjoitettu jota Jumala kutsuu.
Totta.
Lupaus Pyhästä hengestä kuuluu kaikille kastetuille uskovilla! Sillä ei tarkoiteta vauvakastetta,
Mikä on vauvakaste? Sehän on kaste mistä Raamatussa puhutaan.
Heh Vauvat kastees otetaan seurakunta yhteyteen,vai onko siinäkin epäselvää.
Toki Jumala parhaan lahjansa Pyhän Hengen antaa lapselle kasteessa. Pyhästä Hengestä puhutaan lasten parhaana lahjana.
Lapsia kastaessa on voimakas Pyhän Hengen läsnäolon tunne.
Mutta jolla ei ole ollenkaan Pyhää Henkeä, niin eihän sellainen ole ollenkaan Kristuksen oma.
"Lapsia kastaessa on voimakas Pyhän Hengen läsnäolon tunne."
Sekoitatkohan nyt kahvin tuoksun ja Pyhän hengen.
"Ja pappi sai kahodakseen"!!
"Ja pappi sai kahvia juodakseen"!!
Täällä kirjoitta pelleilyt,unhoittavat lapsen kasvaessa opetuksen,syntien anteeksi saamisesta,ja uskosta usko kun ei ole ennekuin kuulee jumalansanaa,vaikko onkin lapsikaste.
Entäs rippikoulu mitä se tarkoitta kun keskustellaan rippi lapsenkanssa,konfirmatiossa on uskon tunnustus. Kirkon opetuksen mukaan.
Ympärileikkaamattomalla (nyk.kaste ) oli kova kohtalo, pidettin häntä kuinka viattoma ja synnittömänä tahansa.
1. Moos. 17:14 "Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
Vanhemmat oli vastuussa ympärileikkauksen suorittamisesta ja heidän laiminlyönti kastottiin, että lapsi ei kuulunut ollenkaan Jumalan liittoon. Ei siinä viattomuudet auttannu yhtään mitään.
Siksikö Lutherin kirkko ajoi suomalaisia kasteelle miekan ja keihään avulla? Onneksi monet menivät Katumusjärvelle poistamaan kasteen kirouksen.
PS. Ei tuo "hävitettäköön kansasta" tarkoita sitä, että joku olisi surmattu vaikka luterilaiset niin tulkitsevatkin.Hänet vain karkoitettiin juutalaisesta yhteiskunnasta eikä hän saanut osallistua synagoogan tilaisuuksiin.
Mooseskin vastusti aluksi lapsen sakramenttia, enkeli oli jo valmis surmaamaan hänet, mutta nainen oli viisaampi ja suoritti ympärileikkauksen lapselle:
24 Ja matkan varrella yöpaikassa tapahtui, että Herra kävi hänen kimppuunsa ja tahtoi surmata hänet.
25 Silloin Sippora otti terävän kiven ja leikkasi pois poikansa esinahan, kosketti sillä Moosesta alhaalta ja sanoi: "Sinä olet minun veriylkäni".
26 Niin hän jätti hänet rauhaan. Silloin Sippora sanoi: "Veriylkä ympärileikkauksen kautta".
Elätte näköjään vielä vanhaa liittoa! Siellä oli tuollaisia tapoja. Mutta siirtykää jo vihdoin uuden liiton puolelle. Sieltä löytyy armollinen Jumala.
Jumala on sama ikuisesti. Jumalan luona ei ole vaihteen varjoa. Jumala ei muutu eikä sanomisiaan muuta.
Aivan oikein. Jos lapset olisivat synnittömiä syntyessään, niin eihän heistä olisi tarvinnut ympärileikata sovituksen merkiksi poikia eikä tytöistä syntiuhria antaa.
Ympärileikkaamaton poika piti hävittää kansasta.
Tytöille kävi yhtä huonosti, jos kyyhkysen poikasia ei uhrattu.
Se oli menoa silloin.
Ympärileikkaus ei ollut sovituksen merkiksi, vaan merkki siitä, että kuului valittuun kansaan.
Eivät vanhan-liiton tavat kuulu enää uuteen liittoon. Jeesuksessa alkoi uusi liitto joten hänen kasteensa oli ensimmäinen uuden liiton kaste:
"Hän on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti"!
Jeesushan kävi Johanneksen kasteella.
Uuden liiton kristittyjen kaste oli mahdollinen vasta Jeesuksen mentyä taivaaseen.
"Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. "
-ei helluntailaiset tuotakaan kasteesta tiedä!
Jes.61:10 Minä iloitsen suuresti Herrassa, minun sieluni riemuitsee minun Jumalastani, sillä hän pukee minun ylleni autuuden vaatteet ja verhoaa minut vanhurskauden viittaan, yljän kaltaiseksi, joka kantaa juhlapäähinettä niinkuin pappi, ja morsiamen kaltaiseksi, joka on koruillansa kaunistettu. Ilm.19:8 Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen, se liina on pyhien vanhurskaututus.
Tällainen joidenkin kirjoitusten yksityiskohdista väittely tekee uskovat vastenmielisiksi. Siksi olenkin ateisti.
Sinun pitää ymmärtää, että täällä riehuu eräs tiukkapipoinen, joka ei tajua mitään Jumalan armosta. Hän kokee olevansa suuri syntinen eikä soisi millään, että edes vauvat saisivat olla Jumalan huomassa.
Hän riehuu eri palstoilla aamusta iltaan, kun ilmeisesti rauhaton omatunto tekee hänestä levottoman.
Mutta hyvä, että hän on tullut tälle palstalle. Ehkäpä täällä selviää hänellekin kuinka armollinen ja rakastava Jumala meillä on.
u-kastetut ovat todella vastenmielisiä Raamatun vääristelijöitä, heillä onkin ihan omat käännökset ja sisäiset opit ja uskonohjeet käytössä, joita he salaavat. kysy lisää mm.uskontojen uhrien yhdistyksestä, niin saat lisää tietoa asiasta
Siinä paha missä mainitaan!
Alkaako tuskasi jo helpottaa?
Pitääpä tutkia tuota uskontojen uhrien järkestöä tarkemmn sitten.
u-kastajilla on pitkä lista herjaavista sanoista, joita he käyttävät kristittyjen kastaessa lapsiaan Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen.
täällä he herjaavat kristittyjä 24/7
u-kastajien suorittama herjaustoiminta on johdettua toimintaa kaikilla palstoilla
"peto oli yltympäri täynnä siihen kirjoitettuja herjaavia nimiä,"
-vauvavalelu
-lapsivalelu
-lapsikaste
-pipo
-vesipisara
-lapsi helvettiin
-jne.jne.
Eiköhän sinunkin kannattaisi käyttää aikaasi Raamatun tutkimiseen, eikä tuollaiseen tyhjänpäiväiseen kopioimiseen?
Mitä nuo u-kastajat ovat?
Jumalan sana on niin selvää ja yksinkertaista:
Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, heidät kastettiin ja he pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksissa"!
Ei kummeja, ei kastekynttilöitä, ei kastemekkoja, ei kummilahjoja.
Mietippäs tarkkaan, keitä nuo olivat.
Raamatun kertomuksilla ei ole mitään tekemista lahkojen u-kasteiden kanssa.
tiesitkö että tyhmästä päästä kärsii koko kropap ja suku kaupan päälle !
siinä sinulle lahkojen kasteita.
Alkuseurakunnan aikana ei ollut Uutta Testamenttia olemassakaan.
Alkuseurakunna kasteopetus perustui VT:n käytäntöihin ja Jeesuksen käskyyn tehdä itselleen opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.
Mooseksen aikaan jopa 1 kk ikäisiä poikalapsia puhdistettiin synnistä vedellä Jumalan käskyn mukaisesti. Miehistä lisäksi ajettiin ihokarvoja pois, ei tietenkään lapsista, joilla ei vielä ihokarvoja ollut, mutta synti piti pestä pois 1 kk. ja sitä vanhemmista.
4. Moos. 8:7 "Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä."
Onneksi äidin vatsassa on lapsivettä, jos vaikka kuolee kohtuun niin eipähän ole kastamaton ja mene helvetiin.
ST
Raamattu ei puhu syntymättömien lapsien kastamisesta, vaan elossa syntyneiden kastamisesta perheen mukana, silloin kun perheeseessä lapsia oli.
Alkuseurakunnan ajoista lähtien lapsia on kastettu Kristuksen kuoleman osallisuuteen jo 2000 vuotta.
Amerikan lahkot (mormonit,helluntailaiset,jehovat) tulivat omia oppejaan kauppaamaan ja lahkoihinsa jäseniä metsästämään vasta 1900-luvun alussa.
Älä höpötä tuollasta humpuukia !
Raamatussa ei ole ainuttakaan kastetapausta jossa asianomainen ei ensin usko omakohtaisesti evankeliumin sen kuultuaan.
miksi puhut pascaa?
`vai niin kyllä pitää olla toopeja kommentteja vai pitäkö sanoa...hmm.
se vesi se on joillekkin käsittämätöntä tavaraa joka ratkaisee lähes kaiken, laita varmaan autoosikin sitä.